Forum Regionalne Dolnośląskie Wrocław Wrocław
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Przewijanie na kolanie

    03.07.07, 21:17
    Pogratulować tej pani zaradności i łażenia z dzieckiem wymagającym
    przewinięcia kilku godzin po mieście. Czy ta kobieta jest może blądynką,
    dobrze, że nie poleciała do Irlandii przewinąć dzieciaka! Myslę, że we
    Wrocławiu sa pilniejsze potrzeby jak pokoje do przewijania choć tych z
    pewnością powinno być więcej, bo dzisś są chyba tylko w hipermarketach. A
    podpowiedź dla "zrozpaczonej matki blondynki" - w czasie ładnej pogody
    dziecko mozna przewinąć na ławce, a w czasie złej pogody wejść do
    jakiejkolwiek restauracji czy sklepu i poprosić obsługę o wpuszczenie do
    jakoegoś pomieszczenia na zapleczu - to na prawdę lepsze dla dziecka niż
    kilka godzi spędzono w zabrudzonej pieluszce!
    Obserwuj wątek
      • Gość: ked i znalazł się problem społeczny... IP: *.e-wro.net.pl 03.07.07, 21:29
        ... pytanie czy rzeczywisty...
        • tetlian Re: i znalazł się problem społeczny... 04.07.07, 07:12
          Wrocław szybko się rozwija, to te miejsca też się pojawią w niedługim czasie.
      • wielki_czarownik <ziew> sezon ogórkowy w pełni jak widać. /nt 03.07.07, 21:41

      • Gość: / Re: Przewijanie na kolanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.07, 21:43
        Z treści artykułu wynika, że kobieta ta jest Wrocławianką:

        "Kiedyś przez kilka godzin bezskutecznie szukałam miejsca we Wrocławiu, gdzie mogłabym w higienicznych warunkach przewinąć synka. Pomyślałam sobie, że pochodzę z mało cywilizowanego miasta"

        Wrocław nie jest aż tak wielkim miastem, aby w skrajnym przypadku powrót do domu i przewinięcie dziecka musiało zając jej aż kilka godzin.

        • Gość: mmm Re: Przewijanie na kolanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.07, 14:08
          Hę?
          Zastanów się trochę, kiedy próbujesz myśleć.
          Jak ktoś jest z dzieckiem w mieście, to nie będzie wracał do domu po to żeby
          przewinąć dziecko - nawet jak ma przysłowiowy rzut beretem.
          A brak miejsc do przewijania, to akurat betka w porównaniu z resztą utrudnień,
          jakie miasto serwuje osobom niepełnosprawbym, a przy okazji mamom i tatom z
          dziećmi w wózkach.
      • Gość: mama blondynka Przewijanie na kolanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.07, 22:52
        Ja jestem mamą i do tego blondynką i nigdy bym nie wpadła na to by chodzić z
        brudną pieluchą dziecka kilka godzin po mieście i szukać miejsca do
        przewinięcia niemowlaka. Jeszcze latem! We Wrocławiu nie brak miejsc,gdzie tę
        czynność(choćby na ławce w ostateczności) można dyskretnie wykonać. Są wilgotne
        chusteczki.A karmienia piersią na ławce też się wstydzi ta mama? Woli mieć
        wrzeszczące niemowlę, niż nakarmione. Współczuję
      • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.07, 23:15
        Co za głupie kobiecisko. Przecież dziecko można przewinąć praktycznie wszędzie:
        na ławce, w dowolnej toalecie (dobra, nie w każdej jest stolik, ale jak trzeba,
        to to nie jest praca ponad siły), nawet w wózku, którym to dziecko i tak
        przecież pewnie jedzie. Tak samo nie ma najmniejszego problemu z karmieniem.
        Można na ławce, można w restaurcji czy pubie, można nawet na przystanku. Niech
        już ona lepiej jedzie na stałe do tej Irlandii, bo tutaj powiększa tylko
        elektorat LPR, sądząc po ilorazie inteligencji.
        • rosa_de_vratislavia rodzic z dzieckiem budzi agresję... 04.07.07, 11:16
          Gość portalu: papcio napisał(a):

          > Co za głupie kobiecisko. Przecież dziecko można przewinąć praktycznie
          wszędzie:
          >
          > na ławce, w dowolnej toalecie (dobra, nie w każdej jest stolik, ale jak
          trzeba,
          >
          > to to nie jest praca ponad siły),


          OK, idę do śmierdzącego kibla w supermarkecie/na dworcu
          PKS/gdziekolwiek...kładę dziecko na podłodze (!) myję, przewijam....siadam pod
          ścianą i karmię...ekstra..

          > Tak samo nie ma najmniejszego problemu z karmieniem.
          > Można na ławce, można w restaurcji czy pubie, można nawet na przystanku.

          Wszystko można...tylko do karmienia potrzeba troszkę spokoju, komfortu.
          A ludzie nie lubią (naprawdę, uwierzcie!) widoku karmiących kobiet (nawet, gdy
          biustu się nie eksponuje) i potrafią robić zgryźliwe uwagi o tym, że karmienie
          to czynność fizjologiczna - jak sikanie i robienie kupy. I powiedzieć kobiecie,
          że ma spadać do domu, bo się na jej widok robi niedobrze.
          Takie wypowiedzi można usłyszeć nawet na forum kobiecym (!)

          Nawet tu usłyszeliśmy uwagi o "dzieciorobach", któzy włóczą się z wrzszczącymi
          bachorami po mieście,zamiast wstydliwie kryć się w domu.

          Z różnych względów (gł. ekonomicznych) mamy najniższy przysrost naturalny w
          Europie, a każda uwaga na temat ułatwiania życia rodzicom z dziećmi rodzi
          straszna agresję - czy to kwestia ustąpienia miejsca ciężarnej w autobusie
          (niech stoi, chciała, to ma) czy głupiego przewijaka w restauracji czy
          obiektach użyteczności publicznej...

          Jakoś nikogo nie gorszy obecnośc dużych wygodnych toalet dla niepełnosprawnych.
          Dobrze,że są. Jeszcze kilka lat temu osoba na wózku nie wychodziła z domu
          bo...mogła się posikać. Nie miała gdzie załątwić potrzeb fizjologicznych. Tak
          jest dalej np. w PKP. Była batalia o specjalne toalety.
          Nie twierdzę,że odgórne przepisy mają nakazać umieszczanie przewijaka w klubach
          go-go...ale pokoiki dla osób z dzieckiem, gdzie jest krzesło do karmienia,
          umywalka, przewijak to naprawdę dobry pomysł!

          • Gość: papcio Re: rodzic z dzieckiem budzi agresję... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 11:47
            Narzekasz na głupie uwagi o karmieniu? Moja żona nigdy się z takimi nie
            spotkała, ale może gdzieś się zdarzają. I co, proponujesz chować się po kątach,
            żeby nie słyszeć takich uwag, dzięki czemu karmiąca kobieta będzie coraz
            większym ewenementem? Oczywiście zdajesz sobie sprawę, że to jest prosta droga
            do intensyfikacji tych zdziwionych i obrzydzonych zachowań? Dopiero się zacznie
            wydziwianie na kobiety karmiące i przewijające na ławkach, dopiero będzie
            odsyłanie ich "niech pani stąd idzie, tam jest karcer dla karmiących".
          • Gość: enatasha Re: rodzic z dzieckiem budzi agresję... IP: *.chello.pl 04.07.07, 12:49
            ale nie jest napisane,że dziecko chodziło z brudna pieluszką. Moze szukała z
            ciekawości takiego miejsca, gdzie niemowlaka mozna przewinąć. A Wy to od razu
            jak sępy!!!!Ja też ostatnio chciałam gdzies przewinąć moje dziecko i
            ostatecznie zrobiłam to w wózku, ale to moja sprawa, i wsyztkich innych matek
            gdzie i kiedy maja ochote przewinąc swoje maleństwo. Ważne, abyśmy miały do
            tego jakieś warunki, a Tych rrzeczywiscie mało. W Galerii Dominikańskiej nie
            widziałam miejsca dla matki z dzieckiem, natomiast w pasażu Grunwaldzkim jest
            takich kilka.
            • Gość: papcio Re: rodzic z dzieckiem budzi agresję... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 13:01
              Ja odwrotnie. Widziałem w Dominikańskiej, a na Grunwaldzkim nie.
              • Gość: mmm Re: rodzic z dzieckiem budzi agresję... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.07, 15:52
                na Grunwaldzkim jest w sklepie SMYK (sprawdzone, ale niestety nie ma umywalki)
                i pewnie w toaletach (jeszcze niesprawdzone i pewnie nie będzie, bo moim
                zdaniem są nieprzystosowani do klientów z/na wózkami/ach).
          • luccio1 Re: rodzic z dzieckiem budzi agresję... 12.09.07, 22:31
            rosa_de_vratislavia napisała:
            Jeszcze kilka lat temu osoba na wózku nie wychodziła z domu
            bo...mogła się posikać. Nie miała gdzie załatwić potrzeb
            fizjologicznych.

