Dodaj do ulubionych

Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP

01.07.05, 09:25
Podobno upłynnianie węgla czyli produkcja syntetycznych benzyn i syntetycznego ON, są prostymi reakcjami traktowania parą wodną rozgrzanego węgla, podczas tego wytwarza się wiele węglowodorów,(produkty uboczne to tlenki węgla itp.). Proste węglowodory pod ciśnieniem dają się przerobić na trochę dłuższe łańcuchy. Nawet łatwiej zrobić z tego jakąś benzynę niż ON, bo ON ma dłuższe łańcuchy.
Jakieś istalacje syntezy benzyn, czy ON z węgla były w RPA, obłożonej embargiem ONZ. Nawet podczas II WŚ takie instalacje mieli Niemcy. Technicznie więc nie jest to problem nie wiem jakia jest opłacalność ewentualnego produkowania benzyn i ON dziś, ale ceny ropy biją kolejne rekordy, dziś 360 dolarów za tonę(ok. 1200 zł), i raczej już nie będą spadać, a raczej będą rosnąć.
Mamy duże udokumentowane zasoby węgla kamiennego 60 miliardów ton (nieudokumentowane 200 miliardów), węgiel jest relatywnie tani, miał wysokokloryczny 25000 kJ/kg, za ok. 210zł, czyli z 6 razy tańszy, kaloryczność ropy to ok 44000 kJ/kg, czyli za tą samą cenę mamy ok. 3,6 razy więcej surowaca o tej samej kaloryczności.
www.kopalnia.com.pl/cennik.htm
Nawet jakby trzeba było spalić tonę węgla na tonę syntetycznej benzyny to i tak cenowo się to opłaca, koszt pracy samej instalacji jest niewiadomą, ale koszty pracy instalacji produkcji benzyn z ropy też jakieś są.
Zna ktoś jakieś projekty produkcji syntetycznych benzyn i ON przez polskie koncerny węglowe w GOP?
Sama produkcja na potrzeby kraju 20 milionów ton syntetycznych benzyn i ON, to minimum 20-30 tys. wysokopłatnych miejsc pracy w przemyśle, takie miejsca pracy generują dodatkowe 100 tys. miejsc pracy w usługach.
A może nikogo to nie obchodzi bo ważniejsze są sprawy budowy jakiegoś pomnika, konkursów na pisorza, czy sprawy zamykania nierentowych kopalń i wygaszania w nich produkcji.

ps. gdyby takie coś miał RAŚ w programie to poparłbym w tym, nawet RAŚ;)))
Obserwuj wątek
    • slezan Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 09:29
      Za Gomulki gadalo sie o sworzeniu przemyslu chemicznego na bazie gornictwa
      wegla kamiennego, ale na gadaniu sie skonczylo.
      • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 09:57
        slezan napisał:

        > Za Gomulki gadalo sie o sworzeniu przemyslu chemicznego na bazie gornictwa
        > wegla kamiennego, ale na gadaniu sie skonczylo.

        A w czasach po tzw. odzyskanu niepodległości, a nawet
        w wypadku produkcji syntetycznych benzyn ostatnich kilku latach,
        gdy głównie popyt na ropę w dynamicznie się
        rozwijającychy Chinach też Indiach napędza jej ceny.

        Powodując to, że w ogóle produkcja benzyn syntetycznych
        zaczyna mieć sens ekonomiczny, bo zawsze miała sens pod
        względem strategicznym czyli bezpieczeństwa energetycznego kraju
        (surowców energetycznych), produkcji antyimportowej czyli
        ważyło by to w zdecydowanie bilansie płatniczym,
        20 milionów ton ropy po 60 dolarów za baryłkę,
        to dziś ponad 7 miliardów dolarów.

        Chodzi tu raczej o gospdarczo-strategicznie
        plany na przyszłość GOPu.
        • eichendorff Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 12:16
          Oczywiście masz rację!
          Plany produkcji syntetycznych benzyn mają sens ekonomiczny i - szczególnie -
          strategiczny. Dlaczego więc rząd centralny zamykając poszczególne kopalnie,
          zalewa wyrobiska a obiekty naziemne równa z ziemią? W Niemczech, gdzie kopalnie
          zamykano 30-20 lat temu, większość z nich może wznowić wydobycie w bardzo
          krótkim czasie...
          • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 12:47
            eichendorff napisał:

            > Oczywiście masz rację!
            > Plany produkcji syntetycznych benzyn mają sens ekonomiczny i - szczególnie -
            > strategiczny.
            Cieszę się, bo już myślałem, że jestem
            w tym poglądzie całkowicie osamotniony;)

            > Dlaczego więc rząd centralny zamykając poszczególne kopalnie,
            > zalewa wyrobiska a obiekty naziemne równa z ziemią?

            Plany te powstały w związku z akcesją do UE,
            gdzie prym wiodą Niemcy i Francja nie uważam
            by decyzje te były suwerene, raczej widzę
            za nimi sterowaną przez Niemcy i Frację
            biurokrację brukselską.


            > W Niemczech, gdzie kopalnie
            > zamykano 30-20 lat temu, większość z nich może wznowić wydobycie w bardzo
            > krótkim czasie...

            Może, nie wiem ale prawdopodobnie koszt
            wznowienia produkcji w BRD będzie i tak
            większy od koszów budowy kopalni u nas
            całkowicie od nowa.
            Ale to jest jakby inny problem bo przypuszczam,
            że obecne nasze kopalnie mogłyby właściwe bardzo szybko
            zwiększyć produkcję o 20 milionów ton węgla rocznie,
            na potrzeby hipotetyczneo przemysłu syntezy benzyn.

            Główny problem jest w tym, że nie ma projektów
            budowy takiego przemysłu, nie ma też żadnego lobby
            na rzecz takiego rozwoju ani lobby regionalnego GOP
            które powinno inspirować takie projekty,
            np. związki zawodowe, organizacje polityczne itp.

            Nie ma też optującego za tym lobby
            przmysłowego np. koncerny węglowe.

            Bo to, że np. Pertochemia Płock będzie
            rzucała takie projekty to nie wierzę,
            skoro oni z swoją technologią
            wyłącznie zależą od importowanej ropy.
            • tow.stalin Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 12:51
              wielkipolskislask napisał:

              > Główny problem jest w tym, że nie ma projektów
              > budowy takiego przemysłu, nie ma też żadnego lobby
              > na rzecz takiego rozwoju ani lobby regionalnego GOP
              > które powinno inspirować takie projekty,
              > np. związki zawodowe, organizacje polityczne itp.
              >
              > Nie ma też optującego za tym lobby
              > przmysłowego np. koncerny węglowe.

              no właśnie. a to im powinno najbardziej na tym zależeć, no nie?
              • eichendorff Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 13:05
                tow.stalin napisała:

                > wielkipolskislask napisał:
                >
                > > Główny problem jest w tym, że nie ma projektów
                > > budowy takiego przemysłu, nie ma też żadnego lobby
                > > na rzecz takiego rozwoju ani lobby regionalnego GOP
                > > które powinno inspirować takie projekty,
                > > np. związki zawodowe, organizacje polityczne itp.
                > >
                > > Nie ma też optującego za tym lobby
                > > przmysłowego np. koncerny węglowe.
                >
                > no właśnie. a to im powinno najbardziej na tym zależeć, no nie?

