Ocena przedprojektu (mojego własnego)

Gość: xyz Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: 62.166.147.* 20.07.06, 12:34

zatrwazajacy przerost komunikacji... niestety nie wyglada to na dom, ale jakis
zlepek poszczegolnych pomieszczen, ktore w obrysie tworza prostokat... o
PRZESTRZENI pan pomyslal choc troche???

olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 20.07.06, 15:09

Gość portalu: xyz napisał(a):

> zatrwazajacy przerost komunikacji... niestety nie wyglada to na dom, ale jakis
> zlepek poszczegolnych pomieszczen, ktore w obrysie tworza prostokat... o
> PRZESTRZENI pan pomyslal choc troche???

Ale co tak całkiem do wyrzucenia? Co zmienić?

Gość: tom Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.06, 13:15

A jak ten dom stac ma wzgledem stron swiata?

olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 20.07.06, 15:09

wjazd do garażu od południa.
- Gość: tom Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.06, 15:55
  
  To szkoda. Choc wbrew powszechnej opinii nie wszyscy lubia slonce.
  - olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 20.07.06, 16:16
    
    Ano szkoda. Ja tam lubie słońce ale działka taka jest i nic nie poradzę.
    
    Dlatego ten dom jest taki długi (głęboki) a wąski. Gdyby wjazd był od północy to
    pewnie byłby szeroki a płytki - i tak cała działka była by w słońcu.
    
    A tak to jest tak że domek jakby dzieli działkę na pół. Z tyłu domu marnuje się
    mało bo jest w miarę wąski natomiast części działki od wschodu i zachodu nie są
    przez dom zasłaniane czyli mają dużo słońca

opiniodawca Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 20.07.06, 14:21

Jesli Pan nie jest architektem to pogratulowac talentu.
Nie zgodze sie z przedmowca xyz- komunikacja nie jest przerosnieta-
powiedzialbym raczej, ze jest zoptymalizowana.

Wady:

- lazienki "ciemne" i zdecydowanie za waskie(!)- powinno byc minimum 1.80 m ze
wzgledu na dlugosc wanny,
- korytarz na dole za szeroki : max. 1,20m
- polaczylbym kuchnie i salon
- wejscie- wiatrolap szerszy i blizej salonu
- generalnie pokoje, a zwlaszcza sypialnie wezsze niz 2,80 m nie sa zbyt
wygodne w meblowaniu

Jesli sie da zwiekszyc szerokosc domu (minimalnie) to lepiej byloby:

+ 45cm sciana zewnetrzna
+ 2,80 m szerokosc sypialni
+ 12,5 cm sciana dzialowa
+ 1,20 m korytarz
+ 12,5 sciana dzialowa
+ 1,80 szerokosc lazienki ( zakladajac, ze lazienki pozostana bez okien)
+ 22 cm sciana dzialowa
itd. ...

opiniodawca.

olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 20.07.06, 15:18

Nie jestem architektem. Dzięki za rady.

Co do łazienek to zastanawiałem się nad tym i pomyślałem że jak zrobię je w
środku domu (czyli ciemne) to będę mógł zrobić jeden pion wodno/kanalizacyjny na
obie połówki i że to będzie taniej ... i stąd takie położenie. Całe życie
mieszkałem w bloku gdzie łazienki są ciemne z definicji i tak się do tego
przyzwyczaiłem że chyba mi to zupełnie nie przeszkadza. Oczywiście wiem że
światło dzienne to trochę oszczędności ...

Korytarz na dole z chęcią zwężę - wydawało mi się że węższy to już będzie kiszka ...

Co do otwarcia kuchni na salon to decyzję pozostawiam tym którzy będą tam
mieszkać czyli rodzicom i teściom. Ja sam bym otworzył, ale to ich sprawa.

Szerszy wiatrołap to rezygnacja ze spiżarni (co jest możliwe) bo domu już w tą
stronę nie mogę powiększyć.

Co do tych wąskich pokoi - to wąski jest tylko jeden (nie licząc tych w skosach
które są pseudopokojami) - ten na dole - jego poszerzenie to jest automatycznie
poszerzenie domu bo węższego garażu już chyba nie można

Tak to wygląda. Ale jeszcze raz dzięki za uwagi. Wszystkie zostaną przemyślane i
może uwzględnione ...

Gość: xyz Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: 62.166.147.* 20.07.06, 16:00

no to jak dochodza strony swiata, to juz kompletna klapa. najlepsza orientacje
maja garaze. salon od polnocy czy tez wschodu to jakies nieporozumienie, nie
mowiac o siedzeniu w ogrodko w kompletnym cieniu. nie rozumiem natomiast,
dlaczego decydujesz sie na inwestowanie w dom, a najwazniejszej czesci, czyli
jego projektu nie powiezysz architektowi. tej "przestrzeni" beda mieszkac
ludzie. probujesz cos zaprojektowac wg tego co kiedys widziales, wg paru postow
na tym forum, wg wlasnych przyzwyczajen (do ciemnych lazienek na przyklad). . z
tego nic nie wyjdzie... w szkoda twojego czasu, szkoda straconych pieniedzy
zainwestowanych w zle zaprojektowany dom itd. idz do architekta, tak jak sie
chodzi do prawnika, lekarza czy do fryzjera. znajdzisz dobrego - nie bedziesz
zalowal. pozwol projektowac tym, ktorzy sie ksztalcili w tym kierunku i maja po
prostu do tego talent. wbrew pozorom, to o wiele wiecej, niz postawienie paru
kresek i kolorkow. zapewniam cie. pozdrawiam

olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 20.07.06, 16:28

1. Tak się składa że działka jest z wjazdem od południa i nie poświęcając połowy
tej działki na dojazd do garażu nie da się nie postawić garaży od południa.

2. Cały ogródek będzie z boków domu - tzn od wschodu i od zachodu. Czyli ogródek
od wschodu będzie cały w słońcu od rana do wczesnego popołudnia, natomiast
ogródek od zachodu będzie cały w słoncu od południa do wieczora. A ponieważ cała
działka jest moja to mogę sobie chodzić i siedzieć tam gdzie mi się akurat
podoba - albo w słońcu albo w cieniu.
To samo się tyczy salonów - wprawdzie będą od północy ale także odpowiednio od
wschodu i zachodu więc z tym światłem nie powinno być tak źle.

3. Ależ oczywiście że CHCĘ powierzyć architektowi stworzenie projektu
architektowi - chcę się tylko do tego przygotować żeby jak mnie zapyta co chcę
to nie uśmiechać się głupio tylko mu coś pokazać jako punkt wyjścia.
Tak więc tyrada nawracająca mnie na architekta jest zupełnie zbędna (ale i tak
jest w niej kilka błędów - bo to że skorzystam z usług architekta nie oznacza
automatycznie że mam rezygnować ze swoich przyzwyczajeń).
Nie demonizował bym też wykształcenia bo sam też jestem wykształcony i wiem że
można mieć talent bez szkoły i szkołę bez talentu. I stawiam działkę na której
chcę wybudować ten dom w zakład że znajdę bez problemu architekta po szkole
który popatrzy, wyjmie z szuflady jeden z 3 projektów które klepie przez całe
życie, przesunie jedno okno żeby było trochę inaczej i poprosi o pieniążki ...

Pzdr
OLO
- Gość: xyz Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: 86.83.143.* 20.07.06, 18:37
  
  > 1. Tak się składa że działka jest z wjazdem od południa i nie poświęcając połow
  > y
  > tej działki na dojazd do garażu nie da się nie postawić garaży od południa.
  
  ...nie pradwa, jest mnostwo sposobow, wystarczy tylko ruszyc glowa....
  
  > To samo się tyczy salonów - wprawdzie będą od północy ale także odpowiednio od
  > wschodu i zachodu więc z tym światłem nie powinno być tak źle.
  
  bedzie swiatlo tylko w okresie lata, kiedy bedziesz siedzial na dworze w
  ogrodku. w okresie zimy i jesieni, kiedy rzeczywiscie szuka sie swiatla we
  wnetrzu, bedzie ciemno, bo slonce nigdy tam nie zawita...
  
  > 3. Ależ oczywiście że CHCĘ powierzyć architektowi stworzenie projektu
  > architektowi - chcę się tylko do tego przygotować żeby jak mnie zapyta co chcę
  > to nie uśmiechać się głupio tylko mu coś pokazać jako punkt wyjścia.
  
  ... w taki sposob nie ma sie co przygotowywac, strata czasu. chyba ze idziesz po
  to do architekta, zeby podbil twoje szkice, czego mama ndzieje, nie zrobi...
  pomysl raczej o przestrzeni, o wymaganiach i preferencjacfh ludzi, ktorzy tam
  mieszkaja, zwroc uwage na potzrebyt tesciow, na to, jakiej potrzebowac beda
  przestrzenii i udogonien w przyszlosci, gdy beda jeszcze starsi. starszy
  czlowiek z czasem juz w ogole nie bedzie wychodzil, i siedzenie w zimnym i
  ciemnym salonie to gwozdz do trumny. od rysunkow, proporcji, materialow,
  ergonomii, kosztow itd jest architekt. pomysl w tym kierunku, bo dyskusja na
  temat tych szkicow do niczego nie prowadzi. aha, prawdziwy architekt nie wyciaga
  projektow z szuflady... pozdrowienia
  - olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 21.07.06, 09:37
    
    Przyjmuję Twoją krytykę projektu ale pod jedny warunkiem. Proszę bardzo oto
    założenia:
    1. Masz działkę 41m x 26m z wjazdem od południa.
    2. Masz tam postawić domek który jest w zasadzie bliźniakiem z częścią wspólną
    na górze.
    3. Ma być przynajmniej salon i jedna sypialnia na dole (żeby starsi ludzie nie
    musieli dygać po schodach np).
    4. Ma zostać jak najwięcej działki w miarę oświetlonej tzn. nie na północ od domu.
    5. Mają się też zmieścić dwa garaże.
    6. To wszystko ma być w miare proste i tanie (prosta bryła, prosty dach, jeśli
    to możliwe wykorzystanie wspólnych pionów wodno/kanalizacyjnych)
    
    Proszę barzdzo myślący o wszystkim architekcie - oto wyzwanie czekam na
    propozycję wizji takiego domu - nie projektu - tylko wizji - jak to mniej wiecej
    będzie wyglądać. Jeśli chodzi o styl życia mieszkańców to będą to dwie rodziny w
    wieku 50-60 lat + babcie 70 kilku letnie (to dla nich te pokoiki na parterze). W
    jednej połówce dodadkowo mieszka młoda osoba - 20 letnia. My przyjeżdżamy na
    weekendy i chcemy mieć swoją sypialnie i swój salon w którym mogą odbywać się
    rodzinne imprezy typu wigilia, urodziny itp.
    
    Czekam na propozycję najlepiej w formie rysunku bo to najłatwiej zrozumieć.
    
    Odpowiedź "Przyjdź do mnie do biura" potraktuję jako formę stchórzenia.
    
    Ja to forum traktuję właśnie jako miejsce gdzie mogę zasięgnąć opinii architektó
    w którzy mi coś poradzą. W realu na pewno nie znajdę czasu i pieniędzy aby np
    poopowiadać o moich wymaganiach 20 architektom - tutaj jest szansa że zajrzy 100
    osób, z czego 30 będzie architektami a 20 zechce się coś odpisać. Ja sobie te
    uwagi przejrze i przemyślę. Natomiast jeśli masz odpowiadać - wszystko jest źle
    ale jak ma być to Ci powiem w biurze to lepiej wogóle nie odpowiadaj.
    
    Tak więc do dzieła ...
    - Gość: xyz Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: 62.166.147.* 21.07.06, 13:29
      
      ...
      masz swoje wytyczne i teraz mozesz isc do biura. przegladnij referencje
      architektow, popytaj znajomych, ktorzy wspolpracowali itd. nic wiecej na forum
      nie dostaniesz, a propozycje zamieszczania rysunkow nowego domu traktuje jako
      zart. mozemy podyskutowac o "wizjach", akzdy ma mnostwo, "architektura mowiona"
      to podobno najwspanialsza rzecz. ale uprzejmie prosze, nie wyciagaj na formu od
      ludzi rysunkow lub konkretnych korekt planu, typu przesun drzwi o 12 cm i
      powieksz pokoj w ta i tamta strone. szanuj innych, szanuj ich zawod. IDZ DO
      ARCHITEKTA, ustalcie budzet, kosztorys projektu, podpisz wstepna umowe i wtedy
      mozna zaczac rozmawiac o rzutach itd... przepraszam, ale niestety takich jak ty
      jest mnostwo. narysuja cos, popytaja znajomych, niby poprawia, potem ida do
      architekta, prosza o podpis projektu, i jak dochodzi do rozmowy o wynagrodzeniu,
      to zaczynaja sie dyskusje typu, ze 'przeciez wszystko juz przynioslem
      narysowane...'. jak wybrac architekta? popros o referencje, poogladaj
      czasopisam, zobacz co robia i sie zdecyduj. ale to wlasnie na to poswiec ten
      czas, a nie na bezsensowne dysputy na forum. wbrew pozorom z calej twojej
      inwestycji i przyszlego czasu zamieszkiwania tego domu, proces projektowania
      jest najwazniejszy... i to przez architekta, a nie grono forumowiczow, porady
      znajomych itd... Odpowiedź "Przyjdź do mnie do biura" potraktuj jako zachete, i
      nie probuj tego zmieniac, po tak to dziala na calym swiecie, gdzie ludzie
      powaznie chca wydawac swoje pieniadze i nie probowac cwaniakowac... powodzenia
      - olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 21.07.06, 13:48
        
        Okej rozumiem - odpowiedź "idż do biura, podpisz umowę a potem się zobaczy ...".
        Liczyłem na więcej ale trudno.
        
        Co do propozycji zamieszczenia rysunków to nie traktowałem tego jako żart ale
        jako test sensowności dalszej wymiany opinii. Niczego od nikogo nie próbuję
        wyciągnąć. Traktuję to forum jako miejsce wymiany opinii - czy to jest coś
        złego? Nie życzę też sobię żebyś mnie oceniał porównując do "mnóstwa innych" bo
        chyba nie mielismy okazji się spotkać i nie wiesz jak podchodzę do takiej sprawy
        jak projekt domu.
        
        Widze że traktujesz grono architektów jako grono świętych wtajemniczonych i
        nieomylnych, w dodatku tylko wtedy gdy już podpiszą umowę. Ani nie-architekci
        ani architekci na formum jak rozumiem nie mogą z siebie wyprodukować żadnych
        sensownych porad czy propozycji z definicji. Mi takie podejście nie odpowiada.
        Nie biorą mnie też argumenty typu "na całym świecie tak to działa". I nie
        cwaniakuję. Po prostu zastanawiam się jak ma wyglądać dom który będę budował. Bo
        to ja za niego zapłacę i ja będę decydował o jego ostatecznym kształcie.
        Architekt jest tu jedynie doradcą. Pełni funkcję usługową - dostarcza mi
        argumentów do podjęcia decyzji a po ich podjęciu przekłada to wszystko na język
        techniczny. I mógłbym w tym miejscu powiedzieć że "tak to działa na całym
        świecie" ale nie powiem ...
        
        Traktuję dyskusję jako zamkniętą i pozwolę sobie więcej nie odpowiadać na Twoje
        maile które nic do wątku nie wnoszą. Mam też prośbę abyś już w moim wątku się
        nie wypowiadał bo to nie ma sensu.
        
        Jak się okazuje Ty wiesz swoje a ja wiem swoje. Ty mówisz najpierw idź do
        architekta, podpisz umowę, powiedz czego oczekujesz i czekaj co architekt
        wymyśli, ja mówię pomyśl wcześniej, popytaj, pooglądaj inne projekty, a potem
        idź do architekta ze sprecyzowanymi wymaganiami i wspólnie coś stwórzcie. Dwa
        różne podejścia. Szanuję Twoje zdanie ale pozostanę przy swoim.
        
        Pozdrawiam!
        OLO
        
        Gość: mif Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.06, 01:13
        
        olo_76 napisał:
        > Traktuję dyskusję jako zamkniętą ...
        
        Wszystkie odpowiedzi (xyz też) namawiały Cię do rozmowy z architektem,
        sugerując w podtekście marną koncepcję Twojego projektu. Po co, skoro Twoja
        odpowiedź brzmi:
        > Jak się okazuje Ty wiesz swoje a ja wiem swoje....
        Czy trzeba kawę, na ławę? Koncepcja jest do d.. i rozsypie się po sugestiach
        rodziców i teściów.
        Moim zdaniem:
        Dom położony w głębi działki, z garażami poza bryłą domu. Na parterze salon ze
        schodami na poddasze. Na skrzydłach pomieszczenia dla rodziców i teściów wg
        ich "widzi mi się", bo to oni tam będą mieszkać. Od pólnocnej strony 2
        kotłownie (wspólny komin z indywidualnymi szufladami i wentylacjami dla każdej
        kotłowni i łazienki, bo komin jest najdroższy, a nie rurki) i 2 łazienki.
        Będziesz trudnym inwestorem. Niby słuchasz/czytasz, a wiesz swoje i nie
        zmienisz zdania.
        
        olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 22.07.06, 08:50
        
        Ależ skąd.
        
        Słucham rad o ile padają. Tak jak w Twoim mailu. Obiecuję że przemyślę Twoją
        propozycję. Właśnie na tego rodzaju odpowiedzi czekałem. Na odpowiedzi które
        coś proponują a nie tylko "jest do bani, idź do architekta". Takich maili jak
        Twój chcę więcej.
        
        olo
        
        olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 22.07.06, 09:29
        
        i jeszcze odpowiedź co do koncepcji:
        
        Ta moja działka jest mała 41m x 26m. Jak postawię szeroki dom z garażami po
        bokach w głębi działki to w zasadzie nie zostanie mi nic działki. Bo za domem
        będzie cień. Boki pójdą na dojazd do garaży. i zostanie mi trochę tylko przed
        domem. A zarówno rodzice jak i teściowie mieli by ochotę na jakiś malutki
        ogródek - co przed domem między bramami nie jest najlepszym pomysłem.
        
        Rozważałem takie rozwiązanie i właśnie z powyższych powodów je odrzuciłem (może
        nie ostatecznie). Z tych właśnie powodów koncepcja domu głębokiego a wąskiego -
        zalety z mojego punktu widzenia to mały obszar "zmarnowany" na drogę dojazdową
        do garaży oraz w miarę obszerne kawałki działki po bokach, dodatkowo przez
        połowę dnia słoneczne.
        
        Jestem dosyć przywiązany do tego pomysłu. Może jednak da się wymyśleć fajny i
        funkcjonalny układ pomieszczeń w tak ustawionym domu? Może garaże w podziemiu,
        jak ktoś mi tu sugerował? Co o tym myślisz?
        
        PS. Do wszystkich którzy zamartwiają się o to że tyranizuje rodziców i teściów
        i sugerują ustalenia z nimi: nie martwcie się, wszystko z nimi ustalam, nie
        będę ich na siłę do niczego zmuszał, uwzględnie ich "widzi mi się" ... naprawde
        nie ma powodów do obaw :-)))
        
        Gość: mif Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.06, 10:44
        
        Garaże w narożnikach działki od strony wjazdu, przed domem. Między nimi parking
        dla Ciebie i obszar manewrowy.
        Między garażami, a domem ogród. 46 m, to szmat pola.
        Garaże podziemne, to wysokie przyziemie (schody do posesji), badanie gruntu,
        wyjście z garażu po pochyłości (zima!!!!), strata obszaru dojazdowego itp.
        Każde rozwiązanie ma plusy i minusy. Oj, ciężkie jest życie.
        
        olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 23.07.06, 11:11
        
        Niedość że jest ciężkie to jeszcze na końcu się umiera :-(((

Gość: ex_katedra zasługujesz na więcej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.06, 16:04

uwierz nam, architektom, jesteś tego wart !!!!

olo_76 Re: zasługujesz na więcej 20.07.06, 16:17

? ale o co chodzi :-) ?
- Gość: ex_katedra Re: zasługujesz na więcej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.06, 16:39
  
  o to, ze być może nie bierzesz pod uwagę wielu uwarunkowań...., nie myślisz o
  bryle,o działce, o wnętrzu, o stronie technicznej przedsięwzięcia pt. "budowa
  domu".....
  ale weź swoje szkice, idź do architekta i rozmawiaj....
  - olo_76 Re: zasługujesz na więcej 20.07.06, 16:45
    
    To właśnie zamierzam zrobić. Chociaż na swój niefachowy sposób oczywiście myślę
    o wszystkich rzeczach które wymieniłeś ...
    
    Ale myślę też że to forum jest między innymi po to żeby sobie o takich rysunkach
    pogadać niezobowiązująco, pooceniać itp. Chyba nic się nie stanie jak wiedza
    fachowa w narodzie wzrośnie ... No bo forum, w którym na każde pytanie uzyskam
    odpowiedź idź do fachowca to Ci wszystko zrobi to chyba nie bardzo ma sens.

Gość: mif Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.06, 01:32

Dziwny dom, a w nim same dziwy...
Niby bliźniak, a strych wspólny. Garaże rządzą resztą pomieszczeń. U góry, ni
to salon, ni to jadalnia, ale jest duży stół. Do czego ma służyć? Kuchni nie
widzę na piętrze, a po zaprojektowanych schodach trudno wnieść filiżankę z
kawą, nie mówiąc o talerzu z zupą. Pomieszczenie ma długości 5,33 m, stół 3 m,
dla osób siedzących w jego szczycie trzeba przewidzieć po 0,6 m i te
otwierające się do salonu drzwi.- obejść stół będzie ciężko. Ale to mały
problem. Za kilka, kilkanaście lat, staruszkowie nie wejdą po tych schodach.

olo_76 napisał:
> ale jestem świadomy ich istnienia ...