            No cóż, byli dawniej ludzie, którzy musieli sobie z tym radzić - ich
            praca wymagała wielogodzinnej obecności na wózku - na ulicy.
            Pamiętam sprzed mniej więcej 20 lat żebraka, z nogami amputowanymi
            tuż poniżej kolan, siedzącego na wózku w Krakowie na Sławkowskiej
            pod prezbiterium kościoła św. Marka. Oparciem w jego wózku była
            tylko taśma na wysokości łopatek - zatem człowiek ten mógł,
            dźwigając się na zmianę to na jednej, to na drugiej ręce, zdjąć w
            potrzebie spodnie i kalesony i wystawić gołą... do tyłu. Gdy go
            mijałem, właśnie, w zacinającym śniegu z deszczem, kołysał się
            rytmicznie na rękach i srał - w tył poza swój wózek, prosto na
            chodnik...
      • Gość: papcio Przewijanie na kolanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.07, 23:49
        Już rozumiem! Kluczem jest słowo "higieniczne" warunki do przewinięcia. Po
        prostu ta nieszczęsna kobieta naoglądała się reklam i nie mieści sie jej w
        głowie, że dziecko można przewijać na czymś, co nie było minutę wcześniej
        wyparzone wrzącym Domestosem i zdezynfekowane Ajaxem, koniecznie z zapachem
        łąki.
        • Gość: zażenowany Niepodoba się? to .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.07, 00:12
          Pani Beato niech Pani ... do Irlandii jak się w rodzinnym kraju nie podoba,
          jakby każdy miał takie życzenia, niedługo motocykliści zażądają półek na kaski
          jak tak dalej pójdzie, starczą nam już nasze kochane pielęgniarki, którym się w
          dupach poprzewracało!
          • Gość: eve ..a propos samego zdjecia IP: *.e-wro.net.pl 04.07.07, 00:52
            czy mnie oczy myla, czy widze jakze prawdziwe, słuszne i tematycznie własciwe
            spostrzezenie: "Shit happens"? :)))
          • Gość: Bartek Re: Niepodoba się? to .... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.07, 09:00
            Podoba się brak autostrad, normalnej kolei, normalnego rządu etc? Bo jak nie to
            sp***j
      • wesoly_siewca_pesymizmu Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 08:00
        Nie ma też stref wolnych od rozwrzeszczanych dzieci
        • Gość: ? Re: Przewijanie na kolanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.07, 08:04
          To nie łaź na place zabaw. Jak chcesz tam zrobić taką strefę?
          • wesoly_siewca_pesymizmu Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 08:36
            supermarkety (to już skrajna nieodpowiedzialność gdy pozwala się dzieciom biegać
            po supermarkecie), restauracje, parki, kto mówi o placach zabaw?
            • Gość: ? Re: Przewijanie na kolanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.07, 08:57
              Po supermarketach nie chodzę, więc nie znam tematu, ale w restauracjach i
              parkach nie ma wrzeszczących dzieci. Masz jakieś zwidy. Są normalnie bawiące
              się dzieci, czasem biegają, ale żeby je uznawać za "wrzeszczące" to trzeba mieć
              mentalność starej ześwirowanej panny z pretensjami do całego świata, że nikt
              jej nie chciał.
              • wesoly_siewca_pesymizmu Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 09:06
                LOL, widzę że nie wychodzisz często z domu, albo jesteś przygłuchy/a
                • Gość: ? Re: Przewijanie na kolanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.07, 09:29
                  TTST.
                • Gość: fakir Re: Przewijanie na kolanie IP: 217.153.72.* 04.07.07, 10:08
                  cóż, są tacy którym nawet chrobot myszy przeszkadza...
              • Gość: enatasha Re: Przewijanie na kolanie IP: *.chello.pl 04.07.07, 13:27
                tudzież jakiegoś męskiego egoistycznego singlowatego barana...
        • Gość: babcia Re: Przewijanie na kolanie IP: *.core.lanet.net.pl 04.07.07, 22:43
          > Nie ma też stref wolnych od rozwrzeszczanych dzieci

          to ze dzieci WRZESZCZą to wina rodziców i wychowania a nie dzieci -
          cóż za dyskryminacja - jacy jestescie małostkowi i to do wiekszośći piszę którzy
          sądzą ze dzieci i ryby głosu nie mają
          PS.ty zapewne BYłEŚ
          cichutki :{{{
      • Gość: zdziwiony bosz, ludzie IP: 213.199.219.* 04.07.07, 08:43
        widać, że nikt z was nigdy nawet przez chwilę nie opiekował się dzieckiem, pewnie, że nie ma problemu ten, kto w rynku w ogródku zasranego bachorka przy wszystkich zacznie przebierać ... ba może go jeszcze położyć w wąskiej toalecie na pisurze ... pomysłów jest kilka, a wystarczyłby jeden przepis prawny, że nowo powstałe restauracje muszę mieć takie miejsce
        • Gość: joldre Re: bosz, ludzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.07, 08:46
          ja pitolę. Już nie tylko zabronią mi palić w miejscach publicznych,a le jeszcze
          skarzą mnie na towarzystwo dfzieciorobów i ich rozwrzeszcznych pociech
          • garym Re: bosz, ludzie 04.07.07, 09:06
            idiota
        • wesoly_siewca_pesymizmu Re: bosz, ludzie 04.07.07, 08:57
          Ale co z dzieciakiem robisz w ogródku w rynku?
          • garym Re: bosz, ludzie 04.07.07, 09:06
            przyszedlem cos zjesc po spacerze. Zabronisz?
            • wesoly_siewca_pesymizmu Re: bosz, ludzie 04.07.07, 09:26
              Zjeść możesz w MC który ma przewijalnię, w Pizahut które mają odpowiednie
              toalety z blatami i w kilku jeszcze restauracjach, gdzie spokojnie można to
              zrobić, nawet kładąc dzieciaka na opuszczonej klapie.
              • Gość: papcio Re: bosz, ludzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.07, 09:30
                Masz nie tylko omamy słuchowe, ale i czytelnicze. On napisał, że idzie zjeść.
                Po co mu przewijalnia? Ty jadasz w klozecie? TO by wiele tłumaczyło.
                • wesoly_siewca_pesymizmu Re: bosz, ludzie 04.07.07, 09:43
                  Gość portalu: papcio napisał(a):

                  > Masz nie tylko omamy słuchowe, ale i czytelnicze. On napisał, że idzie zjeść.
                  > Po co mu przewijalnia? Ty jadasz w klozecie? TO by wiele tłumaczyło.

                  Ty jakiś problem masz ze zrozumieniem następujących po sobie postów? Rozmawiamy
                  o przewijalniach czy o tym gdzie kto jada. Swoją drogą wolałbym w kiblu niż w
                  Twoim towarzystwie.
              • garym Re: bosz, ludzie 04.07.07, 10:42
                wybacz, ale nie bedziesz mi narzucal miejsca gdzie moge zjesc. Ponadto podane
                przez ciebie przyklady nie celuja w moj gust kulinarny. Naprawde, rodzice sobie
                poradza, bo w ostatecznosci mozna wjechac z wozkiem do toalety, tylko chodzi o
                jakis poziom cywilizacyjny. Rownie dobrze mozna sikac pod sciana czy drzewem na
                rynku, wiec po co wogole budowac szalety publicnze.
                • wesoly_siewca_pesymizmu Re: bosz, ludzie 04.07.07, 10:46
                  Ja Ci nie narzucam, tylko wymieniam miejsca w rynku gdzie możesz zjeść jakie tam
                  masz warunki do przewijania.
                  Poziom cywilizacyjny? W POLSCE??? :D Dobre.
        • Gość: papcio Re: bosz, ludzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.07, 08:59
          Ja mam dwójkę i nie miałem nigdy najmniejszego problemu z przewinięciem ich "na
          mieście". I nie musiałem tego robić na środku sali restauracyjnej, jak to się
          zwiduje frajerom w rodzaju "joldre". Przymus robienia specjalnego miejsca do
          przewijania byłby kolejnym debilizmem zupierdliwiającym życie restauratorom i
          nikomu nie pomagającym. Bo takie niezdary jak Ty, to i tak by narzekały, że im
          ciężko.
          • przedsesja Re: bosz, ludzie 04.07.07, 10:56
            kiedyś łyżkę nosiło się za cholewą, a jak ktoś nie miał, to robił łyżkę ze
            skórki od chleba, bo w gospodzie sztućców nie podawali? a teraz takie
            zbytki....no kto to widział?!biedni restauratorzy... i w dodatku jeszcze
            naczynia muszą myć i mieć bieżącą wodę - dopiero im zupierdliwili życie, a komu
            przeszkadzało, jak wodę brali ze studni albo z rzeki? czy te zmiany komuś pomogły?
            • Gość: papcio Re: bosz, ludzie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 11:56
              Bieżąca woda jest wygodna i została wprowadzona zanim ktokolwiek ją nakazał.
              Podobnie miejsca do przewijania są wprowadzane (i jest ich całkiem sporo) przez
              same restauracje. Natomiast wymuszanie tego przepisami doprowadzi do kolejnych
              absurdów, a nie da żadnych korzyści.
              • przedsesja Re: bosz, ludzie 04.07.07, 12:07
                miejsca do przewijania też są wygodne, nie sądzisz? i też są wprowadzane przez
                samych restauratorów. przyjdzie czas, że będzie przepis i na nie, tak jak
                dzisiaj jest na bieżącą wodę oraz wc, jeśli serwuje się piwo
                • Gość: papcio Re: bosz, ludzie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 12:09
                  Miejmy nadzieję, że nie przyjdzie czas na tak bezsensowny i szkodliwy przepis. I
                  móię to jako ojciec dwóch dzieci, które przewijałem i przewijam osobiście.
      • rosa_de_vratislavia Nie rozumiecie... 04.07.07, 09:02
        ...że to temat nie tylko ogórkowy?

        Jasne, mogę niemowlę przewinąc na przystanku, na ławce w parku, na trawniku i w
        restauracji, pod okiem jedzących :) czy po prostu w wózku.

        Tylko,że sprawę stosunkowo łatwo załatwić jest LATEM, przy dobrej pogodzie.

        Zimą, jesienią czy chłodną wiosną naprawde jest problem, kiedy trzeba w mieście
        przewinąć lub nakarmić dziecko. W restauracji nie jest to mile widziane,na
        dworcu - cuchnie...może w sklepie? Już widzę obsługę biegnącą z krzesłem :)

        Taki mały pokoik do nakarmienia niemowlęcia w spokoju, to naprawdę wspaniała
        rzecz. Można umyć dziecko wodą, spokojnie przebrać, nakarmić.