                Przecież to oni właśnie są powiązani z tymi spółkami, które "doją"
                górnictwo "wiela wlezie". Dlaczego więc miałoby im na tym zależeć?
                Przypomnę tylko, że te przedsieniorstwa należą do Skarbu Państwa i to w
                ministerstwie gospodarki (w Warszawie) zapadają decyzje personalne dotycząe
                zarządów tych przedsiębiorstw.
                • tow.stalin Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 13:11
                  eichendorff napisał:

                  > tow.stalin napisała:
                  >
                  > > wielkipolskislask napisał:
                  > >
                  > > > Główny problem jest w tym, że nie ma projektów
                  > > > budowy takiego przemysłu, nie ma też żadnego lobby
                  > > > na rzecz takiego rozwoju ani lobby regionalnego GOP
                  > > > które powinno inspirować takie projekty,
                  > > > np. związki zawodowe, organizacje polityczne itp.
                  > > >
                  > > > Nie ma też optującego za tym lobby
                  > > > przmysłowego np. koncerny węglowe.
                  > >
                  > > no właśnie. a to im powinno najbardziej na tym zależeć, no nie?
                  >
                  > Przecież to oni właśnie są powiązani z tymi spółkami, które "doją"
                  > górnictwo "wiela wlezie". Dlaczego więc miałoby im na tym zależeć?
                  > Przypomnę tylko, że te przedsieniorstwa należą do Skarbu Państwa i to w
                  > ministerstwie gospodarki (w Warszawie) zapadają decyzje personalne dotycząe
                  > zarządów tych przedsiębiorstw.
                  >

                  tajemnica poliszynela jest to, ze górnictwo jest jak ogon, który macha całym
                  psem :) poza tym duzy wpływ na kto zostanie prezesem mają związki zawodowe :)
                  gdyby było na odwrót to już dawno kopalnie by sprywatyzowano :)
                  • eichendorff Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 13:30
                    tow.stalin napisała:

                    > poza tym duzy wpływ na kto zostanie prezesem mają związki zawodowe :)
                    > gdyby było na odwrót to już dawno kopalnie by sprywatyzowano :)

                    Tak????????????????????
                    Podaj mi przykład choć jednego wysokiego urzędnika ministerialnego
                    lub "warszawskiego" polityka, który publicznie dopuszczałby możliwość
                    prywatyzacji górnictwa!
                    Wszystkie reformy po 1989r., które nazywały się "restrukturyzacją sektora
                    węglowego" były tylko sposobem na likwidację kolejnych miejsc pracy. Nikt nie
                    miał pomysłu co zrobić z tym "gorącym kartoflem". Najbliżej był autor wypłaty
                    wysokich odpraw (40 tys. brutto), ale ten pmysł też został sknocony. Trzeba
                    było dla odchodzących z kopalń górników zrobić szkolenia dotyczące rowadzenia
                    własnego biznesu, a te pieniądze wypłacić pod warunkiem podjęcia przez kogoś
                    własnej działalności gospodarczej.
                    Niestety nikt w Warszawie nie ma interesu w tym by naprawić górnictwo. Zwalanie
                    wszystkiego na związki zawodowe (które są oczywiście współwinne tej sytuacji)
                    to duże naciągnięcie faktów.
                    • tow.stalin Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 13:53
                      eichendorff napisał:

                      > tow.stalin napisała:
                      >
                      > > poza tym duzy wpływ na kto zostanie prezesem mają związki zawodowe :)
                      > > gdyby było na odwrót to już dawno kopalnie by sprywatyzowano :)
                      >
                      > Tak????????????????????
                      > Podaj mi przykład choć jednego wysokiego urzędnika ministerialnego
                      > lub "warszawskiego" polityka, który publicznie dopuszczałby możliwość
                      > prywatyzacji górnictwa!

                      nie jeden :) całe ministerstwo :)
                      www.kurier.wzz.org.pl/kz/kz192/1.shtml
                      > Wszystkie reformy po 1989r., które nazywały się "restrukturyzacją sektora
                      > węglowego" były tylko sposobem na likwidację kolejnych miejsc pracy.
                      Nikt nie
                      > miał pomysłu co zrobić z tym "gorącym kartoflem". Najbliżej był autor wypłaty
                      > wysokich odpraw (40 tys. brutto), ale ten pmysł też został sknocony. Trzeba
                      > było dla odchodzących z kopalń górników zrobić szkolenia dotyczące rowadzenia
                      > własnego biznesu, a te pieniądze wypłacić pod warunkiem podjęcia przez kogoś
                      > własnej działalności gospodarczej.

                      aha, czyli znowu wina "centrali", że górnicy przepieprzyli swoje odprawy :)
                      no i górnicy przewalili pieniążki, które otrzymali z budżetu CENTRALNEGO, ale
                      to jest już chyba wina krasnoludków nie ślązaków :)

                      > Niestety nikt w Warszawie nie ma interesu w tym by naprawić górnictwo.
                      Zwalanie
                      >
                      > wszystkiego na związki zawodowe (które są oczywiście współwinne tej sytuacji)
                      > to duże naciągnięcie faktów.
                      >

                      związki zawodowe mają duży udział w obecnej sytuacji sektora węglowego. trzeba
                      tez pamiętać, że związki swą siłę zawdzięczają swoim członkom - przede
                      wszystkim zwykłym, szeregowym pracownikom. i tutaj dochodzimy do
                      współodpowiedzialności zwykłych ślązaków (chyba, że na kopalniach pracują same
                      gorole?) za obecny stan sektora. w ciągu ostatnich 15 lat ani tu, ani w
                      warszawie nikt nie miał takiego pomysłu, żeby te wszystkie sprzeczności
                      pogodzić, wina niestety leży po obu stronach, a kto tego nie widzi, ten ślepy
                      jest i tyle.
                      • eichendorff Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 14:11
                        tow.stalin napisała:

                        > nie jeden :) całe ministerstwo :)
                        > www.kurier.wzz.org.pl/kz/kz192/1.shtml

                        Oooooooooooooooooo! Artykuł z 10 marca! Czy ktoś już coś zrobił przez te 3,5
                        miesiaca czy znów wszystko zostanie na etapie planów?

                        > aha, czyli znowu wina "centrali", że górnicy przepieprzyli swoje odprawy :)
                        > no i górnicy przewalili pieniążki, które otrzymali z budżetu CENTRALNEGO, ale
                        > to jest już chyba wina krasnoludków nie ślązaków :)

                        Trzeba było być szurniętym by myśleć, że ktoś kto połowę życia przepracował na
                        dole, nauczy się prowadzić biznes bez żadnego przygotowywania. Ci ludzie
                        mieli/mają całkiem inną mentalność! Co wcale nie znaczy, że gdyby przeszli
                        odpowiednie szkolenia, nie zmieniliby swojej postawy z roszczeniowej na
                        przedsiębiorczą. Niestety ktoś "zapomniał" o tych szkoleniach. Ciekawe kto?