Trochę brakuje wyobraźni, że ciężko będzie tam wejść i położyć się
(pomieszcenia dla wrogów).

Dół jest przekleństwem syna/zięcia. Jednakowe klatki, w lustrzanym odbiciu, dla
ludzi starszych, mających swoje przyzwyczajenia. Czy wybór wschodniej, czy
zachodniej części domu, będzie odbywał siędrogą losowania, czy perswazji?
Za kilka, kilkanaście lat, zakładam, że staruszkowie dalej będą się lubić,
odwiedziny wzajemne będą odbywać się wokół domu, bo schody... Przed pójściem do
architekta, wypada ich zapytać, czego oczekują w nowym mieszkaniu.
Projekt zakłada szczęśliwość i zgodę w rodzinie, po wsze czasy. A jak coś się
popsuje, zazgrzyta?
Na dole są 2 kotłownie. Z której kotłowni będzie ogrzewana gówa i kto będzie
pokrywał koszty? Zwłaszcza, za kilka, kilkanaście lat....
To tylko kilka, z mnóstwa pytań, na które trzeba sobie odpowiedzieć, budując
taki dom. A człowiek na starość tetryczeje. Ja już zaczynam :(

olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 21.07.06, 09:50

1. Tak jak pisałem - ta część wspólna na górze będzie należeć do nas i będzie
wykorzystywana jedynie w weekendy. Chodzi o to żebyśmy mieli gdzie się przespać
i żeby był duży pokój w którym będziemy mogli posiedzieć całą rodziną (i nikt
nie będzie się czuł że jest u kogoś innego). Kuchni na piętrze nie planujemy -
rodzice i teście mają za zadanie wyżywić nas w weekendy).

2. Jak zaplanować schody po których będzie łatwo wnieść filiżankę z kawą? Wiem
że to będzie uciążliwe ale to nie będzie się działo na codzień. Ustawienie stołu
jest że tak powiem spoczynkowe. Na okazję gdy będziemy przy nim zasiadać będzie
się go wysuwać bardziej na środek tego "salonu".

3. W normalnym użytkowaniu w użyciu będzie praktycznie tylko dół. Takie jest
przynajmniej założenie.

4. Te dziuple na górze tak jak pisałem będą używane do przespania się raz na dwa
tygodnie. Myślę że to nie będzie aż takie straszne.

5. A co złego w jednakowych klatkach? Tzn czy sam fakt jednakowości niesie
jakieś cechy negatywne? To jest tylko propozycja i jest jednakowa aby w lewej
części pokazać wymiary a w prawej zakładany sposób wykorzystania tych
pomieszczeń. Oczywiście zarówno rodzice jak i teście będą sobie mogli to
poopiniować, pozmieniać itp. Proszę mnie nie demonizować jako jakiegoś tyrana.

6. Wybór wschodniej i zachodniej części zostanie wyłoniony w trakcie walki na
noże do pierwszej krwi między moją mamą a moją teściową.

7. Góra będzie ogrzewana po połowie - przynajmniej tak zakładam. Czyli każdy
grzeje swoje plus pół mojego :-). Ułatwi to ewentualne całkowite rozłączenie
połówek.

8. Jak się coś popsuje i zazgrzyta to stawiam ściankę działową w górnym salonie
i rozwalam ścianki wycinające te dziuple i mam dwa całkiem oddzielne niezależne
połówki bliźniaka.

Dzięki za pytania. Właśnie tego oczekuję po tym - żeby ktoś zwrócił mi uwagę na
potencjalne błędy - a ja próbując odpowiadać uświadomię sobie że może
rzeczywiście coś jest nie tak.

proarchitektura powiem krótko 21.07.06, 09:47

do architekta biegiem marsz !
rozwiązywanie bliźniaczych mieszkanek na wąskich traktach kończy się jak na
załączonym obrazku,
nawet domki weekendowe mają prawo być fajne, a tu się nie zanosi

olo_76 Re: powiem krótko 21.07.06, 09:52

Nudzi mnie już odpowiadanie że właśnie przybiegłem do architekta - a nawet do
dziesiątek architektów na raz czego w realu na pewno nie zdołam uczynić.
Oczekuję propozycji rozwiązań, przykładów, konstruktywnej krytyki, itp.

No chyba że to forum jest tylko tablicą ogłoszeń "szukam architekta"/"szukam
klienta". W takim razie przepraszam.
- Gość: Miss Re: powiem krótko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.06, 15:23
  
  Twój pierwowzór projektu jest baardzo bardzo słaby ... ze tak to nazwę delikatnie :)
  
  Myslę, że dobre założenie to takie, aby w tym domy stworzyć 3 niezalezne
  mieszkania: Parter- rodzice 1 i rodzice 2, poddasze - WY.
  Te przestrzenie powinny byc niezależne, tak aby nikt sobie w talerz z zupą nie
  zagladał, ale powinny miec możliwe połaczenie wewnątrz np, poprzez wspólny holl.
  
  Ja tak to widzę: w centralnym miejscu na frontowej ścianie domu 1 wspólne
  wejście do 1 wspólnej przestrzeni (holl). Z tego holu 2 drzwi: na prawo- rodzice
  1,na lewo rodzice 2, oraz wejscie na jedne jedyne w tym domu schody - na
  poddasze do WAS.
  Mieszkania rodziców- jednopoziomowe: częsc dzienna od strony frontu (południe),
  wyjscie na taras z boku domu. Od tylnej strony (pólnocnej) sypialnia z łazienką.
  
  Jednym rodzicom wystarczy: 1 pokój dzienny z kuchnią i jadalnią, jedna sypialnia
  i jedna łazienka z wc (2 mieszkania symetryczne).
  
  Przy tak malutkiej działce, do tego jeszcze z wjazdem z południa, warto sie
  zastanowic nad umieszczeniem garaży w podziemiu. Warto zrobic badania gruntu, i
  oszacować koszt wykonania piwnicy. To byłoby najlepsze rozwiazanie ze względów
  funkcjonalnych.
  Z hollu schody prowadziłyby do piwnicy, gdzie byłaby wspólna kotłownia i wejscia
  do 2 garaży.
  
  To własnie wspólna częsc gospodarczo - komunikacyjna pozwoli ci zaoszczędzic
  dużo kasy, a rodzicom zapewni intymność i bezkonfliktowe mieszkanie, a zarazem
  łatwy dostep do wszystkich cześci domu.
  - olo_76 Re: powiem krótko 22.07.06, 09:19
    
    1. My nie będziemy tam mieszkać. Będziemy tam tylko gośćmi i to nie tak bardzo
    częstymi. Raz na 2-3 tygodnie. Na święta itp. tak więc cała góra dla nas to
    chyba jednak marnotrastwo. I wymusiło by większy dół.
    
    2. Umieszczenie garaży w podziemiu - oczywiście rozważam bardzo poważnie, ale
    wszysty mnie ostrzegają że podpiwniczenie to straszne koszty. Co Ty na to? Może
    to się zwraca w wygospodarowanej w ten sposób przestrzeni na parterze? Będę
    bardzo wdzięczny za każdą opinię na ten temat bo naprawdę poważnie to rozważam.
    
    3 Te mieszkania dla rodziców które proponujesz jednak trochę chyba za małe. Bo
    tak jak pisałem w którymś z postów są jeszcze babcie ...
    
    4. Ale generalnie Twój pomysł mi się podoba. Być może udało by się tak zrobić
    że gdy garaże były by w podziemiu to na dole było by po dwie sypialnie + salon
    + kuchnia + łazienka, cześć technicza w podziemiu a dla nas góra, która wtedy
    mogła by być znacząco mniejsza (np poprzez mniej stromy, może 4 spadowy dach).
    
    !! Na takie posty właśnie liczyłem. Z jakąś konretną propozycją zmiany. Z jakąś
    radą a bez zbytniego wymądrzanie się. Dzięki !!
- Gość: wilku Re: powiem krótko IP: *.icpnet.pl 21.07.06, 20:23
  
  Pytanie dziesiątek architektów jest z założenia pozbawione sensu; każdy z nas
  odpowie Ci inaczej. Wybierz sobie - w realu jednego dobrego i z nim docieraj
  koncepcję. Ja ze swej strony mogę Ci jedynie zasugerować byś swoją - z całym
  szacunkiem do Twych przemyśleń - wywalił do kosza. Wiesz juz co chcesz i daj
  popracować fachowcowi. I najlepiej nie pokazuj mu swych rysunków. Ciekawe
  sugestie ma Miss w poście poniżej; myślenie o tym domu trzeba po prostu
  rozpocząć od nowa, od pomysłu na przestrzeń a poprawianie Twych rysunków to
  troche takie pudrowanie syfa, do niczego dobrego nie doprowadzi.
  No a wspólne rysowanie wydaje mi sie troche kuriozalne, abstrahując wogóle od
  problemu samarytańskiego dzielenia się wiedzą itd.
  Fajnie by było gdybyś kiedys mógł się pochwalić co Ci wyszlo ostatecznie.
  pozdrawiam i powodzenia życzę
  - olo_76 Re: powiem krótko 22.07.06, 09:12
    
    Dzięki za szczerość co do moich pomysłów. Widzę że architekci to jednak nieco
    inna grupa ludzi niż np. informatycy do których ja należę. Jak nie wiem jak coś
    zrobić to po prostu pytam na forum i mam 20 rozwiązań do wyboru za chwilę i
    nikt jakoś się nie martwi że zubożeje z tego tytułu.
    
    A tu w co drugim poście pochylacie się z troską nad lostem architektów którzy
    gdyby coś pokazali albo doradzili na forum to by sobie potem od ust musieli
    odejmować. Śmieszne trochę ...
    - Gość: wilku Re: powiem krótko IP: *.icpnet.pl 22.07.06, 18:53
      
      Olo, bez urazy, nie bierz tego do siebie. Przelałeś na papier swoje
      przemyślenia i to jest bardzo ok, serio. To jednak duzo za mało, by przekuc to
      na sensowną przestrzeń. Uważam, ze powinieneś przedstawić architektowi zadanie
      do rozwiązania niczego nie sugerując. Niczego nie osiągniecie poprawiając Twoja
      koncepcję.
      A co do reszty Twych uwag... Widzisz, wielu z nas przez ładnych pare lat po
      studiach ma ochotę dzielić się entuzjastycznie swą wiedzą, to naturalne,
      podobnie jak to, ze z wiekiem ten entuzjazm gdzies pryska. Być może w swoim
      fachu jesteście wynagradzani wystarczająco dobrze, by sobie na czysty altruizm
      pozwolić. W projektowaniu pieniądze są w dalszym ciągu gó..ane w stos. do
      nakładu pracy i odpowiedzialności - stąd taki a nie inny stosunek do darmowych
      koncepcji. Ja o własnym domu to sobie mogę niestety co najwyżej pomarzyć - po
      10 latach zapie..nia.
      Nieustająco powodzenia życzę i ponawiam sugestię byś kiedyś przedstawił tu
      efekt swych działań - większość wpada tu po poradę i znika.
      - olo_76 Re: powiem krótko 23.07.06, 11:17
        
        Okej okej, ale tak naprawdę to zastosowanie sie do Twojej rady niczego nie
        zmienia. Bo od architekta też dostanę jakąś propozycję i będę musiał ją
        przemyśleć i zadecydować. I będę musiał brać pod uwagę te same problemy nad
        którymi myślę już teraz. Być może punkt wyjścia będzie znacząco lepszy (w końcu
        za to płacę), ale to mnie wcale nie zwolni z przemyślenia tego. A pewne
        problemy o których dowiem się już tu na tym forum, mógłbym w trakcie pracy z
        architektem zupełnie przegapić. Poza tym skąd mam gwarancję że trafię akurat na
        takiego człowieka, który zrozumie moje potrzeby i zaproponuje rozwiązanie
        naprawdę fajne. To wcale nie jest takie proste. To nie on będzie tam mieszkał i
        potem się z tym woził ...
        
        a co do reszty - to może zmyliła mnie fałszywa (z tego co mówisz) fama krążąca
        w nardodzie że architekci to raczej ludzie dość majętni ...
        
        Gość: wilku Re: powiem krótko IP: *.icpnet.pl 24.07.06, 14:08
        
        Zrób konkurs. Serio. Brałem ostatnio w czymś takim udział. 5 wybranych pracowni
        robiło koncepcję z wizualizcją domu, każda otrzymała po 2k PLN za wykonanie
        pracy. Tu akurat inwestor z kosztami nie musiał sie liczyć, pomysl moze o czymś
        podobnym w wersji okrojonej. Pogadaj z 5-6 poleconymi architektami - to nie
        powinno kosztować jesli nie zajmiesz im wiecej jak godzine, półtorej (ja
        przynajmniej bym za to nie kasował) Wybierz 2-3 z którymi rozmawia Ci sie
        najlepiej i zleć im zrobienie koncepcji - moze bez szczegółowych modeli itp.
        Nie powinna kosztować więcej niż 5-8 stów (no chyba ze w Warszawie ;P ) W ten
        sposób nikogo nie będziesz naciągał a bedziesz miał wybór . "Przeplacisz" 1000-
        1500 zł czyli kwotę niewielką nawet w stos. do kosztów projektu.
        Aaa... i zwróć uwagę na jedna sprawę - dom bardzo nietypowy (taki jak w Twojej
        pierwotnej koncepcji) będzie bardzo ciężko kiedyś odsprzedać. To Ci sie wydaje
        w tej chwili abstrakcyjnie dalekie - ale sugeruję zwrócić na to uwagę.
        pozdrawiam przedwakacyjnie (to juz za 1h :) )
        
        olo_76 Re: powiem krótko 24.07.06, 14:16
        
        Pomysł dobry. Tylko że z tego co się dowiedziałem na tym forum to jak nie jestem
        architektem to i tak nie będę w stanie tych koncepcji, które przedstawią mi
        poszczególne biura ocenić no bo niby jak? No tylko tak, że która mi się
        najbardziej podoba, tak czysto po laicku.
        
        A ten dom jest (tzn. byłby) aż tak stasznie nietypowy? Ja mam wrażenie że to
        taki całkiem zwykły domek by był. Pomijam oczywiście fakt części wspólnej, ale
        to jedną prostą ścianką się wyprostowuje i mam moim zdaniem całkiem zwykłego
        bliźniaka (pod względem funkcjonalnym) z trzema sypialniami na górze i jedną na
        dole ...
    - Gość: obly Re: powiem krótko IP: 212.75.100.* 26.07.06, 01:50
      
      generalnie fajna zabawa jesli poprzestac na planie. najgorsze jest ze jestes
      nieswiadomy do konca co rysujesz. i co gorsza jestes z siebie dumny;)) ale ok.
      jesli sobie to wybudujesz to bedzie masakra. z socjologicznego widzenia
      niestety również ale chyba to wasnie planowałes;))).
      
      niestety nie wyobrażam sobie abyś czy ty czy ja zaplanował sobie operację
      wycinania ślepej kiszki. albo na przykład samolot. zbudować można ale czy
      poleci? a kosztuje tyle samo. ja wiem głupie komentarze. ale niestety.
      tak to wygląda.
      jesli by traktowac to jako program który chcesz uzyskać, to niestety zbyt dużo
      pomieszczeń wynika własnie nie tyle z twoich potrzeb ile z jego próby
      rozwiązania wiec o kant dupy potluc.
      proponuję ci rozpisać ile chcesz pomieszczeń i gdzie i o jakim metrażu.
      ja wiem ze 270 cm - szerokosc dwuosobowej sypialni jest dobre dla gospodarstwa
      agroturystycznego bo taniutko ale w praktyce jest mega słabe. i nie pierd.. ze
      to wynika z działki. to wynika z twojego rysunku.
      poza tym jest tak:
      generalnie jestes chyba zafascynowany drzwiami uwielbiasz je i chcesz miec ich
      jak najwiecej. to zrozumiałe dla przedstawiciela handlowego stolarki wołomin.
      jeee
      
      proponuje zrobic od razu w garazu kuchnie bo samochodem moze i wiedziesz ale
      nie wiem czy wyjdziesz. moze zrób wyłaz jak w rudym 102? dołem?
      łazienki tez dla krasnali ogrodowych raczej. ciekawe któremu z rodziców
      przypiszesz płacenie za ogrzewanie swojego pomieszczonka ;)) niby nic. a może
      po dwa grzejniki? jedno tesciów a drugie rodziców? wiem nie moja sprawa haha
      ja uwielbiam twój korytarz ;)0 jako młodzieniec z braćmi uwielbialem grac w
      piłkę w korytarzu gdzie drzwi byly bramkami ;))) masz ze 3 boiska. a to
      wszystko aby zamiast 60 m rury po 5 zeta za mb połorzyć tych rur ze 40 mb. w
      sumie zacne;))
      faktem jest ze narysowane ładnie i brawo
      no ale jest ch....owo..
      
      pomijam ład wewnętrzny i odbiór wnętrz. bo go nie ma. i chyba nie jest ci
      potrzebny. pomijam tez meblowanie ;))) hehe.. super są łazienki. swietne są te
      wąskie korytarze. taki labiryncik. w quake by się tam fajno grało.
      ja ci nie polecam pójścia do architekta.. wkurzysz się jedynie.
      buduj od razu!!! i tak bedziesz z siebie zadowolony.
      
      aha pominąłeś podstawowa zasadę własności. moze teraz sie twoi tesciowie z
      rodzicami kochają ale dzięki temu planikowi skutecznie się pożrą. musisz
      przewidziec również sprawy spadkowe. ale ty lubisz siedzieć w sądzie.
      ulepszenia tego planu nie widzę bo nie jest mozliwe.
      i nie polecam działania na nim bo to bez sensu.
      proponuje tego nie pokazywac tez architektowi. powiedz mu co sobie zyczysz i
      czekaj aż tobie coś zaproponuje i z wiedzy która usyskałeś w trakcie tego
      rysowania dopiero zacznij rozmowę.
      
      czytam twoje wypowiedzi dalsze... o matko..
      wychodzi na to ze jestes napuszonym kretynem hej
      hej skoś mi trawę tchórzu hehehe
      inną formę jak naprzykład poradę zebym sobie sam skosił potraktuję jako
      rejteradę.
      
      masz tupet naprawde..
      
      wskazówka:
      blizniak nie musi byc symetryczny
      nie musisz miec garażu, rodzice tez nie muszą miec garażu.
      warto by tak zrobic aby mozna było twój domek podzielić tak aby mozna było
      wyodrębić własności rodziców lewych i prawych a twoja "częśc wspólna"
      przyczepiona do jednych jako osobny apartament. zakładasz ze tobie przepiszą na
      starosc? chyba ze budujesz im za swoje. ale wtedy jak dostaniesz całosć to ani
      zamieszkasz ani też sprzedasz. oczywiscie nie moja sprawa.
      
      niestety szkicowac mi sie tobie nie chce. tak samo jak tobie się nie chce
      słuchac uwag krytycznych. po za tym nie poruwnuj (a teraz mi przywal za błedy
      ortograficzne hehe to rozumiesz nie?) rozwiązań informatycznych gdzie
      uwarunkowania są stwarzane sztucznie i zmieniają się co rok i te sprzed
      miesiaca mozna sobie w pupe wetknąć. dlatego wiedza o rozwiązywaniu problemów
      informatycznych ma krótka trwałość i nie jest do tego związane z czymś takim
      bezsensownym jak ład przestrzenny, odczuwanie przestrzeni czy wygoda.
      