        Czemu jesteście tacy jadowici?
        • garym Re: Nie rozumiecie... 04.07.07, 09:09
          Nie musi byc az pokoik. Wystarczy zeby w toalecie powiesic skaldany przewijak.
          Ani to drogie specjalnie, ani miejsca po zlozeniu duzo nie zajmuje.
        • Gość: fakir Re: Nie rozumiecie... IP: 217.153.72.* 04.07.07, 09:25
          Czemu jesteście tacy jadowici?

          Jestem przerażony wcześniejszymi wypowiedziami.
          Rozumiem że te osoby nie miały dzieci, ew. sie nimi nie opiekowały lub po prostu
          je krzywdziły.
          A problem istnieje, o czym przekonaliśmy sie z żona i dzieckiem na własnej skórze.
          A do różnych cwaniakowatych wypowiadających sie:
          Dla dziecka zdrowszy jest kilkugodzinny spacer
          (pod warunkiem ze to nie galerie - akurat tam są takie specjalne miejsca dla
          matki i dziecka) niż kilkugodzinne siedzenie w domu...
      • Gość: katka71 Przewijanie na kolanie IP: *.lubin.dialog.net.pl 04.07.07, 09:08
        W tym kraju jeżeli pozostawi się wolność (tak upragnioną) wyboru w kwestiach
        inicjatywy nazwijmy to "drugorzędnej" jeśli chodzi o ludzkie potrzeby tzn.
        takiej której realizacja nie wiąże się z ratowaniem życia ludzkiego nie
        liczyłabym na nagły przypływ dobrej woli, dalekowzroczności i wyrozumiałości.
        Tylko nakaz w postaci odpowiednich uregulowań mógłby ewentualnie ułatwić życie
        matkom (co rzeczywiści na Zachodzie i nie tylko jest już standardem). Zatem
        Panie i Panowie posłowie - do dzieła:))))))))))
        • ratel Załamałam się! 04.07.07, 09:28
          Wasze reakcje załamały mnie. Teraz już wiem jaka jest przyczyna niskiej
          dzietności w Polsce. Nie problemy z pracą, nie finanse, ale my sami. Pani
          Beato, uderzyła najwyraźniej Pani w sedno sprawy tym artykułem. Reakcje iście
          na miarę parad równości. A przecież tu chodzi tylko o dzieci, które w Polsce
          najwyraźniej postrzegane są jako wrogowie porządku społecznego. Jedni sączą
          jadem, a inni ignorują, a co ciekawe nawet niektóre mamy nie widzą problemu. To
          jak z żonami alkoholików, mąż bije, a one twierdzą, że tak ma być.

          A problem jest. Pamiętam jeszcze te czasy, kiedy mały miał niecały rok, nie
          chodził i robił często kupy, ile ja się nakombinowałam z tym przewijaniem w
          miejscach publicznych. Proszenie kelnerów w restauracjach o kawałek ustronnego
          miejsca, szukanie w miarę czystych ustronnych ławek (o ile ciepło było
          oczywiście). A tragedią już jest jechać przez Polskę, bo na żadnej stacji nie
          ma takich miejsc. I pamiętam jak w desperacji małego z super śmierdzącą kupą
          chciałam przewinąć na stole gdzie ludzie właśnie się posilali. Żałuję dziś, że
          tego nie zrobiłam, może wówczas niektórzy poszliby po rozum do głowy, że to nie
          jest widzimisię jakiejś paniusi z zagranicy ale standard, który powinien w
          cywilizowanym kraju obowiązywać.
          W każdym razie pomna tych doświadczeń do Włoch jechałam przez Monachium, bo tam
          z komfortem mogłam przejechać przez Europę, a w każdym zajeździe super czysty
          pokoik dla małych dzieci.
          Najwyraźniej nie dorośliśmy :-(
          Pani Beato, proszę drążyć temat.
          Czy wszystkie osoby wypowiadające się miały kiedyś do czynienia z małymi
          dziećmi?
          • ratel Re: Załamałam się! 04.07.07, 09:33
            A i jeszcze jedno, pan toaletowy w zoo nie wpuścił mnie do pokoiku dla dzieci
            przewinąć małego, bo mały już chodził (sic) i proponował syna przewinąć ... w
            toalecie!!!
          • ratel Re: Załamałam się! 04.07.07, 09:40
            > Pani Beato, proszę drążyć temat.

            Miałam na myśli Panią Agnieszkę, oczywiście.
      • Gość: ex mac Re: Przewijanie na kolanie IP: *.chello.pl 04.07.07, 09:16
        "McDonald's zapewnia kącik dla niemowląt we wszystkich swoich restauracjach.
        Krzysztof Kłapa, rzecznik sieci: - Nie jesteśmy zobligowani przepisem, ale u
        nas to standard. Chcemy być siecią przyjazną dla rodziców"

        wybierzcie sie na Słubicką :-) kącika nie znajdziecie, tylko wiecznie cuchnące
        kible (no chyba że po niedawnym remoncie cos sie pozmienialo)
      • przedsesja Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 09:20
        żenada, większość waszych krytycznych wypowiedzi to po prostu żenada... "dziecko
        mozna przewinąć na ławce, a w czasie złej pogody wejść do
        > jakiejkolwiek restauracji czy sklepu i poprosić obsługę o wpuszczenie do
        > jakoegoś pomieszczenia na zapleczu"
        można też w toalecie korzystać nie z papieru toaletowego tylko z liści łopianu,
        w dodatku będzie ekologicznie...specjalnie przejaskrawiam, ale nie mogę się
        nadziwić, że pragnienie odrobiny postępu i ułatwień dla rodziców tak bardzo
        wszystkich was wzburza...
        poza tym już widzę, jak obsługa restauracji czy sklepu wpuszcza na zaplecze...
        jakoś nie dziwi was obecność publicznych toalet w mieście ale gorszy was
        pragnienie szerszego dostępu do miejsc dla przewijania niemowlaków.. naprawdę
        brak mi słów!
        • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.07, 09:35
          Nigdy, powtarzam NIGDY nie miałem ani ja, ani moja żona, problemów z
          przewinięciem dziecka - czy to w lecie, czy to w zimie. A chodzimy dużo, więcej
          nawet niż przeciętnie. Problemy tego rodzaju mają tylko nieudacznicy, dla
          których trudne jest wszystko, włącznie z trafieniem rękami we własny tyłek.
          • ratel Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 09:37
            A niektórzy panowie NIGDY ale to NIGDY nie mają problemów aby odlać się w
            bramie.
          • Gość: gość Re: Przewijanie na kolanie IP: *.im.pwr.wroc.pl 04.07.07, 10:33
            Jestem przerażony Pana mailem, bo tylko to ilustruje jak bardzo daleko nam w
            poziomie myslenia ogolnospolecznego do cywilizowanych krajow Europy. Nie dziwie
            sie tez teraz, ze ciagle jako rodzic z malym dzieckiem jestem traktowany jako
            osoba drugiej (a wlasciwiec trzeciej) kategorii w miejscach takich jak zajazdy
            przy drogach, restauracje, muzea itp. jezeli nawet niektorzy rodzice uwazaja,
            ze obecna sytuacja jest normalna. Sformulowanie typu: NIGDY nie mialem
            problemow z przewinieciem dziecka zima w miescie wynikaja albo z zacmy
            spowodowanej dzisiejszym niskiem cisnieniem, ale faktem ze tak naprawde NIGDY
            nie zajmowal sie Pan dluzszy czas dzieckiem. A teksty we wczesniejszych mailach
            typu, ze zawsze mozna pojechac do domu, zeby przewinac dziecko uwazam tylko za
            glupi zart.
            • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 11:44
              Nie, panie oficjalny. NIGDY nie miałem problemów z przewinięciem dziecka, a
              zajmuję się nim dużo, pewnie nawet więcej niż ci tutaj, którzy potrzebują
              specjalnego przewijaka, pompki, baloników, pozytywek, specjalnego domku i
              niszczarki do zużytych poampersów. A pakowanie w odpowiedź do mnie uwag o
              pojechaniu do domu to wynikają pewnie z tego niskiego ciśnienia, bo ja nic
              takiego nie pisałem.

              Przewijanie dziecka jest czynnością tak naturalną, że nie potrzeba do niej
              specjalnej infrastruktury, zwłaszcza wymuszanej przepisami. Jeżeli ktoś nie umie
              tego zrobić bo się krępuje, to niech idzie do psychologa. Mało tego:
              przewinięcie dziecka nie jest czymś, co trzeba zrobić w ciągu minuty, bo nastąpi
              wybuch. Może chcielibyście jeszcze specjalnych stanowisk do przewijania w
              autobusach, co? Tam to jest dopiero strasznie: nie ma jak wyjść, a tu w
              pieluchach nasiusiane. Zgroza.
              • Gość: gość Re: Przewijanie na kolanie IP: *.im.pwr.wroc.pl 04.07.07, 12:14
                Podstawowa umiejetnoscia potrzebna do zabierania glosu na forum jest czytanie
                dokladne maili, na ktore Pan odpowiada. W swoim mailu napisalem "A teksty we
                wczesniejszych mailach typu, ze zawsze mozna pojechac do domu, zeby przewinac
                dziecko uwazam tylko za glupi zart." A wiec wyraznie odnioslem sie do
                WCZESNIEJSZYCH, a nie do Pana maila. A odnioslem sie w tym miejscu bo wpisuja
                sie bardzo dobrze w Pana styl myslenia.
                • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 12:21
                  W kontekście odpowiedzi na moją wypowiedź, "wcześniejsze" przede wszystkim
                  znaczy "moje wcześniejsze". Zwłaszcza że chyba zabrałem głos także zanim się
                  pojawiły te, dość głupie, propozycje wracania do domu. A pomysł, że one się
                  wpisują w mój tok myślenia to już nie jest mój problem, tylko Twój.