                        > > Zwalanie wszystkiego na związki zawodowe (które są oczywiście współwinne
                        > > tej sytuacji) to duże naciągnięcie faktów.

                        > związki zawodowe mają duży udział w obecnej sytuacji sektora węglowego.
                        > trzeba tez pamiętać, że związki swą siłę zawdzięczają swoim członkom - przede
                        > wszystkim zwykłym, szeregowym pracownikom. i tutaj dochodzimy do
                        > współodpowiedzialności zwykłych ślązaków (chyba, że na kopalniach pracują
                        > same gorole?) za obecny stan sektora. w ciągu ostatnich 15 lat ani tu, ani w
                        > warszawie nikt nie miał takiego pomysłu, żeby te wszystkie sprzeczności
                        > pogodzić, wina niestety leży po obu stronach, a kto tego nie widzi, ten ślepy
                        > jest i tyle.

                        A gdzie ja napisałem, że wina W TEJ SPRAWIE leży TYLKO po stronie centrali???

                        A gdyby dać ludziom się rządzić u siebie (decentralizacja) to może jakieś
                        pomysły by sie jednak znalazły?
                        • tow.stalin Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 14:31
                          eichendorff napisał:

                          > tow.stalin napisała:
                          >
                          > > nie jeden :) całe ministerstwo :)
                          > > www.kurier.wzz.org.pl/kz/kz192/1.shtml
                          >
                          > Oooooooooooooooooo! Artykuł z 10 marca! Czy ktoś już coś zrobił przez te 3,5
                          > miesiaca czy znów wszystko zostanie na etapie planów?

                          ja też się dziwię, że zakład zatrudniający 21 250 ludzi, posiadający 7 zakładów
                          wydobywczych nie został przez te 3,5 miesiąca sprywatyzowany! tydzień na
                          negocjacje to max, pakietu socjalnego w tym czasie nie da się wynegocjować, ale
                          po co nam pakiet socjalny, najwyżej zwali się całą winę na centralę! jaki oni
                          tam problem z tą prywatyzacją mają?! przychodzi inwestor, mówi ile da, my się
                          bez zbędnego certolenia zgadzamy i po sprawie! tak sie robi biznes, a nie tam
                          jakieś due diligance, pakiety socjalne, obietnice inwestycji, gwarancje
                          zatrudnienia i takie tam bzdury!

                          www.yellowpages.pl/YP/1222-0-10868502/G%C3%B3rnictwo-w%C4%99gla-Wydobycie-w%C4%99gla-kamiennego-pod-ziemi%C4%85-KWK-WUJEK-Katowice.html

                          >
                          > > aha, czyli znowu wina "centrali", że górnicy przepieprzyli swoje odprawy
                          > :)
                          > > no i górnicy przewalili pieniążki, które otrzymali z budżetu CENTRALNEGO,
                          > ale
                          > > to jest już chyba wina krasnoludków nie ślązaków :)
                          >
                          > Trzeba było być szurniętym by myśleć, że ktoś kto połowę życia przepracował
                          na
                          > dole, nauczy się prowadzić biznes bez żadnego przygotowywania.

                          to czemu się do cholery zwalniał? głupi był, czy co?

                          Ci ludzie
                          > mieli/mają całkiem inną mentalność! Co wcale nie znaczy, że gdyby przeszli
                          > odpowiednie szkolenia, nie zmieniliby swojej postawy z roszczeniowej na
                          > przedsiębiorczą.

                          proponuję wszystkich superślązaków wysłać na takie szkolenie :)

                          Niestety ktoś "zapomniał" o tych szkoleniach. Ciekawe kto?

                          o tak, to napewno było celowe działanie centrali :) rozpić górników, żeby
                          pobierali zapomogi, na które min ja musze zarobić.

                          >
                          > > > Zwalanie wszystkiego na związki zawodowe (które są oczywiście współ
                          > winne
                          > > > tej sytuacji) to duże naciągnięcie faktów.
                          >
                          > > związki zawodowe mają duży udział w obecnej sytuacji sektora węglowego.
                          > > trzeba tez pamiętać, że związki swą siłę zawdzięczają swoim członkom - pr
                          > zede
                          > > wszystkim zwykłym, szeregowym pracownikom. i tutaj dochodzimy do
                          > > współodpowiedzialności zwykłych ślązaków (chyba, że na kopalniach pracują
                          >
                          > > same gorole?) za obecny stan sektora. w ciągu ostatnich 15 lat ani tu, an
                          > i w
                          > > warszawie nikt nie miał takiego pomysłu, żeby te wszystkie sprzeczności
                          > > pogodzić, wina niestety leży po obu stronach, a kto tego nie widzi, ten ś
                          > lepy
                          > > jest i tyle.
                          >
                          > A gdzie ja napisałem, że wina W TEJ SPRAWIE leży TYLKO po stronie centrali???

                          ale też nigdzie nie napisałeś, że jest to też współwina ślązaków, prawda? :).
                          do tej pory pisałeś TYLKO o błędach centrali.

                          >
                          > A gdyby dać ludziom się rządzić u siebie (decentralizacja) to może jakieś
                          > pomysły by sie jednak znalazły?

                          moim zdaniem lepiej i szybciej byłoby zacząć od lepszego dysponowania tymi
                          środkami, które już są w gestii samorządów. decentralizacja jest w dużej mierze
                          tylko pustym hasłem, niestety. nasz pieniądze są marnowane także przez nasze
                          obecne samorządy i tu lezy pies pogrzebany. "radny kradnie a całe miasto na
                          dnie" - "decentralizacja" nie rozwiązuje tego problemu.
                          • tow.stalin Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 14:56
                            to jest problem, a nie ta mityczna "decentralizacja", bo złodziej na szczeblu
                            centralnym czy lokalnym to dalej ten sam złodziej.

                            Była marszałek Opolszczyzny skazana za łapówki

                            Była marszałek Ewa Olszewska ze swym obrońcą mec. Jackiem Ziobrowskim na sali
                            sądowej.

                            Oskarżoną o korupcję b. SLD-owska wiceprezydent Opola i późniejsza marszałek
                            województwa Ewa Olszewska została skazana w piątek na 2 lata więzienia w
                            zawieszeniu na 5 lat i grzywnę w wysokości 108 tys. zł

                            Sąd Okręgowy w Opolu zakazał jej też przez 7 lat zajmować stanowiska związanych
                            z administracją publiczną, rządową i samorządową.

                            Ewa Olszewska za przychylne decyzje, które wydawała jako wiceprezydent Opola,
                            dostała jako łapówki w dzierżawę sklepy w hipermarkecie Real i darmową
                            pielęgnację ogrodu od spółki Zieleń Miejska.