      > A tu w co drugim poście pochylacie się z troską nad lostem architektów którzy
      > gdyby coś pokazali albo doradzili na forum to by sobie potem od ust musieli
      > odejmować. Śmieszne trochę ...
      
      a tu jesteś naprawde niezły, nie zauwazyłem przesadnego biadolenia. po za tym
      szkic twojego rozwiązania to kilka godzin pracy a nie od niechcenia rzucone 2-3
      hasła.dla mnie porady tuttejszych doradzaczy są wystarczajace, nie wziałes moze
      pod uwagę ze ich nie rozumiesz i nie widzisz. np twoj salon na górze będzie
      martwy. mozesz sobie zalozyć tam imprezy rodzinne ale ktoś musi i tak gotowac i
      niebędzie zapiep.. po schodach z garami i talerzami bo tak sobie to wymysliłes.
      to nie jest kabel.
      
      po za tym mylisz talent do rysowania planów z talentem projektowania.
      
      masz trudny projekt który trzeba mozolnie dłubać. bo do jednego domu wciskasz
      dwa i pół.
      - Gość: obly Re: powiem krótko IP: 212.75.100.* 26.07.06, 02:24
        
        i na koniec wymiary działki masz 26 szerokość a to mnie wychodzi ze szerkosć
        domu mozesz miec 26 minus 8 a wiec 18 (po 9 m) - wiec w tym kierunku bym szedł
        i zaprojektował bym garaże w środku obok siebie (izolacja mieszkań od siebie)-
        czesc twoja nad garażami gdzie jest niższy daszek (dostepne ze spoczników
        schodów) a tarasy w podcieniach pólnocno wschodnie i pólnocno zachodnie
        (siedzisz na północ a łapiesz swiatło z boków). garaze minimum 4,5 m szerokosc,
        kotłownie dostępne z garazu, nad garażami przestrzeń twoja, potem ją mozna
        podzielić i zrobić stryszki jakby co dla kazdego z domów. bryłe bym rozdzielił
        delikatnie na dwie aby stodoła nie powstała, wejscia przy garażu od frontu
        / \--/ \
        II II
        hehe
        
        Gość: obly Re: powiem krótko - errata IP: 212.75.100.* 26.07.06, 02:34
        
        / \-/ \
        II_I_II
        
        olo_76 Re: powiem krótko - errata 26.07.06, 09:05
        
        1. Wcale nie było krótko :-)
        2. Widzę że nie chce się czytać moich maili, bo nie podejrzewam Cię o nie
        zrozumienie tekstu ... pisałem o ogrzewaniu, każdy by grzał pół domu i sprawa
        jest dosyć prosta, działka jest szeroka na 41m a nie na 26. Na 26 jest głęboka
        że się tak wyrażę. Więc jak bym chciał budować dom w szerz to sobie mogę zrobic
        po 17 m szerokie połówki i będe miał luz jeszcze. Pisałem też już chyba ze 2
        razy że rysunki sa symetryczne bo w jednej części są wymiary a w drugiej plany
        wykorzystania pomieszczenia. Ale Tobie się nie chciało doczytać - łatwiej
        przywalić ...
        3. Będę budował za swoje pieniądze więc nie musimy się martwić o własność. W
        dodatku mam wrażenie że podział na pół - gdyby była kiedyś taka potrzeba będzie
        więcej niż prosty. Wystarczy podzielić salon na górze.
        4. Nie będę Ciebie obrzucał epitetami tak jak ty mnie. Powiem tylko że
        propozycja rysunku wynikała z braku możliwości wyciągnięcia konkretów poza
        słynnym "całość do dupy". Oczywiście była swego rodzaju zabiegiem retorycznym bo
        nie spodziewałem sie wcale że taki rysunek dostanę, chciałem zakończyć tylko do
        niczego nie prowadzącą dyskusję.
        5. Nie porównuj pracy chirurga do pracy architekta. Chirurg jak się pomyli to
        może pójść do pierdla. Architekt odpowiada tylko za to żeby było zgodnie z
        przepisami i się nie zawaliło. Nie odpowiada w żaden sposób za to czy będzie mi
        się wygodnie mieszkać. No chyba że twierdzisz że mogę podać architekta do sądu
        bo po roku mieszkania mi się jednak wyda że łazienka jest za duża ...
        6. Biadolenie było, może nie czytałeś uważnie ... A poza tym ja wcale nie
        prosiłem o żadne szkice (poza tą jedną prośbą o której już wyżej pisałem).
        Prosiłem o konkretne uwagi.
        7. Wiem że projekt nie jest standardowy. Ale to chyba nie jest powód żeby o nim
        nie myśleć?
        8. Twoja propozycja z garażami w środku dość przypomina wersję którą wczoraj
        wkleiłem:
        post i jednocześnie mówi coś o łapaniu słońca północ-wschód, północ-zachód.
        Zostałem za to w tym wątku zbesztany - mówiono że nie mam pojęcia, że będzie
        ciemno :-)
        
        Gość: obly Re: powiem krótko - errata IP: 212.75.100.* 26.07.06, 10:17
        
        przykro mi ale doczytałem
        
        olo_76 Re: powiem krótko - errata 26.07.06, 10:44
        
        Skoro doczytałeś, a ja już wcześniej wyjaśniałem (sprawę ogrzewania, rozmiary
        działki, symetryczność rysunków) to po co jeszcze raz to poruszasz? Nie
        zrozumiałeś moich wyjaśnień, czy nie chcesz ich przyjąć do wiadomości?
        
        Gość: joanna Re: powiem krótko - errata -WAZNE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.06, 10:18
        
        Olo,
        
        Tu Cie musze zmartwic - fakt, ze budujesz za wlasne pieniadze nie daje Ci
        zadnych praw do budynku (pomijam tu roszczenia o zwrot nakladow bo nie w tym
        rzecz), chyba ze jestes wlascicielem/uzytkownikiem wieczystym dzialki, na ktorej
        ma stanac dom. Zasada jest taka, czyja ziemia, tego dom. Tak wiec sugeruje
        przemyslenie calego przedsiewziecia, tak zeby na koniec dnia nie bylo rodzinnych
        niesnasek!
        
        "3. Będę budował za swoje pieniądze więc nie musimy się martwić o własność. W
        dodatku mam wrażenie że podział na pół - gdyby była kiedyś taka potrzeba będzie
        więcej niż prosty. Wystarczy podzielić salon na górze."
        
        Gość: obly Re: powiem krótko - errata -WAZNE IP: 212.75.100.* 26.07.06, 10:20
        
        podsumowywujac
        tzn zeby ci pomóc olo trzeba cie uśpić i zahipnotyzowac ;)) ja sie wyłączam.
        jakoś tak
        ;))
        
        olo_76 Re: powiem krótko - errata -WAZNE 26.07.06, 10:40
        
        1. Działka też jest moja. To będzie generalnie mój dom - rodzice będą w nim
        tylko mieszkać. Przy okazji pytanie - w jaki sposób zapewnić im tzw.
        bezpieczeństwo, tzn jak prawnie rozwiązać sytuacje:
        a) żeby nawet jak by mi się rozmyśliło to żebym nie mógł ich wyrzucić
        b) żeby jakby mnie cholera wzięła albo zastrzelił jakiś architekt to żeby ich
        nikt nie wyrzucił
        
        2. Skoro uśpić to po co jeszcze hipnotyzować?

Gość: proarchitektura Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.06, 15:13

no to odpowiem wprost - mnie znudziło się, a nawet nie chce mi się projektować
na forum, czasem mogę kogoś zainspirować jakąś uwagą, ale osobiście pracuję na
zlecenia, a pewne samarytańskie zapędy często kończyły się czytaniem potem
dziwnych uwag a'propos architektów, wartości ich pracy, etc.

ale do ciebie nie mam nic - więc równiez sorry

Gość: Gość portalu**** Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.06, 18:21

Po schodach będziesz wchodził lub schodził prawie na czworakach
... albo będziesz rozbijał sobie głowę o krawędź stropu pod łazienką .

olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 22.07.06, 09:08

O O O !!!
Właśnie nad tym się zastanawiałem bo nie mam kompletnie pojęcia jak ta
przestrzeń "schodowa" wygląda. Więc za ostro wjechałem z łazienką ...

To oczywiście do poprawy. Ale mam pytanie - ile schodków jeszcze nie wymaga
przestrzeni na wyższym poziomie, tzn. ile schodków (zakładając jakiś tam ich
rozmiar) funkcjonuje jeszcze jedynie na poziomie niższym a gdzie musi juz się
zaczynać otwarta przestrzeń na poziomie górnym

?
- olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 25.07.06, 14:49
  
  O i już nie będę walił głową wchodząc po schodach:
  
  <a href="http://img208.imageshack.us/my.php?image=projekt2vv2.jpg>rysunek2</a>
  
  Proszę jak na karteczce to można szybko poprawić :-)
  - olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 25.07.06, 14:50
    
    Przepraszam zabrakł jednego ciapeczka:
    
    rysunek2

ela.tu-i-tam Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 22.07.06, 14:46

Olo, 41*26 to jest ogromny luksus z mojej perspektywy (pod Paryzem).

Pomysle, i moze Ci cos narysuje.

Mozesz takze popatrzec na projekt domu na forum "wnetrza", narysowany dla
kolezanki, ktora chce miec "blizniak", aby jej dwoje dzieci moglo go latwo
podzielic kiedys w przyszlosci.
1. Dzialka: szkic, satelita i plan kadastralny
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35&w=40973936&a=41098441
2. Pierwszy etap
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35&w=40973936&a=41107534
3. Drugi etap
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35&w=40973936&a=41120135
4. Final
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35&w=40973936&a=41121001
5. Notki o kominie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35&w=40973936&a=41121568

Gość: a może ? zróbmy koledze projekcik ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.06, 10:50

zróbmy forumowo, oczywiście,
sprawdźmy jak ma te schody zmajstrować, zeby czaszuni nie rozp..., poradźmy co
zrobić żeby total-kaszana nie wynikła, czyli rozrysujmy planik, przekroje,
elewacje, sprawdźmy czy się to na działce zmieści i czy nie powali naszego OLO
koszt operacji a wtedy..........

pochwali nas albo i nie, dowiemy się ze tak to on sam mógł od początku
tylko "wizja " była potrzebna

powodzenia OLO

olo_76 Re: zróbmy koledze projekcik ? 23.07.06, 11:27

widzę że koleżanka profetyczka i jest w stanie przewidzieć moje zachowanie i co
powiem jak zobacze ...
gratuluje i proponuje wykorzystać zdolnosci do np totolotka

Nie wiem skąd ten sarkazm - przecież nie prosiłem o to żeby mi ktoś zrobił
projekt. Jedyne czego chciałem to usłyszeć że to i to jest źle bo tak się nie
robi bo cośtam, a tego to będę żałował, a to to akurat fajnie wymyśliłem albo
nie fajnie. Tego chciałem. Ale od razu dostałem po głowie że "do architekta
marsz" i że "wyłudzam projekt" i że "potem to tylko pokaże jakiemuś
architektowi i każę pieczątkę przystawić" i że "znęcam się nad rodzicami i
teściami" i że pewnie jestem z PiSu :-)

Ludzie proszę o trochę luzu ... Jak nie chcecie komentować projektu to nie
komentujcie. Ja Wam przecież chleba nie odbieram. Ja sobie coś narysowałem co
mi się podoba i chciałem tylko poznać opinie innych.
Oczywiście opinie typu "do dupy" bez wskazania nawet co jest do dupy (albo
krytyka "bryły" choć nie wiem czy na podstawie moich gryzmoł można już
cokolwiek powiedzieć o bryle, bo raczej wydaje mi się że można to jeszcze ubrać
tak żeby "bryła" była fajna ;-) albo niefajna) wiele nie wnoszą ale trudno.
Trafiają się też takie z których mogę wyciągnąć jakieś sensowne porady.
naprzykład jak to ładnie koleżanka ujęła 'jak to zrobić żeby sobie czaszuni
nie rozp...' :-)

OLO
- olo_76 Re: zróbmy koledze projekcik ? 23.07.06, 11:30
  
  Nie wiem czemu założyłem płeć żeńską - jeśli się pomyliłem to przepraszam.

Gość: proarchitektura jeszcze się wywnętrzę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 09:26

OLO, naprawdę, gdyby dało sie pokazać jedną lub dwie sprawy , które
jednoznaczne są do d... lub ok w Twoim planie, może by ktos to zrobił,(są
zresztą próby) ale.....
_dom to naczynia połączone, ruszysz w jednym miejscu, reszta to musi odreagować
_to działa w całości, z działką, bryłą, wnętrzem, kasą wydaną na..., ludźmi co
tam mają mieszkać, ich samochodami, co oby nie były najważniejsze na świecie?
kolejność dowolna....
_chcesz bardzo ,żeby "było po równo", koniecznie ?
_może jestem marudna, wiele spraw widzę "od razu", o wielu muszę pomyśleć i to
nieraz długo, szkicować muszę i dlatego wkurzają mnie ludzie i sytuacje, kiedy
oczekuje się ode mnie 'diagnozy na kolanie" ,
_a na inne działania nie mam czasu (nie mówiąc o ochocie), czytaj "wizja na
forum", ale nie musisz mnie czytać ani uwierzyć w moje uwagi
_znikam, ciao

olo_76 Re: jeszcze się wywnętrzę 24.07.06, 10:05

No to trochę nie rozumiem.

Bo zobacz jak się toczy ta dyskusja. Ja to widzę mniej wiecej tak:
- "no i jak te rysuneczki?"
- "do dupy, idź do architekta"
- "ale co jest do dupy?"
- "generalnie jest do dupy, ale nie będziemy Ci tu wyjaśniać za darmo, idż do
architekta"
- "no ale jakieś konkrety?"
- "no wiesz, gdyby dało się takie jednoznaczne, jedną lub dwie sprawy, ale ...,
to trzeba przemyśleć, uwzględnić wiele rzeczy, wiesz ..."

Skoro to tak działa że żeby ocenić to musisz przemyśleć wszystko, działkę,
bryłę, wnętrze, wydaną kasę, ludzi, samochody to skąd po tak krótkim czasie od
mojej publikacji projektu pojawiają się kategoryczne opinie "do dupy, idź do
architekta". Czy te opinie sa przemyślnane, zwłaszcza że tak naprawdę próby
pytania o konkrety są bezowocne. Stąd moja obrona ... przecież wiem że to co
zrobiłem jest napewno niedoskonałe, ale nie zgadzam się na krytykę "to jest do
dupy bo nie jesteś architektem". I już.

I jeszce odnośnie punktu:
[> _chcesz bardzo ,żeby "było po równo", koniecznie ?]

Nie chcę. Ten rysunek tak jak już pisałem jest poglądowy. Jedna połówka
zwymiarowana, druga urządzona. Gdybym co innego wymiarował a co innego
"urządzał" to by było bez sensu. To jest tylko przykład. Starałem się pokazać
pomysł jaki mam na ten dom.

Pozdrawiam!
OLO.
- Gość: mif Re: jeszcze się wywnętrzę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 13:23
  
  olo_76 napisał:
  > Nie chcę. Ten rysunek tak jak już pisałem jest poglądowy. Jedna połówka
  > zwymiarowana, druga urządzona. Gdybym co innego wymiarował a co innego
  > "urządzał" to by było bez sensu. To jest tylko przykład. Starałem się pokazać
  > pomysł jaki mam na ten dom.
  
  Dlatego idź do architekta i nie pokazuj mu żadnych rysunków, jak ktoś tutaj
  doradzał :)
  Złościć się nie ma o co. Nie da się za jednym podejściem uzgodnić wszystkiego.
  Projekt będzie dojżewał ok. pół roku.
  - olo_76 Re: jeszcze się wywnętrzę 24.07.06, 13:35
    
    Jak mam się nie złościć?
    
    Jak odpowiadam merytorycznie na pytanie dlaczego obie połówki mojego rysunku są
    takie same (tak naprawdę samo pytanie niezbyt mądre, ale ja się nie złoszczę
    tylko grzecznie tłumaczę o co mi chodzi), a Ty komentując ten wycinek tekstu
    rzucasz "idź do architekta i nie pokazuj mu żadnych rysunków". Wtedy czuję się
    jak kompletny idiota bo nie łapię zupełnie związku mojej wypowiedzi z Twoją a to
    mnie złości niepomiernie bo nie lubię się czuć jak idiota :-)
    
    Jeszcze raz mi ktoś napisze "Idź do architekta" to wezmę siekierę i normalnie
    pójdę ... i dalsza część wątku będzie komentowana na innym forum :-)

Gość: proarchitektura no i bryłka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 09:38

acha, no i o bryle można domniemywać, boś planik wymodelował i parę uwag
napisał, o materacu co się go rzuca i śpi....i takie tam.....
naczynia połączone.......dach dwu-, cztero- , więcej -? spadowy, płaski,
stropodach odwrócony ?

olo_76 Re: no i bryłka 24.07.06, 10:12

No coś tam wnioskować można. Ale ja dam sobie obciąć włosy że prawie każdy
architekt może mi zaproponować różne rozwiązania, w które wpisze się mój układ
pomieszczeń, a będą zróżnicowane pod względem bryły powiedziałbym ekstremalnie
(przecież nawet nie ruszając ani o milimetr niczego co narysowałem można
manipulować wysokością, kształtem i kątem nachylenia dachu, jakimiś ozdobnikami
itp) Czy tak nie jest?

Ale zdaję sobie też sprawę że jak ktoś by mo powiedział że jest źle bo cośtam
konkretnego to ja mogę się sensownie bronić (Albo co gorsza zrobi to ktoś inny i
jeszcze go ośmieszy na oczach kolegów architektów) więc znacznie łatwiej rzucić
hasła tak ogólne jak bryła czy przestrzeń i bezpiecznie z za takich "okopów"
sobie poużywać ...

Ale ja gruboskórny jestem i mnie zbytnio nie rusza. Staram się z tych wszystkich
ataków wyławiać jakieś konkrety i "za darmochę ;-)" wyciągać od Was tą jakże
skrywaną wiedzę :-)))

OLO
- Gość: tdk czlowieku!! IP: 62.166.147.* 24.07.06, 11:14
  
  czy ty nie rozumiesz, ze architektura to nie jest informatyka, w ktorej 0=0 a 1=1???
  Jestes informatykiem, a nie architektem, i jakakolwiek dyskusja o architekturze
  nie prowadzi do niczego. w kraju gdzie pracuje (nie w polsce) wychodzi sie z
  zalozenia, ze z klientem rozmowy o architekturze ogranicza sie do minimum, bo
  nie ma on o tym kompletnego pojecia. zaufaj architektowi, bo inaczej nie ruszysz
  z tym projektem. to o wiele bardziej skomplikowany algorytm, z ogromna iloscia
  danych... i nie sprowadza sie to do zmian planu na forum, do dorysowania
  elewacji do istniejacych planow, dorobienia bryly, dobrania dachu itp, tylko
  pewnego kompleksowego myslenia o calosci. cala ta dyskusja tylko pogarsza
  wszystko, bo projekt jest najlepiej zaczynac od pewnego tabula rasa, a ty chcesz
  wiedziec za duzo, i nie sluchasz innych tutaj.
  - Gość: tdk Re: czlowieku!! IP: 62.166.147.* 24.07.06, 11:18
    
    aha, i nie moge pojac, w jaki sposob mozna narysowac choc kreske w projekcie,
    nie znajac lokalizacji, miejca, krajobrazu i mnostwa innych uwarunkowan dla tego
    projektu... ale tak wyglada kolejne splycanie myslenia o architekturze. mam
    nadzieje, ze nie trafisz na takiego architekta, ktory w glowie juz mial dom dla
    ciebie, zanim do jeszcze do niego przyszedles...
    - olo_76 Re: czlowieku!! 24.07.06, 11:35
      
      Spokojnie.
      
      Po pierwsze - wśród informatyków też panuje opinia że użytkownik powinien
      przyjść i powiedzieć co mu się marzy nie wysuwając żadnych rozwiązań - a my
      informatycy mu wszystko zaplanujemy bo my się znamy a on nie. Opinia ta jest
      słuszna tylko częściowo - podobnie jak w przypadku architektów.
      
      Po drugie - oczywiście że chcę wiedzieć dużo i podejście pod tytułem "przyjdź do
      architekta i on Ci wszystko zrobi, ale nie pytaj dlaczego tak bo i tak nie
      zrozumiesz człowieku o małym niearchitektonicznym rozumku" jest dla mnie nie do
      zaakceptowania.
      
      Po trzecie - żeby postawić ściankę działową między jedną sypialnią a drugą, albo
      wymśleć sobie funkcjonalny kształt łazienki nie muszę brać pod uwagę krajobrazu.
      Nie przesadzajmy. Oczywiście że układ pomieszczeń ma wpływ na kształt domu i
      potem to musi grać z wieloma czynnikami (w tym krajobrazowymi itd) ale tak jak
      mówie bez przesady. Skąd te tysiące projektów gotowych? Przecież one takich
      czynników nie biorą pod uwagę z definicji. A przecież nie wszystkie są złe. No
      chyba że są ...
      
      Po czwarte - a jak trafię na takiego? Jak sądzisz jaki jest procent architektów
      którzy podchodzą do swojego zadania tak jak Ty (uwzględniają te wszystkie
      czynniki)? Myślisz że nie ma takich którzy (mówiąc w uproszczeniu) mają jakiś
      zestaw projektów które już wykonali, oszacowują zgrubsza klienta, wrzucają go do
      jakiegoś tam worka i proponują taki "indywidualny" i "przemyślany" projekt który
      będzie świetnie do niego pasował ...
      
      Pozdrawiam!
      OLO
      
      PS. Ja naprawdę nie chcę dostać na forum gotowego projektu domu i nie wymagam od
      nikogo żeby mi coś takiego robił. Ja oczekiwałem właśnie porad typu "wiesz co
      jakbyś zamienił miejscami schody i łazienkę to np komunikacja jakiegoś tam typu
      była by łatwiejsza i można by uzyskać jeszcze to i tamto" I nie chodzi mi tu o
      to żeby ktoś wziął te moje rysunki i je analizował - tylko żeby na podstawie
      doświadczenia (w końcu podobnych rysunków i ich realizacji naoglądał się przez
      całe życie tysiące) coś tam mi podpowiedział, coś co mu się nasuwa od razu ...
      OLO
      - Gość: tdk Re: czlowieku!! IP: 62.166.147.* 24.07.06, 13:36
        
        > Po trzecie - żeby postawić ściankę działową między jedną sypialnią a drugą, alb
        > o
        > wymśleć sobie funkcjonalny kształt łazienki nie muszę brać pod uwagę krajobrazu
        > .
        > Nie przesadzajmy. Oczywiście że układ pomieszczeń ma wpływ na kształt domu i
        > potem to musi grać z wieloma czynnikami (w tym krajobrazowymi itd) ale tak jak
        > mówie bez przesady.
        
        ... ksztalt lazienki czy dodatkowa scianka dzialowa to juz koncowka
        projektowania, i zastanawianie sie nad tymi detalami, nie majac pomyslu na caly
        dom jest bezsensowne. a pomysl na dom, uksztaltowanie przestrzeni, miejsce w
        krajobrazie itd... to wszytko tak na prawde zdeterminuje dopiero, gdzie bedzie w
        domu ta lazienka
        
        Skąd te tysiące projektów gotowych? Przecież one takich
        > czynników nie biorą pod uwagę z definicji. A przecież nie wszystkie są złe. No
        > chyba że są ...
        
        ... nie biora pod uwage i dlatego sa zle. nie istnieje dobry dom z katalogu. bo
        dobry dom powstaje dla konkretengo klienta, dla konkretnych potrzeb i dla
        konkretnej lokalizacji. dom z katalogu jest zaprzeczeniem logicznego procesu
        projektowania, dlatego nigdy nie bedzie dobry. moze go postawic kazdy kowalski,
        ten znad moza albo z zakopanego. dlatego wszytkie sa do dupy. rzut i elewacje
        ktore sobie mozesz zobaczyc, to tak na prawde nic niewarte szkice...
        