                  Aha. I to nie są maile.
                  • ratel Papcio zaczyna rzeczową dyskusję, my kontynuujemy. 04.07.07, 13:54
                    post - mail - wyrazy bliskoznaczne, aczkolwiek obydwie nie polskie i przez to
                    nie ściśle określone, odbierane tylko jednoznacznie przez wąskie grupy
                    zawodowe, mogące być dowolnie interpretowane i tłumaczone.
                    A dodatkowo to raczej nie jest argument w dyskusji, a zastosowanie złośliwości,
                    aby kogoś dotknąć lub ubliżyć. Psycholog nazwię tę powszechnie znaną na forach
                    dyskusyjnych cechę nie jako złośliwość, ale przemoc :-)
                    Apeluję więc, dość przemocy słownej, a rzeczowa dyskusja!!!
                    Temat dyskusji: Miejsca do przewijania i karmienia niemowląt. Za i przeciw.
                    Papcio! Zaczynaj!
          • przedsesja Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 10:47
            ja też nigdy nie miałam problemów z przewinięciem dziecka, a mam ich troje, ale
            dlaczego nie miałoby być wygodniej? i bardziej cywilizowanie?
            kiedyś łyżkę nosiło się za cholewą, a jak ktoś nie miał, to robił łyżkę ze
            skórki od chleba, bo w gospodzie sztućców nie podawali? a teraz takie
            zbytki....no kto to widział?!
          • Gość: pol366 Re: Przewijanie na kolanie IP: *.gazoprojekt.com.pl 04.07.07, 11:15
            Zapewniam też, że są na świecie ludzie którzy nie znają elektryczności, chodzą
            nadzy w buszu, swoje potrzeby fizjologiczne załatwiają gdzie popadnie, jedzą
            rękami i dla których problem braku wielu zdobyczy cywilizacyjnych nie stanowi
            kompletnie żadnego problemu. Świadom powojennego napływu do Wrocławia setek
            tysięcy ludzi z tzw. "głebokiej prowincji" i kontynuacji pewnych tradycji
            rodziców przez ich dzieci nie dziwi mnie kompletnie Pana podejscie do problemu.
            Życzę podróży po cywilizowanej części świata i trochę refleksji. Naprawdę
            warunki, w których żyją ludzie nie muszą być krótko nazywane "syfem", a tak
            niestety w wielu przypadkach mozna powiedzieć o "dumnym" mieście Wrocław.
            • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 11:50
              Zdaje się, że cywilizacja pomyliła Ci się z patologiami w rodzaju amerykańskiego
              podejścia do karmienia piersią.
              • przedsesja Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 12:13
                możesz przybliżyc amerykańską patologię? bo nie wszyscy wiedzą o co ci chodzi
                • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 12:23
                  A taka, że tam karmienie piersią właśnie jest sensacją i kobiety podejmują
                  specjalne akcje, żeby właśnie karmić publicznie. Niedawna chryja z wyrzuceniem
                  karmiącej kobiety z samolotu też trochę o tym mówi. Cywilizacja, prawda? Wzór
                  dla Ciebie, zgadza się? Tam nie ma takiego ophydnego rozpasania, że dziecko się
                  karmi na ławce w parku, jak jakiś Masaj. I można trafić do sądu za to, że
                  trzylatek biega po ogrodzie bez majtek - bo to też nie uchodzi w cywilizowanym
                  kraju.
                  • Gość: pol366 Re: Przewijanie na kolanie IP: *.gazoprojekt.com.pl 04.07.07, 12:55
                    Proponuję, żebyś skontaktował się z szefostwem wrocławskiej Ikei i wyjaśnił im
                    jak to wciągnięci przez amerykańską propagandę wydali niepotrzebnie kasę na:
                    zapewnienie rodzinom z dziećmi miejsc do parkowania bezposrednio przy wejściu
                    do sklepu, specjalne wózki dla dzieci, miejsce do przewijania niemowląt,
                    krzesełka do karmienia w restauracji Ikei, wreszczie mikrofalówkę do
                    podgrzewania potraw przyniesionych do sklepu przez rodziców, plastikowe sztućce
                    i śliniaki do wykorzystania itd.... Ot frajerzy zmanipulowani, a Ty tak szybko
                    odkryłeś amerykańską paranoję. Przecież można, jak w partyzantce, usiąść na
                    ławce pod gołym niebem; wyciagnąć z torby worek foliowy, z niego zimną zupę,
                    nakarmić dzieciaka, a co, niech się hartuje itd. Nie będzie Niemiec pluł nam w
                    twarz, Polak potrafi; pomimo i na przekór. Tak trzymać. Gratulacje. Ciekawe co
                    sądzisz o np. natryskach ogólnie dostępnych dla kierowców na niektórych
                    stacjach benzynowych. Przecież od smrodu jeszcze nikt nie umarł?
                    • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 13:12
                      Czy którakolwiek z rzeczy, które wymieniłeś, powoduje zamkięcie człowieka z
                      dzieckiem w getcie i odseparowanie go od "zdrowej częsci społeczeństwa", tak jak
                      robiłyby to te specjalne budki do karmienia i przewijania? Nie? No to wróć, jak
                      zaczniesz mówić na temat.

                      Następną bzdurą jest to, co piszesz o siadaniu pod golym niebem i jedzeniu.
                      Zapomniałeś, że w Ikei jest bar i nikt tam nie musi siedzieć na dworze? To
                      dlaczego podajesz tę głupią alternatywę "albo mikrofalówka, albo łyse pole"?

                      Miejsc do parkowania dla rodzin z dziećmi pod Ikeą nie widziałem, więc jakoś
                      mało się rzucają w oczy. A bredzenie o prysznicach to już jest w ogóle nie na
                      temat i nie rozumiem, jaki chory tok myślowy Cię do niego doprowadził.
                      • przedsesja Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 14:08
                        mozliwość przewinięcia dziecka w miejscu do tego przystosowanym, z dostępem do
                        bieżącej wody (czasami chusteczki nie wystarczą), a nawet do dystrybutora z
                        pampersami, jak również możliwość nakarmienia dziecka w spokoju nie oznacza, jak
                        piszesz "zamknięcia człowieka z dzieckiem w getcie", oznacza tylko mozliwość
                        skorzystania z ułatwień,
                        co do miejsc do parkowania dla rodzin z dziećmi, to są takowe np. pod tesco;
                        jeżeli nie rozumiesz "bredzenia o prysznicach", to doprawdy żałuję, że tracimy
                        czas na polemikę z Tobą
                        • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 14:19
                          Nie rozumiesz tego mechanizmu, a on jest przecież taki prosty. I tony o nim
                          napisano - jak takie akcje afirmacyjne w rzeczywistości szkodzą. Istnienie
                          specjalnej budki do przewijania nie ułatwi w zauważalny sposób życia rodziców,
                          natomiast spowoduje, że przewijanie dziecka na ławce w parku znacznie częsciej
                          będzie powodowało rozgniewane odsyłanie rodzica "do budki".

                          Bredzenie zaś o prysznicach było przecież żałosną próbą manewru erystycznego
                          obliczonego na wpuszczenie mnie w tłumaczenie, że wcale nie jestem brudasem.
                          Dość charakterystyczny manewr świadczący o dziurach w argumentacji.
                  • Gość: enatahsha Re: Przewijanie na kolanie IP: *.chello.pl 04.07.07, 13:38
                    Tylko,że nikt nie mówi o tym,że trzeba piersi wystawiac i pokazywać jak to w
                    ameryce bywa, tylko skoro taka mamy polityke prorodzinną, to raczej trzeba
                    zacząć od zmiany mentalności społeczeństwa, które ciagle uważa,że piersi
                    karmiącej mamy to obrzydlistwo, a dziecko to nie wiem czym najlepiej
                    karmić..moze w ogóle?
                  • przedsesja Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 14:01
                    ameryka bynajmniej nie jest dla mnie wzorem cywilizacji - to kraj prostych ludzi
                    i dla prostych ludzi..jednakże wzorem dla mnie nie jest także Twoja postawa,
                    utrzymana w tonie - nic nie potrzebuję, damy radę. łyżkę do zupy tez sam sobie
                    strugasz, czy kupujesz w sklepie? co jest nagannego w tym, że ktoś pragnie
                    więcej wygody? toalety dla niepełnosprawnych to dla Ciebie też przesada? a małe
                    dziecko również jest niepełnosprawne i wymaga specjalnej obsługi - ułatwianie
                    czegokolwiek rodzicom to rzecz zbędna? rozumiem, że rozwój Ci nie jest
                    potrzebny? butelka do karmienia to zbytek, bo przecież mozna naciągnąć smoczek
                    na butelkę po piwie czy coli..
                    a co do karmienia piersią w miejscu publicznym - to juz kwestia wrażliwości
                    karmiącej mamy - jednej tłum przeszkadza, drugiej niekoniecznie, trzecia nie
                    będzie się zamykać w toalecie, tylko nakarmi dziecko gdzieś z boku a nie na
                    środku pasażu handlowego, rzecz w tym, żeby był wybór... jak na razie go nie ma
                    w nadmiarze
                    • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 14:14
                      Nie w tym jest problem, że ktoś chce wygody - przecież sam jak mam do dyspozycji
                      przewijak, to go użyję, a nie będę zmieniał pieluchy na parapecie. Problem jest
                      w tym, że są, jak widać, ludzie, dla których brak tego udogodnienia oznacza brak
                      możliwości - i to jest głupie i niezdarne.