                            Pojechała też na trzydniową wycieczkę do Berlina (razem z b. naczelnik Wydziału
                            Architektury Anną Denkiewicz oraz senator SLD Apolonią Klepacz) na koszt Reala.

                            Przyznała się do winy. Wystąpiła do sądu o dobrowolne poddanie się karze.

                            wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2798911.html
                            • eichendorff I o czym to świadczy? 01.07.05, 15:06
                              Gdyby była większa decentralizacja to i kontrola społeczna miałaby więcej do
                              powiedzenia!
                          • eichendorff Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 15:04
                            tow.stalin napisała:

                            > jakieś due diligance, pakiety socjalne, obietnice inwestycji, gwarancje
                            > zatrudnienia

                            Widzę, że odrobiłeś zadanie domowe :-) To oczywiście żart (gdybyś się nie
                            domyślał)!
                            Tak na poważnie, to biorąc pod uwagę dotychczasowe doświadczenie (każdą wielką
                            prywatyzację poprzedzała publiczna dyskusja) to powinno o tym być teraz
                            niezmiernie głośno. A tu cicho-sza!

                            > proponuję wszystkich superślązaków wysłać na takie szkolenie :)

                            Nie martw się! Gdy oni zaczną kiedyś rządzić na Śląsku, z nauki ekonomii będzie
                            czerpać bieżąca polityka, a nie - jak jest do tej pory - nauka ekonomii będzie
                            czerpać nowe, niespotykane do tej pory i błędne teorie...

                            > o tak, to napewno było celowe działanie centrali :) rozpić górników, żeby
                            > pobierali zapomogi, na które min ja musze zarobić.

                            Jacy oni w tej Warszawie biedni! Zapomniało im się! Tyle mają na głowie! Pewnie
                            mniejszość śląska w ustawie została pominięta też tylko przez roztargnienie?
                            Likwidacja kart chipowych Śląskiej Kasy Chorych nastąpi pewnie też tylko przez
                            czyjeś zaniedbanie, co?
                            Szkoda, że nie ma jeszcze leku na Alzheimera. Podarowałbym im!

                            > ale też nigdzie nie napisałeś, że jest to też współwina ślązaków, prawda? :).
                            > do tej pory pisałeś TYLKO o błędach centrali.

                            > > > > Zwalanie wszystkiego na związki zawodowe (które są oczywiście
                            > > > > współwinne tej sytuacji) to duże naciągnięcie faktów.

                            A to?????????????????????????????????

                            > > A gdyby dać ludziom się rządzić u siebie (decentralizacja) to może jakieś
                            > > pomysły by sie jednak znalazły?
                            >
                            > moim zdaniem lepiej i szybciej byłoby zacząć od lepszego dysponowania tymi
                            > środkami, które już są w gestii samorządów.

                            A jakie to środki samorządy mają w swojej dyspozycji, których nie potrafią
                            wykorzystać?

                            > decentralizacja jest w dużej mierze
                            > tylko pustym hasłem, niestety. nasz pieniądze są marnowane także przez nasze
                            > obecne samorządy i tu lezy pies pogrzebany. "radny kradnie a całe miasto na
                            > dnie" - "decentralizacja" nie rozwiązuje tego problemu.

                            Gdyby ludzie zobaczyli, że mają realną szansę na władzę, wiele by się zmieniło.
                            Każdy dbałby o swoje podwórko, dzielnicę, miasto, gdyby wiedział, że do niego
                            m.in. zależy na co będą przeznaczone pieniądze, a nie od jakiegoś anonimowego
                            urzędnika w Warszawie.
                            • slezan Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 15:53
                              Samorzady znacznie bardziej efektywnie gospodaruja srodkami niz wladze
                              centralne. Do myslenia pogrobowcom centralizmu socjalistycznego powinien dac
                              fakt, ze wladze wielu miast dotuja panstwowa policje.
                      • slezan Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 14:15
                        A kto ponosi odpowiedzialnosc za bezrobocie?
                        • tow.stalin Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 14:32
                          slezan napisał:

                          > A kto ponosi odpowiedzialnosc za bezrobocie?

                          gorole. albo krasnoludki :)
                          • slezan Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 15:45
                            Odpowiedz oddajaca stan Wwego czerstwego umyslu. Probuj dalej, moze pojdzie Ci
                            lepiej niz z wiadomosciami na temat Twojego miasta.
                          • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 15:56
                            tow.stalin napisała:

                            > slezan napisał:
                            >
                            > > A kto ponosi odpowiedzialnosc za bezrobocie?
                            >
                            > gorole. albo krasnoludki :)

                            No bez wątpienia sytem kapitalistyczny.
                            Bezrobocie jest jego systemową częścią.
                            Ale to trochę w bok od tego kto miałby
                            zacząć inwestowanie w przemysł
                            syntetycznych paliw.
                            Dla mnie miałyby to robić narodowe koncerny
                            węglowe i przemysł energetyczny(elektrownie),
                            które stworzyły by sobie duzych odbiorców
                            swojej produkcji czyli energii elektrycznej.
                            Oczywiście jestem przeciwnikiem prywatyzacji
                            wielkich koncernów państwowych.
                            Bo to zwykła bzdura, że prywatne są lepie zarządzane
                            tak na prawdę wszytko zależy od dobrch menadżerów
                            których zatrudnia właściciel obojętnie czy
                            prywatny czy państwowy.
                            U nas problemem jest to, że siedzą
                            na stołkach po znajomości,
                            a nie są zatrudniani ze
                            względu na osiągnięcia w zarządzaniu
                            czy przprowadzaniu celowych
                            i dochodowych inwestycji.
                            • slezan Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 15:58
                              Bezrobocie w obecnych rozmiarach nie jest systemowa czescia kapitalizmu. Co
                              najmniej dwa wysoko rozwiniete panstwa maja taka podaz pracy, ze musza
                              sprowadzac sile robocza z zewnatrz.

                              Pytanie o przyczyny bezrobocia pozostaje aktualne.
                              • slezan Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 15:59
                                Mozna jeszcze zadac pytanie pomocnicze - dlaczego na poczatku lat 90 nie bylo
                                tak wysokiego bezrobocia jak teraz?
                              • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 16:12
                                slezan napisał:

                                > Bezrobocie w obecnych rozmiarach nie jest systemowa czescia kapitalizmu. Co
                                > najmniej dwa wysoko rozwiniete panstwa maja taka podaz pracy, ze musza
                                > sprowadzac sile robocza z zewnatrz.
                                >
                                > Pytanie o przyczyny bezrobocia pozostaje aktualne.