        Po czwarte - a jak trafię na takiego? Jak sądzisz jaki jest procent architektów
        > którzy podchodzą do swojego zadania tak jak Ty (uwzględniają te wszystkie
        > czynniki)? Myślisz że nie ma takich którzy (mówiąc w uproszczeniu) mają jakiś
        > zestaw projektów które już wykonali, oszacowują zgrubsza klienta, wrzucają go d
        > o
        > jakiegoś tam worka i proponują taki "indywidualny" i "przemyślany" projekt któr
        > y
        > będzie świetnie do niego pasował ...
        
        jak trafisz to twoj pech... dlatego zamiast tych dyskusji powinienes zajac sie
        szukaniem tego odpowiedniego. znalezc referencje, poprzegladac fachowa
        literature, zobaczyc kto co robi. mlodych i dobrych pracowni jest sporo...
        
        PS. Ja naprawdę nie chcę dostać na forum gotowego projektu domu i nie wymagam o
        > d
        > nikogo żeby mi coś takiego robił. Ja oczekiwałem właśnie porad typu "wiesz co
        > jakbyś zamienił miejscami schody i łazienkę to np komunikacja jakiegoś tam typu
        > była by łatwiejsza i można by uzyskać jeszcze to i tamto" I nie chodzi mi tu o
        > to żeby ktoś wziął te moje rysunki i je analizował - tylko żeby na podstawie
        > doświadczenia (w końcu podobnych rysunków i ich realizacji naoglądał się przez
        > całe życie tysiące) coś tam mi podpowiedział, coś co mu się nasuwa od razu ...
        > OLO
        
        powiedz mi tylko, jaki sens ma to dzialanie... rozmowa o konkretach, nie znajac
        zupelnie zalozen, nie majac pomyslu na dom, na to jak on dziala, na przestrzen
        tego domu. to tak jakbys projektowal drobny modul konkretnego programu, nie
        majac pojecia ani pomyslu na caly system, w ktorym on ma dzialac. a zapewniam
        cie, dobry architekt nie wymysli systemu twojego domu przez chwile na forum,
        tylko potrezbowac na to bedzie minimum kilku tygodni albo miesiecy
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 24.07.06, 14:10
        
        Nie zgadzam się z Tobą. Ani w jednym punkcie.
        
        To co jest końcówką projektowania a co ja tutuaj robię to są dwie moim zdaniem
        oddzielne sprawy. Ja wogóle nie myślę tu o projekcie (dlatego nazwałem to
        przedprojekt). Tylko o pomyśle na ten dom. Te rysunki są tylko wyrażeniem
        elementów mojego pomysłu i taką zgrubną próbą czy to wogóle się da otoczyć ścianą.
        
        Moim zdaniem to nie działa tak że biorę sobie krajobraz, otaczającą
        architekturę, mój styl życia itp i na samym końcu otrzymuję kształt łazienki.
        Może w świecie idealnym tak by mogło być chociaż nie wiem bo nie jestem
        specjalistą od światów idealnych. Moim zdaniem to wszystko jest ze sobą
        powiązane ale nie aż tak mocno. Są pewne obszary w których stopień swobodyjest
        duży i można sobie kombinować w oderwaniu na chwilę od całości. Gdyby było tak
        jak mówisz to w zasadzie automat po wprowadzeniu tych danych wyplułby kształt
        domu a tymczasem każdy architekt zrobi to inaczej. Dlatego myślę że moge sobie
        spokojnie rozważać w jakichś narzuconych (ale wcale nie takich bardzo ostrych)
        ramach detale wcale nie naruszając czy nie determinując od razu całej koncepcji.
        I to właśnie robię.
        
        Co do projektów gotowych - twierdzisz że wszystkie w czambuł są złe. I znowu
        mogę się z tobą zgodzić ale na zasadzie idei. W naszym świecie tak nie ma.
        Samochód też powinienem mieć zrobiony na miarę i spodnie szyte na miarę, tak
        samo buty, koszule i ... DOM. Tylko że czasami coś gotowego mi pasuje na tyle że
        po prostu z lenistwa/wygody/oszczędności to biorę i już. I moim zdaniem to nie
        jest złe. Co więcej niektóre moje buty naprawdę lubie :-)
        
        Oczywiście odpowiesz że dom to raz w życiu itd itp ale to moim zdaniem nie
        zmienia oceny, to jest tylko sprawa skali. Niektórzy częściej zmieniają domy niż
        inni samochody.
        
        Jedno pytanie: czy mógłbyś mi (gratis!) opisać w dwóch, trzech zdaniach co to
        jest "pomysł na przestrzeń". Bo moje rozumienie tego pojęcia jest na tyle ogólne
        że mieści się w nim właśnie to co ja robię czyli próbę rozłożenia sobie
        pomieszczeń, wyobrażenia komunikacji itp. Ale Ty chyba myślisz o czymś innym ...
        
        A co do wyboru architekta. To nie bardzo wiem jak mam ocenić takie biura
        projektowe. No bo zobaczę sobie co oni zrobili i co mi z tego? Jeśli ja i tak
        nie potrafię ocenić czy to jest "architektownicznie" dobre czy nie - no bo
        przecież architektem nie jestem i zostało mi to w tym wątku wyraźnie
        powiedziane. Może mi się to podobać albo nie ale to nie zmienia faktu że może
        być architektonicznym knotem, no bo ja laik w zasadzie nic nie mogę oceniać ...
        i chyba kółko się zamyka, powinienem zaufać ekspertom od wyboru architekta, a
        następnie temu architektowi i już :-))))
        
        Gość: tdk Re: czlowieku!! IP: 62.166.147.* 24.07.06, 15:35
        
        no coz, rysowanie konkretnego rzutu i dyskusja nad iloscia schodow i waleniem
        sie w glowe czy nie, to na prawde rozmowa o detalach. to nie jest zaden pomysl
        na dom.
        a propos dzialania automatu, to wlasnie mniej wiecej wlasnie tak dziala.
        historie o architektach kreujacych formy i wyrysowywujacych ekspresyjne szkice
        mozesz zaliczyc do historii. mam nadzieje, ze informatycy potrafia myslec czasem
        tez bardziej abstrakcyjnie. dzisiaj architektura poszla dalej. masz wszelkie
        dane, jak kontkest, uwarunkowania ekonomiczne, socjologiczne, urbanistyczne,
        formalne itd itd. a zadaniem architekta jest zbior tych danych i stworzenie
        penego algorytmu (systemu, automatu itp), ktory bedzie generowal twoj dom.
        generowal, czyli ustawial odpowiednie jego elementy w odpowiednich miejscach z
        zachowaniem danych wejsciowych. i im lepszy architekt tym lepszy algorytm. im
        twoj dom zostanie doprowadzony do wiekszej syntezy, tym bedzie lepszy. a w takim
        domu od ogolu do szczegolu wzsytko ma swoje odpowiednie miejsce, detale kolory i
        faktury wynikaja tez z pomyslu, elewacje wynikaja z rzutow i na odwrot itd itd.
        to jest swoisty system. na ile powinien byc elastyczny i jak to zrobic to inna
        dyskusja. tak wiec koncepcja generuje detal, a nie ana odwrot.
        
        co do projektow gotowych. jaki promil ludzi w polsce czesciej zmienia domy niz
        samochody? dom to przestren w ktorej spedzasz wiekszosc czasu, a ludzie starsi
        to prawie 100%. kazdy ma swooje preferencje i wymagania, a dom katalogowy nie
        spelni ich nigdy tak jak dom projektowany. poza tym istnieje cos takiego jak lad
        przestrzennyi porzadek urbanistyczny, ktorego dom katalogowy jest zaprzeczeniem.
        oczywiscie z lenistwa i wygody (z oszcednosciami to bajka) mozesz sobiekupic
        projekt katalogowy, ale pamietaj o tym, ze my musimy potem jeszce na to patrzyc,
        jako mieszkancy tej samej przestrzeni.
        
        a propos architekta...
        referencje mozesz ocenic pod wzgledem wlasnego gustu. odczuwasz chyba jakos to
        co cie otacza, wiesz co lubisz, znasz materialy, widzisz kolory, dotykasz
        faktur. lubisz wysokie alo niskie pomieszcenia, jasnie albo ciemne, proste albo
        skosne itd itd... to o to chodzi, a nie o rysowanie konkretnych rzucikow.. na to
        bedzie czas.. poza tym od tego jest wlasnie forum, znajomi, prasa, literatura
        itd... wyobraznia tez.
        
        i na koniec
        co to jest pomysl na przestrzen?
        czy przestrezn w gotyckiej katedrze, katakumbach, wilgotnej piwnicy, slonecznej
        kuchni, wiosennym parku itd. to taka sama przestrzen???
        jaka ma byc przestrzen w twoim domu?
        zacznij od najprostrzych spraw... wysoka czy niska, a moze czesciowo wysoka czy
        czesciowo niska, jasna czy ciemna, kilkupoziomowa albo nie, powydzielana
        pomieszczeniami czy jednorodna, otwarta na zewnatrz czy do wewnatrz itd itd...
        jak poruszam sie w tym domu, co widze z tego kata a co zza tamtej sciany. gdzie
        wschodzi slonce, a czy jak bede jadl obiad to bedzie slonce w jadalni czy w
        garazu? czy schody sa po to zeby przejsc z parteru na pietro, czy daja cos
        wiecej??? jak historie opowiada ten dom??? takich pytan mozna zadawac mnostwo..
        bo pomyslow jest mnostwo...
        
        a rada na przyszlosc. jezeli juz bedziesz mial projekt od architekta, to spytaj
        sie, dlaczego ten dom wyglada tak a nie inaczej. jesli nie bedzie potrafil
        odpowiedziec, to znaczy, ze projekt jest do dupy, a jego algorytm nie dziala...
        
        to tyle gadania
        pozdrowienia
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 24.07.06, 16:30
        
        Coraz bardziej mi się ta dyskusja podoba.
        
        Już w zasadzie mi średnio zależy na opiniach na temat rysuneczków bo widzę że i
        tak nie ma chętnych ...
        
        Ale tak przyjemnie wymienić kilka postów, nawet w sporze i nie usłyszeć zaraz
        fucków ...
        
        Przestrzeń - napisałeś:
        > zacznij od najprostrzych spraw... wysoka czy niska, a moze czesciowo wysoka czy
        > czesciowo niska, jasna czy ciemna, kilkupoziomowa albo nie, powydzielana
        > pomieszczeniami czy jednorodna, otwarta na zewnatrz czy do wewnatrz itd itd...
        > jak poruszam sie w tym domu, co widze z tego kata a co zza tamtej sciany. gdzie
        > wschodzi slonce, a czy jak bede jadl obiad to bedzie slonce w jadalni czy w
        > garazu? czy schody sa po to zeby przejsc z parteru na pietro, czy daja cos
        > wiecej???
        
        więc jednak to jest mniej więcej to o czym myślałem. I na te pytania mogę
        odpowiedzieć słowno-muzycznie, albo tak jak spróbowałem ja czyli rysunkiem -
        pokazuje on moje odpowiedzi, może nie na wszystkie ale na pewno na niektóre z
        tych pytań, ile poziomów, czy powydzielana, jak mniej więcej widzę położenie
        pomieszczeń względem siebie (czyli np kuchnia przy salonie z możliwością
        otwarcia), co w sensie sprzętów chciałbym aby się w pomieszczeniu pełniącym daną
        funkcję znalzło. Mógłbym napisać że lubie czytać grzejąc sobię nogi i sącząc
        grzane wino - ale mogę też narysować w kącie kominek. To jest forma przekazania
        moich potrzeb jakie widzę w stosunku do domu. I łatwiej mi przychodzi narysować
        coś takiego niż wywnętrzać się z moich potrzeb i przyzwyczajeń.
        
        Aha i nadal się będę upierał że niektóre detale są niemalże niezależne od
        koncepcji i tak czy siak trzeba kiedyś je sobie wymyślić i ani koncepcja ogólna
        tu nie pomoże ani one koncepcji ogólnej nie zaszkodzą (a przynajmniej nie muszą
        zaszkodzić).
        
        Gość: tdk Re: czlowieku!! IP: 86.83.143.* 24.07.06, 22:10
        
        mozliwosci sa chyba ze trzy...
        albo kompletnie nie rozumiesz o co w tym wszystkim chodzi (a masz prawo)
        albo rozumiesz, ale jestes uparty i dalej klepiesz na temat swoich rzucikow
        albo rozumiesz, a twoje odczucie przestrzeni ogranicza sie rzeczywscie do doznan
        jakie mozna miec w "domu" jaki narysowales (watpie, aczkolwiek mozliwe, mozliwe
        tez, ze zupelnie nie jestes w stanie sobie wyobrazic przestrennie, co tak na
        prawde narysowales)
        
        prawda jest taka, ze bedziesz ciezkim klientem, i wspolczuje architektowi,
        ktorego wezmiesz do wspolpracy. to co narysowales jest sterta kresek, ktore nie
        mowia o zadnym POMYSLE na dom. bo takich domow jest setki w katalogach, bo co to
        za pomysl, ze salon jest ciemny, a zamiast wchodzic do domu i naturalnie
        kierowac sie do czesci dziennej, wlaze na schody. ulozyles te pomieszczenia
        wzgledem siebie, ale nie wiesz sam do konca dlaczego sa tak a nie inaczej. tak
        mi wyszlo, na prawo lazienka, na lewo kuchenka, bo tak bylo u rodzicow i cioci
        na wsi jak pamietasz...ich rozmieszcenia nie tlumaczy zadna zasada, zaden
        pomysl. i nie dajesz sobie wytlumaczyc, ze to nie na tym polega. polaczenie
        kilku pomieszczen w ramach jakis funkcjonalnych zaleznosci i zapisanie ich w
        postaci prostokata, to zaden pomysl.... dlatego szkoda je komantowac nawet...
        
        zupelnie nie zrozumiales, o czym napisalem w poprzednim poscie. i szkoda, bo
        drugi raz mi sie wywnetrzniac nie chce. coz, jezeli uwazasz, ze detale nie
        wynikaja z koncepcji, a poprawa schodow na forum ma sens, jesli nawet nie wiesz
        dlaczego sa w tym a nie w innym akurat miejscu, to nie mamy za bardzo o czym
        dalej dyskutowac, bo i tak nie dojdziemy do niczego. ty i tak wiesz lepiej, ale
        nie potrafisz wytlumaczyc nawet dlaczego...
        
        P.S. mam nadzieje, ze lepszym jestes informatykiem, niz "architektem".
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 25.07.06, 09:12
        
        Kurcze a już było tak przyjemnie. A tu ups i od razu personalne wycieczki. Ale
        nic to.
        
        1. To że jest setki domów w katalogach nie jest żadnym argumentem za tym że nie
        ma m pomysłu na ten dom. ŻADNYM. To tak jakbym powiedział że np. Mroczna Wieża
        Kinga jest książką bez żadnego pomysłu bo isnieje setki książek w których fabuła
        się zapętla. Taka logika się nie broni.
        
        2. Odnośnie krytyki pomysłu - nie można krytykować czegoś czego nie ma - a za
        tem pomysł jest. Oczywiście że niedoskonały ale właśnie liczyłem że ktoś mi coś
        tu doradzi. Pomysł ciemnego salonu (moim zdaniem wcale taki strasznie ciemny nie
        będzie, mieszkałem już z oknami tylko na północ i nie oślepłem :-) już
        tłumaczyłem. Wiem że to nie jest najlepsze rozwiązanie ale godzę się na to z
        innych względów (układ działki, większa intymność w salonie skierowanym nie w
        stronę drogi, itd). Wejście umieściłem tu gdzie umieściłem ponieważ wydawało mi
        się to sensowne. Wchodzą do domu najczęściej jego mieszkańcy i nie koniecznie
        kierują się od razu do salonu. Owszem fajnie mieć reprezentacyjne wejście ale
        ono tak naprawdę gra swoją rolę głównie dla osób trzecich, a nie mieszkańców.
        Moje wejście jest blisko kuchni ze spiżarnią bo przeważnie tam się kieruję z
        zakupami, jest blisko garażu bo często wychodzę prosto z samochodu do domu i
        chciałbym się znaleźć w miejscu gdzie mogę zostawić ubranie wierzchnie itd.
        Owszem blisko są schody ale wg mnie to akurat jest zaleta. Bo fajne schody mogą
        być ozdobą i jakoś tak wg mnie przynależą do komunikacji która musi się zbiegać
        przy wejściu. Kuchnia jest przy wejściu (jak pisałem wyżej) oraz przy salonie bo
        być może będzie otwarta. Łazienka jest tam gdzie jest dlatego że jest blisko z
        salonu i kuchni czyli z pomieszczeń gdzie głównie spędza się czas. Dodadkowo
        wydawało mi się że jak będzie przy ścianie dzielącej połówki to może uda się coś
        oszczędzić na wspólnym ciągu wodno/kanalizacyjnym. Garaż jest tu gdzie jest bo
        chciałem ograniczyć do minimum wykorzystanie działki na dojazd.
        Jak widzisz za położeniem każdego pomieszczenia mam jakieś argumenty. Nie
        rozrzuciłem ich losowo. Myślałem nad tym. Pewnie popełniam jakieś błędy ale Ty w
        swej wielkiej mądrości wytykasz mi coś bez żadneo uzasadnienia. Bo co to za wada
        że po wejściu do domu widzę schody? Uzasadnij to jakoś.
        
        Może nie wiem "jaką ten dom opowiada historię" ale mniej więcej wiem jak i do
        czego ma mi służyć. I do tego starałem się dostosować układ pomieszczeń idąc
        często na kompromisy (jak z kierunkiem salonu). Więc nie zarzucaj mi że nie wiem
        dlaczego. Wiem. To jest moje "dlaczego". Liczyłem że tu na forum właśnie ktoś mi
        podpowie jeszcze inne aspekty których pod uwagę nie wziąłem i wtedy wezmę.
        
        PS. Wogóle nie jestem architektem. I nie zamierzam być. Zamierzam jedynie
        przemyśleć sprawy w których będę podejmował decyzję. Architekt (z całym
        szacunkiem) jest tylko doradcą i wykonawcą. Za to czy kuchnie mam z lewej czy z
        prawej on odpowiedzialności nie bierze żadnej. Nie będę go mógł za 5 lat
        zaskarżyć że mi jest niewygodnie bo mam za daleko do łazienki. Wyśmieje mnie i
        powie - "panie, sam pan się zgodziłeś". Jedyne za co on odpowiada to że dom
        zrobiony zgodnie z projektem wypełni wszystkie normy, przepisy i się nie zawali.
        Tyle. Reszta to moja odpowiedzialność a jego funkcja usługowa. A jeśli ja
        odpowiadam to chcę podjąć decyzję świadomie a nie na zasadzie że robi architekt
        a ja przyjmuje wszystko i biorę odpowiedzialność na siebie. Dziwne?
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 25.07.06, 09:14
        
        Aha jeszcze jedno. Wyobraź sobie, że wyobraziłem sobie, narysowałem i
        zrealizowałem układ pomieszczeń w moim mieszkaniu w którym teraz mieszkam. I
        jestem z tego zadowolony bo jest mi w nim dobrze. Niemożliwe? Przecież nie
        szukałem wizji i koncepcji tylko porozstawiałem ścianki tak jak wydawało mi się
        że będzie fajnie, wygodnie i miło. Ups. Udało się. Przypadek pewnie ...
        
        Gość: tdk Re: czlowieku!! IP: 86.83.143.* 25.07.06, 23:57
        
        Odnośnie krytyki pomysłu - nie można krytykować czegoś czego nie ma - a za
        > tem pomysł jest.
        
        nieprawda, pomyslu w ogole nie ma. jest kilka pomieszczen narysowanych, ale w
        tym ZADNEGO pomyslu niema, zadnej idei, zadnego sytemu. takie rzuty to dzieci na
        zpt w szkole rysujana rysunku technicznym. opisales jakies zaleznosci pomiedzy
        niektorymi pomieszczeniami i dzialka chyba... no i uwazasz, ze to jet pomysl na
        dom??????
        
        a poza tym nawet w tym sa bledy, ALE skoro lubisz ciemne salony zima (mimo, ze w
        naszej szerokosci geograficznej poszukuje sie slonca w budownictwie, a nie
        przeciwnie), skoro lubisz wlazic do domu na schody zamiast do czesci dziennej,
        skoro reprezentacyjna elewacje domu stanowi wjazd do garazu, skoro o lazience
        decyduje pion, a nie na odwrot, skoro komunikacja musi zbiegac sie przy wejsciu
        itp itp TO TWOJA SPRAWA. zrob sobie jak chcesz. ale nie upieraj sie, ze to jest
        POMYSL nad dom. ze wtym jest jakas idea, itd. ten dom nie opowiada zadnej
        historii, starales sie dostosować układ pomieszczeń idąc często na kompromisy,
        ale do niczego to nie doprowadzilo. jesli nie wiezysz, to porownaj sobie to z
        przykladami zaprojektowanych domow w prasie czy literaturze (nie w katalogach).
        
        nie jestes architektem i nie zamierzasz na szcescie. za to gdzie bedziesz mial
        kuchnie odpowiada achitekt, za to jak sie bedziesz w tym domu czul, rowniez. i
        to jest jego zawodowa odpowiedzialnosc. nie mozesz go pozwac, to fakt, ale dobry
        architekt nie rysuje ani jednej kreski nie biorac za niej odpowiedzialnosci.
        zapewniam cie. Twoj problem polega na tym, ze chcesz duzo wiedziec, a do niczego
        ci sie sie to nie przyda. nie potrafisz zaufac architektowi, a to PODSTAWA w tym
        wszystkim. dlatego szerze zaluje architekya, z ktorym chcesz robic wymyslony juz
        przeciez prze ciebie projekt...
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 26.07.06, 09:23
        
        Jasne, taką odpowiedzialność to Paweł Janas też brał przed mundialem.
        
        Powtarzam - za rozwiązanie architekt nie bierze odpowiedzialności żadnej. Może
        jeszce jak robi jakiś budynek publiczny, gdzie jego nazwisko się przewija potem
        w pracie branżowej to tak. Ale przy domku jednorodzinnym zero. A więc tylko od
        jego dobrych chęci zależy czy zrobi mi fajny układ w środku czy nie fajny. A ja
        nie chcę się zdawać jedynie na czyjeś dobre chęci. Chcę sam mieć zdanie w tym
        temacie.
        
        Ja opisałem "jakieś zależności", Ty krytykujesz "bo schody są przy wejściu" - co
        to za argument jest? O ile sobie przypominam to w większości projektów jakie
        widziałem schody sa mniej więcej w okolicach wejścia. Tak to jest że czasem
        wchodzi się do domu i chce się wejść na górę, bez zasiadania w salonie po
        drodze. Napisz mi co jest złego, jakie funkcje są przez to ograniczone, w czym
        to przeszkadza, a nie piszesz że jest źle bo schody są przy wejściu. No chyba że
        na czwartym roku architektury podają zestaw nieomylnych zasad:
        1. schody nigdy przy wejściu
        2. komunikacja nie powinna zbiegać się w środku domu przy wejsciu, tylko w salonie
        3. nieważne jakie są inne czynniki, salon musi być na południe, północny zachód
        i północny wschód wogóle nie wchodzą w grę
        
        I przestań już z tym opowiadaniem historii przez dom bo to się śmieszne robi.
        Może ty jakieś GŁOSY słyszysz po prostu ...
        
        Tak to jest?
        
        Gość: tdk Re: czlowieku!! IP: 86.83.143.* 26.07.06, 22:57
        
        jesli potrzfisz uwaznie czytac, to nie napisalem, ze schody sa przy wejsciu, ale
        ze wchodze NA schody, zamiast bezposrednio do czesci dziennej. czy w domu zawsze
        gosci najpierw do sypialni prowadzisz, a potem dopiero do salonu???
        poza tym nikt nie twierdzi, ze komunikacja ma byc rozwiazana tak czy inaczej, ty
        narysowales, jak ci wyszlo, i skoro tak lubisz to twoja sprawa. architekt by sie
        pod tym nie podpisal.
        a co do salonu, to juz na I roku studenci wiedza, ze w naszym klimacie salon
        jest na poludnie lub poludniowy zachod, a niigdy na polnoc. twoj salon jest na
        POLNOC, a swiatlo z pn-zach i pd-wsch bedziesz lapal tylko w lecie o 5 rano i
        20, i to w kawalku pokoju. poza tym norma rowniez definiuje minimalne
        naslonecznienie w pokoju dziennym, ale to juz studenci na 2 roku sie ucza...
        to, ze nie potrafisz pogodzic w zwiazku z tym innych spraw, to twoj problem.
        jedni sa informatykami, inni architektami
        
        co do historii o domie, to myslalem ze jednak czasem moze informatycy potrafia
        myslec bardziej abstrakcyjnie, i rozumieja rowniez metafory. ale jednak nie, bo
        zawsze 0=0 a 1=1.... w architekturze nie zawsze tak jest
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 27.07.06, 09:38
        
        1. Rzeczywiście schody są w pobliżu wejścia ale jak ktoś się skupi to może
        wychamuje i nie wejdzie na schody :-) Czy dom buduję głównie dla gości czy dla
        jego mieszkańców? A jak goście przejdą koło schodów i przez korytarz żeby dojść
        do salonu to tragedia wielka?
        
        2. Jak już pisałem podpis architekta pod akurat rozkładem pomieszczeń nie znaczy
        nic poza faktem że on tak doradził inwestorowi a nie inaczej. Ale Ty znowu
        uciekasz od pytania dlaczego tak jest źle. Wcześniej pisałeś że jest źle, teraz
        piszesz że architekt by się nie podpisał, ale uciekasz od moich pytań co taki
        układ psuje, co utrudnia, co uniemożliwia itp. Jak by powiedział pan z TV to
        jest krytykanctwo a nie krytyka :-)
        
        3. Klimat się zmienia :-). Szczerze przyznam że teraz mam salon na południowy
        zachód i już od miesiąca czy dwóch to marzę żeby był na północ. Ale wiem o co Ci
        chodzi i wiem że tak jest najlepiej. Wiem też jednak że bywają salony na
        północny-wschód i północny-zachód. I jacyś architekci się pod tym podpisują :-)
        I nie przesadzaj z tą piątą rano, bo to nie prawda. O piątej rano w lecie to
        miałem słońce w mieszkaniu, które było skierowane tylko na północ. A tu jest
        okno, a nawet drzwi, może nawet będą 3 skrzydłowe na wschód i zachód.
        
        4. Rozumiem metafory, tylko nie lubię gdy się ich nadużywa. Ty za pomocą
        metafory stawiasz mi zarzut, że mój dom nie opowiada żadnej historii. Powiedz mi
        jak mogę z takim zarzutem polemizować. Jak pytam o konrety to czepiasz się tego
        salonu na północ po raz n-ty. Okej. Już wiele razy tłumaczyłem że wiem że tak
        nie jest najlepiej i że myślę nad tym, ale na razie nie znalazłem pomysłu który
        by pogodził przesunięcie salonu na południe z innymi rzeczami, nie będę się już
        powtarzał. Owszem nie wszyscy są architektami. Dlatego pytałem na forum, czy
        ktoś ma jakiś pomysł. Ale jak na razie żaden pomysł, którego bym już wcześniej
        nie rozważał (poza rysunkami Eli, ale one chyba mi nie najbardziej odpowiadają)
        się nie pojawił.
        
        Gość: tdk Re: czlowieku!! IP: 62.166.147.* 27.07.06, 11:30
        
        > 1. Rzeczywiście schody są w pobliżu wejścia ale jak ktoś się skupi to może
        > wychamuje i nie wejdzie na schody :-) Czy dom buduję głównie dla gości czy dla
        > jego mieszkańców? A jak goście przejdą koło schodów i przez korytarz żeby dojść
        > do salonu to tragedia wielka?
        
        co to w ogole jest za dyskusja... mozesz wchodzic do domu przez okna albo komin
        jak lubisz (i wyHamujesz). a gosci prowadz pywnica. tez sie da, a czy tragedia
        bedzie wielka to sam ocen... argumentu, ze dom buduje sie dla mieszkancow, a nie
        dla gosci w ogole nie rozumiem. dla gosci to sie buduje hotel, wiadomo ze dom
        buduje sie dla mieszkancow... mieszkancy tez beda wlazic na schody.. ale skoro
        lubia... chyba zupelnienie kumasz roznic...
        
        ale uciekasz od moich pytań co taki
        > układ psuje, co utrudnia, co uniemożliwia itp. Jak by powiedział pan z TV to
        > jest krytykanctwo a nie krytyka :-)
        ten uklad utrudnia MIESZKANIE w nim!!! jest cos takiego jak sztuka budowania,
        jest cos takiego jak sztuka projaktowania. tak jak w informatyce, pewne
        procededury i zadania pisze sie w pewien generalnie przyjety i ogolnie stosowany
        sposob, aby byl zrozumialy dla innych. z projektowaniem przestrzeni jest
        podobnie... twoj projekt przeczy temu...
        
        > 3. Klimat się zmienia :-). Szczerze przyznam że teraz mam salon na południowy
        > zachód i już od miesiąca czy dwóch to marzę żeby był na północ. Ale wiem o co C> i
        > chodzi i wiem że tak jest najlepiej. Wiem też jednak że bywają salony na
        > północny-wschód i północny-zachód. I jacyś architekci się pod tym podpisują :-)
        > I nie przesadzaj z tą piątą rano, bo to nie prawda. O piątej rano w lecie to
        > miałem słońce w mieszkaniu, które było skierowane tylko na północ. A tu jest
        > okno, a nawet drzwi, może nawet będą 3 skrzydłowe na wschód i zachód.
        
        pieprzenie kotka przy pomocy mlotka... wiesz,ze jest zle ale dalej sie upierasz.
        pytales o opinie to masz. oczywiscie, zdazaja sie salony na polnoc, tak jaz
        zdazaja sie programy informatyczne do dupy, ktore nie dzialaja, a sa nadal
        sprzedawane...
        kiedys ludzie mieszkali w jaskiniach i tez zyli... mozna wyjsc tez z takiego
        zalozenia...
        
        Dlatego pytałem na forum, czy
        > ktoś ma jakiś pomysł. Ale jak na razie żaden pomysł, którego bym już wcześniej
        > nie rozważał (poza rysunkami Eli, ale one chyba mi nie najbardziej odpowiadają)
        > się nie pojawił.
        .. projektowanie (moze juz sam sie powoli przekonales) to dosc skomlikowana
        sprawa. ruszysz jedna rzecz i zaraz sypie sie calosc. dyskusja nad
        poszczegolnymi elementami twojego rysunku nie ma najmniejszego sensu. trzeba
        zrobic caly projekt od nowa, a najpierw go konkretnie przemyslec. znalezc
        system, ktory wszystko pogodzi i ustawi. to za to placisz architektowi. dobry
        projekt tego typu robi sie minimum kilka tygodni, nawet miesiecy. wiec nie ma co
        dyskutowac o nowych pomyslach na forum.. szkice robione w jeden wieczor, bez
        poznania mieszkancow, dzialki i szeregu innych uwarunkowan, zalaczane na forum
        to jedna wielka sciema... a propos pani eli z francji. tez pracowalem tam przez
        dwa lata, i znam stosunek tamtejszych architektow, deweloperow itd do
        projektowania mieszkan. tam wlasnie projektuje sie domki w 2 godziny, i wychodza
        gnioty jakich malo... oczywiscie generalizuje (choc pani ela to potwierdzila)
        ,ale to juz inna dyskusja...
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 27.07.06, 12:12
        
        Ad 1. Eksperyment - wchodzę sobię do domu. Przyszedłem załóżmy ze spaceru, po
        drodze kupiłem mleko i chleb. Wchodzę. Widzę schody przed sobą. Nie pociągnął
        mnie ich magnetyzm i poszedłem do kuchni. Zostawiłem tam zakupy. Zrobiłem sobie
        kawę i idę do salonu w spokoju ją wypić. Nic mi nie przeszkodziło. Wszytko w
        takiej kolejności jak trzeba. Ty twierdzisz że coś jest źle, ja nie mówie że nie
        tylko chciałbym wiedzieć co. A ty znowu uciekasz. Czemu boisz się powiedzieć o
        co tak naprawdę chodzi. Każda generalna zasada wynika z jakichś problemów które
        rozwiązuje. Nie ma generalnych zasad dla samej generalności. Co to znaczy
        utrudnia MIESZKANIE? Równie dobrze mogę powiedzieć że podatki mi utrudniają
        życie. I co z tego wynika nic. A jak powiem że taki a taki podatek to sprawia że
        zamiast np. założyć firmę i dać pracę to robię coś innego - to już można szukać
        rozwiązań. Mi chodzi o szukanie rozwiązań. Jak nie mam postawionego problemu to
        nie mogę szukać jego rozwiązania.
        
        Ad 3. To oczywiście było pieprzenie kotka bo już mnie ten temat zaczyna nudzić.
        napisałem już że wiem że tak jest nienaljlepiej i przyjmuje to do wiadomości. I
        już. Ale wszyscy się uparcie czepiają tego punktu jakby to nie wiem co było.
        Nawet słońce przestawiają żeby było o 5tej rano tam gdzie jest o 10tej.
        
        Wiem że projektowanie jest trudną sprawą. I wiem też że jak się wybiorę do
        architekta to on mi (taką mam nadzieję) postara się wyjaśnić dlaczego tak a nie
        inaczej coś wymyślił. Myślałem że tutaj na forum też ktoś mi powie dlaczego tak
        nie tylko inaczej. Ale tu słyszę tylko "tak nie" a już części dlaczego wydobyć
        nie mogę. Oczywiście że trzeba robić cały projekt od nowa bo te moje rysunki to
        nie jest projekt. To są rysunki, wyobrażenia jak to może/albo nie może wyglądać.
        
        Zastanawia mnie tylko że żeby wymyślić dom dla kogoś trzeba >poznać mieszkańców,
        działkę i szereg innych uwarunkowań< a żeby powiedzieć że ten dom jest zły dla
        kogoś to już tego nie trzeba. To by było jasne gdyby naruszane były proste
        reguły o których można powiedzieć "jest źle bo cośtam". Ale takich sformułowań
        mi brakuje.
        
        Gość: tdk Re: czlowieku!! IP: 86.83.143.* 27.07.06, 22:51
        
        Każda geemneralna zasada wynika z jakichś problemów które
        > rozwiązuje.
        i tu wlasnie chyba problem. bo to zasada powinna rozwiazac problemy, a nie
        problemy tworzyc zasade..
        naturalne jest to, ze po wejsciu do mieszkania ludzie kieruja sie do czesci
        dziennej. goscie przychodzacy do zaprojektowanego przez cibie domu napotykaja od
        samego poczatku. bedac na dzialce nie wiedza juz w jaki sposob wejsc do domu, bo
        wejscie znajduje sie na bocznej elewacji, a od frontu jest garaz. juz kilka
        wiekow temu ludzkosc wiedziala, ze w palacach najwazniejsze jest wejscie, nikt
        na reprezentacyjnej elewacji nie wsytawoal stajni albo powozowni (jak ty
        garazu), a nastepnie szukal bocznych wejsc do domu.. ale zalozmy, ze znalazlem
        wejscie i wchodze do domu. przeciskam sie przez szafy, a anstepnie staje przed
        ciemnymi schodami i nie wiem co dalej, czy w prawo czy w lewo. naturalnie
        poszedlbym prosto i powinienem dojsc do najwazniejszego pomieszczenia, serca
        domu, jakim jest salon. ale na wprost schody, a na lewo i prawo korytarz ciemny
        i dluugi jak diabli. gdy juz uda mi sie odnalezc pokoj dzienny, to zastanawiam
        sie czy on rzeczy wisci jest dzienny, ale o tym juz bylo...
        to po krotce. pisze to dlatego, zebys wiedzial, iz istnieje cos takiego jak
        orientacja w przestrzeni, a czlowiek aby dobrze sie czul w niej, powinien sie
        naturalnie w niej orientowac. sa pewne wyuczone zachowania i schematy, ktore
        pozwalaja sie pouszac w przestrzeni. dlatego jedne wnetrza podobaj nam sie, a
        ine nie. ludzie nie potrafia zdefiniowac do konca dlaczego jedne uklady im sie
        podobaja a inne nie, ale wynika to ze ZROZUMIENIA przestrzeni, w ktorej sie
        poruszamy. moze brzmi skomplikowanie, ale sprowadza sie to do wlasnie do
        organizacji pomieszcen w domu, i po tym wlasnie od razu architekt czuje i widzi,
        czy dany rzut jest do dupy, czy moze logiczny i zrozumialy, a nawet ciekawy.
        wszystko. ogolnie rzecz biorac mozna powiedziec dla przykladu, ze powinienes
        wejsc do domu i bezposrednio, NATURALNIE przejsc do strefy dziennej (u ciebie
        wchodzi sie w bok schodow, nawet nie na stopnie). oczywiscie, w zasiegu reki
        musi byc garderoba (u ciebie nie wiem czemu przechodzic musze przez tego tyu
        pomieszczenie), ale skrzetnie skryta. powinnna byc zaraz kuchnia pod reka, ze by
        zaniesc zakupy i gdziej jeszcze schody, zeby szybko dostac sie na gore... trudne
        do pogodzenie w zmyslny i elegancki sposob, ale jak najbardziej do pogodzenia. o
        kolejnych pomieszceniach nie chce mi sie juz pisac, nie mowiac o tym, gdzie
        warto by bylo zrobic wyzsze pomieszczenia, gdzie je otworzyc a gdzie bardziej
        schowac, bo to wchodzimy w zupelnienowy projekt...
        wiecej nie bede juz pisal, bo zaczyna mnie mierzic ta dyskusja. znajdziesz pewne
        zaraz kolejne pseudoargumenty, ze lubisz to a kuchnia zawsze byla tam, a przez
        garderobe nie przeszkadza ci chodzenie. rob jak chcesz. postaralem sie napisac o
        tym w jak najbardziej obiektywny sposob, znajac pewna kulture projektowania i
        prostu robiac to na codzien
        
        Gość: tdk Re: czlowieku!! IP: 86.83.143.* 27.07.06, 22:57
        
        sorry za literowki, ale po calym dniu uzerania sie z klientami co zawsze wiedza
        o wiele wiecej w dziedzinie projektowania, tez bywam zmeczony
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 28.07.06, 08:50
        
        A właśnie że nie będę szukał pseudoargumentów, bo akurat ta Twoja wypowiedź (nie
        będę tego skłądał na karb przemęczenia :-) najbardziej mi się podobała. W końcu
        uzasadniłeś swoją krytykę. Wprawdzie zasada mówiąca o orienacji człowieka w
        przestrzeni jest nadal ogólna, ale jest już konkretem do którego mogę się
        odnieść i niestety musze przyznać Ci rację. Być może rzeczywiście układ
        pomieszczeń nie jest od razu zrozumiały dla osoby powiedzmy wchodzącej do domu
        po raz pierwszy i próbującej się zorientować gdzie ma pójść. Oczywiście
        przekoloryzowujesz trochę, ale rozumiem o co chodzi i się z tym zgadzam.
        Ciekawe czy architekt do którego się udam będzie w stanie wypracować takie
        zrozumiałe wnętrze nie naruszając zbytnio pewnych założeń co do układu domu na
        działce itp, i jeszcze pogodzić to z kierunkami świata. Nie wygląda to różowo ...
        Powiedz mi czy podjął byś się takiego zadania? I jak szacujesz koszty takiego
        projektu? Tak zgruba oczywiście. No chyba że zraziłem Cię już na tyle że za nic
        w świecie ...
        OLO
        
        Gość: xyz Re: czlowieku!! IP: 62.166.147.* 28.07.06, 09:59
        
        koszt projektu wynika bezposrednio z kosztow inwestycji...
        mozesz sprawdzic tutaj:
        www.sarp.org.pl/dok/pokaz.php?id=1&tytul=Zasady%20wyceny
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 28.07.06, 10:16
        
        Czyli taki projekt jak mój to była by kateogria II i powierzchnia między 0,2 a
        0,5 tyś m czyli do 6% wartości inwestycji?
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 28.07.06, 10:20
        
        To chyba strasznie drogo - zakładając (zupełnie z czapy) koszt inwestycji na
        powiedzmy 500 tyś pln, dostaję kwotę 30tyś - no to ładnie ... Rozumiem że to
        jest zalecany górny próg (tak interpretuję te znaczki '>='). A jak jest w
        rzeczywistości? Tak to kosztuje czy jednak ociupinkę mniej?
        
        Gość: xyz Re: czlowieku!! IP: 62.166.147.* 28.07.06, 11:07
        
        jezeli wezmie sie wklad pracy w projekt, to jest za pol darmo... znaczki '=>'
        oznaczaja 6% i w gore.. ale tak na prawde oszczedzasz na takim projekcie. bo
        projekt robi sie raz, a budynek nastepnie uzytkuje sie przez 50 lat. jezeli
        projekt jest dobry, energooszczedny, oszczedny pod wzgledem funkcji (np. nie
        ogrzewasz zmednych m2 komunikacji itp), to tak naprawde potem to sie zwraca...
        dlatego wydajac zalozmy 500tys na dom, smiesznym jest 6% wydane na projekt,
        ktory tak na prawde jest najwazniejszy. dla porownania, u naszych poludniowych
        sasiadow projekt kosztuj ok. 8-10%, we francji min. 12% nie mowiaz o innych
        krajach , gdzie swiadomosc architektoniczna spoleczenstwa jest o wiele wyzsza, i
        gdzie ludzie zrozumieli, ze pieniadze wlozone w dobry projekt wracaja sie
        bardzo szybko. oczywiscie sa katalogi, oczywiscie sa architekci wyciagajacy
        projekt z szuflady za 6tys zlotych itd. jak informatycy robiacy kolace w oczy
        strony internetowe za grosze. 5-6% za uczciwie zrobiony projekt, to na prawde
        niewiele.. uwierz mi... nie mowiac o innych urzedowych i administracyjnych
        gonitwach. a le o tych sprwach to jest mnostwo na tym forum..
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 28.07.06, 11:49
        
        No może i tak. Ale jak zwykle będę się czepiał w tabelce był zapis:
        6%>=. Co by ja bym interpretował: 6%>=koszt projektu. Ale okej to tylko tak
        sobie piszę. Trochę mnie zastanawia ta zależność ceny od kosztu inwestycji bo to
        jakby zmniejsza presję architekta na oszczędzanie, raczej mu zalezy żeby było
        jak najdrożej ...
        
        A jak szacujesz? Czy taki bliźniak jak mój (już pomijam czy bedzie tak zrobiony
        czy inaczej - chodzi mi mniej więcej o rozmiary) to da się zamknąć w 500tyś? Tak
        zupełnie z gruba i z czapy.
        
        Gość: tdk Re: czlowieku!! IP: 62.166.147.* 28.07.06, 12:28
        
        nalezy liczyc MINIMUM 2000zl za m2, a potem to w zaleznosci od wykonczen itd
        jest wiecej... zakladajc, ze narysowales sobie ok 320m2.. odpowiedz znasz..
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 28.07.06, 12:34
        
        No to chyba jeszcze będę miał trochę czasu na przemyślenia (może troszkę
        ograniczymy wymagania) ;-) i dręczenie forumowiczów :-))
        
        Ale tak się kurcze zastanawiam. Tam gdzie chcę budować dom to jest tzw. Polska
        B, bida, nie za bardzo jest robota, a domki się budują naokoło tak, że działkę
        to trzeba na wyścigi kupować. Dziwne skąd w narodzie tyle pieniędzy ... jak tak
        policzyć po 2kpln na metr ... i to minimum ...
        
        Gość: mif Re: czlowieku!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 12:41
        
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=25480571&a=25650786
        
        Gość: tdk Re: czlowieku!! IP: 62.166.147.* 28.07.06, 13:18
        
        buduje sie taniej, ale rzadko konczy, zostaja surowe sciany itp. buduje sie z
        katalogu, przez 10 lat, ze szwagrem i z edkiem spod budki jak zabraknie mu na
        picie. no i potem tak wyglada w polsce, ze bola oczy... a tobie zaczyna lac sie
        z sufitu itd.... lepianke to samemu nawet mozna zrobic, czyli za darmo nawet....
        
        ps. zastanow sie moze na poczatku nad samym sensem budowania blizniaka, czy
        nawet 'trojaka' jak w twoim przypadku, bo ani to dom szeregowy, ani jednorodzinny...
        to tak jak z kobieta informatykiem, ktora jest jak swinka morska...
        ... czyli ani swinka... ani morska
        
        aha, przemyslenia juz w fazie programowania domu (zastanawiania sie co ma byc w
        srodku) powinno sie robic z architektem... oszczedzisz duuuzo czasu
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 28.07.06, 13:45
        
        Ale jak by to nie miała być ta świnka morska to ja tracę całą motywację.
        
        Bo widzisz sytuacja jest taka - teraz rodzice i teściowie mieszkają w
        mieszkaniach w bloku, a ja cały weekend zasuwam od jednych do drugich, a nocuję
        w mieszkanku, które chwiliowo jest jeszcze "moje". Ale lada chwila może przestać
        być i będe musiał nocować u jednych dziadków albo u drugich (co samo z siebie
        może powodować niesnaski, bo każdy chce mieć wnusię u siebie jak najdłużej).
        Dodatkowo np w wigilię siedzę 2 godziny u jednych, potem ubieranko i zasuwanko
        do drugich. Może to dobrze robi na kondycje i figurę ale ...
        
        Stąd pomysł żeby zbudować dom w którym będą sobie mieszkać jedni i drudzy, i
        będzie część wspólna "należąca" do nas. Dziadki dodadkowo dostają bonus w
        postaci większej przestrzeni, garaży, ogródków itp. A ja jestem właścicielem tej
        nieruchomości no i nie muszę zasuwać od jednych do drugich, tylko przyjeżdżając
        np na święta Bożego Narodzenia nie wychodził bym z domu aż do sylwestrowego
        wieczora (no może do kościoła na pasterkę). O to w tym chodzi. I stąd te całe
        wygibasy żeby to wpasować w jeden domek.
        
        Tak więc zalety takiego rozwiązania dla mnie przedstawiają się następująco:
        - mam domek z jego przyjemnościami (kominek, ogródek, grill, itp) a bez jego wad
        (koszenie trawy, malowanie płotu, itp)
        - imprezy ogólno rodzinne są połączone i nie ma ustalania u kogo w tym roku
        zaczynam wigilię a u kogo kończę
        - dziadki mają domek (ogródek, garaż) co uważają za znacznie fajniejszą sprawę
        niż mieszkanie w bloku
        
        Oczywiście są też wady (pomijając aspekt finansowy) jak potencjalne problemy
        natury sąsiedzkiej typu pawlak-kargul itp.
        
        No i co ciekawe postrzeganie tego przez osoby trzecie. Gdy rodzice budują dom
        dla dzieci to jest normalka. Ale jak dzieci budują dom dla rodziców to jest
        jakieś totalne zdziwienie ... A dla mnie to jest naprawdę fajne. Gdybym miał
        trochę więcej kasy to ten dom już by stał i miałbym z tego naprawdę dużą frajdę.
        Już teraz (po zakupie działki) widzę jak oni sie cieszą, załatwiają różne prądy
        i wody, stawiają garaże blaszaki żeby było gdzie kosiarkę trzymać, budują
        huśtawki i piaskownice dla wnusi.
        
        Kasy jest sporo (nie narzekam) ale jednak budowa domu to jest koszmarny wydatek
        więc siedzę i liczę, próbuję sondować rzeczywiste koszty, coś tam rysuje,
        wkurzam swoimi pytaniami architektów (na razie na forum) itp. I tak leci ...
        
        Dla siebie domu nie potrzebuję - miałem przez moment takie marzenie ale myśl o
        koszeniu trawy, malowaniu płotów itp szybko mi takie rzeczy z głowy wybiła.
        Mieszkam sobie w mieszkanku w Warszawie i jest mi dobrze. Natomiast chciałbym
        spić samą piankę posiadania domu w weekendy, posiedzieć na tarasie, grilla sobie
        urządzić itp. I te moje potrzeby, skoro i tak jedziemy na weekend do dziadków
        zaspokoił by taki domek.
        
        Gość: tdk Re: czlowieku!! IP: 62.166.147.* 28.07.06, 14:20
        
        no wlasnie w tym glowa architekta, zeby nie wyszla swinka morska. mysle ze
        wszystko jest do pogodzenia, choc porjektowanie same w sobie to szukanie
        kompromisow. zawsze cos za cos. prawda jest taka, ze zaded gotowy projekt nie
        zaspokoi potrzeb, bo sytuacja wyjatkowa. poza tym zawsze nalezy brac pod uwage
        przyszlosc, i dom sam w sobie powinen byc na tyle elastyczny, zeby w przyszlosci
        mozna bylo go adaptowac i uzytkowac w inny sposob... roznie sie tocza koleje
        losu.. co do budowy domu dla rodzicow, tez o tym mysle, ale z zarpbkow
        architekta nie da sie jak narazie, i chyba dlugo jeszcze czekac trzeba bedzie.
        temat na pewno sam w sobie ciekawy, a tak juz jest, ze im wiecej problemow, ty w
        koncu lepszy projekt moze wyjsc... oczywiscie, wszystko zalezy od klienta,
        architekta, a przede wszystkim od pieniedzy. prawda jest taka, ze budujesz nie
        jeden, a dwa a nawet 2.5 domu jednoczesnie... wiec kosztowac to troche musi... a
        rysowanie i liczenie nie ma sensu na tym etapie i wtego typu projekcie.
        pisalem juz na poczatku. tu najpierw trzeba sie zastanowic jak wszystko pogodzic
        pod wzgledem sosjologicznym, urbanistycznym i ekonomicznym. wymyslec sprytny,
        logiczny i elastyczny schemat dzialania takiego domu. jakie funkcje mozna
        dzielic, jakie nie, jakie ewentulanie czasowo mozna polaczyc itd itd. a finalny
        plan domu ze scianami i oknami, to w tym wypadku bedzie juz kropka nad i.
        
        olo_76 Re: czlowieku!! 28.07.06, 16:24
        
        Jeszcze w sprawie kosztów. Bo tak se myśle że przybliżenie tej zależności do
        liniowej jest chyba trochę naciągane. Bo jak bym budował domek 100m2 - a domek
        150m2 to chyba nie będzie różnicy półtora raza. W końcu z powierzchnią nie
        rośnie liniowo ani liczba okien, ani drzwi, ani nawet powierzchnia ścian,
        zakładając ten sam kształt rzutu. Więc chyba te 300m to nie będzie jednak 3 x
        tyle co za domek 100m. Tu u mnie akurat pewnie oszczędności by nie były duże (bo
        wiele rzeczy bym powielał) ale jednak jakieś by były (np. jeden komin, jedna
        ściana wspólna). Czy się mylę? Albo może jednak te oszczędności są pomijalne?
        Jak to wychodzi z doświadczenia? Tak naprawdę to nie wiem co w takich kosztach
        waży najbardziej i stąd pewnie moje wątpliwości.
        
        Gość: tdk Re: czlowieku!! IP: 86.83.143.* 30.07.06, 21:41
        
        dlatego minimalny koszt 2000zl/m2 jest usredniony. dodatkowe m2 trzeba wykonac,
        przekryc, wykonczyc itd itd. mozna przyjac w przyblizeniu, ze nowa powierzchnie
        rowniez nalezy doswietlic, zaopatrzyc w instalacje, itd itd. na etapie twoich
        kalkulacji oszacowanie kosztow w stosunku do m2 jest jedyna mozliwoscia, a
        nastepnie kolejen oszczednosci wynikna z konkretnie narysowanej i zaakceptowanej
        przez ciebie koncepcji. rozwiazania typu jedna sciana, wspolne piony
        instalacyjne i komin to nic nadzwyczajnego. doswiadczony architekt rozwiazujac
        rzut automatycznie bierze pod uwage tego typu udogodnienia..
  - ela.tu-i-tam Re: czlowieku!! - sedno problemu z architektami 24.07.06, 11:28
    
    Gość portalu: tdk napisał(a):
    
    > w kraju gdzie pracuje (nie w polsce) wychodzi sie z zalozenia, ze z
    > klientem rozmowy o architekturze ogranicza sie do minimum, bo nie ma
    > on o tym kompletnego pojecia.
    
    To powyzsze, to jest sedno problemu. Architekt nie jest Bog Ojciec co wie,
    a klient (ktory placi i bedzie zyl w budynku) paczka, ktora ma lezec tak
    a nie inaczej.
    
    Byc moze sa klienci, ktorzy nie wiedza i daja carte blanche.
    
    Ja jestem z tych, ktorzy wiedza, ze maja okazje swojego zycia i za wlasne
    pieniadze wybudowac dom dla rodziny. Za nic nie dam carte blanche architektowi,
    natomiast chce podyskutowac, i dokladnie jak olo "przewietrzyc pomysly", aby w
    szkicach zobaczyc co wydaje sie lepsze, albo wrecz doskonale w moim przypadku.
    
    Dodam, ze ja mieszkam w kraju (nie Polska), gdzie architekt do powierzchni
    ponizej 170 m2 jest nie potrzebny.
    
    > to o wiele bardziej skomplikowany algorytm, z ogromna iloscia
    > danych...
    
    Absolutnie tak.
    
    Ale to nie jest tez czarna magia.
    
    Na poczatku jest potrzeba klienta (to co olo opisal).
    Potem jest kontekst: plan dzialki i orientacje, ulica obok, wejscie.
    Nastepnie myslimy o roznych hipotezach, dyskutujemy, krytykujemy
    konstruktywnie, zmieniamy zdanie albo nie.
    
    Na koncu wiemy wystarczajaco o temacie, zeby pojsc do zrchitekta i swiadomie
    pogadac, prawie jak rowny z rownym. Ogromna oszczednosc czasu.
    - olo_76 Re: czlowieku!! - sedno problemu z architektami 24.07.06, 11:36
      
      Dokładnie o to mi cały czas chodzi ...

ela.tu-i-tam Do olo_76: szkic propozycji 24.07.06, 11:08

Olo, obiecalam, narysowalam.
Tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=794&w=45738769

olo_76 Re: Do olo_76: szkic propozycji 24.07.06, 11:21

Wielkie dzięki. Tylko że źle ustawiłaś kierunki. Działka ma wjazd od dłuższego
boku i to on jest skierowany na południe. Więc ten "mój" domek miał stać trochę
inaczej (północ jest na górze):
domekna dzialce

I on jakby dzielil dzialke na pół.

I jeszcze mam pytanie - bo narysowałaś tylko dół - ja zakładałem na górze
kawałek stanowiący część wspólną (tzn taki dla nas). Rozumiem że Ty to
pomyślałaś inaczej.
- ela.tu-i-tam Re: Do olo_76: szkic propozycji 24.07.06, 11:38
  
  olo_76 napisał:
  
  > Wielkie dzięki. Tylko że źle ustawiłaś kierunki. Działka ma wjazd od dłuższego
  > boku i to on jest skierowany na południe.
  
  Ok. Ja wrysowalam trudniejsza konfiguracje, zmienie gdy bede miec chwile czasu.
  U mnie "wiatrolap ze schodami" dzieli na pol.
  
  > I jeszcze mam pytanie - bo narysowałaś tylko dół - ja zakładałem na górze
  > kawałek stanowiący część wspólną (tzn taki dla nas). Rozumiem że Ty to
  > pomyślałaś inaczej.
  
  Dokladnie tak.
  Wiatrolap i wejscie do klatki schodowej jest jedno.
  Na parterze kazda rodzina ma swoje, jedno na prawo drugie na lewo.
  Ty i Twoja rodzina macie schody na gore, a gora totalnie Wasza.
  W narysowanym ukladzie mozesz isc do siebie nie przechodzac ani przez
  mieszkanie rodzicow, ani tesciow.
  - olo_76 Re: Do olo_76: szkic propozycji 24.07.06, 11:49
    
    Okej jeszcze raz dziękuję za szkic.
    
    Mam jednak wątpliwości (nie odbieraj tego jako krytykę, tylko jako dyskutowanie
    rozwiązań) bo my tam tak naprawdę nie będziemy mieszkać. Będziemy tylko czasem
    wpadać w weekendy i święta. I dlatego ta nasza górna część wspólna była raczej
    skromna - miała nam dać tylko gdzie się przespać i druga jej ważna rola pozwolić
    zrobić taką imprezę że ani jedni ani drudzy rodzice nie czuli by się że są u
    kogoś innego w gościach. I tą funkcję miał pełnić "nasz" salon. W Twoim
    rozwiązaniu chyba przyjęłaś założenie że my będziemy w tym domu mieszkać bo
    "dostaliśmy" całą górę. To trochę marnotrastwo :-)
    
    OLO
    - ela.tu-i-tam Re: Do olo_76: szkic propozycji dobra orientacja 24.07.06, 16:17
      
      Poprawilam orientacje, dorysowalam sylwetke budynkow, wytlumaczylam pietro.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=794&w=45738769&a=45758667
      Pozdrowienia !
      - opiniodawca Re: Do olo_76: szkic propozycji dobra orientacja 24.07.06, 16:43
        
        Pani elu-madralo:
        
        stosunek powierzchni fasady do kubatury w Pani propozycji znacznie sie
        pogorszyl. Dla olo oznacza to wyzszy koszt za 1m² pow. mieszk. i wyzsze koszty
        ekspoloatacji.
        Przestrzennie Pani propozycja jest chyba nawet gorsza niz ola i nie realizuje
        programu "spolecznego" wskazanego przez inwestora.
        
        Wniosek: projektowanie nie jest latwe.
        
        opiniodawca.
        
        olo_76 Re: Do olo_76: szkic propozycji dobra orientacja 24.07.06, 16:51
        
        Słyszysz Ela?
        
        Jesteś !NAWET! GORSZA Niż OLO :-)))) Ale Ci się dostało :-) Trzymaj się, może
        jeszcze ja wrzucę jakiś rysunek, jest szansa że będę gorszy i wszystko wróci do
        normy :-))
        
        olo_76 Na ratunek Eli 24.07.06, 16:59
        
        Wklejam wersję rozkładu pomieszczeń w horyzontalnym układzie domu. Jeśli chodzi
        o dach jaki tu sobie wyobrażałem to był dwuspadowy wzdłuż domu, z obniżeniem
        poziomu nad naszą częścią i ze ścięciem takim - nie wiem jak to się fachowo -
        nazywa na końcach. Tym razem warto patrzeć tylko na tą część rysunku która jest
        kolorowa. Jak brakuje jakichś drzwi albo okna to sobie proszę wyobrazić że są :-)
        
        rysunekratunkowy
        
        ela.tu-i-tam Re: Do olo_76: szkic propozycji dobra orientacja 24.07.06, 17:29
        
        opiniodawca napisał:
        
        > Pani elu-madralo:
        >
        > stosunek powierzchni fasady do kubatury w Pani propozycji znacznie sie
        > pogorszyl.
        > Dla olo oznacza to wyzszy koszt za 1m² pow. mieszk. i wyzsze koszty
        > ekspoloatacji.
        
        Szanowny Panie opiniodawco,
        
        O ile moja pamiec matematyka nie szwankuje, to bryla o podstawie kwadratowej
        (9*10 dom z zachodu i tylez dom z wschodu, czyli kazdy dom o podstawie prawie
        kwadrat) ma minimalna fasade do kubatury.
        Nie pozostaje mi wiec jak Panu podziekowac, za zwrocenie uwagi na ten wazny
        aspekt.
        
        opiniodawca Re: Do olo_76: szkic propozycji dobra orientacja 24.07.06, 17:53
        
        No, ale co dwa kwadraty to nie jeden.
        Starajac sie byc "merytoryczny" w krytyce Pani projektu nie chcialem
        bezposrednio stwierdzic, ze jest do bani.
        
        Pani tez dziekujemy za cudne koncepcje.
        Skoro pociaga Pania projektowanie, to, o ile dobrze sie domyslam, École des
        Beaux Arts jest niedaleko.
        
        opiniodawca.
      - olo_76 Re: Do olo_76: szkic propozycji dobra orientacja 24.07.06, 16:47
        
        Dzięki.
        
        Takie rozwiązanie to ewentualnie właśnie z jedną połówką niską bo inaczej za
        dużo tej przestrzeni dla nas.
        
        Generalnie podoba mi się taki układ (tak estetycznie, pomijając aspekty
        funkcjonalne). Wady (tzn to co mi się podoba mniej, ale czysto praktycznie) z
        mojego punktu widzenia są następujące:
        - garaże poza budynkiem (czyli np przyjeżdżam z zakupami, pada deszcz a ja
        kursuję z siatkami) - to by można rozwiązać garażami w podziemiu w budynkach -
        ale ponieważ dom jest w głębi to dużo pójdzie wtedy pod drogę dojazdową)
        - dużo działki za domem (w cieniu) bo w sumie ponad 10 metrów x4 i drugie 10 x
        8: a co byś powiedziała jakby te domki bardziej zcisnąć w poziomie a rozciągnąć
        w pionie czyli żeby ten bliżej drogi podjechał jeszcze bliżej i następnie żeby
        domy się przesunęły w stronę centrum - czyli ten bliższy by jakby zasłaniał od
        drogi ten dalszy (oczywiście częściowo i na części wspólnej tak postawionych
        kwadratów domów ta klatka schodowa? Tylko że wtedy chyba jeszcze bardziej
        nasiliłby się efekt zaglądania sobie do okien.
        - przy takim rozwiązaniu garaży jak zaproponowałaś praktycznie brak jest
        możliwości podziału działki i np. sprzedania połówki, ale to nie jest specjalnie
        istotne
        
        Ale jeszcze raz dziękuję za rysunki. Będę nad tym myślał jeszcze :-)
        - wolałbym domki niższe - czyli bardziej "skośna" przestrzeń na górze
        
        ela.tu-i-tam Re: Do olo_76: slonce w ogrodzie strona polnocna 24.07.06, 17:13
        
        olo_76 napisał:
        
        > - dużo działki za domem (w cieniu) bo w sumie ponad 10 metrów x4 i
        > drugie 10 x 8:
        
        Z tym cieniem to wcale nie jest tak zle.
        
        Moj dom ma jeden z tarasow przed kuchnia na poludnie, do domu sasiada jest 8
        metrow. Sciana sasiada jest sama polnoc, jego dom ma ok. 8 metrow wysokosci.
        
        W srodku lata (21 czerwiec, slonce wysoko na polkuli polnocnej), w samo
        poludnie, cien od domu sasiada nie przekracza 2-3 metry (na moim tarasie sie
        nie da wytrzymac). Paryz jest circa 48 stopni na polnoc, tak jak Zakopane,
        mozemy zalozyc ze u Ciebie jest identycznie.
        
        Czyli w podobnej sytuacji u Ciebie, dom 8 metrow wysokosci bedzie robil cien 2-
        3 metry, a dalej samo slonce - czyli duza czesc ogrodu w polnocno-wschodnim
        kacie (10*8) jest w sloncu. W polnocno-zachodnim kacie bedzie wiecej cienia,
        ale nie calkowity cien. Jesli przyblizysz domy do wejscia o jakies 2 metry, to
        wtedy masz slonce wszedzie. Czyli dobry pomysl.
        
        21 czewca slonce jest najwyzej na horyzoncie, przedtem i potem bedzie nizej.
        Nie mam niestety programu pozycji Slonca wzgledem Ziemi i cienia - a by sie
        przydalo wlasnie architektom i ludziom, bo to wcale nie trywialne.

Gość: no name architektura a informatyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.06, 18:00

zaintrygowało mnie stwierdzenie........
"pytam na forum i za 20 minut mam kilkanaście gotowych rozwiązań"- dotyczy
zagadnień informatycznych , a więc
1.albo te zagadnienia takie proste
2.albo architektura jednak obejmuje więcej "połączeń"
3.albo informatycy to zdolniachy sakramenckie
i mam taką wątpliwość,czy z całej dyskusji jednak OLO coś wyniósł ?

Gość: joanna Re: architektura a informatyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 00:13

Dodajmy kilka nowych supozycji

4) informatycy sa bardziej niz architekci zyczliwie nastawieni do swiata
5) informatykow rzeczywicie pasjonuje ich zawod i nie uwazaja a priori za
stracony czas spedzony na nieodplatnym (o zgrozo !) rozwiazywaniu nowych problemow
- olo_76 Re: architektura a informatyka 25.07.06, 08:47
  
  Ad 4 i 5 się nie odnoszę bo jako informatykowi nie wypada mi :-)
  
  natomiast prawdą jest że nigdy nie pytałem na formum jak zrobić system taki a
  taki, a raczej jak zrobić jakąś konkretną rzecz.
  
  A architekci którzy wypowiadali się w moim wątku próbują mnie (nie do końca
  skutecznie) przekonać że w architekturze to tak się nie da i że bez głębokiej
  analizy zakamarków mojej podświadomości nie mogą mi doradzić czy jak będę miał
  sypialnie przy samym garażu to mi będą śmierdzięć spaliny czy nie :-)

Gość: proarchitektura Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 09:14

OLO, Twoja podświadomość na pewno jest warta analizy, skromnie dodam, ze
smrodek z garażu jest bardzo realny, tak nas kształcą, ze mamy chęć dotknąć
wszystkiego, choćby podświadomości zalatującej z garażu....

olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 25.07.06, 09:18

No widzisz. I myślę że architekt który projektował i realizował setki domów może
mi takich szybkich punktów wrzucić do rozumku dużo. Tu będzie śmierdziało, tu
będzie ciemno, tu będzie za wąsko a tu będzie widać to i to, a mogło by być
widać to i tamto. Proste. Ale jednak jest to zadanie uwłaczające godności
architekta. Bo gdzie tu wizja ...
- Gość: proarchitektura Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 09:22
  
  OLO, Ty się weź opanuj, przeczytaj raz jeszcze różne uwagi to może zrozumiesz,
  że nie mam czasu robic Ci koncepcji
  - olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 25.07.06, 09:29
    
    Jestem opanowany i nie proszę nikogo o koncepcje. Prosze tylko o rady i jeśli
    ktos ma ochote to czekam, jesli nie to sie nie obrazam. Proste. Tak dziala forum.
    
    Natomiast jak ktos na mnie naskakuje, zwlaszcza gdy jest to moim zdaniem nie
    sluszne to dyskutuje, przedstawiam moje argumenty. Proste. Tak dziala forum.
    
    Oczywiście wszelkie dyskusje wykorzystuje jeszcze w jeden sposób. Każdy post
    podbija wątek na górę. Większa szansa że zajrzy ktoś kto ma ochotę skomentować,
    pochwalić się swoimi pomysłami. Proste. Tak działa forum.

Gość: a może ? nam powiesz ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.06, 17:56

co to jest "wizja domu" ? której oczekujesz ?

rutinofino Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 25.07.06, 20:20

> Chodzi mi o jakieś uwagi typu że pakuję się gdzieś w problemy
> albo w koszty i od razu powinienem z takiego rozwiązania zrezygnować.

Strasznie to brzydkie.
Dla mnie to poważna wada, dla Pana to chyba zaleta.

olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 26.07.06, 09:11

Co konkretnie jest brzydkie? Jeśli rysunek to się nie przejmuję. Jeśli układ
pomieszceń to na szczęście go nie widać w rzeczywistości. Widać to od środka.
Rozumiem że od środka będzie brzydko? No nie wiem. Uroda rzecz gustu, więć
trudno polemizować. Bryła brzydka? Tego nie wiem, ale wydaje mi się że to jeszce
jest do rozwiązania za pomocą kształtu i układu dachu, bo poza tym to zwykły
prostokąt jest.
Jeśli będzie brzydko to nie jest to dla mnie zaleta. Nie wiem skąd ten sarkazm.
Przecież właśnie po to wklejam to na forum żeby wysłuchać opinii. To nie jest
ani wersja ostateczna, ani jakaś świętość. Nie wiem czemu w ludziach tyle złości
na mnie za to że sobie wkleiłem rysunek.
- rutinofino Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 26.07.06, 20:35
  
  Chciałeś uwag.
  Napisałem, że to co zaprezentowałeś jest dość ohydne.
  To była uwaga.
  
  Zrób z nią co chcesz.
  - olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 27.07.06, 09:21
    
    Akurat taka uwaga mi w niczym nie pomoże ale skoro na nic innego nie wpadłeś to
    trudno. Dzięki i za to. Ciekawi mnie tylko trochę co jest ochydne? Dom z
    zewnątrz, czy wnętrze, ale jeśli nie chcesz już się w to zagłębiać to trudno.
    - rutinofino Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 27.07.06, 09:56
      
      Widzę, że Pan już w pracy.
      
      Moja uwaga Panu nie pomoże?
      Napisz proszę, co Ci pomoże.
      
      ps. sadzisz byki jak szkrab.
      - olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 27.07.06, 10:18
        
        Pomogły by mi uwagi mówiące że np. oHydna wyjdzie bryła domu bo bedzie za
        wąska/niska/szeroka itp. Albo że ohydny będzie widok z salonu bo będziesz
        widział to i tamto. A jak piszesz że coś jest ohydne (choć w sumie nie wiadomo
        co, bo na podstawie tych rysunków to nie za bardzo wiadomo jeszcze jak to będzie
        wyglądać moim zdaniem) no to w zasadzie trudno się z tym zgodzić czy nie zgodzić
        i nic z tego nie jestem w stanie wyciągnąć.
        
        ps. postaram się poprawić.
        ps2. dla dodania ostrości wypowiedzi należało słowo <pracy> ująć w cudzysłów

Gość: mif Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.06, 08:48

W informatyce, jak się program zapętli (a tu, aż się skłębił), jedynym
ratunkiem jest RESTART.
Przeczytaj potem uważnie jeszcze raz, co tutaj napisano. Jest wystarczająco
dużo uwag do przemyślenia i rozmowy z architektem. Z architektem głównie
powinni rozmawiać rodzice i teście, bo oni tam będą mieszkać.
Jeżeli program okaże się za trudny do zrozumienia, należy zmodyfikować
jednostkę centralną, co może okazać się niewykonalne.

olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 26.07.06, 09:12

Zbieram skrzętnie te uwagi które jestem w stanie wychwycić - wcale nie ma ich
tak dużo jak Ci się wydaje. Pozostawmy analogie do informatyki bo nie są ani
trafne ani zabawne.
- Gość: mif Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 01:23
  
  olo_76 napisał:
  Pozostawmy analogie do informatyki bo nie są ani
  > trafne ani zabawne.
  
  Nawet nie zdajesz sobie sprawy, jak abstrakcyjne myślenie podobne jest do
  działania (lub nie) programu informatycznego.
  
  > Zbieram skrzętnie te uwagi które jestem w stanie wychwycić - wcale nie ma ich
  > tak dużo jak Ci się wydaje.
  
  Posumowując, to co wg mnie najważniejsze:
  Nie bawiąc się w szczegóły, przedprojekt został oceniony - do d... Wynika to z
  błędnego założenia, że
  - zawsze w rodzinie będzie cudownie,
  - zawsze staruszkowie będą sprawni,
  - nigdy tam nie będziesz mieszkał i nigdy nie będziesz stary.
  - wkładając ciężkie pieniądze w budowę, oczekujesz minimalnych, wręcz
  nieistotnych wygód (siatka z zakupami, w czasie deszczu).
  Ktoś wcześniej powiedział, że ruszenie jednego wymiaru, jednego pomieszczenia
  niesie, na zasadzie naczyń połączonych, przestawiania i wymiarowania, od nowa,
  innych pomieszczeń. Przyjmując to za pewnik, dalsza dyskusja nad tym
  przedprojektem staje się bezcelow. Ale...
  img208.imageshack.us/my.php?image=projekt2vv2.jpg
  Korytarz założyłeś 177 cm. Są 3 schody, które powinny mieć min. 27 cm każdy,
  tj. 81 cm w sumie. 177 - 81 = 96 cm. Grubość ścianki i futryny, to min. 10 cm
  (grubość klamki). Drzwi powinny mieć 80 cm. Pozostaje 6 cm, czyli grubość
  futryny. Jeżeli murarz pomyli się o cm, schody wejdą w drzwi itd.
  Powracając do podsumowania...
  Wychodząc z założenia, że projekt jest do d..., kochani architekci, nie bawiąc
  się opisem rzeczy już nie byłej, próbowali pokazać koncepcję ustawienia garaży
  na działce: na skrzydłach, centralnie, w przyziemiu (lekko w głąb). Ustawienie
  garaży poza bryłą domu, daje możliwość lepszej orientacji budynku i rozkładu
  pomieszczeń względem stron świata. Garaże nie muszą być takie długie. Większość
  samochodów średniej klasy mieści się w 430 cm długości. Trzeba z nich wygodnie
  wysiąść. 3,2 m, to trochę za mało na wygodne otwarcie obustronne drzwi.
  Przypominam, że rodzice będą coraz starsi i mniej sprawni, a głupio jest
  zostawić pasażera przed garażem, samemu wjechać, bo deszcz i siatki z
  zakupami... Trochę pomogę. Pod poniższym linkiem, znajdziesz dokładną prognozę
  pogody z rozpisaniem godzinowym. Możesz planować przyjazd pod dom między
  opadami :)
  meteo.icm.edu.pl/
  Próbowali ustawić dom i pomieszczenia względem słońca. Jak większość problemów
  zbagatelizowałeś.
  Sugerowano salon na dole lub półpiętrze. Nie odniosłeś się do tej propozycji,
  widząc w nim (salonie) własny, nie intymny świat. Czy rodzice nie mają swoich
  bliskich, znajomych, których chcoeliby przyjąć, tylko gdzie? W kuchni, czy w
  sypialni. Ich znajomi starzeją się równocześnie z nimi, z całym balastem
  konsekwencji wieku.
  Pojawił się pomysł 2 oddzielnych, a jednak połączonych budynków. Pomysł przedni
  i do niego, odniosłeś się ciepło, choć z rezerwą. Chyba bardziej przez wzgląd
  na autorkę niż na koncepcję.
  Próbowano zasugerować problemy związane z wiekiem mieszkańców, Ty patrzysz
  dalej przez pryzmat swojej sprawności.
  Były sugestie, żeby nie pokazywać rysunków architektowi, aby nie sugerować
  rozwiązań. Jego projekt, jego koncepcja, jego pomysł, który zaakceptują
  rodzice, bo oni będą mieszkańcami, a Ty tylko gościem i bankierem inwestycji.
  Projektowanie takiego domu jest trudne, żmudne i przypomina wyrabianie ciasta
  drożdżowego. Im dłużej trwa, tym lepsze.
  Chyba o niczym nie zapomniałem z najważniejszych problemów. Przeczytaj na
  spokojnie jeszcze raz wszystkie posty i zrozum życzliwość ludzi piszących tutaj
  (poza drobymi wyjątkami).
  Powodzenia :)
  PS
  Nie jestem architektem.
  - olo_76 Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... 28.07.06, 09:21
    
    1. Odnośnie założeń
    a) rzeczywiście zakładam że będę żył w zgodzie z moją najbliższą rodziną, co
    więcej zamierzam tego założenia dotrzymać, a nawet jakby się nie udało to jakoś
    sobie poradzimy ...
    b) tego wcale nie zakładam, zauważ że staruszkowie w zasadzie mieszkają na
    parterze i wcale nie muszą wchodzić na górę, mają swoje saloniki (dobra, niech
    będzie że ciemnawe) i tak większe znacznie od posiadanych obecnie w bloku
    c) raczej nie będę tam mieszkał, naprawdę jest to bardzo mało prawdopodobne bo
    mieszkam i pracuję 200 km dalej, oczywiście przypadki chodzą po ludziach ... ale
    trudno od razu planować dom tak żebym mógł w nim mieszkać w razie czego, skroro
    mieszkać tam nie zamierzam, no bo równie dobrze mógłbym np. zakładać że moja
    siostra z rodziną też tam zamieszka, bo jak się tak ułoży to co? I co mam dla
    niej tam kroić oddzielne mieszkanko?
    
    2. Szerokość przedpokoju. Na tym rysunku dużo rzeczy jest na styk. Po pierwsze o
    takie uwagi włąsnie prosiłem, ale nikt się nie kwapił, po drugie to właśnie
    będzie m.in. rolą architekta do którego się udam żeby takich błędów w
    powstającym projekcie nie było.
    
    3. Uwagi do ustawienia i rozmiaru garaży - przyjmowałem je życzliwie - chyba nie
    znajdziesz w moich uwagach jakiegoś ataku na kogoś za próbę przestawienia mi
    garaży. Większość z tych ustawień rozważałem już wcześniej i w odpowiedziach
    przedstawiałem moje za i przeciw takim ustawieniom, załączyłem też rysunek, na
    którym jedno z proponowanych ustawień garaży było pokazane. Co do rozmiaru
    garaży - własnie na takie rady czekałem ale dostaję je dopiero po długiej
    wymianie mniej lub bardziej przyjemnych maili - szczerze mówiąc rozmiar garażu
    wziąłem po prostu z jakiegoś gotowego projektu, popatrzyłem na wymiary garaży
    blaszaków oferowanych w ogłoszeniach i powiększyłem trochę.
    
    4. Dzięki za prognozę pogody, przyda się bo jutro rano wybywam nad morze - co
    zapewne pozwoli wątkowi spaść na drugą stronę :-(
    
    5. Salon - odnosiłem się do każdej uwagi. W tym domu jest "salon" (może po
    prostu nie powinienem go tak nazywać żeby nie wprowadzać zamieszania ) na górze
    i saloniki dla stałych mieszkańców na dole. Zaprawdę, zaprawdę powiadam Ci,
    rodzice przyjmują znajomych w obecnych pięćdziesięciu metrach mieszkań w
    "salonikach" będących jednocześnie ich sypialniami o wielkości 15m2. W tym domu
    będą mieli "saloniki" po 26m2, wygodniejsze niż ten górny bo przy samej kuchni.
    Myślisz, że się załamią z powodu takiej zmiany (z 15m2 z sypialnią, na salon
    26m2 z kominkiem i wyjściem do ogrodu)?
    
    6. Na prawdę nie mogę się zgodzić z traktowaniem mnie jako jakiegoś tyrana dla
    moich rodziców co to odbiera im salony, zmusza do łażenia po schodach itd.
    Zapewniam Cię i wszystkich tu obecnych, że ich wygoda jest tu jednym z
    ważniejszych branych przeze mnie pod uwagę aspektów. Ale chciałbym tez nakreślić
    kontekst - moi rodzice np. mieszkają obecnie w bloku na 4 pietrze, garaż mają w
    postaci blaszaka ustawionego ok 1km do domu. Mają 54 m2 - trzy pokoiki. Mają też
    działkę pracowniczą (taki ogródek) ok 4a ok 5km od domu. Czy naprawdę jestem
    takim zwyrodnialcem proponując im mieszkanie w domu, znacznie większe od
    obecnego, na parterze, z możliwością (jeśli będą mieli siłę i ochotę)
    wykorzystania poddasza, z garażem w domu i ogródkiem przy domu, z prawie dwa
    razy większym niż obecnie salonem. No powiedz sam, w którym miejscu nie
    uwzględniam ich potrzeb.
    
    OLO
    - Gość: mif Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 12:06
      
      Nigdy nie nazwałem Cię tyranem. Zwracam tylko uwagę, że starość ma swoje prawa.
      Inaczej projektuje się dom dla 30-40 latka, a inaczej dla ludzi zbliżających
      się do 60- tki (czas projektowania, budowy, urządzenia otoczenia i tak zleci).
      Inaczej mieszka się w domu, a inaczej w bloku. Skoro ogrudek, to narzędzia i
      pomieszczenie dla kosiarki, taczkil, szpadla, chemii itp. Najlepiej nie w
      garażu (bo rupieciarnia), tylko przy garażu osobnym, a przy ścianach drewno do
      kominka.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=33290777&a=33310742
      Dla rodziców, na dole sypialnia i salon (może być ten wspólny). Wkraczają w
      wiek, gdzie w każdej chwili można się rozłożyć na tygodnie i przyjmowanie gości
      może być krępujące. Nie tylko leżeniem, ale niesprawnością w sprzątaniu....
      Sam jestem w wieku Twoich rodziców i miałem okazję obserwowć codzienne
      zachowanie starszych ludzi. To są tylko dywagacje do przemyślenia
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39271506&a=39380417
      Pięknego wypoczynku :)
      - olo_76 Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... 28.07.06, 12:28
        
        Dziękuję za życzenia i za linki.
        
        I mam jeszcze tysiące pytań, ale zadam jedno - jak to jest z garażami stawianymi
        tak ze brama garażu jest w linii z ogrodzeniem. Tzn dee facto nie da się wjechać
        na działkę tylko od razu do garażu. Czy na to trzeba jakieś specjalne pozwolenia
        - no bo teoretycznie powinno być 4m od ogrodzenia?
        
        Gość: mif Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 12:49
        
        olo_76 napisał:
        > I mam jeszcze tysiące pytań, ale zadam jedno - jak to jest z garażami
        stawianym
        > i
        > tak ze brama garażu jest w linii z ogrodzeniem
        
        Ograniczają warunki zabudowy.
        
        > - no bo teoretycznie powinno być 4m od ogrodzenia?
        
        3m, jeżeli nie ma okien od tej strony granicy (luksfery nie są oknem)
        Ustaw garaże równolegle długością do granicy wjazdowej, na skrzydłach. Wjazd do
        garażu z wymuszonym skrętem w lewo lub w prawo, po wjeździe na posesję. Wyjaz:
        wycofanie za drugi garaż i wymuszony skręt wdo wyjazdu. Środkowe pole jest
        manewrowym, parkingiem dla Ciebie i gości, podjazdem dla samochodów dostawczych
        (drewno do kominka) itp.
        
        olo_76 Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... 28.07.06, 13:24
        
        <a href="http://img53.imageshack.us/my.php?image=garazepobokachss2.jpg">ło tak
        ło?>/a>
        
        a co z moim wymarzonym wysiadaniem prosto do domu :-((
        
        olo_76 Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... 28.07.06, 13:24
        
        ło takło?
        
        jak zwykle literówka w linku
        
        Gość: mif Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 13:37
        
        tak sobie to wyobrażam. Promień skrętu samochodu, to 5,5 do 6 m.
        
        olo_76 Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... 28.07.06, 13:47
        
        A te garaże to też muszą stać 3m od ogrodzenia?
        
        olo_76 Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... 28.07.06, 13:50
        
        No i to jednak trochę boli jak garaż jest nie bezpośrednio przy domu. No bo taki
        głupi śrubokręt to trzeba mieć albo dwa, albo pamiętać gdzie akurat jest w domu
        cz y w garażu i w razie czego zasuwać (w skrajnym przypadku w zimie, ubierać się
        i zasuwać). Oczywiście w takim układzie ustawienie salonu na południe staje się
        proste :-0
        
        Gość: mif Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 14:16
        
        Możesz zbudować rękaw ewakuacyjny :}
        Za szybko wyszło....
        Garaże muszą stać 3m od granicy. Promień zawracania liczy się po zewnętrznej
        pojazdu, więc jak się uda, to z nawrotki można do niego wjechać. Nazwijmy to
        częścią gospodarczą posesji. Garaż 3,2 x 5 m + pomieszcenie na kosiarkę. W tej
        części powinno być miejsce na śmietnik. Do 25 m2 budujesz na zgłoszenie i nie
        musisz mieć projektu, tylko szkic (oszczędność 50 m2 na projekcie). Budujesz
        kiedy chcesz, a nie z bryłą domu.
        (3m od granicy + 5m garażu) x 2 = 16m. Wolnej przestrzeni między garażami masz
        30 m. Dom stawiasz centralnie i masz możliwość zbbliżenia i oddalenia na
        kierunku pn -pd. Dom będzie widoczny w całej okazałości, a na garażach, od
        strony ulicy możesz posadzić bluszcze, powojniki, winobluszccze itp. Zarośnie
        na zieloną lub zimozieloną ścianę.
        Zacznij myśleć od organizacji życia domowników, a resztę zostaw architektowi.
        
        olo_76 Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... 28.07.06, 14:34
        
        Nie 30 tylko 25 wolnego między garażami (bo przypominam działka ma 41x26). Ale
        to nie zmienia za wiele. Ewentualnie w zależności od rozmiarów domu może wymusić
        żeby jednak był w głebi bardziej bo by była za wąska przestrzeń między domem a
        garażami. Te garaże po bokach to mi nawet się podobają bo czynią ogródki
        bardziej intymne zasłaniając je od ulicy. Tyle że też zacieniają ale garaż
        wysoki nie jest to chyba dużego cieniu nie rzuca ...
        
        W sumie to latanie do garażu po śrubokręt to nie moja sprawa więc się spytam
        dziadków co oni na taką możliwość.
        
        Czyli taki garaż to sobie mogę w każdej chwili machnąć? Tzn. tylko zgłaszam i
        buduję? Bez żadnych decyzyj?
        
        Gość: mif Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 14:48
        
        Jeżeli urząd nie wyrazi swoich uwag w ciągu ustawowych 30dni. Zabronić nie
        może, ale ...
        
        Gość: mif Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 14:54
        
        Uzupełniając:
        Może mieć uwagi dotyczące stropu, jeżeli garaż byłby piętrowy itp.
        Pod garażem/pomieszczeniem na narzędzia zrobiłbym małą piwniczkę na wino i
        nalewki. Ciekawe, czy staruszki bardziej ochoczo pójdą "po śrubokręt" :)
        
        olo_76 Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... 28.07.06, 15:09
        
        Pójść to pójdą tylko pewnie nie samodzielnie tylko we dwóch. A na mnie spadnie
        gniew mamy i teściowej :-)
        
        Gość: mif Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 15:14
        
        To już masz o czym rozmawiać z meduzami :)
        
        olo_76 Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... 28.07.06, 15:34
        
        Ale po głębszym zastanowieniu to taka piwniczka z dala od domu to jeszcze
        większy problem niż oddalony garaż. No bo jak zechcę sobie grzanego wina zimą
        zrobić to pierwej musze się na mróz udać. Zaczynam podejrzewać że w ramach
        zemsty za przydługi wątek chcesz mnie wpuścic w maliny. I potem będziesz
        siedział w domku w ciepełku i się śmial:
        "o zobacz ten co się stawiał na forum, zobacz jak za..la po buteleczkę winka, o
        w kałuże wdepnął, a to się dziecko upaprało .."
        
        Gość: mif Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 16:10
        
        rurociąg
        
        olo_76 Re: Ocena..... miałem nie odpisywać, ale... 28.07.06, 16:25
        
        To jest rozwiązanie. Tylko trzeba by przejść z butelkowego na beczkowe i sie
        podłączać do beczułek.
        
        ela.tu-i-tam Re: Ocena..... śrubokręt i piwnica na wino 28.07.06, 16:37
        
        1. W kazdym porzadnym domu, jest w kuchni szuflada ze srubokretem, kluczem do
        odkrecania, 3 zarowkami, sznurkiem, sposobem uzycia mlynka do kawy, itp. Nikt
        by po to Panie Boze nie latal do piwnicy, oszalec mozna. Nawet na zimowisku w
        Alpach w wynajmowanym mieszkaniu mamy taka szuflade w kuchni ze srubokretem i
        zarowkami.
        
        2. W sprawie wina mam wieloletnie doswiadczenie tu we Francji. Moj dom jest
        podpiwniczony, i w dwoch pomieszczeniach jest wino. Troche na polkach lezakuje,
        troche jest w kartonach, ze dwie stare beczki do dekoracji, jest takze cala
        polka ksiazek i miesiecznikow na ten temat. W sumie 1400 butelek. Moim zdaniem
        najbardziej praktyczne miejsce na piwnice z winem jest na planie Twoich domow
        ktory ja proponowalam, w wiatrolapie, pod schodami. W odroznieniu od szlifiarek
        i innych temu podobnych, butelki z winem lubia spokoj, nie halasuja, i tam
        zawsze jest porzadek. Jeszcze jedno - butelki sie przynosi do picia po jednej -
        dwie. To moze byc po schodach.
        
        olo_76 Re: Ocena..... śrubokręt i piwnica na wino 28.07.06, 16:49
        
        1. Śrubokręt był tylko przykładem. Chodziło mi generalnie o narzędzia, których
        używa się i w garażu i w domu czasem. I to takie, których używa się nie często ...
        
        2. Kurcze, 1400 butelek. Starczyło by mi na 4 lata :-))))) Po schodach tak, ale
        nie wychodząc na zewnątrz ;-)
        
        ela.tu-i-tam Re: Ocena..... śrubokręt i piwnica na wino 28.07.06, 17:00
        
        olo_76 napisał:
        
        > 2. Kurcze, 1400 butelek. Starczyło by mi na 4 lata :-)))))
        
        A nienie, sa takie co powinny lezec z 20 lat, i tyle beda. Sa takie co nie
        czekaja. Niedawno pilismy rocznik 1976 i 1979, te wina byly dlugoletnie, i
        specjalnie cholubione dlugie lata.
        Ogolnie mowiac przyplywy i odplywy rzedu 200 butelek rocznie.
        
        olo_76 Re: Ocena..... śrubokręt i piwnica na wino 28.07.06, 21:06
        
        Fajnie tam macie. 4 buteleczki tygodniowo. 1976 to dobry rocznik - fajni ludzie
        się wtedy rodzili. U niektórych widać to w nickach ...

Gość: kredka Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.06, 02:09

Nie czytałam wszystkich postów, więc nie wiem, czy się nie powtarzam
mam kilka uwag
-jaka wysokosc maja te sypialenki na gorze? bo jesli to poddasze to chyba
marnie...moze warto zastosowac wyzsze scianki kolankowe? kilka pokoi, w ktorych
chodzisz na czworakach :/ troche lipa...
-jeden wielki korytarzowiec...fajnie jak korytarzy jest max 15%...a u Ciebie?
same korytarze
-spora ciasnota na dole
-i te schody...z doswiadczenia wiem, ze niewygodne
-salon na gorze...jakis absurd! jak najdalej od kuchni? o to chodziło?
-nie ma oddzielenia przestrzeni sypialnej od dziennej
-strony swiata...nedza... mrozny grudniowy dzien a babcia siedzi sobie w
mrocznym pokoju...mieszkanie dla wilkołaków ;)?
-za 10 lat bedziecie urzadzali przyjecia na dole a gora stanie sie
rupieciarnia...bo jaka staruszka wdrapie sie na po schodach?
-nigdzie nie widziałam uwzględnionej tej 20-latki...zostanie upchnięta o pokoju
na poddaszu..no w sumie 20-latka moze chodzic na w kucki :)
-pokoiki klaustofobiczne...
aby dostac sie do salonu od wejscia trzeba pokonac dłuuuugi korytarz
-niepotrzebne 2 pary schodow skoro z gory korzystacie tylko Wy
-pomyslcie o jakis podjazdach, bo niewykluczone, ze babcie beda poruszaly sie na
wozkach
-ogolnie...radze pomyslec jeszcze raz...moze na bazie jakiegos projektu gotowego

olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 27.07.06, 09:19

Dzięki za uwagi. W końcu jakies konkrety choć szkoda że nie czytałaś
przynajmniej kilku moich postów z początku. Salon na górze jest tylko salonem
weekendowym dla nas, nie będziemy zajmować całej góry, nie będziemy tam nawet
mieszkać, będziemy tylko wpadać czasem na weekendy. Nawet jak nasz salon
przekształci się kiedyś w naszą weekendową sypialnie to i tak nie będzie
tragedii. Pisząc o schodach odnoscisz się do mojego pierwszego rysunku? Bo potem
te schody przerobiłem tak że nie ma na zakrętach schodów tylko są przystanki i
cała przestrzeń schodowa jest w górę otwarta. Strony świata są jakie są.
Niestety nie wpadłem na żaden pomysł przesunięcia salonu na południe przy takim
układzie domu - przy innych owszem można ale na razie kombinuję nad takim.
korytarz do salonu jest długi ale w miare szeroki. Myślałem nad przesunięciem
wejścia między kuchnię a salon, ale to by uniemożliwiło połączenie kuchni z
salonem, a to jeszce rozważam. 20 latka miała by rzeczywiście pokoik na poddaszu
- o ile oczywiście zanim wybudujemy ten dom ona się już nie wyprowadzi.

Dzięki za uwagi. Jeśli masz czas i ochotę to czekam na więcej.
Pozdrawiam!
OLO
- ela.tu-i-tam Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) - w2 27.07.06, 09:54
  
  Komentarze do img208.imageshack.us/my.php?image=projekt2vv2.jpg
  
  1. Rzut ma okolo 12,6*16 metrow. Dach dwuspadowy, po wezszej linii. Jesli dach
  30%, i zaczynajacy sie natychmiast na pietrze, to wysokosc pietra bedzie 6,4/2
  = 3,2. Polowa pietra nie nadaje sie do niczego, uwazam ze to jest Bardzo Zle. I
  tego nie ma jak poprawic.
  
  2. Ciemne lazienki i ciemne schody w domu, to jest nastepny problem, Bardzo
  Niedobrze.
  
  3. Dom dla 3 rodzin jest tak "jedno na drugim", ze nie ma szans na zadna
  intymnosc - a ludzie 50-60 lat to sam srodek zycia, moga miec wlasnych
  znajomych, i nie koniecznie miec ochote ze prawie-RODZINA slyszy za scianami co
  sie dzieje. Ja bym uciekla na drugi koniec swiata, nie znioslabym.
  
  4. W planie bylo jakies ewentualne dzielenie domu na dwoje, czyli dwie
  wlasnosci, itp. - jesli dach jest w te strone, to jakikolwiek podzial jest
  wirtualny, nie da sie zeby "kazdy u siebie", utrzymanie dachu bedzie wspolne.
  
  5. Nawet jak myslisz ze na gorze bedzie "salon weekendowy", to i tak kuchnia
  tam bedzie potrzebna. Nawet jak w tej kuchni jest tylko maly zlew i maszynka na
  kawe. Gdy zechcesz zjesc z zona sniadanie intymnie, to nie bedziesz biegac
  schodami kilometry na dol. Intymnosc 3 rodzin jest absolutnie konieczna, aby
  nie zwariowac na dluzsza mete.
  
  Moja propozycja "dwoch domow polaczonych wiatrolapem" pozwala na (1) oddzielne
  zycie 3-ch rodzin; (2) podzial domow; (3) nizszy dach; (4) swiatlo dzienne w
  kazdym pomieszczeniu.
  - olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) - w2 27.07.06, 10:28
    
    1. Dach nie zaczynał by się od razu na piętrze - była by ścianka kolankowa czy
    jak to się tam nazywa. Ale zdaje sobie sprawę że duża częśc poddasza będzie
    trudna do wykorzystania ...
    
    2. Ciemne łazienki mi osobiście nie przeszkadzają. Całe życie mieszkałem w bloku
    i może stąd to przyzwyczajenie. Ciemne schody to rzeczywiście trochę gorzej.
    
    3. Tak jak pisałem to jest dom dla dwóch rodzin - z częścią gościnną dostępną z
    obu połowek. Myślę że z tą intymnością nie było by aż tak źle, osobne wejścia z
    przeciwnych stron budynku, żadne okna nie prowadzą na część działki drugiej
    strony. W zasadzie jak nie będą chcieli to się mogą nie widywać. Nasza część
    wspólna rzeczywiście tą intymność narusza, ale jeszcze raz podkreślam że to jest
    część gościnna.
    
    4. Racja. Chyba, bo nie wiem czy jakby dach był w inna stronę to by coś pomogło.
    Ten dom nie maiałby charakteru bliźniaka i tak naprawdę utrzymanie zewnętrza
    domu (nie tylko dachu ale i ścian) musiało by być w jakiejś mierze wspólne żeby
    miało wogóle sens.
    
    5. Zapewniam Cię że nikt mi nie da zjeść z żoną "intymnego" śniadania gdy
    będziemy u dziadków :-))), ale rzeczywiście można by pomyśleć o jakimś
    pomieszczeniu kuchennym na górze.
    
    Twoja propozycja jest fajna, chociaż z mojego punktu widzenia ma też kilka wad o
    których pisałem. Ale jeszcze raz dziękuję że Ci się zechciało coś dla mnie
    narsować. Obiecuję że dokładnie przemyślę Twoje rysunki i uwagi.
    
    5.
olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 27.07.06, 11:30

A i wiesz co jeszcze. Wziąłem i policzyłem powierzchnie i wyszło mi:
- na dole 91,2 licząc z garażem, 72 licząc bez. A korytarz 12,5 czyli
odpowiednio 17% i 14%
- na górze (po podłodze) 85 (trochę mniej niż na dole bo tam inaczej jest
podłoga przy schodach (patrz <a
href="http://img208.imageshack.us/my.php?image=projekt2vv2.jpg">rysunek</a>
poprawione schody względem pierwszego rysunku), a korytarz 7, czyli 8%

Tak więc matematycznie to nie jest tak źle. Rozumiem że źle jest wizualnie, bo
wygląda jakby było więcej ...,
- olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 27.07.06, 11:31
  
  Kurcze, jeszcze raz link:
  rysunek

iza1996 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 03.08.06, 23:54

Twój projekt Olo ma parę wad m. in.:
- garaż jest od strony bramy wjazdowej czyli od południa zaś wejście od zachodu
i wschodu - jest to oczywisty błąd bo trzeba szukać wejścia obchodząc dom i
następnie zastanawiać się czy to na pewno te drzwi.
- bardzo wąski - murarz musiałby się wykazać, co nie jest niemożliwe, ale w
naszych polskich warunkach bardzo trudne do osiągnięcia,
- schody hm...
- góra jak rozumiem musi być 6 sypialni w sumie? W saloniku proponuje dać 2
grzejniki w razie podziału domu później na 2 części. Podobnie jak dwa oddzielne
piece np. gazowe.
- w sypialniach u góry od północy będą okna dachowe - jak mniemam.
Jeśli dasz ostro dach w górę to może i te sypialenki nie będą tak tragicznie
małe. Najtańszy dach to dach dwuspadowy bez (ja to nazywam) gołębników. Wygląd
zewnętrzny domu - cóż wąski długi. Trochę jak niski blok.
A teraz piszę nie tyle do Olo co do tych wszystkich Panów/Pań odsyłających Olo
do architekta i powierzenia Panu architektowi naszego "życia" w jego/jej ręce.
Oto kilka projektów domów które maja dokładnie takie błędy jak na tym forum w
poście Ola szanowni Panowie krytykujecie. Każdy z tych domów to różne osiedla
od 3 do 30 takich samych domeczków. Zaznaczam że nie są to moje wizualki i nie
przywłaszczam sobie praw autorskich. Są to domy aktualnie w sprzedaży na rynku
pierwotnym w Polsce. Oczywiście nie podaję firm aby nie być posądzona o reklamę
czy też antyreklamę.
Rys. 1 - Wchodzisz do domu i co widzisz? Na wprost schody, po lewej jakiś
schowek czy garderoba, dobra idziesz - następne drzwi i co widzisz za nimi?
WC!!! Gdzie tu salon?
Rys. 2 - Domek wolnostojący na osiedlu takich samych domków. Patrzymy na plan i
co my tu mamy. Jest wejście i pierwsze drzwi po prawej - kibel, na wprost -
schody a miedzy tym o jest salon.
Rys. 3 - Też układ jakiś taki.
Rys. 4 - Absolutna perełka - drzwi, drzwi ups schody.
Rys. 5 - O a gdzie tu jest wejście!!!
I co Wy na to Panowie architekci? Nadal uważacie ze koncepcja Ola nie
architekta jest taka tragiczna? Czy ma się zdać wyłącznie na architekta
podobnie jak kupcy tych domków?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=794&w=45738769

olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 04.08.06, 09:10

Dzięki za uwagi i za wsparcie w dyskusji :-)

Odnośnie uwag:
- wiem że garaż od południa to marnotrastwo słońca, ale jesli wejście na działkę
jest od południa to nie odłączając garażu od bryły domu nie za wiele potrafię tu
wskórać ..., a szukanie wejścia to trochę przesada ... jesli będzie furtka i od
niej alejka prowadząca prosto do drzwi, to może się nikt nie zgubi

- co masz na myśli mówiąc że murarz musi się wykazać? Jaki wpływ ma szerokość
domu na niezbędne umiejętności murarskie? Pytam bo się na tym nie znam ... Chyba
że chodzi Ci o to że tu wszystko jest na styk i musi być idealnie żeby się drzwi
otworzyły ... Jeśli tak to to jest tylko rysunek. Jesli będzie trzeba poszerzyć
o np pół metra żeby wszędzie gdzie trzeba dać te 20 cm zapasu to nie tragedia.
To tak jak pisałem jest raczej jakiś tam pomysł na układ pomieszczeń a nie
jeszcze konkretny plan.

- schody zmieniłem w drugiej wersji rysunku na takie z "przystankami" i
całkowicie otwarte od góry żeby nie walić głową w sufit ...

- góra - nie musi być 6 sypialni. Założenie jest takie żeby każda połówka domu
(nie licząc tej naszej wyciętej części wspólnej) miała co najmniej jedną
sypialnie na dole i jeszcze co najmniej jedną na górze. Zaś w naszej "części
wspólnej" potrzeba nam tak naprawdę tego "salonu" i jednej sypialni.

- ogrzewanie góry - zgadzam się i już o tym pisałem - na pół tak żeby dało się
kiedyś podzielić.

- wygląd domu - wychodzi prostokąt 17x13 m. Więc chyba nie jest przesadnie
długi. Ewentualnie planowałem poszerzenie go poprzez wysunięcie trochę tych
"gołębników" na boki podparte jakimiś słupkami co powiększyło by tą sypialnie i
dało dach nad głową przy drzwiach wejściowych. Ja to sobie wyobrażałem mniej
więcej tak:
elewacjei układ na działce
Wiem że tam na tym rysunku jest sporo błędów np alejka trafia w filar, ale to
tak tylko poglądowo ...
- Gość: obly Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.nfosigw.gov.pl / *.crowley.pl 04.08.06, 11:00
  
  hehe ;))))
  - olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 04.08.06, 11:26
    
    Dzięki za podbijanie wątku, ale gdzieś Pan był gdy mnie nie było. Wątek się
    obsunął na sam dół strony. Niedopuszczalne.
    OLO
    - obly Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 04.08.06, 11:29
      
      niedopuszczalny błąd!!!!
- iza1996 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 04.08.06, 18:40
  
  > a szukanie wejścia to trochę przesada - masz rację jeśli będą oddzielne
  furtki i chodniczki to nie ma problemu z szukaniem wejścia.
  
  > - co masz na myśli mówiąc że murarz musi się wykazać? - ano to że połówki
  domu są wąskie więc budując go faktycznie trzeba będzie dobrze wymierzyć żeby
  postawić ścianki działowe Wśród kilku budów jakie przeżyłam widziałam róóóóżne
  rzeczy. Dla niektórych murarzy ścianka pół metra w tą czy w tamtą stronę jest
  bez różnicy - dlatego w umowach często są zapisy o nie przekraczaniu plus minus
  3% różnicy w powierzchni mieszkań czy domów. Widziałam zapis o 20%!!! Czyli
  stawiasz sobie domek o powierzchni 100 m kw a nagle robi ci się 80 m kw albo
  120. Jeśli możesz poszerzyć choćby i o pół metra to poszerz zawsze w razie
  czego będzie pole manewru. Wiem że to koncepcja bo i tak decydujący głos będzie
  miał architekt.
  
  > Co do góry to dla mnie jest za dużo tych sypialni i jakaś mała kuchenka
  chociażby po to żeby nie latać z brudnymi naczyniami na dół przydałaby się.
  Mif napisał "po zaprojektowanych schodach trudno wnieść filiżankę z
  kawą, nie mówiąc o talerzu z zupą" - schodami zajmie się architekt jak już
  będziesz wiedział mniej więcej co i gdzie, wystarczy w koncepcji zaznaczyć ze
  tutaj mają być schody, a architekt niech się głowi jak je zaprojektować i ile
  dać schodków tu a ile tam żeby były wygodne i dało się po nich wnieść nawet
  talerz zupy no i nie walić głową w strop - a swoją drogą współczuję Mifowi że
  nie kupi sobie wazy na zupę tylko nosi w talerzach.
  
  Myślę że twój projekt wcale nie jest taki głupi. Przynajmniej wiesz co chcesz.
  Niestety dla niektórych klient który wie co chce to ogromny kłopot.
  - olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 04.08.06, 20:19
    
    Kurcze, Iza, już zaczynam Cię lubić :-)
    
    Jeśli chodzi o poszerzanie to oczywiście mogę. Wielkość domu z rysunków to była
    jakby minimalna jaka mi wyszła tak że wszystko się na styk zmieściło. Działkę
    akurat w tą strone mam dość szeroką (41m) więc pół metra w tą czy w tą mi
    wiosny nie czyni.
    
    Jeśli chodzi o ilośc sypialni na górze to jest ich raptem 3 na połówkę (w tym
    jedna, która jest malutka i w zasadzie nie pełni funkcji pełnowymiarowego
    pomieszczenia. Tak więc zostają dwie sypialnie. Jeszcze nie wiem jak będą
    wykorzystywane. Zależy od różnych sytuacji damsko, męsko, babciowych :-). Ale w
    razie czego bez problemu można w sypialni tej na przeciwko schodów urządzić
    kuchenkę. ona by wychodziła mniej więcej nad kuchnią na dole co chyba uprości
    sprawę ewentualnych podłączeń wody czy nawet gazu.
  - Gość: mif Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 20:38
    
    iza1996 napisała:
    > będziesz wiedział mniej więcej co i gdzie, wystarczy w koncepcji zaznaczyć ze
    > tutaj mają być schody, a architekt niech się głowi jak je zaprojektować i ile
    > dać schodków tu a ile tam
    
    "Architekt kraje ile mu miejsca staje". Na wygodne schody trzeba przeznaczyć
    więcej powierzchni.
    
    > talerz zupy no i nie walić głową w strop - a swoją drogą współczuję Mifowi że
    > nie kupi sobie wazy na zupę tylko nosi w talerzach.
    
    Waz mam kilka, ale dla siebie (jedna osoba) za nic nie ubrudziłbym dodatkowego
    naczynia - dodatkowe mycie (wrodzone lenistwo). Nigdy nie budowałbym kuchni i
    jadalni na różnych poziomach, nawet z jednym schodkiem.
    - iza1996 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 04.08.06, 22:42
      
      > mif napisał:
      > Nigdy nie budowałbym kuchni i jadalni na różnych poziomach, nawet z jednym
      schodkiem - błąd, niektóre kuchnie, jadalnie i salony mają tak piekną aranżację
      że dech w piersi zapiera fakt że na ogromnej przestrzeni.
      
      >Olo jeśli chcesz zachować niezmieniony układ na dole to jednak powieksz ten
      bok.
      >Ale w
      razie czego bez problemu można w sypialni tej na przeciwko schodów urządzić
      kuchenkę - tak zrób, zobaczysz jaka będzie wygoda.
      - Gość: mif Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 23:52
        
        iza1996 napisała:
        > schodkiem - błąd, niektóre kuchnie, jadalnie i salony mają tak piekną
        aranżację
        >
        > że dech w piersi zapiera
        
        A potem dusi się w sobie przekleństwa.
        Na wystawie, w gościnie, może robić wrażenie, ale nie w codziennym użytkowaniu.
        
        olo_76 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 05.08.06, 08:47
        
        Ale kto mówi o jadalni i kuchni na różnych poziomach. Przecież ten
        górny "salon" jeśli będzie wykorzystywany to sporadycznie. A normalne życie -
        czyli m.in. bieganie z zupą to będzie się odbywać na jednym poziomie.
        
        iza1996 Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) 05.08.06, 15:30
        
        Mif na ogromnej przestrzeni nie na 100 czy 150 m kw mówie o prawdziwych
        rezydencjach. A nie domeczkach udających rezydencje. Myślę że z tym się
        zgodzisz.
        
        Gość: mif Re: Ocena przedprojektu (mojego własnego) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.06, 16:36
        
        Ależ oczywiście.
        Ja tam nie mieszkam i to mi nie przeszkadza :)
        I naprawdę to fajnie wygląda.

Najnowsze z forum Architektura

Zaloguj się