                      A wrażliwość karmiącej bierze się nie z powietrza, tylko jest rzutowaniem
                      wrażliwości społeczeństwa. Gdyby normalną praktyką było karmienie dzieci
                      piersią, nie byłoby kobiet dla których normalne jest chowanie się przy tej
                      czynności. Tak samo jak nikt się nie chowa przy jedzeniu, a to przecież też
                      fizjologia. Może zrobić specjalne kabiny do jedzenia, co? Żeby był wybór. I
                      specjalne kabiny do wycierania nosa, też żeby był wybór.
                    • ratel Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 14:18
                      > a co do karmienia piersią w miejscu publicznym - to juz kwestia wrażliwości
                      > karmiącej mamy - jednej tłum przeszkadza, drugiej niekoniecznie, trzecia nie

                      no i dziecka też, mój mały gdy miał około 4 miesięcy wymagał do karmienia
                      totalnej ciszy i spokoju, i nie był w tym odosobniony (typowy okres rozwojowy w
                      życiu dziecka). Był moment kiedy musiałam zamykać się w oddzielnym pokoju.
                  • ratel Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 14:14
                    No, ale my nie jesteśmy w Ameryce, która jest jednak dość odległa
                    mentalnościowo od nas, więc wzorce stamtąd ściągane są czesto chybione.
                    Rzeczywiście maja oni problem tego typu, że nawet toalety nie można u nich
                    publicznie nazwać toaletą, ale to nas nie powinno obchodzić. Popatrzmy na kraje
                    europejskie: Francję, Włochy, Hiszpanie, Austrię, Niemcy itp. I odnośmy się do
                    nich.

                    Rozumiem, papcio, że chodzi Ci o to, że jeśli zaczniemy tworzyć takie
                    udogodnienia dla rodziców z małymi dziećmi to boisz się, że usłyszysz kiedyś
                    przy próbie przewinięcia dziecka na ławeczce, że łamiesz prawo. Poniekąd może
                    to słuszne. Ale uważam, że w kraju gdzie do tej pory nie można załatwić
                    problemu z kupami psimi na trawniku jest to zbyt daleko posunięty wniosek i o
                    to bym się nie martwiła.
                    Teraz za to martwi mnie inna rzecz, że będąc mamą małego dziecka nie mogę się
                    wybrać do porządnej restauracji, bo nie ma tam krzesełek do karmienia, czy też
                    pokoików do przebierania, a i ludzie jadowicie zerkają zewsząd (dzisiaj na
                    forum mamy tego dowód) pozostają nam za to macdonaldy gdzie dzieci są owszem
                    mile widziane, ale dla mnie takie restauracje mile widziane nie są. Wspominasz,
                    papcio, getto; my już teraz jesteśmy w gettcie. Odkąd mam małego szkraba nie
                    bardzo mogę się wybrać gdziekolwiek, czy do muzeum, czy na wystawę, bo tam są
                    nasze dzieci niemile widziane. Dlaczego tak jest?
                    • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 14:27
                      Chodzę z dziećmi do restauracji i nie mam problemu ani z posadzeniem dziecka,
                      ani ze "spojrzeniami". Krzesełka w większości przypadków są, a ludzie traktują
                      mnie jak każdego innego człowieka. A może nawet częściej się uśmiechają.
                      Przebrać dziecko można przecież przy stole, a przewinąć w toalecie bez problemu,
                      zresztą przewijaki są i tak dość częste. Z muzeami i wystawami problem jest
                      tylko od strony znudzenia dziecka (zresztą w restauracji też jest to kwestia).
                      Mając dzieci mogę być w gruncie rzeczy wszędzie tam, gdzie bywałem i bez nich -
                      jeżeli tylko wytrzymują to same dzieci. Nie ma w tej chwili żadnego getta.
                      • ratel Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 14:37
                        Mieszkamy w tym samym mieście? a gdzie są krzesełka dla dzieci, sorry, bo nie
                        spotkałam. Mogę za to powiedzieć, że w la scali chociaż nie ma krzesełek to
                        obsługa jest super i pomaga jak może, w Art Hotelu było za to bardzo
                        nieprzyjemnie, chociaż wcześniej obsługa kelnerska wydawało mi się
                        nieskazitelna, tam krzesełek tez nie ma. O jakich Ty restauracjach mówisz?
                        Jak przewijasz małe dziecko w toalecie, bo, sorry , papcio, ale ja sobie nie
                        bardzo wyobrażam, nawet jak nie wiem jak jest czystko to za nic nie położę
                        dziecka na desce klozetowej, jeśli jeszcze jest zupełnie małe to nie ma
                        problemu bo wystarczy krzesło, ale jak już jest większe, hmmmm....
                        A co do znudzenia w muzeach, dlaczego ma się tam nudzić? Chodzi mi o to, że
                        muzeum powinno być też skierowane już do takich dwulatków. Żeby mógł cos tam
                        sobie przy czyms pomajstrować, tu gdzieś poskakać, porysować kredkami, a Ty w
                        tym czasie możesz pokontemplowac sztukę. Widziałam takie muzea w Londynie i
                        Ottawie. Ale się rozmarzyłam, żeby u nas taki były!
                        • Gość: młoda mama Re: Przewijanie na kolanie IP: 195.205.170.* 04.07.07, 14:56
                          Ratel,

                          w ArtHotelu jest jedno jedyne krzesełko dla dzieci. W sobotę z niego
                          korzystałam. Jeżeli byłaś tam w tym samym czasie to sorry. Kto pierwszy ten
                          lepszy.

                          Jeżeli chodzi o przewijanie w toalecie, to dziecko które nie stoi samodzielnie
                          można przewinąć nawet na desce klozetowej. Chyba wozisz ze sobą podkładkę? Do
                          kupienia są jednorazowe Belli. Przy całkiem małych dzieciach można to zrobić na
                          kolanach. Wypróbowałam i da się. A dziecki stojące przewija się na stojąco.
                          Praktykuję to od jakiego czasu, gdyż moje dziecko nie toleruje pozycji
                          horyzontalnej przy przewijaniu.

                          Pozdrawiam
                          • ratel Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 15:11
                            O cieszę się, bo jak ja tam byłam to nie było na pewno, bo pytałam, ale
                            widocznie więcej nas takich było bo w końcu zakupili! Chociaż dla mnie już to
                            trochę nieaktulne.
                            Na desce klozetowej w kabinie, jak już wcześniej napisałam z podkładem czy bez,
                            dziecka nie przewinę.
                            A co do tych rad, to cenię je sobie, ale uwierz mi, że przez ten czas
                            przewijaniowy radziłam sobie doskonale, ale chodzi nie o to, jak Ty sobie
                            radzisz i jaki masz świetny do tego zmysł, ale o to, że nadeszły czasy, że tę
                            pomysłowość powinnyśmy wykorzystywać w innych kierunkach i że jest już czas aby
                            nam było łatwiej, poprostu fajniej i przyjemniej. To przecież nazywa się postęp.
                            Co z tego, że nasze mamy świetnie sobie radziły z tetrowymi pieluchami, mamy
                            teraz pampersy i nie ma powodu, żebyśmy miały z tego zrezygnować. Tego samego
                            chcę jeśli chodzi o ułatwienia dla rodziców w miejscach publicznych.
                        • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 14:58
                          Wiesz, nie zastanawiałem się nigdy gdzie sa krzesełka, a gdzie nie. Na pewno
                          mają w Sfinksie. Istotne jest to, że bywając w różnych innych miejscach, po
                          prostu nie mieliśmy problemu "co zrobić z dzieckiem?". Raz były krzesełka, raz
                          się brało na kolana, czasem najwygodniej było, jak siedziało w wózku. I tak
                          przecież dziecko dużo czasu spędza chodząc po sali (i ktoś dorosły powinien za
                          nim chodzić, oczywiście) bo inaczej się nudzi i urządza drastyczne sceny, więc
                          krzesełko nie jest jakimś absolutnym wyznacznikiem wygody, a nawet może
                          przeszkadzać, bo zachęca do wsadzenia dziecka i zostawienia - niech się bawi. A
                          wtedy to po pewnym czasie nuda i wrzask. W żadnym miejscu nie spotkałem się z
                          niechęcią, nawet jak trzeba było zbierać pól talerza z ziemi (rzadko, ale się i
                          tak zdarza).

                          Do przewijania wystarczy podłożyć tetrową pieluchę i jest czysto. Chyba nie
                          powiesz, że kładłabyś dziecko na gołym przewijaku w restauracyjnej toalecie? A
                          większe dzieci można po prostu przewijąc na stojąco, normalna sprawa nawet w domu.

                          Co do muzeów - skoro i tak ma siedzieć i rysować, to może lepiej zostawić w domu
                          z dziadkami, albo wysłać z opiekunką na spacer, a komtemplować samodzielnie?
                          Przecież i tak dziecko w tym tak naprawdę nie uczestniczy.
                          • ratel Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 15:25
                            Krzesełka mają na pewno w Pizzy Hut, ale ja tam nie chodzę, do Sfinksa też nie
                            za bardzo, chyba, że na szybki obiad z mężem w ciągu dnia. Ja mówię o takich
                            restauracjach jak właśnie La Scala, czy ArtHotel, gdzie lubimy sobie wyjść od
                            święta. Pewnie, że sobie radzę, w takich sytuacjach jak nie ma tych wszystkich
                            udogodniej, ale chciałabym, żeby było jednak lepiej. Chodzi może też o to
                            poczucie, że rodzic ze swoim dzieckiem jest w tym miejscu mile widzianym i że
                            się myśli o nim. Miło mi było jadąc przez Austrię, jak mały na dzień dobry
                            dostawał kredki, kartkę, Pani przyniosła krzesełko i pytała czy mamy jakieś
                            specjalne życzenia dotyczące dziecka, a po skończonym posiłku poszłam do
                            specjalnego pokoiku, gdzie synek mógł umyć sobie rączki a podczas przewijania
                            nie nudził się bo na ścianach dookoła były kolorowe rysunki. Tego mi
                            baaardzzooo brakuje.
                            > Co do muzeów - skoro i tak ma siedzieć i rysować, to może lepiej zostawić w
                            dom
                            > u
                            > z dziadkami, albo wysłać z opiekunką na spacer, a komtemplować samodzielnie?
                            > Przecież i tak dziecko w tym tak naprawdę nie uczestniczy.
                            Nie zgodzę się z Tobą, ja naprawdę uważam, że można spędzić twórczo czas razem
                            z małym dzieckiem, a poza tym szkoda mi tych nielicznych momentów kiedy możemy
                            być razem i samolubnie iść sobie z mężem gdzieś, no chyba że barzdo pozno
                            wieczorem kiedy mały już śpi. A teraz we Wrocławiu poza basenem, spacerem po
                            Rynku, czy grilowaniem ze znajomymi rzeczywiście niewiele można z małym
                            dzieckiem robić.
                        • mozambique Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 15:24
                          "Chodzi mi o to, że > muzeum powinno być też skierowane już do takich
                          dwulatków. Żeby mógł cos tam > sobie przy czyms pomajstrować, tu gdzieś
                          poskakać, porysować kredkami"

                          najlepiej na BITWIE POD GRUNWALDEM !!!