                                Polska gospodarka jest cyrkiem w budowie,
                                gdzie zachodnie sieci handlowe sprzedają
                                Chińskie towary;)))
                                Prywatyzacja, restrukturyzacja, dostosowanie
                                do tzw. stadartów UE, to szaleństwo, że nasze
                                państwo, a zwłszcza gospdarka jeszcze dycha,
                                ostatno trochę zresztą lepiej.
                                • slezan Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 16:26
                                  A moze po prostu nie oplaca sie tworzyc miejsc pracy? A nie oplaca sie z powodu
                                  absurdalnie wysokiego obciazenia pracy swiadczeniami do panstwowej kasy? Jezeli
                                  tak, to wskazanie odpowiedzialnych za bezrobocie nie powinno sprawiac
                                  trudnosci. Wiadomo, kto stanowi podatki.
                                  • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 16:33
                                    slezan napisał:

                                    > A moze po prostu nie oplaca sie tworzyc miejsc pracy? A nie oplaca sie z powodu
                                    >
                                    > absurdalnie wysokiego obciazenia pracy swiadczeniami do panstwowej kasy? Jezeli
                                    >
                                    > tak, to wskazanie odpowiedzialnych za bezrobocie nie powinno sprawiac
                                    > trudnosci. Wiadomo, kto stanowi podatki.

                                    Czyżbyś nie słyszał jak Czyrak i Szreder grzmiali
                                    o wschodnioeuropejskm
                                    dumpingu socjalnym
                                    niskich podatkach itp.
                                    • slezan Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 17:13
                                      Pewnie nie slyszeli o ZUS, albo udaja, ze nie slyszeli.
                                      • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 18:37
                                        slezan napisał:

                                        > Pewnie nie slyszeli o ZUS, albo udaja, ze nie slyszeli.

                                        tzn. realnie obciążenia podatkowe w BRD czy Francji są większe
                                        niż u nas.
                                        Ale wracając do syntetycznych paliw z węgla w GOP,
                                        czy są jakieś organizacje zajmujące się problematyką
                                        przemysłową i rozwoju przemysłu GOPu.

                                        • slezan Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 18:49
                                          Nie sadze - to uwaga na temat obciazen podatkowych (przynajmniej obciazen
                                          pracy). ZUS-u nie traktuje sie jako podatku, stad pewnie takie informacje.

                                          Instytucja zajmujaca sie problematyka przemyslowa to np. Glowny Instytut
                                          Gornictwa, ktory pewnie jest umoczony w polityczne uklady uniemozliwiajace
                                          opracowanie i wdrazanie strategicznych planow.
                                          • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 19:11
                                            slezan napisał:

                                            > Nie sadze - to uwaga na temat obciazen podatkowych (przynajmniej obciazen
                                            > pracy). ZUS-u nie traktuje sie jako podatku, stad pewnie takie informacje.
                                            >
                                            > Instytucja zajmujaca sie problematyka przemyslowa to np. Glowny Instytut
                                            > Gornictwa, ktory pewnie jest umoczony w polityczne uklady uniemozliwiajace
                                            > opracowanie i wdrazanie strategicznych planow.

                                            No to może jakąś petycję z rządaniem
                                            wykonania planów rozwoju przemysłu
                                            syntezy paliw z węgla na poniższy adres;)

                                            gig@gig.katowice.pl
              • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 13:18
                tow.stalin napisała:

                > wielkipolskislask napisał:
                >
                > > Główny problem jest w tym, że nie ma projektów
                > > budowy takiego przemysłu, nie ma też żadnego lobby
                > > na rzecz takiego rozwoju ani lobby regionalnego GOP
                > > które powinno inspirować takie projekty,
                > > np. związki zawodowe, organizacje polityczne itp.
                > >
                > > Nie ma też optującego za tym lobby
                > > przmysłowego np. koncerny węglowe.
                >
                > no właśnie. a to im powinno najbardziej na tym zależeć, no nie?

                No niby tak ale rady nadzorcze czy dyrektorzy kopalń
                biorą i tak olbrzymie pieniądze, zresztą głównie
                za to by byli twardzi wobec załóg i dokonywali
                restrukturyzacji zatrudnienia i produkcji.
                A coś takiego jak nowe inwestycje w nowy
                przemysł to trzeba dużego impulsu
                z poza układów.
                Czyli albo politycznego od państwa czyli tzw. elit.
                Albo od społeczeństwa naciskajacego
                tzw. elity.
                • eichendorff Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 13:37
                  wielkipolskislask napisał:

                  > Czyli albo politycznego od państwa czyli tzw. elit.

                  Ostatni raz słyszałem chyba 2 lub 3 lata temu, gdy wspominał o tym pomyśle
                  wiceprzewodniczący Sejmiku Antoni Piechniczek (tak, tak, ten sam!) w jakiejś
                  debacie w TV. Nikt (ani prowadzący ani goście) wtedy nie podjął tego tematu.

                  > Albo od społeczeństwa naciskajacego tzw. elity.

                  A do czego staramy się (my, autonomiści) tu ostatnio namówić współforumowiczów?
                  Do zrobienia porządku z obecnym systemem. Okazało się, że Ty również doszedłeś
                  do podobnych wniosków. Gratuluję!
                  • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 15:39
                    eichendorff napisał:

                    > wielkipolskislask napisał:
                    >
                    > > Czyli albo politycznego od państwa czyli tzw. elit.
                    >
                    > Ostatni raz słyszałem chyba 2 lub 3 lata temu, gdy wspominał o tym pomyśle
                    > wiceprzewodniczący Sejmiku Antoni Piechniczek (tak, tak, ten sam!) w jakiejś
                    > debacie w TV. Nikt (ani prowadzący ani goście) wtedy nie podjął tego tematu.

                    Masz dobrą pamięć przypomiałeś mi tę wypowiedź trenera Piechniczka;)))
                    Ale to dużo starsza idea;) ja o niej czytałe już ze 20 lat temu.

                    > > Albo od społeczeństwa naciskajacego tzw. elity.
                    >
                    > A do czego staramy się (my, autonomiści) tu ostatnio namówić współforumowiczów?
                    >
                    > Do zrobienia porządku z obecnym systemem. Okazało się, że Ty również doszedłeś
                    > do podobnych wniosków. Gratuluję!
                    Systemem kapitalistycznym czy politycznym UE;))))))

                    No dobra nie przesadzaj nic nie słyszałem od autonomistów,
                    o tym by uczynili sobie z tego chasło wyborcze
                    dobrze poinformowany;))) Slezan
                    odesłał nie wyżej, aż do Gomułki.
                    Choć nie mam nic przeciwko temu by przypisywali
                    sobie wyłącze zasługi jęsliby to zaskutkowało
                    tym, że tak nastraszą tym gorolskie elity,
                    że te podejmą ten temat i zaczną to
                    traktować z obawy jako swoją ideę;))))))
                    I w końcu w GOP powstał jakiś przemysł
                    produkujący syntetyczną benzynę z węgla;)))
    • Gość: alois Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.07.05, 18:43
      widze, ze powolujesz sie na slawna tradycje firmy, ktora to opantetowala, czyli
      IG-Fraben w tej dziedzinie. czy ty nie mast wstydu!!!
      • Gość: alois Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.07.05, 18:55
        a produkcje nawozow azotowych tez sie powinno zabronic :))))))))))))))))
        • Gość: alois Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.07.05, 18:55
          ale wy Polacy nie jestescie konsekwentni i nie macie za grosz honoru!
      • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 18:58
        Gość portalu: alois napisał(a):

        > widze, ze powolujesz sie na slawna tradycje firmy, ktora to opantetowala, czyli
        >
        > IG-Fraben w tej dziedzinie. czy ty nie mast wstydu!!!