                          a takei skaczace dziedci będą nad wyraz miło widziane pzrze resztę oglądaczy
                          wszak wiadomo ze do muzeum przychodzi sie po to aby pooglaac sobei biegajace i
                          skaczace dzieci majstrujące przy eksponatach
                          normalka
                          • ratel Re: Przewijanie na kolanie 05.07.07, 10:22
                            mozambique, właśnie o tym mówię, swoim postem potwierdziłeś moją teorię, że
                            jesteśmy z dziećmi niemile widzianymi gośćmi w takim miejscach, i dalej do
                            znudzenia powtórzę, że przy odrobinie chęci, dobrej woli i niewielkich
                            nakładach pieniędzy możnaby zorganizować wszystko tak, aby dzieci w takich
                            miejscach się dobrze bawiła, a to zwykle znaczy, że nie byłyby nieznośne dla
                            otoczenia.

                            A z ta Bitwą pod Grunwaldem to przecież świetny pomysł!!! Dlaczego nie stworzyć
                            takiej sali gdzieś w muzeum, gdzie można by maluchy zostawić pod opieką Pań i
                            gdzie na ścianach i sztalugach byłyby wielkie kolorowanki typu Słoneczniki Van
                            Gogha, impresjonistyczne popisy Moneta czy też rzeczona Bitwa pod Grunwaldem.
                            Ale by było super!!! Dziecko by się ubierało w fartuszki w ręce dostawałby
                            pędzel i heja, a dorośli w tym czasie po salach muzealnych, chociaż w sumie to
                            ja wolałabym razem z tymi dziećmi :-]
                      • Gość: młoda mama Re: Przewijanie na kolanie IP: 195.205.170.* 04.07.07, 14:51
                        Nie twierdzę bynajmniej, że jest getto. Życzyłabym sobie tylko większej
                        wrażliwości innych na młode matki i mimo wszystko trochę więcej udogodnień.
                        Jeste nie najgorzej i osoba zaradna poradzi sobie w każdej sytuacji, ale
                        brakuje w wielu miejscach podjazdów dla wózków, wind. Poza tym o ile
                        przyjemniej jest nakarmić i przewinąć dziecko w specjalnie do tego celu
                        przygotowanym miejscu. w restauracjach często problemem jest głośna muzyka i
                        dym papierosowy (szczególnie w ogródkach).

                        W tej chwili wyż rodzi wyż i gdzie się człowiek nie obejrzy mamy z wózkami.
                        Żeby nie było, że jestem malkontentem, to powiem że cieszę się, że coraz więcej
                        jest miejsc publicznych "przyjaznych dzieciom". z drugiej strony młode mamy są
                        zazwyczaj mobilne, co również ułatwia poruszanie się z dzieckiem.

                        • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 15:11
                          Wrażliwość na młode matki bierze się z tego, że je widać. Właśnie dlatego jestem
                          przeciwny jakimś specjalnym kantorkom do przewijania, które z jednej strony będą
                          alienować, a z drugiej antagonizować matki z tymi, którzy będą musieli się
                          ustawowo za własne pieniądze dostosować. A w ogóle czemu matki? A ojcowie?

                          Jest też oczywiście ten aspekt, że oczekiwanie, iż całe miasto dostosuje się do
                          obsługi dzieci jest zbliżone do tego, aby całe miasto zapewniło swobodę
                          poruszania się posiadaczom samochodów szerokich na dwa i pół metra i długich na
                          sześć - bo czemu posiadacz limuzyny ma być poszkodowany? Jest pewna granica
                          opłacalności.
                          • Gość: młoda mama Re: Przewijanie na kolanie IP: 195.205.170.* 04.07.07, 15:40
                            jestem przeciwny jakimś specjalnym kantorkom do przewijania

                            No w tym miejscu nie mogę się z tobą zgodzić. Jak już wcześniej pisałam bardzo
                            chodzi tu o karmienie niż przewijanie. Choć to drugie też. Widać nigdy nie
                            byłeś zestresowaną, niedospaną młodą matką, która potrzebuje chwili spokoju i
                            intymności, żeby uspokoić siebie i dziecko i zaspokoić jego potrzeby.

                            Zgadzam się w tym punkcie z ratel. Młodzi rodzice powinni mieć do dyspozycji
                            pomieszczenie dla małych dzieci. Ja również uważam, że powinno być takich
                            udogodnień więcej. I nie chodzi drogi papcio o jakieś wielkie wydatki.
                            najtańsze krzesełko plastikowe w IKEA kosztuje bodajże 50 zł. to jest akurat
                            zysk restauracji na jednym obiedzie dla 1 rodziny. Tak więc nie przesadzaj.A
                            twoje odniesienie do posiadaczy limuzyn to trochę rzut kulą w płot. Podjazdy w
                            urzędach czy środki komunikacji miejskiej przystosowane dla wózków, i mam tu na
                            myśli wózki osób niepełnosprawnych jak i dla dzieci, też nie są jakimś
                            udziwnieniem nawiedzonych mamusiek, tylko cywilizowanym ułatwieniem dla osób na
                            wózkach lub z wózkami.

                            • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 15:57
                              Matką nie byłem, ale mężem matki jestem, więc trochę o tym wiem. Jak dziecko
                              jest głodne, to mu restauracja nie przeszkadza w ssaniu piersi. Jak się matce
                              tylko wydaje, że dziecko powinno coś zjeść - to jest sprawa matki :-)

                              A pomieszczenie dla dzieci kosztuje, i to więcej niż 50 złotych. Stolik w
                              toalecie spokojnie, osobne pomieszczenie to większa zabawa. Wszystkie ułatwienia
                              mają swój koszt i od pewnego poziomu przestają się kalkulować. Dlatego pewnie
                              nigdy nie będzie tak, że wózek dziecka wjedzie w 100% miejsc, tak samo jak nie w
                              każdym miejscu zmieści się luksusowa limuzyna. Wejście na Giewont też powinno
                              być dostępne dla wózków dziecięcych?
                          • ratel Re: Przewijanie na kolanie 05.07.07, 10:40
                            > Jest też oczywiście ten aspekt, że oczekiwanie, iż całe miasto dostosuje się
                            do
                            > obsługi dzieci jest zbliżone do tego, aby całe miasto zapewniło swobodę
                            > poruszania się posiadaczom samochodów szerokich na dwa i pół metra i długich
                            na
                            > sześć - bo czemu posiadacz limuzyny ma być poszkodowany? Jest pewna granica
                            > opłacalności.

                            Tu się znowu nie mogę z Tobą zgodzić. Co do opłacalności. Rodzina, której
                            zapewni się odpowiednie warunki i czuje sie w danym miejscu dobrze jest w
                            stanie wydać tam ogromne kwoty. Wydaje mi sie ze w centrach handlowych już
                            dostrzegli te zalezność. Efekt juz mamy: cale rodziny błąkają się przez weekend
                            w takim centrum z dziećmi odpowiednio sporo wydając, tam są pokoiki zabaw,
                            miejsca do przewijania, karuzele itp. itd. Zajrzyjcie czasem do Ikei w
                            weekendowe popołudnie, tłumy maluchów w przyrestauracyjnej sali zabaw. Smutne,
                            prawda? Już teraz biznes kręci się wokół młodych bo firmy wiedzą, że to ogromna
                            siła nabywcza w obecnych czasach.
                            A opłacalność w szerszym aspekcie. Obecnie dzietność jest poniżej 2 (1 + coś
                            tam po przecinku, nie pamiętam 1,8 czy 1,9? ) to znaczy, że nie jest zapewniona
                            wymiana pokoleń, a to z kolei znaczy, przy wydłużonej średniej życia, że nasze
                            dzieci będą musiały ostro harować dla nas na emerytury. Jeżeli chodzi o finanse
                            państowe, może grozić wręcz ich załamaniem. Stąd mamy te nieporadne akcje
                            rządowe w formie becikowych itp. Prawda jest okrutna, my musimy się mnożyć,
                            żeby wszystko się kręciło :-(
                            Dziwię się, Papcio, że jako tata sam siebie i swoją rodzinę tak marginalizujesz
                            i twierdzisz, że te wszystkie udogodnienia są nieopłacalne. Czy naprawde?
                            • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.07.07, 10:55
                              A gdzie ja twierdzę, że wszystkie udogodnienia są nieopłacalne? Coś sobie
                              dośpiewałaś z wyobraźni. Do pewniego poziomu są opłacalne, powyżej przestają.
                              Jak wszystko. I ten poziom powinien ten przykładowy restaurator sam oceniać, a
                              nie Sanepid.