        Przywołałem tylko przykładowo, że jest to
        technologicznie proste i nieskomplikowane
        na pewno dziś można opatetować znaczne bardziej
        technologicznie rozwinięte instalacje syntezy
        paliw z węgla tak, że nie zachłystuj się sławą
        IG Farben;))) bo pewnie należy do jakiegoś
        amerykańskiego ponadnarodowego molocha.
        A chciałem pominąć tradycję hitlerowską
        i przywołać tylko przykład RPA
        że mnie podkusiło;))))
        Od teraz nigdy nie wspomę
        nic co wymyślili niemcy;)))
        bo to wstyd;)))
        • Gość: alois Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.07.05, 19:03
          to zorganizuj demonstracje przeciwko produkcji amoniaku!!!!
          • Gość: alois Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.07.05, 19:44
            i jak z tym amoniakiem?
            • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 20:06
              Gość portalu: alois napisał(a):

              > i jak z tym amoniakiem?

              A co używasz pieluch, że masz znim problem;)

              A tak w ogóle coś do rzeczy;)
              • Gość: alois Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.07.05, 20:20
                czyli jestes za nazwaniem szkoly imieniem 13 slaskich noblistow.
                • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 20:25
                  Gość portalu: alois napisał(a):

                  > czyli jestes za nazwaniem szkoly imieniem 13 slaskich noblistow.

                  Już jest nazwana w Izraelu;) tylko co to ma do rzeczy?
                  • Gość: alois Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.07.05, 20:37
                    zapytaj twoich kolegow, ktorzy odznaczaja sie wieksza weidza niz ty. na pewno
                    tobie pomoga.
                    • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 21:22
                      Gość portalu: alois napisał(a):

                      > zapytaj twoich kolegow, ktorzy odznaczaja sie wieksza weidza niz ty. na pewno
                      > tobie pomoga.

                      austriackie gadanie czyli nudzisz jak stary austriak;)
        • Gość: ps Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP IP: *.dip0.t-ipconnect.de 01.07.05, 19:05
          to wez sie za gospodarcze wykorzystanie wynalazku waszego lukasiewicza!
          :)
          • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 19:17
            Gość portalu: ps napisał(a):

            > to wez sie za gospodarcze wykorzystanie wynalazku waszego lukasiewicza!
            > :)

            Popatrz mamy nie tylko Łukasiewicza, a nawet coś takiego jak GIGuś;))

            Dyrektor: prof. dr hab. inż. Józef DUBINSKI
            Z-ca ND ds. Naukowo - Badawczych: doc. dr hab. inż. Jan WACHOWICZ
            Z-ca ND ds. Inżynierii Środowiska: doc. dr hab. inż. Krystyna CZAPLICKA
            Z-ca ND ds. Finansowo - Ekonomicznych: mgr Aleksandra MRACZEK – KRZAK
            Przewodniczący Rady Naukowej: prof. dr hab. inż.Adam Lipowczan

            Dyscypliny wg KBN:
            36- górnictwo 39 – inżynieria środowiska

            Uprawnienia do nadawania stopni naukowych: doktora habilitowanego nauk technicznych w zakresie górnictwa i inżynierii środowiska, doktora nauk technicznych w zakresie inżynierii środowiska.

            Główne kierunki działalności b-r:

            GIG świadczy usługi dla wszystkich branż przemysłu, instytucji i urzędów administracji państwowej i samorządowej oraz partnerów zagranicznych w zakresie:
            bezpieczeństwa powszechnego (zdarzenia katastrofogenne w pozagórniczych gałęziach przemysłu,ocena ryzyka zawodowego, zwalczanie zagrożeń występujących w przemyśle, szczególnie tak specyficznych jak: wybuchowe, pyłowe, hałas, drgania, radiacja, promieniowanie ultrafioletowe, rozwój i wdrażanie w polskim przemyśle dyrektyw i norm europejskich w obszarze bezpieczeństwa pracy)
            górnictwa i geoinżynierii ( usługi dla podziemnego górnictwa węgla kamiennego, rud miedzi, cynku, ołowiu i soli oraz powierzchniowego górnictwa węgla brunatnego i skalnego, zrównoważone systemy energetyczne – w tym sekwestracja CO2, zrównoważone zarządzanie zasobami surowców mineralnych, technologie bezpiecznej eksploatacji złóż surowców mineralnych, wykorzystanie gazu kopalnianego w energetyce)
            technologii zrównoważonego rozwoju w obszarze inżynierii środowiska (kompleksowe oceny środowiskowe, gospodarcze wykorzystanie terenów poprzemysłowych, socjo-ekonomiczne narzędzia i koncepcje w strategiach energetycznych, nanotechnologie i wielofunkcyjne materiały oparte na wiedzy, powstanie, opracowywanie programów aktywizacji gospodarczej oraz aktywizacji rynku pracy)
            systemów zarządzania jakością, środowiskiem oraz bezpieczeństwem i higieną pracy
            akredytacji i certyfikacji (GIG posiada 17 laboratoriów akredytowanych w Polskim Centrum Badań i Certyfikacji , Polskim Centrum Akredytacji , w Głównym Urzędzie Miar, Polskim Rejestrze Statków, Lloyd’s Register Quality Assurance oraz Jednostkę Certyfikującą)
            edukacji i szkoleń (specjalistyczne szkolenia, studia podyplomowe prowadzone wspólnie ze Szkołą Główną Handlową, Uniwersytetem Jagiellońskim, Śląskie Środowiskowe Studium Doktoranckie w zakresie inżynierii środowiska).
            Inne: transfer innowacji do przemysłu - GIG jest koordynatorem Centrum Zaawansowanych Technologii “ENERGIA- ŚRODOWISKO – ZDROWIE”, usługi patentowe, Biblioteka Naukowa.
            Usługi obejmują wszystkie fazy działalności badawczo-wdrożeniowej: od badań poprzez projekt aż po analizę wykonalności oraz nadzór nad wdrożeniem. Podstawowe filary działalności stanowią: bezpieczeństwo pracy, inżynieria środowiska, zagadnienia związane z jakością oraz edukacja i szkolenia. Wyniki prac badawczych mają charakter użytkowy i wdrożeniowy. Około 85 procent przychodów GIG otrzymuje w wyniku komercjalizacji badań naukowych. Ich źródłem są prace uzyskiwane w wyniku wygranych przetargów, konkursów oraz usługi wykonywane na zlecenie partnerów krajowych i zagranicznych oraz pozyskiwane w ramach przetargów międzynarodowych i programów UE.