                              Zresztą robienie udogodnień dla właścicieli limuzyn tez powinno być opłacalne,
                              bo jak ktoś ma limuzynę, to ma i pieniądze do wydawania, prawda?
                              • ratel Re: Przewijanie na kolanie 05.07.07, 11:11
                                Przepraszam, za nadinterpretację, ale tak zrozumiałam Twoją wypowiedź. Twoje
                                porównanie do dwumetrowych limuzyn dało mi taką przesłankę, bo przecież
                                procentowo takich limuzyn jest mniej niż rodzin z dziećmi.
                                A jeżeli chodzi o narzucanie rozwiązań restauratorom, to rzeczywiście
                                powinniśmy być ostrożni, bo przecież nie chodzi nam rodzicom o to abyśmy byli
                                traktowani jako dopust boży, ale jako dobrzy klienci. I tu, Papcio, rozumiem o
                                co Ci chodzi i w pełni się z Toba zgadzam. Problem jest tylko jak widać u nas
                                taki,że Ci restauratorzy, jak i wielu innych ludzi (czego mamy wyraz na tym
                                forum) nie dostrzega jak na razie w takich działaniach na rzecz małych dzieci
                                interesu. No z tym należałoby coś zrobić. To znaczy uświadomić ich jakoś o tym.
      • Gość: asasdas A mi potrzeba WC i parkingow - miejsc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.07, 11:05
        A co mnie ze baba chciala zabaweczke - maluszka? To ma problemy...

        turysci musza latac chyba do Mc Donalds by w jakims tam ludzkich warunkach
        zrobic kupe.

        Maluszek to obowiazki i problemy... ale jak sie chcialo to trzeba znosic to...
        • rosa_de_vratislavia Re: A mi potrzeba WC i parkingow - miejsc 04.07.07, 11:23
          Gość portalu: asasdas napisał(a):

          >> Maluszek to obowiazki i problemy... ale jak sie chcialo to trzeba znosic
          to...

          Nie nie "trzeba znosić". Dziecko to nie kara.
          IMO temat pokazuje naszą kulturę i podejście do innych ludzi.
          Chciała zajść w ciążę - niech nie sądzi, że jej ustąpię miejsca w tramwaju. Też
          płacę za bilet. Niech jedzie taksówką..

          Ma dziecko? Niech karmi piersią w ubikacji, siedząc na klapie od sedesu,albo
          owinie się kurtką i w zimie nakarmi na ławce przy -10 stopniach. W końcu dzieci
          to katorga i niech ta matka nie ma za łatwo, bo jeszcze zdecyduje się na drugie
          dziecko...

          We Wrocławiu przydałyby się porządne toalety, pomieszczenia dla rodzica z
          dzieckiem...
          ...I NORMALNI LUDZIE,a nie ziejący agresją frustraci. A tacy niby
          jesteśmy "otwarci", heh...szkoda gadać....
          • Gość: papcio Re: A mi potrzeba WC i parkingow - miejsc IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 11:59
            Nie potrzeba żadnych "pomieszczeń dla rodzica z dzieckiem". Może od razu chcesz
            getta, co? Wszystkie pomysły o specjalnych udogodnieniach dla rodziców prowadzą
            tylko do jednego: antagonizacji ludzi w stosunku do osó z dziećmi. Nie ma to
            żadnej praktycznej wartości, bo jak ktoś nie umie sobie poradzić z dzieckiem, to
            mu żaden siperprzewijak nie pomoże.
        • przedsesja Re: A mi potrzeba WC i parkingow - miejsc 04.07.07, 12:00
          a co mnie, że asasdas chce do wc i zaparkować auto? jak się je i pije to ma się
          problem - trzeba latać do wc, ale przeciez zawsze można wrócić do domu do
          kibelka, zeby w ludzkich warunkach zrobic kupę - życie to obowiazki i
          problemy...ale jak się mamusi zachciało asasdasa, to teraz asasdas musi to znosić...
          • Gość: asasdas Re: A mi potrzeba WC i parkingow - miejsc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.07, 12:20
            no dokładnie tak jest mamusia dajac zycie daje wiecej problemow niz plusow a
            nadto skazuje na smierc (wyrok odroczony dla plci meskiej o okolo 75 lat).

            ale nie kazda mamusia widzi ze wiecej robi szkod dziecku dajac mu to zycie niz
            plusow, zreszta jak mysli o sobie (przekazenie milosci, te malutkie raczki bla
            bla bla jakie piekne, takie smieszne - przeciez po to macie bahory) to trudno
            sie dziwic.

            turysci generuja zyski a i wiecej jest doroslych chcacych zrobic kupe na miescie
            niz matek chcacych przewinac. Jak beda budowac szalety publiczne to miesjce dla
            matki oczywiscie powinno byc przewidziane.

            Dzieci tez generuja zyski ktos powie (np zapracuja na moja emeryture) ale
            przeciez nie robimy dzieci z wyrachowania drogie Panie prawda i nie z egoizmu.
            Wiec ten argument odpada.
      • Gość: gość Re: Przewijanie na kolanie IP: *.e-wro.net.pl 04.07.07, 11:47
        Ja p... nie myślałam,że posiadanie dzieci sztuk 2 to przestępstwo.
        Nic mi nie wiadomo, że dzieci wrzeszczą, śmierdzą i ogólnie nie powinno ich się
        mieć, a już wychodzenie z domu to szok. Dobra oddam swoje do zoo.
        Ps. Nauczcie się korzystać z toalet bo często mam wrażenie, że pisać głupoty w
        necie to jeszcze ok, ale podetrzeć sie i spuścić po sobie wodę w wc to
        przewyższa intelektualne możliwości.
      • Gość: kk Przewijanie na kolanie IP: *.lanet.net.pl 04.07.07, 12:01
        chyba Ikea też ma!!!!
        • Gość: asasdas Re: Przewijanie na kolanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.07, 12:22
          nie chyba ale ma.
      • Gość: Aga Re: Przewijanie na kolanie IP: *.as.kn.pl 04.07.07, 12:59
        Osoby nie mające nic wspólnego z dziećmi, albo takie, które już zapomniały jak
        to jest z niemowlakiem/małym dzieckiem nie powinny brać głosu w dyskusji.
        Dlaczego? A to dlatego, że skoro nie ma sie żadnej wiedzy na dany temat, to
        lepiej nie zabierać głosu, bo robi się z siebie idiotę.

        Brakuje miejsc do przewijania jak najbardziej, brakuje również toalet przy
        placach zabaw.
        Będąc z maluchem na placu, dajmy na to w parku, mamy dwie opcje: pozwolić mu
        sie zlać w majtki, albo wysikać pod drzewkiem.
        Obie opcje złe :/



        • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 13:02
          A co jest złego w wysiusianiu dziecka pod drzewem?
          • Gość: enatasha Re: Przewijanie na kolanie IP: *.chello.pl 04.07.07, 13:42
            bo biorąc pod uwagę,że kazdy plac zabaw ma codziennie około 20 dzieci, o ile
            nie więcej i kazde z nich bedzie chciało się wysiusiac tudzięż inaczej załatwić
            pod drzewkiem to za chwilę plac zabaw zmaieni się w klozet...takie trudne to do
            zrozumienia????
            • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 13:47
              Ale się nie zamieniają, te place. Cud?

              Czym innym jest zalana moczem brama, gdzie to wszystko sobie fermentuje na
              betonie, a czym innym trawa, w którą dziecinny mocz w razie potrzeby wsiąknie i
              tylko ją użyźni.
              • ratel Re: Przewijanie na kolanie 04.07.07, 13:56
                No ale potem maluch rośnie i rośnie i siusia coraz więcej i mocniej i dalej
                potem już jako stary dziad dalej sika pod krzaczkiem.
                Pytanie: W jakim wieku dziecko powinno zacząć korzystać kulturanie z ubikacji?
                • Gość: papcio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 14:02
                  Jakoś ludzie dają sobie z tym radę i mimo że dzieci masowo siusiają pod
                  krzaczkami, to dorośli masowo robią to w ubikacjach. Cud? Czy po prostu w tej
                  sprawie działa normalny, sprawny mechanizm kulturowy?
                  • Gość: macio Re: Przewijanie na kolanie IP: *.k699.webspeed.dk 26.07.07, 01:25
                    Kiedy k..wa bedzie normalnie w tym posranym kraju!!!!!!!!
      • Gość: joldre Re: Przewijanie na kolanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.07, 13:04
        a czy są jakieś ograniczenia wiekowe w korzystaniu z takich przewijaków??
      • xiv bachor w urzędzie - zupełna zgroza! 04.07.07, 14:05

        taaaak - ostatnio udało się nam przewijać bobasa w sali konferencyjnej urzędu
        wojewódzkiego... okazało się, że tam też nie ma miejsca do przewinięcia...

        czytając Wasze wypowiedzi - zapytacie się co za idiota bierze dziecko do urzędu
        i nie jego tam miejsce... głupia sprawa - paszport był potrzebny i nieborak
        musiał się osobiście stawić w urzędzie...
      • Gość: młoda mama Re: Przewijanie na kolanie IP: 195.205.170.* 04.07.07, 14:22
        Jestem matką małego dziecka i praktycznie od samego początku staram się
        zabierać małą ze sobą. Ponieważ dziecko musi od czasu do czasu zjeść i mieć
        zmienioną pieluchę tak organizuję i wybieram miejsca np. do zakupów czy
        spotkania z przyjaciółmi, żeby był tam pokój dla matki z dzieckiem.

        Zgadzam się że takich miejsc "przyjaznych" maluchom jest za mało w centum
        miasta. Nie raz zdarzyło mi się przewijać dziecko w toalecie czy na parkingu w
        samochodzie na kolanach. Szkoda, że tak mało firm, głównie restauracji myśli o
        zorganizowaniu kącika do przewijania. to naprawdę nie musi być nic wielkiego.
        wystarczy kawałek stolika w toalecie, na którym można położyć malucha i go
        przewinąć. Bo właśnie z przewijaniem jest największy problem.

        Dodam jeszcze, że mieszkam poza miastem i każdy wyjazd do Wrocławia to dla mnie
        niemalże wyprawa. Niestety stworzenie takich baby room'ów w większości wypadków
        to kwestia dobrej woli kierownictwa sklepów, restauracji itp. Dziwi mnie, że
        nasze przyjazne rodzinie państwo nie wpadło do tej pory na pomysł zrobienia
        miejsc do przewijania w urzędach.

        Jestem jak najbardziej za tworzeniem takich miejsc, gdyż pieniądze pozostawiane
        w sklepach, restauracjach itp. są takie same jak innych klientów a czasami
        nawet większe, gdyż dziecko to spory wydatek.

        Inną sprawą jest kwestia kultury i wrażliwości na tego typu sprawy. Ostatnio
        byłam z dzieckiem w Berlinie. Weszłam do restauracji i kelner od razu zapytał
        czy potrzebne będzie krzesełko a jak wyciągnęłam słoiczek z jedzenie, czy nie
        trzeba go podgrzać. Nasze społeczeństwo musi się jeszcze trochę nauczyć. mam
        nadzieję, że nie trzeba będzie za długo czekać.
        • Gość: Kasia Re: Przewijanie na kolanie IP: *.range86-150.btcentralplus.com 04.07.07, 15:57
          Mieszkam w Anglii. Mam rocznego synka i moge ppotwierdzić, że to bycie rodzicem
          to przywilej. Są miejsca parkingowe dla rodzicówz dziećmi, jednorazowe śliniaki,
          łyżeczki, mokre chusteczki i kuchenki mikrofalowe właściwie w każdej kawiarni
          czy restauracji. Tu uważa się, że dziecko ma prawa i jest człowiekiem. Wiem, że
          w Polsce jest inazej. I to jest smutne, ale jeszce bardziej zatrważające jest
          istnienie ludzi z takimi poglądami jak niektórzy wypisujący tu swoje uwagi. Brrrr
      • efka30 Re: Tiaaaa 04.07.07, 15:54
        Wszystko to kwestia kultury...Wszystko idzie do przodu, coraz więcej jest
        udogodnień dla ludzi,więc dlaczego nie moze byc udogodnień również w tej
        kwestii???
        Niesmaczna i podła jest zjadliwość niektórych jak mniemam "małolatów", którym
        dziecko najzwyczajniej śmierdzi i przeszkadza i to w każdym miejscu,więc co
        dopiero w restauracji czy kawiarni.
        Rzeczywiście, dziecko sama sobie urodziłam,jestem za nie
        odpowiedzialna ,wychowuję je i....to ja będę decydować gdzie mam ochote dziecko
        ze sobą zabrac.Nie część populacji, która tak smiało sie tutaj wypowiada.
        Więc jeśli zdecyduję,że ide do reatauracji czy kawiarni z dzieckiem/bo w domu
        nie zamierzam go zamykac jeśli mam ochotę wyjść na kawę/, i zostawiam w tych
        lokalach pieniądze tak jak większość tych "pyszczących" na dzieci, to miło by
        było gdyby kąt do przewijania był osobno a nie w "sralni" restauracyjnej gdzie
        zazwyczaj śmierdzi i nie jest czysto/bo nie każdy z pyszczących sika do muszli
        i spuszcza po sobie wodę niestety/.Ja czasem nie mam ochoty sie tam
        załatwiać ,więc nie widzę powodu żebym miała tam kłaść dziecko na desce
        klozetowej/nawet na pieluszce /....
        W Europie w miejscach publicznych standardowo istnieją miejsca do przewijania i
        nikogo to nie dziwi i nie przeszkadza/nie żadne getta!!!!-kto chce niech w
        zimie przewija dziecko w samochodzie czy na ławce-bo tak też można/.Podobno
        jesteśmy w Europie....hehe .Wypowiedzi niektórych świadczą o Ciemnogrodzie
        raczej...
        Daję sobie doskonale radę z przewijaniem dziecka w warunkach"ekstremalnych" ,
        ale dlaczego mam to robic w restauracji, która moglaby sie postarac o
        wydzielony kąt/nawet nie zamykany-bo drzwi kosztują/ i krzesło/juz
        niekoniecznie przewijak/, aby podarowac matce czy ojcu oraz dziecku, odrobinę
        komfortu...Przecież to do cholery żaden koszt!!!!I żadne getto-kto chce ten
        korzysta.Kto nie chce-proszę na ławkę...Do parku gdzie trawniki zazwyczaj sa
        zasrane przez psy dla odmiany...
        • Gość: Kasia Re: Tiaaaa IP: *.range86-150.btcentralplus.com 04.07.07, 16:01
          Z ust mi to wyjęłaś. Święte słowa: "ciemogród" i buractwo! Współczuć tylko tym,
          którzy muszą z takim obcować na co dzień!
        • Gość: papcio Re: Tiaaaa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.07.07, 16:10
          Cóż, współczuję miejsc, do których chodzisz, skoro są tam "sralnie" w których
          śmierdzi.
        • Gość: mala mi Re: Tiaaaa IP: *.chello.pl 04.07.07, 16:18
          od razu widac ze w wiekszosci wypowiadaja sie osoby ktorych ten temat nie dotyczy
          bo z pewnoscia ten brak zrozumienia problemu wskazuje na brak potomstwa
          a najstraszniejsze jest to ze nie widza problemu!!!!!!!!!!!!
          uwazaja ze to zwykle czepialstwo ze nasze miasto to skansen nieprzystosowany dla
          potrzeb osob nie tylko niepelnosprawnych ale i rodzicow
          straszne...
          wszystko co co jest standardem na zachodzie u nas budzi zdziwienie
          tym wszystkim ktorzy skrytykowali ta kobiete ze osmielila sie wytknac slaby
          punkt wroclawia zycze w przyszlosci przewijania dziecka zima na lawce w parku
          zalosni ignoranci...
        • ratel deja vu 05.07.07, 10:06
          Ta dyskusja na forum dotycząca pieluch naszych maluchów przypomniała mi pewne
          wydarzenie sprzed lat ok. 10 w jednym z instytutów pewnej uczelni wrocławskiej
          (zainteresowani wiedzą o który instytut chodzi).
          Pewnego dnia przyjechał do tegoż instytutu człowiek z "wielkiego świata", ze
          Stanów, emigrant z Polski wcześniej związany z uczelnią. Było miłe powitanie,
          Pan poczuł się jak u siebie, w końcu poniekąd był u siebie i pewnego dnia
          zasugerował, że można by tak umieścić w toaletach dyspensery na ręczniki i
          papier toaletowy. Takiego ustrojstwa wcześniej w toaletach nie było, a rolki
          papieru walały się wszędzie i w końcu ginęły bądź jakis dowcipniś wrzucał je do
          muszli, rąk nie można było wytrzeć po umyciu więc ludzie wychodzili z toalety z
          charakterystyczny potrząsaniem dłoni. Niewinna z pozoru uwaga! NO i zaczeło
          się! Szkoda, że nie mogę przytoczyć treści tych dysput mailowych. Nasza tutaj
          dyskusja jest niczym w porównaniu do tego co się tam działo. Filozoficzne
          wywody, logiczne dowody, oratorskie majstersztyki, katastroficzne
          przepowiednie, a powód prawdziwy ... urażona duma ludzi tam pracujących, bo oto
          człowiek zza Wielkiej Wody śmiał zwrócić uwagę, że można by lepiej i łatwiej. I
          myślałam, że takie reakcje już do lamusa można odłożyć, a tu jednak proszę i o
          ile wtedy miałam ubaw "po pachy" to dziś mi jakoś nieśmiesznie. Pozdrawiam
          serdecznie wszystkich pracowników wiadomego instytutu :-)
      • Gość: bb Re: Przewijanie na kolanie IP: *.core.lanet.net.pl 04.07.07, 22:20
        >>a jest może blądynką, <<
        moze jest bloNDYnką a moze brunetką ;)
        ale to że ma dziecko z którym musi wyjść (karmi je piersia na żadanie np.) nie
        znaczy ze jest to fanaberia tylko konieczność -

        • Gość: ó Re: Przewijanie na kolanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.07, 22:57
          Ale ona nie jest głupia dlatego, że wychodzi z dzieckiem, tylko dlatego, że bez
          specjalistycznego sprzętu nie umie sobie poradzić z przewinięciem.
      • Gość: Paweł Z. Re: Przewijanie na kolanie IP: 212.122.221.* 05.07.07, 12:32
        Ta dyskusja jest żałosna.
        Dla mnie jest oczywiste to, że jeśli można lepiej, to powinno być lepiej. No
        chyba że nas nie stać. Oczywiście można sobie porezonować, starając się
        udowadniac innym, jak to można sobie radzić bez przewijaka dla dziecka
        dostępnego w miejscach publicznych. Można. Można też radzić sobie bez butów i
        ubrań. Można dać sobie radę bez ogrzewania w zimie. Wiele rzeczy można. Ale po
        to świat się rozwija, żeby można było pewne rzeczy robić coraz lepiej.
        Nasze władze miejskie ignorują potrzeby ludzi z dziećmi, a nawet starają się im
        podkładać kłody pod nogi (likwidacje żłobków, przedszkoli, szkół, idiotyczne
        zarządzenie infrastrukturą miejską). Ludzie mentalnie są niedojrzali i nie
        rozumieją, że wyrażanie chęci zwiększenia swojego komfortu życiowego lub
        przynajmniej jego utrzymania, to nie żadne widzimisię, ale prawo każdego
        człowieka. Gdy czytam równie załamujące dyskusję, rośnie we mnie chęć emigracji
        z tego smutnego kraju.
        • Gość: @ Re: Przewijanie na kolanie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.07.07, 13:09
          To jedź, jedź. A Wy dyskutujcie, dyskutujcie, wytrzymajcie jeszcze trochę :-)
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Wrocław

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.