            Pracownicy z tytułem naukowym profesora:
            Henryk Bystroń, Józef Dubiński, Jan Hankus, Antoni Kidybiński, Władysław Konopko, Paweł Krzystolik, Jerzy Kwapuliński, Jerzy Kwiatek, Adam Lipowczan, Korneliusz Miksch, Kazimierz Rułka, Jerzy Sablik, Jakub Siemek, Kazimierz Stoiński.

            Pracownicy ze stopniem naukowym doktora habilitowanego:
            Barbara Białecka, Krystyna Czaplicka-Kolarz, Józef Kabiesz, Jerzy Kornowski, Kazimierz Lebecki, Jerzy Martyniak, Zygmunt Niczyporuk, Henryk Passia, Krzysztof Stańczyk, Jan Wachowicz.

            Placówka zatrudnia ponadto 99 osób ze stopniem naukowym doktora.

            Wydawnictwa:
            Central Mining Institute - Annual report (wersja internetowa)
            Główny Instytut Górnictwa - Sprawozdanie Roczne (wersja internetowa)
            Seria: Prace Naukowe GIG – Prace Naukowe GIG, Górnictwo i Środowisko (kwartalnik)
            Seria: Instrukcje
            Seria: Konferencje
            Książki i Materiały Szkoleniowe

            W internecie:
            www.gig.katowice.pl

            Adres:
            Plac Gwarków 1
            40-166 Katowice,
            tel. (032) 258 16 31 do 39,
            fax: 259 65 33
            e-mail: gig@gig.katowice.pl
            • starzik Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 01.07.05, 21:30
              S töm binzinöm i ropöm to je rychtyk problym. Cyny idöm do göry, a köńca eszcze niy widać. Widać za to jak do te sytuacje je "przigotowany" polski rzönd. Tyn pomysł z syntetycznöm binzinöm je do takich krajöw jak Görny Ślönsk, kiere dyspönujöm pokładami wyngla, rychtyk dobry. Przi odpowiedni polityce wszysko uż downo powinno być przigotowane do produkcje syntetyczne binziny. Niy spömna, że było 50 lot czasu na udoskönalani technologie. Gorole jednako wolöm zalywać gruby, zasypywać i bulić szyby. Jo bych to eszcze zrozumioł jakby rychtyk sie pokłady wyczerpały, ale robi sie to tam kaj wydobyci eszcze mogło by iść. Mie to przipömino taktyka spolöne ziymie. Przipömna eszcze, że w zachodni czynści Görnego Ślönska söm odpowiedni teryny do produkcje rabsu, kiery zaś idzie wykorzistać do produkcje ropy. Szło by wiync sie uniezależnić i od importu tego drugigo paliwa. Czechy podobno uż sie tego chytli.

              pyrsk !
              • wielkipolskislask Re: Produkcja syntetycznych benzyn z węgla w GOP 02.07.05, 08:31
                starzik napisała:

                > S töm binzinöm i ropöm to je rychtyk problym. Cyny idöm do göry, a köńca eszcze
                > niy widać. Widać za to jak do te sytuacje je "przigotowany" polski rzönd. Tyn
                > pomysł z syntetycznöm binzinöm je do takich krajöw jak Görny Ślönsk, kiere dysp
                > önujöm pokładami wyngla, rychtyk dobry. Przi odpowiedni polityce wszysko uż dow
                > no powinno być przigotowane do produkcje syntetyczne binziny. Niy spömna, że by
                > ło 50 lot czasu na udoskönalani technologie. Gorole jednako wolöm zalywać gruby
                > , zasypywać i bulić szyby. Jo bych to eszcze zrozumioł jakby rychtyk sie pokład
                > y wyczerpały, ale robi sie to tam kaj wydobyci eszcze mogło by iść. Mie to przi
                > pömino taktyka spolöne ziymie. Przipömna eszcze, że w zachodni czynści Görnego
                > Ślönska söm odpowiedni teryny do produkcje rabsu, kiery zaś idzie wykorzistać d
                > o produkcje ropy. Szło by wiync sie uniezależnić i od importu tego drugigo pali
                > wa. Czechy podobno uż sie tego chytli.
                >
                > pyrsk !

                Dziękuję za głos poparcia:) zgadzam się że powinny być
                już przygotowane od dawna, projekty udoskonalonych
                techniczne instalacji syntezy paliw z węgla.

                Głos ludu;) jednak powienien docierać do decydentów.
                Sejmik śląski, sejm polski, urzędy, koncerny węglowe,
                instytuty takie jak GIG
                powiny być zasypane
                rządaniami rozpczęcia takich projektów.

                ps. projekty robienia ON z rzepaku są już
                wdrażane i w Polsce np. w rafineri Trzebinia,
                ale ON można robić też z węgla.
                • wielkipolskislask jak widać sprawa interesuje tylko mnie i... 02.07.05, 11:17
                  panią?, tow.stalin i starzik, oraz slezana i eichendorffa, którzy są chyba za, nijaki alois włączył się wątek nie w pięć ni w dziesięć.
                  Czy nie jest sprawa produkcji paliw syntetycznych interesująca
                  pozostałych uczestników silesiany;)
                  • Gość: gwosi Re: jak widać sprawa interesuje tylko mnie i... IP: *.dip.t-dialin.net 02.07.05, 18:19
                    Jedne zasadnicze pytanie do tematu.
                    Czy polska kadra inzynieryna jest w stanie w ciagu np.5-lat taki zaklad
                    syntetyki na nogi postawic? A kto ma to financowac? Przeciez nie
                    kopalnie.Panstwo nie ma piendzy, jedyna mozliwosc- zagraniczne konsorcje.A tu
                    problem.
                    A moze zaczac troche skromniej i taniej. Co z wykorzystaniem metanu z tych zamki
                    • Gość: gwosi Re: jak widać sprawa interesuje tylko mnie i... IP: *.dip.t-dialin.net 02.07.05, 18:26
                      - z tych zamknietych kopaln? Na przyklad do ocieplania mieszkan.
                      W Zaglebiu Ruhry od dziesiatek lat to jest praktykowane, teraz coraz
                      intensywniej.
                      Gdzie ta polska mysl techniczna?
                    • wielkipolskislask Re: jak widać sprawa interesuje tylko mnie i... 05.07.05, 20:01
                      Gość portalu: gwosi napisał(a):

                      > Jedne zasadnicze pytanie do tematu.
                      > Czy polska kadra inzynieryna jest w stanie w ciagu np.5-lat taki zaklad
                      > syntetyki na nogi postawic? A kto ma to financowac? Przeciez nie
                      > kopalnie.Panstwo nie ma piendzy, jedyna mozliwosc- zagraniczne konsorcje.A tu
                      > problem.

                      Jeśli państwo może wydawać rocznie kilka
                      miliardów dolarów na import ropy
                      to bez wątpienia stać go na wydanie
                      równowartość kilkuset milionów dolarów
                      na wdrożenie i prototypową instalację
                      syntezy paliw z węgla.

                      Co do gazu Polska, ma złoża gazu ok. 950 miliardów m3,
                      czyli wystarczy zwiększyć krajowe wydobycie do 20 miliardów rocznie,
                      by całkowicie się uniezależnić od importu i starczy go na 47 lat.
                      Odgazowywnie złóż węgla to dodatkowe źródło gazu, jest też gaz koksowniczy.
                      • Gość: gwosi Re: jak widać sprawa interesuje tylko mnie i... IP: *.dip.t-dialin.net 05.07.05, 21:01
                        skoro Polske stac na tyle miliardow za rope, dlaczego do dzisiaj nic sie nie
                        robi aby sfinancowac alternatywe. Tu chodzi o wdrozenie i jej financowanie.A to
                        problem pieniedzy, polityki i organizacji.
                        Na stronie Instytutu Chemicznej Przerobki Wegla w Zabrzu - nic o takim
                        projekcie slysze. Tam mozna sie dowiedziec o uszlachetnieniu wegla jako
                        produktu do pieca.Jeszcze jest polski wegiel w Polsce wzglednie tani...
                        • wielkipolskislask Chinczycy już to robią 30 dolarów za baryłkę;) 06.07.05, 20:32
                          Gość portalu: gwosi napisał(a):

                          > skoro Polske stac na tyle miliardow za rope, dlaczego do dzisiaj nic sie nie
                          > robi aby sfinancowac alternatywe. Tu chodzi o wdrozenie i jej financowanie.A to
                          >
                          > problem pieniedzy, polityki i organizacji.

                          Wystarczy kupić licencję i ją rozwijać, tu potrzeba po
                          prostu woli politycznej bo opłacane to jest jak najbarzdziej;)

                          ''Pierwsza fabryka wykorzystująca nową metodę bezpośredniego upłynniania węgla powstanie w Chinach. Licencję kupiła największa firma z branży, Shenhua Group, ale już nie od HTI, lecz od Headwaters Inc., która przejęła HTI w sierpniu 2001 r. Fabryka będzie przerabiała dziennie 4.300 ton węgla na 50.000 baryłek paliwa. Chiny mają ogromne zasoby węgla, ale nie mają ropy naftowej, więc Shenhua planuje budowę kilku następnych zakładów na technologii HTI.

                          biznes.idg.pl/news/45856.html
                          Theo Lee rozpoczął swe prace w połowie lat 70-tych XX w. Zajął się w szczególności procesem, w którym bardzo drobny pył węglowy zmieszany równomiernie z olejem traktowany jest wodorem w podwyższonej temperaturze w obecności katalizatora. Pierwszy istotny wynalazek ogłosił w końcu lat 80-tych, jako pracownik firmy Hydrocarbon Research Inc. Pomysł polega na rozdzieleniu stosunkowo krótkotrwałego procesu na dwa etapy zachodzące w nieco różnych warunkach. Uzyskaną w ten sposób kontrolę nad jego przebiegiem można wykorzystać do częściowego rozdzielenia samej konwersji wodoru w węglowodór od procesów zachodzących z udziałem zanieczyszczeń. Całość kończy się destylacją, która daje czyste lekkie benzyny, czysty olej napędowy do silników Diesla oraz olej odpadowy, z którego częściowo odfiltrowuje się zanieczyszczenia już w postaci stałej. Zanieczyszczony olej zawraca do początku procesu, gdzie mieszany jest z nowymi porcjami pyłu węglowego. W ten sprytny sposób w jednej instalacji odbywają się dwa częściowo rozdzielone procesy: wzbogacania głównego produktu w wodór i wzbogacania zanieczyszczeń w zanieczyszczenia. Dziś jest to najlepiej zbadana metoda, konwertująca ok. 70% węgla w czyste paliwo, którego koszt nie przekracza 30 USD za baryłkę. ''
                  • Gość: Wasz Marjanek Re: jak widać sprawa interesuje tylko mnie i... IP: *.dip.t-dialin.net 02.07.05, 18:22
                    Podjecie tematu i dyskusje znajduje berdzo interesujaca. Przed wieloma laty
                    interesowalem sie bardziej intensywnie tym projektem z racji istnienia w naszym
                    rejonie instalacji pilotowej (Bottrop).

                    A propos. A co robi istniejacy chyba do dzisiaj w Zabrzu - Instytut chemicznej
                    przerobki wagla ?? Wiem ze w dawnych czasach jego przedstawiciele bywali na
                    instalacji pilotowej tutaj.
                    Pyrsk !
                    Wasz Marjanek

                    PS: Dla tych, ktorzy postawia pytanie - dlaczego instalacja w Niemczech nie
                    istnieje - pragne wyjasnic, iz w czasach, kiedy podjeto decyzje o zamknieciu
                    projektu koszt produkcji litra benzyny syntetycznej wynosil - jesli sie nie
                    myle - okolo 2,0 DM; przy cenie rynkowej litra benzyny wraz z podatkiem - 1,50
                    DM. A wiec twierdzono, iz jest to bez przyszlosci.
                    Czy decyzja byla sluszna - pokaze najblizsza przyszlosc.
                    • wielkipolskislask Re: jak widać sprawa interesuje tylko mnie i... 05.07.05, 19:52
                      Gość portalu: Wasz Marjanek napisał(a):
                      > A propos. A co robi istniejacy chyba do dzisiaj w Zabrzu - Instytut chemicznej
                      > przerobki wagla ?? Wiem ze w dawnych czasach jego przedstawiciele bywali na
                      > instalacji pilotowej tutaj.

                      Istnieje ale z jego strony jak na razie
                      nie dowiedziałem się czy coś takiego
                      opracowuje jak istalacje produkcji paliw z węgla.

                      www.ichpw.zabrze.pl/
                      > PS: Dla tych, ktorzy postawia pytanie - dlaczego instalacja w Niemczech nie
                      > istnieje - pragne wyjasnic, iz w czasach, kiedy podjeto decyzje o zamknieciu
                      > projektu koszt produkcji litra benzyny syntetycznej wynosil - jesli sie nie
                      > myle - okolo 2,0 DM; przy cenie rynkowej litra benzyny wraz z podatkiem - 1,50
                      > DM. A wiec twierdzono, iz jest to bez przyszlosci.
                      > Czy decyzja byla sluszna - pokaze najblizsza przyszlosc

                      Wydaje się, że cena jeśli została dobrze zapamiętana;) 1euro/2marki,
                      czyli 4 zł, jest obiecująca zwłaszcza, że nasze ceny węgla są
                      bez wątpienia niższe niż w BRD,
                      jak i ogólne koszty produkcji.
                      Coś by nam powiedziała cena wydobycia tony węgla wówczas w Niemczech,
                      kiedy liczono opłacalność tej produkcji, ale i tak kalkulacja
                      musiałaby być przeprowadzona dla takiej instalacji na Ślasku.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka