bezpłatny parking na ZZ

[hana77]

Polecam wszystkim etapowcom (właściwie to tylko nowym, bo reszta ma go już co
najmniej od 2 lat).
Przesłanki za:
1. Zielone "ciche" amerykańskie osiedle
2. Ochrona całodobowa
3. Opieka prawna (jak wyżej) długoterminowa.
4. Bezkarność 100% przy A, 100% przy B i analogicznie dalej, co daje najmniej
300%
5. Jak jakość nawierzchni ?! Nawet ciężarówki jaj nie dały rady.

Zapraszamy, przybywajcie!
W poniedziałki wspólnoty będą dopłacać za to, że niedzielni goście nie mieli
gdzie parkować.

5.

[grzegorz_zz]

Poki nie zostana zamontowane nowe "szybkie" szlabany, to bedziemy mieli taki
pie...lnik cały czas. Pytanie do wszystkich, jak długo mamy jeszcze czekać?

[tusia6]

> Poki nie zostana zamontowane nowe "szybkie" szlabany, to bedziemy mieli taki
> pie...lnik cały czas. Pytanie do wszystkich, jak długo mamy jeszcze czekać?

wg mnie to nie tylko problem szlabanów.Wszyscy wiedzą,że 3/4 mieszkańców/oby/
jest z całej Polski.Chwała im za to że zasiedlają Warszawę,ale dlaczego wraz z
nimi na ZZ ciągną tabuny teściów,braci,kuzynów i całej familii którzy za punkt
honoru uważają parkowanie pod oknami mieszkańców.Ten weekend był szczytem
bezczelności przyjezdnych/zdradzają n-ry rej./Parkowano wzdłuż i w poprzek jak
się dało i jak się nie dało.Takiego jak nazwałeś pier....ka jeszcze tu nie było
a będzie jeszcze gorzej bo C to też przyjezdni.Ustalmy ZZ to nie parking tu nie
ma miejsca dla gości.To my mieszkańcy którzy za ciężkie pieniądze kupiliśmy
mieszkania,miejsca parkingowe musimy mieszkać i żyć bezpiecznie jak również
poruszać się samochodami.A goście no cóż jak już rozładują wiktuały i inne
dobra w jakie zaopatrują swoich bliskich niech szukają miejsca na zewnątrz,są
nawet parkingi strzeżone.A w domach niech się goszczą tygodniami a nawet
miesiącami.Bardzo żałuję że P.Kaziński nie wybrał się do swojego miejsca pracy
ZZ zwanym aby naocznie zobanzyć co tu się działo.Ja mówię goście tak ich
samochody nie.

[rumity]

A czy wiadomo może coś więcej na temat zmiany systemu "szlabanowego"?
Nie jestem pewien czy przy tym natężeniu ruchu kołowego jakie jest na ZZ
zastosowanie np. kolczatek jako dodatkowego zabezpieczenia, zdało by egzamin.
Ale sprawniejsze szlabany bardoz by się przydały.

[aktia]

Tak jest, Tusia! Zapłaciliśmy ciężkie pieniądze, więc wara hołocie i swołoczy
od naszych pałaców marmurem wykładanych, od ogrodów naszych rajskich i zieleni
dziewiczej!


Ed76


P.S.: Korzystam z konta żony. Uprzedzam, żeby pomyłki nie było.

[zzrobert]

Eee tam to niewiele da i tak bo na cudzych miejscach parkują i sąsiedzi z
kartami. Pewnie nie wiedzą jeszcze (po ponad 2 latach) które to ich miejsce.

a ochrona radośnie rozkłada w niemocy ręce.

No to po cholerę zarządca, ochrona, szlabany? By dużo płacić bez efektów?

[a10188]

Czy ktos zaparkował na twoim miejscu? jesli nie to nie wiesz czy wlasciciel nie
wyraził zgody, zatem ucisz sie i nie ujadaj jak burek za płotem.
A.

No to strzeliłeś kulą w płot.

[zzrobert]

Gdyby właściciel wyraził zgodę to nie musiałbym jako świadek chodzić z nim z
interwencją do ochrony. Która to profesjonalna ochrona doskonale wiedziała
który sąsiad zaparkował na tym miejscu i biorąc pod uwagę Twoją wypowiedź to
możliwe że Ty masz także taki zwyczaj parkowania.

Ps. Gdyby właściciel miejsca parkingowego wyraził zgodę to nie spuszczałby
powietrza ze wszystkich kół takiego zawalidrogi.
Ale wiem Ty wiesz lepiej

[karaton]

Witam,
zgrabnie napisane, lekkie pióro. To już kolejne miejsce do pisania o tym samym.
Pewnie fajnie być autorem wątku?
Ponieważ się z Tobą nie zgadzam i sarkazm uważam za obcesowy i nierzeczowy mam
pytanie - co Ci przeszkadza? To że zapłaciłeś, czy to że ktoś nie zapłacił, a
parkuje?
Moim zdaniem kolejne dyskusje o parkowaniu to nonsens. Żeby się nie powtarzać
zachęcam do lektury:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10541&w=31131475&a=32358462
Tusia6 pisze o jakimś horrorze, ale Tusiu6: zablokował Cię ktoś?
Nie mogłaś wjechać/wyjechać/przejechać?
Wyjazdu z mojego garażu nikt nie zastawił, przechodziłem przez osiedle
swobodnie.
Od dziecka mieszkam w tym mieście i liczę się z tym, że przyjeżdżają tu ludzie
samochodami, parkuje się w różnych miejscach, ot po prostu miasto. Po co ktoś
kto do nas przyjeżdża ma parkować pod urzędem gminy, jeśli może zaparkować na
osiedlu?
Skoro o gościach z dalekich stron mowa - pamiętaj, że oni często nie mają
ubezpieczenia AC, czy więc chcesz ich narazić na strach przed kradzieżą? Może
mają sobie szukać strzeżonego parkingu?
Ciągle nie mogę znaleźć w Waszych pisaniach o co Wam chodzi?
Może to umiłowanie porządku? Czujecie się jakoś poszkodowani, że ktoś
zaparkował gdzieś z boku?
Co innego na chodniku, placu zabaw, przed śmietnikiem, etc. ale to juz inna
historia...
Ponieważ niektórzy sąsiedzi zarzucali mi, że ci goście to pewnie do mnie -
odpowiadam: nikogo zmotoryzowanego nie gościłem u siebie w łikend, a parkuję w
garażu.
Pozdrawiam,
Karaton

Aha - moi goście mają AC.

[aktia]

Karaton,

pozwól, że rękę wirtualnie Ci uścisnę.
Mieszkam na Targówku blisko piętnaście lat i nigdy nie spotkałem się z takimi
zażaleniami i problemami, jakie stwarzają mieszkańcy Zielonego Zacisza.

Ed76

DO Karatona

[macius71]

Szanowny Sąsiedzie,

Otóż bardzo przeszkadza mi parkowanie uporczywe na rogach skrzyżowań
osiedlowych co powoduje brak widoczności i tamowanie ruchu i za nic nie zgodze
sie ze jak sie komus podoba to moze robic burdel na osiedlu z pojazdami. Zasady
tworzy sie po cos. Juz kiedys napisałem podobnie wypowiadajacej sie osobie ze
wada tego osiedla jest brak pomieszczen gospodarczych w odpowiedniej ilosci i
czy z tego powodu dla wlasnej wygody mam zostawiac rower np. mieszkancowi
parteru pod drzwiami (oczywiscie ich nie zaslaniajac)....???? To bzdura. Jezeli
nie masz miejsca parkingowego nie powinienes wjezdzac na osiedle i to wszystko
i nie ma sie nad czym rozwodzic. Kwestia miejsc goscinnych zostala zaniedbana
przez dewelopera ale sami sobie jestesmy winni powinien byc zapis w umowie
gwarantujacy je. Ale skoro ich nie ma to moi gosci staja pod UG i trudno a jak
chce byc goscinny to moge im dac swoje miejsce a sam sie przestawic pod UG a
nie zaparkowac przejedzajac po trawniku za zamknieciami lub centralnie na
skrzyzowaniu.

pozdrawiam

[aktia]

Z tego co zauwazylem, az tak wielkiego bajzlu na tym osiedlu nie ma. Samochod
przy krawezniku, przynajmniej dla mnie, nie jest rzecza nadzwyczajna. A skoro
deweloper zaniedbal, to do niego trzeba miec pretensje, a nie do ludzi.
Co mnie natomiast bardzo zastanawia, najwiecej szumu robia ci, ktorzy maja
swoje miejsca i nie musza sie martwic o to, czy beda mieli gdzie parkowac.

Pozdrawiam,
Ed76

Do akita

[skiela1]

aktia napisała:
Co mnie natomiast bardzo zastanawia, najwiecej szumu robia ci, ktorzy maja
> swoje miejsca i nie musza sie martwic o to, czy beda mieli gdzie parkowac.

Moze dlatego,ze wykupili miejsca i ich teraz wkurza,ze jeden cwaniaczek z drugim
parkuja za darmo?

[aktia]

moze nie kazdego stac tak od razu na wykup miejsca . Troche wyrozumiałosci i
zwykłego ludzkiego współczucia. Nie wszystkim tatus i mamusia kupuja
mieszkanie. Powoli, dorobia sie i kupia swoje

[skiela1]

Jak sie ma samochod,to trzeba brac pod uwage koszty parkingu/garazu.

[przemek.c]

aktia napisała:

> moze nie kazdego stac tak od razu na wykup miejsca . Troche wyrozumiałosci i
> zwykłego ludzkiego współczucia. Nie wszystkim tatus i mamusia kupuja
> mieszkanie. Powoli, dorobia sie i kupia swoje

Hohoho... Jakież to żenujące... Mam mieszkanie i miejsce garażowe i
bynajmniej nie kupili mi go "tatuś z mamusią". Zapłaciłem za nie niemałą sumkę.
Płacę czynsz, opłaty za utrzymanie i też mi się nie podoba, że sobie ludzie
robią teraz z naszego osiedla darmowy parking strzeżony. To jakaś ogólna cecha
narodu - furę kupić i owszem, ale już wykalkulować, że opłaty z nią związane to
nie tylko i wyłącznie lanie paliwa, to już nieszczególnie. No to cwaniakujemy i
śmiejemy się z "frajerów", którzy zapłacili po paręnaście, czy parędziesiąt
kafli za garaż... A burdel na osiedlu coraz większy. Ostatecznie na osiedlu
obowiązuje jakiś regulamin, którego istnienia mieszkańcy byli świadomi. Skoro
im się nie podobał, można było wybrać mieszkanie na osiedlu otwartym lub kupić
sobie dom. Wyborów wszak jest wiele.

[a10188]

Na dodatek ciagle zapominacie, ze developer posiada miejsca parkingowe, tylko
ich NIE SPRZEDAJE!!

[zzrobert]

Ty też masz mieszkanie i 2 miejsca parkingowe. I ICH NIE SPRZEDAJESZ!!!

I tak samo jak developer nie masz takiego obowiązku. Bo są Twoje i TYLKO TWOJE.
Dziwne na wsi to pojęli a warszawiak tego nie rozumie.

[aktia]

>>Moze dlatego,ze wykupili miejsca i ich teraz wkurza,ze jeden cwaniaczek z
>>drugim parkuja za darmo?

Znaczy co, zwykła polska zawiść? W takim razie właściciel własnego miejsca
niech się cieszy, że ma swoje i nie musi kombinować, nikt nie będzie na nim
psów wieszał itd.

Ed76

[macius71]

Nie zwykła zawiść tylko pewne standardy przynajmniej podstawowe. Co do jednego
zgadzam się z adwersażami nie ma co bic piany w temacie. Ochrona i Zarządcy
powinni rozwiązac problem NIEZWŁOCZNIE a my możemy poruszyc inny może ciekawszy
temat.

pozdrawiam

[stewald]

Ciekaw jestem co zrobisz jak ochrona wpuści twojego gościa, a on postawi gdzieś
na osiedlu twój samochód? Powiesz mu, "sorry ochrona nie wywiązuje się należycie
ze swoich obowiązków, musisz wyjechać poza osiedle" i wyślesz swego gościa aby
przestawiał samochód? Naprawdę jesteś taki "gościnny"? Czy może powiesz" fajnie,
że udało ci się znaleźć miejsce na osiedlu"?

[karaton]

Ta dyskusja kręci się w koło i budzi niepotrzebne emocje.
Pewnie się nie zgodzimy, ale nie musimy.
A Sąsiad to pewnie w burdelu nie był, że takiego porównania użył, co?
Zasady tylko czasem tworzy się po coś. Niektóre tworzy się z miłości do zasad.

Drogi Sąsiedzie - przychodź z rowerem jak będziesz w potrzebie i nieczuli na
Twój kłopot sąsiedzi z piętra nie pozwolą postawić Ci roweru obok drzwi - po to
jesteśmy sąsiadami, zeby sobie pomagać. A ja mam wystarczająco tolerancji, żeby
uznać, że skoro nie masz gdzie postawić roweru i sąsiedzi z mojego piętra nie
będą się o Twój rower przewracać, to przeżyję. Mieszkam w mieszkaniu, a nie na
korytarzu, więc jak go minę dwa, do sześciu razy dziennie to krzywda mi się nie
stanie.
TP nie przygotowało miejsc, trudno, nie znaczy to, że parkowanie dla gości ma
sie odbywać pod urzędem.
Popełnić błąd zwykła rzecz, tkwić w nim to ponoć głupota.

Miłego wieczoru
Karaton

[macius71]

Otóz Szanowny Sąsiedzie bede sie upierał że skoro owe zasady zostały stworzone
to a owszem mozna postarac sie je zmienic ale nie łamac. Przyjmując Twoja
teorie przestanmy placic oplaty wspolnocie (bo po co lepiej po roku kupic
plazme) przestanmy wyrzucac smieci do koszow przeciez mozna zawsze przez okno a
wiatr zwieje je dalej i przestanmy w koncu stawac na czerwonym świetle bo
przeciez nic z prawej i lewej nie jedzie i komu to szkodzi. Przyklady mozna
mnozyc a samochody zle ustawione przeszkadzaja. Bynajmniej nie zamierzam
zaprzeczac ze posiadam swoje miejsce i za nie zaplacilem i posiadajac je wnosze
okreslone oplaty na rzecz wspolnoty a Ci ktorzy parkuja na dziko tego nie robia
i ciekawe czy to sie tez wszystkim sasiadom podoba (jak wynika z
dotychczasowych wypowiedzi Karatonowi przynajmiej jemu tak). I Szanowny
Karatonie mieszasz pojęcia tolerancji i ustalonych zasad czyli generalnie
mylisz pojęcia.
Zeby nie mnozyc postów to odpwoeim równiez osobie ktora stwierdziła, że kiedy
wjezdzaja goście to pewnie bede sie cieszyl. Otoz niezbyt bo oznacza to ze
ochrona wpuszcza na osiedle kogo popadnie a nie powinna bo w koncu oficjalnie
nie ma gdzie parkować. Tym samym po co na ochrona mamy karty szlaban sie
otwiera tylko dla tych ktorzy ja maja. Wniesmy wiec o zaoszczedzenie na
ochronie a z oszczednosci np. posadzmy sobie drzewka. Jakkolwiek sarkastycznie
by p[owyzsze nie zabrzmiało to paradoks polega na tym, że gdyby nie ochrona
nikt niepowołany nie wjechałby na osiedle. To ostatnie pozostawiam pod rozwagę
zarządcy

A tak wogóle to mało rzeczy mi przeszkadza a np. moim sasiadom przeszkadza moje
sluchanie filmow i ich sciezki dzwiekowej po 22 no i coz robie nie bije sie z
ochrona tylko przesuwam sobie seans o godzine wczesniej a przeciez tolerancja
zakladalaby ze moge sobie je ogladac tak jak lubie czyli glosno nawet o 4 rano
i to przy otwartych oknach.... Dlaczego tego nie robie??? To tez pozsotawiam
pod rozwagę ale tym razem Karatonowi

pozdrawiam

[karaton]

Drogi Maciusiu,
nie przyjmuj moich teorii, tylko pisz swoje.
Niczego o wyrzucaniu śmieci nie pisałem, niczego o niepłaceniu za mieszkanie
także. Płacę za mieszkanie i za garaż, a śmieci grzecznie wynoszę. Po 22-giej
ściszam muzykę, a i w ciągu dnia nie przesadzam, żeby innym nie przeszkadzać.
Po co mi to dajesz pod rozwagę? Po co bładzisz po tematach nie związanych z
przedmiotem dyskusji? Po to, żeby zdeprecjonować moje zdanie, jako sąsiada,
który sika w windzie?

Jednak każdy uważa, że otrzymał rozumu wystarczająco, prawdaż?
Że mimo, że dyskutuje się z dorosłymi ludźmi trzeba pouczać, a nie podawać
argumenty (które nam się dawno wyczerpały, bo co tu można więcej powiedzieć?).

Wystarczy, że będziemy pisać o temacie bez osobistych wycieczek. A co tu więcej
można napisać, oprócz tego co zostało napisane?

Że nie przeszkadza mi, że pies obsikał murek, a dzieci wynoszą piach na
chodniki z piaskownicy. Albo że ulepią bałwana, na obraz i podobieństwo czyjeś
(przykłady na priva).

Zaproponowałem na forum wymianę szlabanów na szybkie - to rozwiąże parkowanie
na dziko. Jeśli gość będzie do Ciebie przyjeżdżał, to ochrona po skontaktowaniu
sie z Tobą, wpuści gościa i niech gość sobie parkuje.
Jeśli ktoś zaparkuje auto utrudniając przejazd, to należy wywieźć takie auto -
o tym też pisałem.
Wystarczy poczytać.
A że trudno czytać, to rozumiem, bo na ten temat powstało już pewnie postów
grubo ponad setkę...
Bo ciągle tu wkoło Macieju (zbieżność imion przypadkowa) o tym samym. Ale
ponieważ oto wolność właśnie, nie przeszkadza mi to.

Nie jestem zwolennikiem zrobienia parkingu z ZZ, ale pomysły które tu padały
były kosmiczne, kompletnie nie z tej ziemi.
Dlatego pytałem Was czy coś się stało, że się tak rozdyskutowaliśmy w tym
temacie, w kilka raptem osób?
Czy coś się stało szczególnego? Ktoś miał jakiś istotny kłopot? Wygląda mi to
na umiłowanie porządku, to zacne. Tylko każde umiłowanie porządku musi mieć
margines. Bo parkowanie kogoś, kto do mnie przyjeżdża, to nie jest to samo co
wyrzucanie śmieci na klatce, albo słuchanie głośnej muzyki w nocy. Takie
porówania to śmiech, a nie retoryka. Zaraz można w porównaniach iść dalej, i
dalej, zaraz się okaże, że zabijam nienarodzone dzieci pewnie...

Pozdrawiam,
Karaton

I nie pytaj mnie o to czemu o 4 rano nie słuchasz głośnej muzyki. Interesuje
mnie że tego nie robisz, nie interesuje mnie dlaczego.

[skiela1]

Dokladnie.
Po to sa przepisy,zeby je przestrzegac.
Ale coz,jestesmy narodem balaganiarzy a niechlujstwo uszami wychodzi.

Do Maciusia

[skiela1]

skiela1 napisała:

> Dokladnie.
> Po to sa przepisy,zeby je przestrzegac.
> Ale coz,jestesmy narodem balaganiarzy a niechlujstwo uszami wychodzi.
Akurat ten post byl do Maciusia.

[wiesmc]

Witam Sasiada. Ja jestem od dziecka ze wsi wiec nie wiem, ale w np w
berlinie nigdy nie widzialem zeby ktos parkowal na zakazie. U nas na ZZ przy
wjezdzie jest zakaz parkowania poza miejscami postojowymi, ale widocznie takie
to warszawskie zwyczaje, zeby zakazy olewac i bronic tego "prawa" jak
niepodleglosci.
Mnie tez, tak jak Sasiadowi, to nie przeszkadza, bo sam tak parkuje i smieje
sie z naiwniakow, ktorzy wywalili 25 tysiecy za garaz, kiedy mozna sobie
parkowac za friko.
Nie wiem jak z moimi goscmi wiesniakami, ale zachecam ich by robili to samo.
Auto Casco im nie sprawdzam, wiec trudno mi powiedziec, ale chyba nie maja, jak
my wszyscy ze wsi.
Oczywiscie od parkowania wzdluz uliczek nikomu nic nie ubedzie, tu Sasiad ma
absolutnie racje. U nas na wsi mowili, ze jak czyjas zona sie puszcza to tez
nic nikomu przez to nie ubedzie, fakt.

Pozdrawiam Szanowanaego Sasiada
WiesMC

[cogitoergosum1]

> Skoro o gościach z dalekich stron mowa - pamiętaj, że oni często nie mają
> ubezpieczenia AC, czy więc chcesz ich narazić na strach przed kradzieżą? Może
> mają sobie szukać strzeżonego parkingu

zatem moze zrobmy sciepe osiedlowa na AC dla tych strachliwych z prowincji?
Zgadzam sie tylko z tym zdaniem gdzie mowisz ,ze nie ma sensu dyskutowac nad
tym tematem ale tylko dlatego, ze imho zasady sa proste - nie ma miejsc
parkingowych dla gosci wiec nie ma parkowania i tyle.

[karaton]

Propozycja ściepy niezła, ale ja do niej nie przystępuję.
Ja będę dyskutował o miejscach dla gości, dlatego, że jest to problem osiedla
wymagający rozwiązania, a nie uznania, że jest nierozwiązywalny. Goście do mnie
przyjeżdżają i nie zamierzam odsyłać ich na parking pod UG. Jeśli
przyjeżdżająca do mnie osoba zaparkuje gdzieś pod budynkiem nie przeszkadzając
innym (tzn. fizycznie nie zastawiając drogi, wyjazdu, przejazdu), to nie widzę
w tym niczego szkodliwego. Uważam, że jest miejsce dla gości, mimo, że nie ma
wyznaczonych miejsc. Wszystko kwestia organizacji, a nie chomąta myślowego i
replikacji myślenia TP.
Karaton

[hana77]

Karaton-ie:
"Pewnie fajnie być autorem wątku" - i wcale nie kosztowne utrzymywać parking
sąsiadów przez lata.
"Nie mogłaś wjechać/wyjechać/przejechać?" - mogłam.
"ot po prostu miasto" - mnie wydaje się jednak, że brak umiejętności liczenia,
bo ilość miejsc do parkowania jest skończona.
"Ciągle nie mogę znaleźć w Waszych pisaniach o co Wam chodzi?" - o
bezpieczeństwo! Samochody o różnych gabarytach parkują wszędzie (przepraszam to
oczywiste)!!!
To tyle no jeszcze - dobrego samopoczucia sąsiedzie.

Panie Józefie co dalej?

[karaton]

Jakie są koszty utrzymywania "parkingu sąsiadów przez lata"? Zapłaciłem za
swóje miejsce w garażu, nie obawiam się, że po przyjeździe do domu nie będę
miał gdzie zaparkować.
Płacę za ochronę dokładnie tyle samo, niezależnie od liczby samochodów.
Skoro masz miejsce, mogłaś przejechać, to co Cię tak irytuje?

O bezpieczeństwo chodzi???
Co konkretnie zagraża Twojemu bezpieczeństwu?? Parkujący samochód??

Pozdrawiam,
Karaton

[isa.dora]

karaton napisał:

> Jakie są koszty utrzymywania "parkingu sąsiadów przez lata"? Zapłaciłem za
> swóje miejsce w garażu, nie obawiam się, że po przyjeździe do domu nie będę
> miał gdzie zaparkować.

A ja zaplaciłam za miejsce naziemne. I średnio 2 razy w tygodniu po powrocie z
pracy musze stawać na chodniku obok mojego miejsca i czekać aż ochrona znajdzie
właścicela samochodu, który sobie u mnie zaparkował. Zwykle są to goście
mieszkańców ZZ. Dlatego absolutnie nie zgadzam się na z osobami, które nie
widzą problemu i są za wpuszczaniem wszystkich.

[barka01]

Drodzy Zaciszacy! Wybraliście na swoje miejsce zamieszkania ludne i ogrodzone
osiedle. Miejcie więc pretęsje jedynie do siebie, że ciasnota parkingowa
powoduje tak wiele problemów. Albo przestrzeń w osiedlach otwartych - albo tłok
na parkingach i drogach dojazdowych.Toż wiadomo że deweloper nie będzie marnował
gruntu na zbędne miejsca parkingowe, gdy może zamiast nich zainwestować w nowe
mieszkania!!

[aktia]

>>Otoz niezbyt bo oznacza to ze ochrona wpuszcza na osiedle kogo popadnie a nie
>>powinna bo w koncu oficjalnie nie ma gdzie parkować.
>>[...]paradoks polega na tym, że gdyby nie ochrona nikt niepowołany nie
>>wjechałby na osiedle. To ostatnie pozostawiam pod rozwagę zarządcy

Co oznacza okreslenie "kogo popadnie" lub "nikt niepowolany"? Bo jesli odnosi
sie do goscia mojego sasiada, czy mojego goscia, goscia kogokolwiek z tego
osiedla, to chyba cos tu jest nie tak z uzywaniem pojec.
Jakos nie wydaje mi sie, zeby komukolwiek chcialo sie wjechac na ZZ tylko po
to, zeby pojezdzic po nim i pozwiedzac, a potem na zlosc wszystkim zaparkowac w
miejscu najmniej do tego odpowiednim, postac pol dnia i wyjechac. Takie
przypadki mozna nazwac osobami "nie powolanymi". Tak wiec, jesli mowimy o
gosciach lokatorow, to nie uzywamy okreslenia "kogo popadnie", bo sa to ludzie
zaproszeni przez kogos z mieszkancow osiedla.


>>A tak wogóle to mało rzeczy mi przeszkadza a np. moim sasiadom przeszkadza
>>moje sluchanie filmow i ich sciezki dzwiekowej po 22 no i coz robie nie bije
>>sie z ochrona tylko przesuwam sobie seans o godzine wczesniej a przeciez
>>tolerancja zakladalaby ze moge sobie je ogladac tak jak lubie czyli glosno
>>nawet o 4 rano i to przy otwartych oknach.... Dlaczego tego nie robie??? To
>>tez pozsotawiam pod rozwagę ale tym razem Karatonowi

Oczywiscie, moze Pan, na sluchawkach. Zwrocilbym tutaj uwage na pewna roznice
pomiedzy parkowaniem gosci wewnatrz osiedla, a zaklocaniem sasiadowi lub jego
dziecku snu. Spodziewam sie, ze Panska milosc do sluchania sciezek dzwiekowych
szybko ustapilaby zlosci, gdyby ktos obok wpadl na pomysl pobawienia sie w
wiercenie udarem.
Nie zawsze i nie wszystko mozna wrzucic do jednego worka. Parkowanie to jedno,
ale zaklocanie spokoju w nocy to juz zupelnie inna para kaloszy.

Ed76

[macius71]

Otóż własnie nie! każdemu cos innego przeszkadza lub nie przeszkadza. Mnie nie
przeszkadza głośne słuchanie muzyki a na sluchawkach nie moge bo nie ma efektu
(rozdrabniajac sie nad podanym przykladem). Pani nie przeszkadza parkowanie
niezgodnie z zapisanym regulaminem obowiazujacym na osiedlu a mnie i jak widac
innym też. A mógłby napisać tak jak o tych słuchawkach że oczywiście może Pani
parkowac pod UG. Konkluzja jest taka nalezy przestrzegac obowiaujacych zasad i
ich sie trzymac a nie wartosciowac czyje zasady sa lepsze a czyje gorsze. I
poniewaz ja nie slucham muzyki glosno w porze noicnej bo takie sa zasady
przyjete na osiedlu to inni powinni parkowac tam gdzie maja wyznaczone miejsce
bo takie sa zasady przyjete na osiedlu a jeszcze inni powinni wyrzucac smieci
do pojemnikow a nie wyrzucac "petów" przez balkon bo takie tez sa zasday
przyjete na osiedlu (to rowzniez przyklad z zycia). Co do poczatku wypowiedzi
to stwierdzenie "kogo popadnie" lub " nikt niepowolany" dotyczy ogolnych zasad
przyjetych przez ochrone np. nie powiadamiania o przyjezdzie osob przez domofon
i dotyczy bardzie uwagi o zbednosci ochrony a co do gosci sa zawsze mile
widziani i swoi i rowniez sasiadow ale skoro z tych lub innych powodow nie mam
miejsc goscinnych na osiedlu tak jak pozostali nie powinni wjezdzac samochodami
na osiedle bo takie sa zasady przyjete na osiedlu. Powyższy przyklad mial
zobrazowac paradoksalna sytuacje w ktorej na osiedlu panowalby wiekszy porzadek
gdyby ochrona nie obslugiwala szlabanu i pozostawiono by ta czynnosc wylacznie
elektronice dostepowej.

[stewald]

O przepraszam, mamy na ZZ kilkanaście miejs przeznaczonych dla gości, że ciągle
są zajęte przez mieszkańców parkujących na sępa to już wina ochrony, ale to
napewno nie powód żebym gości miał odsyłać na parking przez urzędem. Skoro płacę
za te miejsca moi goście mają prawo z nich korzystać, a jeżeli ochrona
niedopilnowała porządku to teraz niech wskaże moim gościom jakieś inne miejsce.
Jak za coś płacę to wymagam, jak chcesz to odsyłaj swoich gości na zewnątrz, ja
napewno tego robić nie będę. Nie sądzę zresztą żeby to goście robili bałagan na
osiedlu, bo naprawdę to tych gości raczej nieczęsto przyjmuję, bałagan to robią
raczej mieszkańcy, którzy nie wykupili miejsc i ekipy remontowe. Tu należy
egzekwować nasze zasady i nie będzie problemu miejsc dla gości. W każdym razie
nie gości należy wypraszać, bo oni mają przeznaczone do tego miejsca i nie widzę
powodu żeby to się na nich odbijało, wypraszać należy konsekwentnie mieszkańców
parkujących na sępa.

[wojbud]

A jak wszytkie zajęte przez gości to co wtedy? Mnie generalnie mało interesuje
czy gość ma gdzie zaparkować. to jego problem. W domu zostanie przyjęty z
honorem i serdecznie jak zwykle.

[yigael]

aktia napisała:

> Co oznacza okreslenie "kogo popadnie" lub "nikt niepowolany"?

Oznacza wjazd kilku samochodów na jedną kartę. I wyjazd. Czego nie rozumiesz?

Tego że w obecnym stanie rzeczy każdy może łatwo i nie niepokojony przez
ochronę wjechać i opuscić osiedle? Płacimy za ochronę prawda? Tylko że to
fikcja. Płacimy za nic. Przecież można wjechać "na sępa" prawda? Można więc tak
samo wyjechać np. twoim samochodem. Można też wjechać i wyjechać furgonem po
drodze pakując do niego twój sprzęt RTV i kanapę. Potem będzie lament że
przecież osiedle ogrodzone. Nieszczelny czy wręcz fikcyjny system ochrony jest
gorszy od całkowitego braku ochrony - dużo gorszy bo usypia czujność.

ps. Odpukajmy w niemalowane i zmieńmy ten stan rzeczy czym prędzej.

[aktia]

>>Oznacza wjazd kilku samochodów na jedną kartę. I wyjazd. Czego nie rozumiesz?

W takim razie zdanie było mocno niesprecyzowane

>>Tego że w obecnym stanie rzeczy każdy może łatwo i nie niepokojony przez
>>ochronę wjechać i opuscić osiedle?

Nie rozumiem, dlaczego ktokolwiek miałby być niepokojony przez ochrone przy
wyjeździe? Jeśli o wjazd chodzi, samochody osób spoza osiedla są odnotowywane
przez ochronę, więc nie widzę problemu.

>>Płacimy za ochronę prawda?

Jak ktoś już napisał tutaj na forum, ochronę może mieć minister, Robert De Niro
lub inny VIP.

>>Tylko że to fikcja. Płacimy za nic. Przecież można wjechać "na sępa" prawda?

No, nie bardzo. Z tego co zaobserwowałem, samochody na wjeździe są sprawdzane
i 'notowane', jak już pisałem.

>>Można więc tak samo wyjechać np. twoim samochodem. Można też wjechać i
>>wyjechać furgonem po drodze pakując do niego twój sprzęt RTV i kanapę. Potem
>>będzie lament że przecież osiedle ogrodzone.

Tutaj Pan/Pani popuszcza już wodze fantazji. Jak do tej pory, o ile mi wiadomo,
takie sytuacje nie miały miejsca na tym osiedlu. Wątpię też, żeby kiedykolwiek
się zdarzyły. Widać jednak daje coś obecność ochroniarza na bramce.


Pozdrawiam,
Mąż Aktii, który pisał poprzednią wypowiedź, Ed76

[zziilokatorka]

jak bym miała takiego męża kretyna trzymałabym go w ukryciu.10 osób tępakowi
tłumaczy a on swoje.Przepraszam sąsiadów ale nerwy mi puściły.Kolejny prowokator

[aktia]

zziilokatorka napisała:

> jak bym miała takiego męża kretyna trzymałabym go w ukryciu.10 osób tępakowi
> tłumaczy a on swoje.Przepraszam sąsiadów ale nerwy mi puściły.Kolejny
> prowokator

Proszę Pani,

gdyby moje komentarze pisane były na podobnym poziomie kultury i dobrego
wychowania, to sam bym trzymał się w ukryciu. A gdybym równie słabo panował nad
własnymi nerwami, założyłbym sobie dodatkowo kaganiec, żeby kogoś nie pogryźć.

Pozostaję z szacunkiem,
Ed76

[marcin.lesiak]

Zaraz tam kretyn. Ed76 używający konta Aktia ma swoje poglądy i twardo przy nich
obstaje. Uważa, że:
- nie jest konieczna skuteczna kontrola osiedla przez ochronę
- sprawę załatwią mieszkańcy zgłaszając w ramach walki ze stereotypami wszystko
do zarządcy
- możne używać miejsca przeznaczonego dla wszystkich przez dowolny czas
- obowiązujące na osiedlu przepisy, znaki i regulaminy nie obowiązują chyba, że
Jemu nie szanowanie ich przeszkadza

Pozdrawiam
ML

[aktia]

Panie Marcinie,

wygląda na to, że się nie zrozumieliśmy, ale to akurat nie szkodzi. Nie bardzo
natomiast podoba mi się Pańskie wypowiadanie się na temat moich poglądów,
o których wie Pan raczej niewiele. Ani to grzeczne, ani uczciwe. Tym bardziej,
że większości kwestii poruszanych przeze mnie najwyraźniej Pan nie zrozumiał,
sądząc po tym jak je Pan przedstawił.

Pozdrawiam,
Ed76

[marcin.lesiak]

Szanowny Ed76,
Swoje poglądy o Pana poglądach czerpie wyłącznie z Pana wypowiedzi na tym forum.
Jeśli Pan napisał to co napisał (mogę przytoczyć cytaty z Pana wypowiedzi), to
czy powyższe są Pana poglądami, czy też nie? Przykro mi, ale nie widzę nic
niegrzecznego w ocenie poglądów innych w takiej formie w jakiej te oceny
przedstawiam na tym forum. Oczywiście przyjmuję też bez obrazy krytyczne oceny
mojej osoby.

I ja pozdrawiam
ML

[aktia]

Panie Marcinie,

całkowicie zgadzam się z Pańską propozycją, najlepiej jest załączać cytaty,
wtedy na pewno nie będzie wątpliwości czy, co i kto napisał.

Pozdrawiam,
Ed76

[marcin.lesiak]

aktia napisała:

> Panie Marcinie,
>
> całkowicie zgadzam się z Pańską propozycją, najlepiej jest załączać cytaty,
> wtedy na pewno nie będzie wątpliwości czy, co i kto napisał.
>
> Pozdrawiam,
> Ed76

Spełniam Pana życzenie. Ponieważ uważam za bezcelowe przekonywanie Pana, że
napisał Pan to co napisał oraz będąc przekonanym, że ten temat może nie
interesować innych uczestników forum ograniczę się jedynie do cytów dotyczących
bezterminowego wykorzystywania miejsc dla gości (aby nie być gołosłownym).

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10541&w=31131475&a=32166560
"...Miejsca do parkowania dla gosci. Prosze Pana, jesli mam ochote goscic kogos
przez tydzien, zrobic tydzien przerwy, potem znow goscic go przez kolejny
tydzien, to nikt nie ma prawa ograniczac mi tego, czy to czasowymi rygorami,
czy tez czymkolwiek innym. W zaden sposob nie jestem w stanie wytlumaczyc
zaproponowanych ograniczen czasowych..."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10541&w=31131475&a=32176601
>>Nie wiem ile trwają średnie "samochodowe" odwiedziny rzeczywistych gości na
>>ZZ. Myślę jednak,że tygodniowa wizyta i zajmowanie przez ten czas jednego z
>>niewielu miejsc gościnnych to nadużywanie uprzejmości pozostałych mieszkańców
>>i utrudnianie takich odwiedzin innym.

"...I z tym sie nie zgodze. Uwazam, ze gosc lokatora ma prawo, jesli przebywa u
niego przez tydzien, dokladnie tyle czasu parkowac na osiedlu. Tak samo, jak
kazdy inny gosc, gdy tamten opuszcza miejsce parkingowe - powiedzmy na godzine -
ma prawo to miejsce zajac, gdy sie pojawi w tym czasie. Wiadomo, ze jesli nie
ma miejsca na osiedlu, to trzeba zaparkowac gdzie indziej..."

Oczywiście jest szansa, że mogłem nie zrozumieć co Pan napisał.

ML

[aktia]

Wszystko sie zgadza, Panie Marcinie, przytoczyl Pan moje slowa.
Nie pisalem jednak o parkowaniu przez gosci w ogole bez
ograniczen, prawda? Juz chocby z tego wzgledu, ze gosc w takiej
sytuacji przestaje byc gosciem jest to sytuacja niemozliwa.
Parking gosci jest parkingiem dla gosci i maja prawo parkowac
na nim tak dlugo, jak dlugo sa goszczeni, chocby i kilka dni.
Problem natomiast, jesli dobrze sie zorientowalem, lezy w tym,
ze na miejscach dla gosci parkuja mieszkancy osiedla. I to na
tym nalezy sie skupic, a nie na ograniczaniu czasu parkowania
"gosciom prawdziwym".

[aktia]

teraz pisze żona męza Aktii:
Staram sie go trzymac w ukryciu, ale nie dlatego,ze jest kretynem tylko
dlatego,ze jest cholernie przystojny i do tego mądry. Stare panny głosu nie
maja
pozdtawiam

[robert28]

aktia napisała:

> teraz pisze żona męza Aktii:
> Staram sie go trzymac w ukryciu, ale nie dlatego,ze jest kretynem tylko
> dlatego,ze jest cholernie przystojny i do tego mądry.

uroda to kwestia gustu a mądrością popisuje się sam.

[aktia]

Ty własnie tez z tego co czytam nalezysz do tych bardziej oswieconych

[karaton]

Fe,
sąsiadko!
a cóż to za ton?
Mam nadzieję, że pety rzucane z balkonu na trawnik to nie Pani sprawka?
Odmienność zdań nie jest równoznaczne z prowokacją, a obraźliwe słowo z brakiem
wychowania owszem jest.

[aktia]

A fuj, sasiedzie! Dajze Pan spokoj, obydwoje nie palimy i podpisujemy sie pod
odpowiednim wymiarem kary dla kopciuchow, ktorzy rzucaja pety gdzie popadnie

Ed76

[aktia]

ja tyklko sie bronie przed tymi ktorzy nazywaja kretynem moich bliskich. Chyba
nie ja byłam tu niemiła

[przemek.c]

aktia napisała:

>
> Nie rozumiem, dlaczego ktokolwiek miałby być niepokojony przez ochrone przy
> wyjeździe? Jeśli o wjazd chodzi, samochody osób spoza osiedla są odnotowywane
> przez ochronę, więc nie widzę problemu.

Dlatego, że skoro KTOŚ przez nikogo nie niepokojony przywłaszczył sobie
kamerę "monitorującą" teren, to może też wejść na teren osiedla, zrobić włam do
samochodu i równie nie niepokojony nim wyjechać. Zwłaszcza, że ochrona
nierzadko sama otwiera szlaban wyjazdowy, nawet nie patrząc, czy wyjeżdżający
ma kartę, czy jej nie ma. Ergo - jeśli w ogóle można powiedzieć, że wejście
osób niepowołanych na teren osiedla może być cokolwiek (hehe) utrudnione, to
wyjść tudzież wyjechać zeń jest jeszcze prościej.

> No, nie bardzo. Z tego co zaobserwowałem, samochody na wjeździe są sprawdzane
> i 'notowane', jak już pisałem.

Khm, khm... Bullshit. Na jednym szlabanie wjeżdża po kilka samochodów i jest to
nienormalną normą. Z wyjazdem jest jeszcze lepiej - w godzinach szczytu ochrona
nierzadko nawet nie fatyguje szlabanu ciągłym machaniem i... pozostawia bramkę
wyjazdową otwartą (może to nowy trend w konserwacji...?).


> Tutaj Pan/Pani popuszcza już wodze fantazji. Jak do tej pory, o ile mi
wiadomo,
>
> takie sytuacje nie miały miejsca na tym osiedlu. Wątpię też, żeby
kiedykolwiek
> się zdarzyły. Widać jednak daje coś obecność ochroniarza na bramce.

Była kradzież kamery ochrony (sic!), było chyba też i włamanie do mieszkania. A
największe problemy z wjazdem na teren osiedla ma... policja - ochrona nie chce
ich wpuszczać! ))))

[aktia]

przemek.c napisał:

> Dlatego, że skoro KTOŚ przez nikogo nie niepokojony przywłaszczył sobie
> kamerę "monitorującą" teren, to może też wejść na teren osiedla, zrobić włam
> do samochodu i równie nie niepokojony nim wyjechać.

Dobrze, ale co w takim razie ochrona podczas wyjazdu miałaby sprawdzać?
Lokatorowi obejrzy kartę, zgadza się. Gościowi lokatora, jeśli jego wjazd
został odnotowany, nic więcej sprawdzić nie może.
Oczywiście, problem powstaje wtedy, gdy wjazd gościa nie zostanie odnotowany,
tu się zgadzam, ale też z tego powodu nie mówię nic przeciwko kontrolowaniu kto
i do kogo oraz potwierdzaniu z lokatorem przybycia gościa.


> No, nie bardzo. Z tego co zaobserwowałem, samochody na wjeździe są sprawdzane
> i 'notowane', jak już pisałem.
>
> Khm, khm... Bullshit.

Mówię tylko o tym, co widziałem. Jak do tej pory, za każdym razem, gdy ktoś do
mnie wjeżdżał było to przez ochronę odnotowywane.

> Na jednym szlabanie wjeżdża po kilka samochodów i jest to nienormalną
> normą.

W innym wątku natomiast ktoś już pisał, że podczas przepuszczania po jednym
egzemplarzu tworzyły się korki na wjeździe i wyjeździe. Tak źle i tak nie
dobrze.

> Tutaj Pan/Pani popuszcza już wodze fantazji. Jak do tej pory, o ile mi
> wiadomo, takie sytuacje nie miały miejsca na tym osiedlu. Wątpię też, żeby
> kiedykolwiek się zdarzyły. Widać jednak daje coś obecność ochroniarza na
> bramce.
>
> Była kradzież kamery ochrony (sic!), było chyba też i włamanie do mieszkania.
> A największe problemy z wjazdem na teren osiedla ma... policja - ochrona nie
> chce ich wpuszczać! ))))

Tutaj faktycznie niewiele można powiedzieć, szczególnie jeśli chodzi o kradzież
kamery i wpuszczanie policji na teren osiedla, w co zresztą - przyznam - ciężko
mi uwierzyć. Skoro jednak miało miejsce

[przemek.c]

aktia napisała:

> Dobrze, ale co w takim razie ochrona podczas wyjazdu miałaby sprawdzać?
> Lokatorowi obejrzy kartę, zgadza się. Gościowi lokatora, jeśli jego wjazd
> został odnotowany, nic więcej sprawdzić nie może.
> Oczywiście, problem powstaje wtedy, gdy wjazd gościa nie zostanie odnotowany,
> tu się zgadzam, ale też z tego powodu nie mówię nic przeciwko kontrolowaniu
kto
>
> i do kogo oraz potwierdzaniu z lokatorem przybycia gościa.

Ano... I tu jest pole do konstruktywnych uwag. Faktem jest, że w chwili obecnej
wyjazd kradzionym samochodem z osiedla to betka.


> Mówię tylko o tym, co widziałem. Jak do tej pory, za każdym razem, gdy ktoś
do
> mnie wjeżdżał było to przez ochronę odnotowywane.

Toć najwyraźniej, drogi Sąsiedzie, nieczęsto z wjazdu na osiedle korzystasz.
Ja korzystam nie rzadziej niż 2x dziennie i niemal za każdym razem takie
obrazki odnotowuję. Sam nierzadko wjeżdżam za kimś, bo... po prostu jest to
możliwe. Robię takie "hyc, hyc" i, przez nikogo nie zaczepiany i zatrzymywany
jestem, za szlabanem. System dostępu (czegokolwiek by pod ten termin nie
podczepić) jest dziurawy jak rzeszoto, równie dobrze mogłoby go nie być.


> W innym wątku natomiast ktoś już pisał, że podczas przepuszczania po jednym
> egzemplarzu tworzyły się korki na wjeździe i wyjeździe. Tak źle i tak nie
> dobrze.

Bo ktoś, kto projektował wjazd na osiedle widać miał ważniejsze rzeczy na
głowie.


> Tutaj faktycznie niewiele można powiedzieć, szczególnie jeśli chodzi o
kradzież
>
> kamery i wpuszczanie policji na teren osiedla, w co zresztą - przyznam -
ciężko
>
> mi uwierzyć. Skoro jednak miało miejsce

A jednak. Wiadomości z samego źródła - ciepłe jak świeże bułeczki A jeśli,
szanowny Sąsiedzie, byłeś na zebraniu Wspólnoty w kwietniu bodajże, mogłeś być
świadkiem niezłego kabaretu, gdy czytany był "protokół sprawności" systemu
monitoringu. Sala ryknęła śmiechem, gdy padły słowa "kamera sprawna, lecz kabel
transmisyjny za krótki, by go doprowadzić do budki ochrony. Wobec tego kamerę
uznaje się za bezużyteczną".

Ubaw po pachy. )) Tylko czemu ja mam za to płacić? Gdybym chciał iść na
kabaret, kupiłbym bilet, nie muszę mieć go wliczonego w czynsz.

[aktia]

> > Oczywiście, problem powstaje wtedy, gdy wjazd gościa nie zostanie odnotow
> > any, tu się zgadzam, ale też z tego powodu nie mówię nic przeciwko
> > kontrolowaniu kto i do kogo oraz potwierdzaniu z lokatorem przybycia
> > gościa.
>
> Ano... I tu jest pole do konstruktywnych uwag. Faktem jest, że w chwili
> obecnej wyjazd kradzionym samochodem z osiedla to betka.
[...]
> System dostępu (czegokolwiek by pod ten termin nie podczepić) jest dziurawy
> jak rzeszoto, równie dobrze mogłoby go nie być.

Przy obecnym stanie rzeczy jedynym rozwiązaniem, które się nasuwa jest
położenie nacisku na rzetelne wypełnianie obowiązków przez ochronę -
sprawdzanie, zapisywanie, patrolowanie.
System elektroniczny, owszem, jednak poza tym, że należy taki wprowadzić nie
zostało określone jak by miał działać, szczególnie przy wyjeździe.
Można zrobić coś więcej?

> > Mówię tylko o tym, co widziałem. Jak do tej pory, za każdym razem, gdy ktoś
> > do mnie wjeżdżał było to przez ochronę odnotowywane.
>
> Toć najwyraźniej, drogi Sąsiedzie, nieczęsto z wjazdu na osiedle
> korzystasz.

No to się akurat zgadza, a jak już, to faktycznie nie w godzinach szczytu

> > W innym wątku natomiast ktoś już pisał, że podczas przepuszczania po jednym
> > egzemplarzu tworzyły się korki na wjeździe i wyjeździe. Tak źle i tak nie
> > dobrze.
>
> Bo ktoś, kto projektował wjazd na osiedle widać miał ważniejsze rzeczy na
> głowie.

Patrząc na prace wzdłuż Wincentego przed osiedlem, poprawy spodziewać się
raczej nie można.

> > Tutaj faktycznie niewiele można powiedzieć, szczególnie jeśli chodzi o
> > kradzież kamery i wpuszczanie policji na teren osiedla, w co zresztą -
> > przyznam - ciężko mi uwierzyć. Skoro jednak miało miejsce
>
> A jednak. Wiadomości z samego źródła - ciepłe jak świeże bułeczki A jeśli,
> szanowny Sąsiedzie, byłeś na zebraniu Wspólnoty w kwietniu bodajże, mogłeś
> być świadkiem niezłego kabaretu, gdy czytany był "protokół sprawności"
> systemu monitoringu.

Nie byłem, ale spodziewam się, że tego typu zebrania mogą mnie przyprawić o
skłonności do nadużywania alkoholu, gdy zacznę na nich bywać

[przemek.c]

aktia napisała:

> Przy obecnym stanie rzeczy jedynym rozwiązaniem, które się nasuwa jest
> położenie nacisku na rzetelne wypełnianie obowiązków przez ochronę -
> sprawdzanie, zapisywanie, patrolowanie.
> System elektroniczny, owszem, jednak poza tym, że należy taki wprowadzić nie
> zostało określone jak by miał działać, szczególnie przy wyjeździe.
> Można zrobić coś więcej?

Przy tak dziurawym "zaworze wejściowym" nie dziwota, że nie ma pomysłów, co
zrobić z "zaworem wyjściowym". Myślę, że powinniśmy zwiększyć znacząco nacisk
na kontrolę kto wchodzi (wjeżdża) na osiedle (bramki, patrole, monitoring).
Teoria zakłada, że w tej sytuacji kontrola wychodzących/wyjeżdżających z
osiedla byłaby zbędna. No, ale Polak potrafi, więc jestem absolutnie
przekonany, że się mylę.

> Nie byłem, ale spodziewam się, że tego typu zebrania mogą mnie przyprawić o
> skłonności do nadużywania alkoholu, gdy zacznę na nich bywać

Zebrania Wspólnoty? A to czemu?

[aktia]

przemek.c napisał:

> Myślę, że powinniśmy zwiększyć znacząco nacisk na kontrolę kto wchodzi
> (wjeżdża) na osiedle (bramki, patrole, monitoring).

I o to właśnie mi chodzi. Temu też miałoby służyć proponowane przeze mnie w
innym wątku zgłaszanie wszelkich nieprawidłowości i luk w działaniu ochrony
zarządcom czy koordynatorom bezpośrednio za ochronę odpowiedzialnym. Ci ludzie
są dla nas, a nie my dla nich i dlatego, jeśli widzimy, że źle wykonują swoje
obowiązki (lub w ogóle), należy o tym mówić.

> Teoria zakłada, że w tej sytuacji kontrola wychodzących/wyjeżdżających z
> osiedla byłaby zbędna. No, ale Polak potrafi, więc jestem absolutnie
> przekonany, że się mylę.

Z pewnością, nawet najlepszemu kotu umknie kiedyś jakaś mysz Można jednak
przynajmniej liczyć na to, że przy prawidłowym działaniu ochrony ryzyku
znacznie zmaleje, bo całkowite jego wyeliminowanie jest raczej niemożliwe.

> > Nie byłem, ale spodziewam się, że tego typu zebrania mogą mnie przyprawić
> > o skłonności do nadużywania alkoholu, gdy zacznę na nich bywać
>
> Zebrania Wspólnoty? A to czemu?

Z powodu poczucia humoru, które ustępuje miejsca przerażeniu, gdy kabaret
przestaje być śmieszny i zaczyna być tragicznie

[aktia]

W temacie parkowania zaś chciałbym tylko wskazać komentarz Stewalda, który
chyba wyczerpuje temat. W każdym razie ja zgadzam się z tym Panem w całej
rozciągłości.

Ed76

[aktia]

teraz pisze Aktia:
jestem za wzmocnieniem ochrony i z mezem nie we wszystkim sie zgadzam

[karaton]

Sporo dyskutowane było w wątku "Ochrona - jaka powinna być?"
Jeśli system zostałby poprawiony o kontrolę użycia każdej karty na wjazd albo
wyjazd i zainstalowany zostałby szybki szlaban (mam taki system w garażu w
pracy-działa znakomicie), to znikają wszelkie kłopoty związane z wjeżdżaniem
kilku aut na osiedle na jedną kartę (sam często wjeżdżam/wyjeżdżam co jest mi
przydatne zwłaszcza w zimę, kiedy nie muszę otwierać okna przed bramą). Może
nawet nie trzebaby wymieniać kart, skoro są unikalne i można każdą osobno
deaktywować w systemie nadzoru.
Rozróżniam dwie sprawy:
wjazd mieszkańca i wjazd gościa.
Mieszkaniec wjedzie na swoją kartę, szlaban zamknie się za nim i po sprawie
(jakos na lotnisku nie ma korków przed parkingiem, gdzie każde auto zatrzymuje
sie aby pobrac bilet lub zapłacić)
Gość wjedzie o ile mieszkaniec się zgodzi i gdzieś zaparkuje.
Jeśli zaparkuje tak, że będzie przeszkadzał, to ochrona wie, do kogo przyjechał
i wie kogo upomnieć. Jeśli będzie parkował dniami i nocami, to ochrona może też
zareagować.
Do tego jednak trzeba zapisać każdy wjeżdżający pojazd gościa.

Pozdrawiam,
Karaton

[przemek.c]

Zgadza się. A póki co mamy, jak mamy - ochrona jest nieskuteczna, system
dostępu dziurawy, więc sobie mieszkańcy robią z osiedla darmowy parking
strzeżony. A pamiętać należy, że w świetle przepisów (zakazy zatrzymywania się)
parkować poza miejscami wyznaczonymi nie mają prawa. Miejsca wyznaczone to
miejsca wykupione i gościnne. Skoro na wykupionych nie parkują, bo nie są ich
właścicielami, to parkują na gościnnych. Te dawno zostały pozajmowane "na sępa"
przez mieszkańców wskutek braku nadzoru ochrony, więc reszta parkuje się gdzie
popadnie - w końcu i tak nikt nie wyciągnie konsekwencji. Dziwi mnie to
postępowanie - są jakieś reguły, do przestrzegania których zobowiązali się
wszyscy mieszkańcy (nie wiem, jak inni, ja przy odbiorze mieszkania musiałem
podpisać oświadczenie, że zapoznałem się z regulaminem i zobowiązuję do jego
przestrzegania). W tej sytuacji mam pytanie - po co nam w ogóle ochrona i
ogrodzenie? U moich rodziców, mieszkających w wolnostojącym bloku (nie
ogrodzonym) nie ma ani ochrony, ani ogrodzenia, więc na uliczce dojazdowej
parkują wszyscy. Obowiązuje reguła "kto pierwszy ten lepszy". Jak nie ma
miejsca, to się jedzie tam, gdzie miejsce jest i nikogo nie obchodzi, że trzeba
dymać 200 metrów do bloku, w którym się mieszka. Jak ktoś chce się czuć
bezpieczniej - parkuje na parkingu strzeżonym. Jak ktoś chce ryzykować -
parkuje gdzie mu się uda postawić samochód. Jest bajzel, jak i u nas, bo
wszyscy parkują gdzie popadnie, ale nie ma kłótni o ochronę, nie ma kłótni o
miejsca garażowe, a co najważniejsze - nikt za tę fikcję nie płaci. Może by coś
takiego wprowadzić u nas? Zlikwidować system dostępu, ogrodzenie i ochronę, bo
póki co mamy tak samo jak tam, z tą jedynie różnicą, że my co miesiąc płacimy,
doprawdy nie wiem za co i po co.

[karaton]

Tak,
więc podsumowując wszyscy się zgadzamy, że sytuację wjazdu/wyjazdu można
poprawić.
Inny jednak mamy osąd stanu bieżącego i wolności parkowania gości
przyjeżdżających do mieszkańców osiedla - pisałem o tym wcześniej.
Nie jest perfecto, skoro uznajemy konieczność poprawy. Wielu nazywa to
burdelem, bajzlem, zagrożeniem bezpieczeństwa, itd., ja uznaję to za przesadę,
bo nie sądzę, aby problem był tak wielkiej wagi. Może lepiej wyprzedzać
pojawienie się bałaganu, po to ta dyskusja.

Co do sugestii pozbycia się ochrony, to niezgadzam się całkowicie, mniemam, że
to sarkazm retoryczny. Dzięki temu, że ją mamy zostawiam w aucie radio, nie
obawiam się o rowery sąsiadów w garażu, obcy mi się nie kręcą po osiedlu, nie
przychodzą menele posiedzieć na ławce na naszym podwórku-studni.
Są niedociągnięcia, ale wartość ochrony w stróżówce jest niepomijalna - w
Warszawie kradzione są auta, okradane mieszkania, a u nas nie. I powodem nie
jest, że niczego nie mamy, a to, że jednak ktoś pilnuje osiedla. Może nie
działa najlepiej, może trzeba wymienić firmę, czy też może zmienić warunki
umowy - prawie każdy konkurs poprawia konkurencyjność, a zatem jakość usług -
to nam wyjdzie na dobre. Być moze zmiana techniki pomoże w działaniu ludzi, bo
nie ma co oczekiwać, że strażnik będzie stał całą noc przy szlabanie i
sprawdzał identyfikatory wszystkim. Od tego są przede wszystkim środki
techniczne, a człowiek ma wspierać i obsługiwać system.
Ale wiele opinii, jak i temperatura samej dyskusji (chociażby obrażanie męża
Aktii) to moim brak zrozumienia, że mimo, że cel mamy ten sam, to w szczegółach
nasze zdanie się różni.

Pozdrawiam,
Karaton

[julia.com]

Wiecie co, jak to wszystko czytam to śmiać mi się chce. Ludzie, gdzie Wy
żyjecie?? Czy Wy nie macie innych problemów, tylko siedzicie przy oknach i
patrzycie kto, co i gdzie postawił i dlaczego akurat tam. Jeśli macie wykupione
to cholerne miejsce to się cieszcie że je macie, zawiść Was zżera, wydaliście
pieniądze na parking a jeden z drugim cwaniaczek się znalazł, który parkuje i
ma Was w głębokim poważaniu. Nie ośmieszajcie się, ludzie naprawdę mają
problemy, mają połamane nogi, ręce, stracili rodziny, domy, a Wy się wykłócacie
o głupi kawałek placu. Dajcie spokój, zróbcie sobie kąpiel, wyluzujcie się, to
na prawdę nie boli. A może jakiś psychoterapeuta? Co za znerwicowanie wśród
narodu! Siedzicie w internecie dzień w dzień, widzę po datach, i wymyślacie
sobie problemy, ach...szkoda gadać.

JULIA.COM

[macius71]

Póki co Sąsiadko to podniecenie i nerwowość widać w Twoim mailu. Psycholog
miałby na to swoja teorię zapewne.
Ponieważ sam uczestniczyłem w tym wątku spokojnie i bez nerwów informuję Cię,
że rozmawiamy tutaj o ustalonych zasadach i o tym co należy poprawić.
A konkluzja z tego jest taka, że parkującymi zajmie się zarządca i ochrona i
nie ma w tym cienia podnicenia

[julia.com]

"Psycholog " to moje drugie "ja", mam doczynienia na codzień z takimi
przypadkami, co to latają wszędzie gdzie mogą wcisnąć swoje pięć groszy, którzy
nie mogą znieść tego, że innym wiedzie się lepiej, dla mnie to początek drogi
do nikąd.

[macius71]

Musze przyznac ze mał kto tak myli pojecia jak Ty tutaj wiec rozmowa jest nawet
przyjemna bo zabawna. Komu wiedzie sie lepiej???? Tym ktorzy na dziko parkuja
bez wykupienia miejsc? To naprawde słodkie jest. Ta droga ma swoje
zakonczenie.....zgodnie z regulaminem na parkingu firmy wywożącej pojazdy
bodajże w Wołominie. I nigdzie nie bede biegał i nie będę stal przy oknie.
Poprostu wracajac do domu i mijajac samochody delikwentów spokojnie i bez
podniecenia informuję ochronę.

pozdrawiam, naprawde ciepło

pozdrawiam

[renata19]

> bez wykupienia miejsc? To naprawde słodkie jest. Ta droga ma swoje
> zakonczenie.....zgodnie z regulaminem na parkingu firmy wywożącej pojazdy
> bodajże w Wołominie. I nigdzie nie bede biegał i nie będę stal przy oknie.
> Poprostu wracajac do domu i mijajac samochody delikwentów spokojnie i bez
> podniecenia informuję ochronę.

i nieważne czy będzie to samochód pani psycholog zostanie odholowany.Brawo
Maciuś71 krótko i na temat.Dlaczego mamy wysłuchiwać jacy jesteśmy podli,mając
swoje miejsca jeszcze zazdrościmy innym.Co nam przeszkadza że inni parkują na
chodnikach, miejscach zakazu itp jeszcze trochę dołączą do miejsc parkingowych
trawniki."Nigdy w życiu"
Pozdrawiam Renata

[zzrobert]

W przypadku ZZ "lepsza" jest firma z Włoch - zawsze to drugi koniec miasta.
A jednak to samo miasto a nie sąsiednie jak przy Wołominie.

Choć dziwne że ochrona sama z siebie nie zauważa tego problemu i nie reaguje
skutecznie.

[macius71]

Ochrona będzie musiała zauważyć problem w najbliższym czasie chociazby zeby sie
wykazać bo zdaje suie ze wisi nad nia widmo zmiany a ochrona tego osiedla to
niezly kawałek grosza dla nich.

[aktia]

Rety, ludzi, może po prostu zacznijcie strzelać do siebie?
To zaczyna być chore...

Ed76

[macius71]

Wyolbrzymiasz. Z mandatu robisz wojne. Nie przesadzaj. Ktos musi rpzestrzegac
porzadku

[robert28]

> Rety, ludzi, może po prostu zacznijcie strzelać do siebie?
> To zaczyna być chore...

dlaczego do siebie?w większości jesteśmy zgodni,zaczniemy od was.

[aktia]

robert28 napisała:

> dlaczego do siebie?w większości jesteśmy zgodni,zaczniemy od was.

Jeśli wypowiedź ta miała być pokazem błyskotliwego poczucia humoru, to raczej
bladziutko to wyszło.

[robert28]

to wcale nie był żart bladziutko? czy bardziej rumiano?

do maciusia71

[zz_beatka]

a czy zauważyłeś, że ochrona ignoruje wezwania? Ja tak. Niestety mam
tę "wątpliwą przyjemność" bycia zastawianą od momentu wprowadzenia (ponad 2
lata), nagminnie moje miejsce jeśli zapomnimy zamknąć jest bez mojej zgody
wykorzystywane. Mało tego coraz trudniej namierzyć właściciela pojazdu.

Miejsca kupiłam tylko dla siebie i swoich gości i nie jestem instytucją
charytatywną i nie zezwalam parkować.

A propos dziś rano stał czerwony Hyndai - Panie kierowco więcej wyobraźni przy
parkowaniu. Ktoś czasem chce skorzystać ze swojej własności.


********
jeśli nie widać różnicy to .....

[tusia6]

Odpowiadasz na :
julia.com napisała:

> Wiecie co, jak to wszystko czytam to śmiać mi się chce.

to nie czytaj nie ma przymusu,szczególnie że nic nie rozumiesz.Problemami
innych zajmuj się ty skoro masz taką potrzebę.Ja będę walczyć ze źle
zaparkowanymi samochodami.Deeweloper sprzedał maksymalną ilość miejsc
postojowych.Samochody stojące na tych miejscach smrodzą innym do
mieszkań.Trudno taki układ podwórza ale na dodatkowe kilkadziesiąt samochodów
bezprawnie parkujących napewno zgody nie będzie.Znając opinię wielu sąsiadów
wiem że ustalenie odholowania jest realne i mam nadzieję że wkrótce zostanie
wprowadzone w życie.Tu nie tylko się parkuje,mamy z wózkami też muszą mieć
miejsce do spacerów.A sprawa kto kupił ten ma prawo też nie jest bez
znaczenia.W tym wątku najbardziej pyszczą ci którzy liczą że nie kupując
miejsca i tak jakoś będzie.Wierzę że niedługo ład zawita ta to osiedle.

[a10188]

Zgadzam się niestety z Julią. Jak ktos nie am problemu to sobie znajdzie
lub...stworzy. Nie jestem za tym, aby na osiedlu panował bałagan, ale bez
przesady. Dodam, że nasz "wspaniały" developer nie był zbyt przyjazny
mieszkańcom osiedla. Po pierwsze: zle zaprojektowane zostało osiedle
(oczywiście na korzyść developera), jak widzicie jest duzo miejsc postojowych
zablokowanych, bo developer nie wie jeszcze ile za nie chcieć i nie sprzedaje,
podgrzewa atmosferę, bo im więcej będzie chętnych, tym bardziej będzie można
wyśrubowac cenę....itd, itd. A tymczasem malutcy skaczą sobie do oczu,
adrenalina rosnie, bo jak już nie maja się czym podniecic, to może
chociaż ...parkowaniem na osiedlu....
pozdrawiam,

[przemek.c]

Jakiż wylewny post nic nie wnoszący do dyskusji. A pieniaczy mamy tu w bród (w
końcu to Bródno ). Oto i kolejny...

Poprawiam się...

[przemek.c]

Miało być "pieniaczy mamy w brud", rzecz jasna. Idę po poranną kawę...

[zziilokatorka]

to kogo to kierujesz bo już się pogubiłam kto za kto przeciw?
Kawa poranna? to już południe.

przemek.c napisał:

> Miało być "pieniaczy mamy w brud", rzecz jasna. Idę po poranną kawę...

[przemek.c]

zziilokatorka napisała:

> to kogo to kierujesz bo już się pogubiłam kto za kto przeciw?
> Kawa poranna? to już południe.

Do Julii.com, przecież do jej posta się "dokleiłem".

Południe będzie o 12:00. Teraz mamy 9:30

[bankroot]

akurat źle sie poprawiłeś ...

mieć czegoś w bród pisze sie przez ó

słownik Twoim przyjacielem

[przemek.c]

bankroot napisał:

> akurat źle sie poprawiłeś ...
>
> mieć czegoś w bród pisze sie przez ó
>
> słownik Twoim przyjacielem

Czyli intuicja i odruchy górą . Mam, widać, dzisiaj kiepski dzień.

[aktia]

jeden z niewielu rozsadnych tu głosów.

[m.polak23]

Witam,

z zażenowaniem przypatruję się dyskusji. Słusznym jest że nie posiadający
miejsc parkingowych nie powinni PARKOWAĆ osiedlu. Zdecydowanie wyłączam z tego
gości + podjechanie np. w celu wyładowania zakupów. Posiadam samochód, stać
mnie na miejsce ale uważam że jest zdecydowanie za drogie. Po wypakowaniu
zakupów odjeżdżam pod ratusz. Przy przyjęciu moich założeń, okazuje się że
problem jest nierozwiązywalny, dopóki wjeżdżający pod przysięgą nie powie
ochronie czy jest gościem czy też ma zakupy czy coś jeszcze. Z tym trzeba się
pogodzić. Ale na miłość boską - większość pisze jak pies ogrodnika. Zabraniają
parkować nie dlatego że to w czymś przeszkadza ale dlatego że "ja zapłaciłem
ciężkie pieniądze a inni nie więc ja mogę a inni nie". Otóż - zapłaciliście
bądź za garaż bądź za WŁASNE OGRODZONE NIEZBYWALNE I NIEZAJMOWALNE miejsce
parkingowe, a nie za możliwość wjazdu na osiedle. Wara wam od decydowania czy
mogę wjechać na osiedle czy nie bo nie mam miejsca dopóki nie wjeżdżam na wasze
miejsce. Gdyby nikt nie chciał kupić miejsca na osiedlu, to wówczas wszyscy
mieszkańcy mogliby tam parkować. Wprowadzam się za tydzień ale jak was tu
czytam to mi się odechciewa.

P.S. Czy samochód który przewoził wasze rzeczy do przeprowadzki a potem stał bo
trwało ustawianie mebli (częscto długie) parkował pod ratuszem czy pod oknem?
Kto jest bez winy niech pierwszy rzuci....

[grzegorz_zz]

Jak jeszcze nie wykupiłem miejsca w garazu, tez wjezdzalem na osiedle,
rozladowywalem zakupy i odjezdzalem pod UD (Urzad Dzielnicy). Teraz juz mam
miejsce i wedle mnie pelne prawo wjazdu na osiedle.
Od samego poczatku denerwowało mnie to, że karta dostepowa upowaznia do wjazdu
na osiedle przez szlaban. Dla osob wykupujacych miejsce naziemne lub w garazu
takie uprawnienia moga zostac dopiero nadane. W innym przypadku powinna byc
pelna kontrola przez ochronę. Karta dostepowa upowazniala by jedynie do wejscia
na osiedle przez furtki.

[karaton]

Denerwowało Cię, że miałeś kartę, dzięki której od początku mieszkania tutaj,
mogłeś wjeżdżać na osiedle??????
O rety...
)))))))))

Co do nadawania uprawnień - zgadzam się z Tobą.

To ja krótko...

[przemek.c]

Rozumiem, że posiadasz i prowadzisz samochód, dobrze gadam? Skoro prowadzisz,
zakładam, że zdałeś egzamin (optymistycznie wykluczam wersję zakupu prawa
jazdy). Skoro zdałeś, to przepisy znasz - zakładam równie optymistycznie. A
teraz przyjrzyj się znakom zamieszczonym na ogrodzeniu osiedla i na samym
osiedlu, i powiedz mi, czy w świetle przepisów i tychże znaków wolno Ci
parkować, gdzie popadnie? Wolno jedynie na miejscach do tego wyznaczonych -
skoro nie posiadasz żadnego i nie korzystasz z gościnnego (bo niby czemu?),
pytanie staje się retoryczne. Jasne, że nikt nie będzie się krzywił, jeśli
samochód wjedzie na osiedle, by wyładować zakupy, a potem grzecznie odjedzie.
Ale rozejrzyj się po osiedlu... Te wszystkie auta, naćkane po kątach, na
chodnikach i za blokiem C, stojące całymi dniami i nocami... Czy naprawdę
sądzisz, że ich właściciele właśnie wypakowują ciężkie zakupy?

To również pytanie retoryczne.

[karaton]

Nie zniechęcaj się - wprowadzaj się.
Całkowicie się z Tobą zgadzam i z Aktią (czy też Jej mężem) piszemy tu w tonie
podobnym do Twojego.
Myślę, że tak burzliwa dyskusja wynika m.in. z tego jak nazwałeś syndromu "psa
ogrodnika" m.in. który pojawia się przy dużej wartości jabłek w sadzie. Miejsca
były drogie i sąsiedzi się denerwują (jakoś miejskie życie na luz nie
pozwala... /to na prawdę niezłośliwe stwierdzenie!!!/). Ale denerwują nie tym,
że coś fizycznie przeszkadza i są problemy komunikacyjne na osiedlu, tylko
samym faktem istnienia problemu (w jakiejś postaci on jest, ale nazywany jest
często np "burdelem").
Wynika ona (ta dyskusja także z tego, że to przedmiot, o którym każdy może
się wypowiedzieć, udzielać w dyskusji i korzystać z wolności w sieci (i bardzo
dobrze).
Ja nie rozumiem, jeśli ktoś chce mieszkać w mieście i samochody widokiem (bo
podkreślam - nie fizycznie) swoim budzą takie emocje. Ciekawe.
Oczywiście niedopuszczalne jest zajmowanie czyjegoś miejsca, parkowanie na
trawniku, na chodniku blokując czy utrudniając przejście. Ale to że ktoś stoi
przy krawężniku u niektórych naszych kierowców powoduje utratę poczucia
bezpieczeństwa! (tu mój śmiech!, ale serdeczny!).

I tak sobie myślę, że od tygodnia stoi przy "skrzyżowaniu" drogi od garażu B z
drogą wyjazdową czerwona Toyota Avensis (numery jakos na B). Zaparkował sobie
ktoś - mnie to nie interesuję, przejeżdżam obok jak wszyscy i nie boję się
jechać dalej. Co z faktu stania tej Toyoty wynika?
Ja nie piszę w celu, żeby zaraz ktoś holownik ściągał i ataki na jakiegoś
szofera wykonywał, tylko bardzo proszę, by się zastanowił czy coś mu z tego
powodu się stało.

No stoi auto mimo znaków, fakt. No i co z tego wynika? Czy jadąc do sklepu
zoologicznego obok ratusza, łamiąc znak zakazu ruchu przed wejściem do ratusza
(swoją drogą ciekawe czemu tam stoi i obowiązuje całą dobę?) spotkam kiedyś
któegoś z miłujących prawo sąsiadów jak z oburzeniem zwróci mi uwagę, że
złamałem przepisy i jadąc z prędkością 20 km/h mogłem spowodować pojawienia się
zagrożenia na drodze? (oczywiście nie namawiam do łamania prawa, wyobraźmy
sobie, że sytuacja jest hipotetyczna)
Ot, taka chwila pisania w popularnym wątku, korzystając z wolności Netu
Miłego łikendu wszystkim życzę, bez zbędnych denerwacji
Pozdrawiam Was
Karaton

[zzrobert]

Tak denerwuje:
- bo jako gość nie mam gdzie zaparkowac bo miejsca gościnne zajmują mieszkańcy
- zakładamże w przypadku zgody wspólnoty na parkowanie w tych nieprzewidzianych
miejscach byłoby więcej chętnych a nie jeden cwaniak i ich przydział byłby
kontrolowany i korzystny finansowo także dla wspólnoty a nie tylko dla tego
kierowcy czerwonej toyoty.
Jakoś dziwnie gdy wszyscy mieszkańcy ponoszą koszty utrzymania nieruchomości
wspólnej ale pożytki mają tylko niektórzy.

I dziwi mnie Twoja wypowiedź bo albo jest prowokacją albo nie rozumiesz albo
nie chcesz zrozumieć nawet takich podstaw takich jak prawo własności.
Zakładam że to prowokacja choć nie bardzo widzę jej cel.

[karaton]

Nie denerwuj się - zaparkuj sobie przy krawężniku - a mi krzywda się nie
stanie. Pewnie trudne będzie utrzymać kulturę kierowców jeśli dotychczasowe
parkowanie zamienione będzie w sobiepaństwo, ale ja piszę o tym, że nie widzę
jak na razie przesady w tym co się dzieje.
Co do ponoszenia kosztów przez wszystkich, a korzystania przez niektórych.
Które koszty ponoszą wszyscy, a korzystają z nich niektórzy? Jeśli mówisz o
kosztach utrzymania części wspólnej - drogi (czy chodniki, itp.), to właśnie
koszt ponoszą wszyscy, a jeżdżą tylko ci, którzy mają auto. Ale nie wchodźmy na
dyskusję o korzystaniu z części wspólnych - dowiedzione zostało tu nie raz, że
nie ma czego szukać w tym temacie.

Myślenie o tym, że miejsca będą tylko dla gości, to prawdopodobie utopia. Bo
jak pilnować wjazdu jedynie dla gości i sprawdzać, czy gość nie jest członkiem
rodziny wjeżdżającym za pozwoleniem np. własnej żony/męża?
Na to radą jest jedynie maksymalny radykalizm, połączony z karaniem, a później
także z uszczelnianiem systemu, zaostrzaniem systemu kar, itd. Radykalizm
bardzo rzadko jest dobry, a całkiem rzadko ma ludzkie oblicze.

Inne myślenie niech Cię nie dziwi. Po prostu takie mam zdanie. A inne zdanie
nie musi być prowokacją - zapewniam, że tu nie jest. Kompletnie mi nie zależy
na wzbudzaniu Waszych negatywnych emocji - ja po prostu mam takie zdanie, a
Wasze argumenty i opowieści o niebezpieczeństwach czychających na kierowców, o
zastawionych trawnikach i chodnikach, oraz, być może godne szacunku dążenie do
praworządności (ja nie jeżdżę po mieście wszędzie 50 km/h jak tych czworo
obywateli, którzy z taką prędkością jeżdżą po mieście /ale i nie nawołuję do
piractwa tym samym!!!/) jakoś nie trafiają.

Pozdrawiam,
Karaton
Tolerancja to uznanie, że mój rozmówca ma co najmniej tyle samo dobrej woli i
rozumu co ja.

[renata19]

[zz_marcin]

Szczęka mi opadła.

[zzrobert]

Nie chodzi mi o państow policyjne, tak samo jak wiem że to się nie sprawdzi.
Chodzi mi głównie o parkowanie na cudzym miejscu - i uniemożliwianie
zaparkowania tym samym osobie która zapłaciła za pewność parkowania - i o
kompletną amatorszczyznę i olewactwo ochrony.
Chodzi mi także o parkowanie na kopertach - tak jakoś dziwnie uważam że ktoś
miał ukryty cel by te miejsca były wolne. Jeśli są bez sensu wystarczy je
zlikwidować.
Co do parkowania na chodniku to jeśli to mało przeszkadza - vide przed 5-6
klatką ZZB to jestem w stanie udawać że nie widzę. Choć wolę parkowanie przy
krawężniku bo mniej przeszkadza a czasem wcale.

[renata19]

> Oczywiście niedopuszczalne jest zajmowanie czyjegoś miejsca, parkowanie na
> trawniku, na chodniku blokując czy utrudniając przejście.

dobrze byoby gdybyś po napisaniu przeczytał co napisałeś,właśnie czerwona
Toyota stoi na chodniku blokując przejście co najmniej od 2-ch tygodni.To ja
codziennie głąba przeklinam bo muszę wyjechać z bud.B od strony stadniny mając
całkowicie zasłoniętą drogę.Zastanawiam się czy na takie pierdółki zarządca nie
zwraca uwagi,przecież ten samochód powinien być już dawno odholowany na parking
strzeżony.Numery to BZA P442/chyba/.Twój liberalizm wkurza mnie ale domyślam
się że :
1. jesteś z C więc krótko mieszkasz
2. nie masz garażu i miejsca/sam parkując na tzw.sępa/
3. masz gości tygodniowych i dłużej
lub należysz do ludzi którym wszystko "wisi" no może nie wszystko.Więc Ci
współczuję. Renata

[karaton]

Droga Renato,
Toyota zablokowała Ci przejście????
A dokąd to się wybierałaś przez tą przestrzeń zabieraną przez Toyotę??? W
sensie nie celu przechadzki - to oczywiście Twoja sprawa, ale czy nie sądzisz,
że można spróbować przejść obok Toyoty, nie porzucając myśli o spacerze?

Przeklinanie głąba.
A ja bym zwolnił, wyjrzał zza Toyoty i pojechał spokojnie do pracy. Może
właśnie w tych przekleństwach jest problem - może za dużo emocji w tym temacie?
A wystarczy zwolnić wyjeżdżając.

Niech Cię nie wkurza mój liberalizm - może Ci wystarczy codzienne wkurzenie z
rana gdy wyjeżdżasz? Mam nadzieję, że na mnie nie klniesz. O różnicy zdań
pisałem przed chwilą, nie ma sensu powtarzać.

Tak się czasem zastanawiam, czy widzieliście kiedyś jak zaparkowane są auta w
metropoliach. Ale w naprawdę dużych metropoliach, a nie w Ciechanowie, czy
Pułtusku, które są metropoliami, ale nie tak wielkimi jak Paryż, Berlin,
Wiedeń, Hamburg (z bardzo praworządnymi mieszkańcami), Lizbona, wielkie miasta
w Stanach czy mniejsze miasta - Cannes, czy Malaga, czy dowolne inne miasto z
dość zamożnymi mieszkańcami, posiadającymi samochody, motocykle i skutery??? I
nie w tym rzecz, żeby z egzaltacją dyskutować o podróżach, puszyć się
zwiedzaniem świata, tylko o tym, że tam mieszkańcy zostawiają auta na luzie
(biegu jałowym-wyjaśnienie dla tej miłej Pani Sąsiadki, co Jej oczuwany poziom
bezpieczeństwa drastycznie się zmniejszył z powodu stojących aut), żeby inni
parkując mogli je przepchnąć swoimi autami. A tu u nas na wsi wrze, bo jakiś
koleś zaparkował na części chodnika, który do nikąd nie prowadzi i którego
spokojnie można sobie obejść.
Jak dla mnie niektóre sądy i emocje wyglądające zza nich to niezły kosmos (ale
ja jestem z innej planety) ).
Co do domysłów:
1. pudło - mieszkam w B razem z Tobą i patrzę Ci w windzie w oczy.
2. pudło - mam, dlatego się tak nie grzeję, jeśli ktoś parkuje przy krawężniku,
a ja tylko obok niego przejeżdżam i nie muszę polować na wolne miejsce na rogu
B/A
3. pudło - nie mam. Miewam bardzo rzadko łikendowych, ale chowam ich w garażu
przy innym mieszkaniu - czasem ktoś zostanie na noc, dlatego rozumiem problem
parkowania gości na osiedlu. Moi goście są tu na chwilę, bo jestem z tego
miasta, może dlatego tak nie przeżywam, że ludzie samochodami jeżdżą, albo
parkują. Trzy strzały poza światło bramki...
Nie wisi mi Renato wszystko (strzał blisko słupka), ale też nie przeklnę, jeśli
w drodze do pracy stracę część sekudny z powodu konieczności większej
ostrożności przy włączaniu się do ruchu (o progach mogących Ci pomóc nie
wjechać pod pędzący przez osiedle wzdłuż A samochód trochę na forum ostatnio
było).
Jeśli wyrazy współczucia związane były tylko z wnioskami z Twoich domysłów, to
nie wiem, czy ciągle są aktualne z powodu niecelności. Jeśli tak, to dzięki,
jeśli nie, to po prostu tylko pozdrawiam i życzę uśmiechniętego łikendu
Z wyrazami sympatii
Sąsiad Karaton

[robert28]

Karaton wymienił poglądy już prawie ze wszystkimi
mieszkańcami,teraz "filozoficzne" wywody kierowane są do Renaty.Ale gdyby zadał
sobie trud i przeczytał sam siebie,wszystkie swoje uwagi w większości sprzeczne
może przez chwilę by pomyślał zanim kolejny raz zacznie klepać w
klawiaturę.Renato nie patrz w oczy sąsiadom w windzie bo może to być
Karaton.Przykro mi Karatonie ale ze mną nie podyskutujesz ja się tylko
wtrąciłem.

[stewald]

Żaden samochód zaparkowany na osiedlu nie może utrudniać nikomu poruszania się
po nim. To, że akurat tobie nie przeszkadza to nic nie znaczy, skoro znajdują
się takie osoby, którym przeszkadza tzn., że tam stać nie może i należy go jak
najprędzej stamtąd usunąć. Nie ważne dlaczego mu przeszkadza, po prostu
przeszkadza i tyle, widać inaczej jeździ niż ty i tu nie ma nad czym dyskutować.
Generalnie rzecz biorąc u nas samochody mogą parkować tylko na wyznaczonych
miejscach i po prostu na więcej nie ma tu miejsca, dlatego też zawsze taki
samochód stojący na niedozwolonym miejscu będzie komuś przeszkadzał i to jest
najistotniejsze. A nad znakami też nie ma co dyskutować, skoro stoi znak zakazu
postoju to znaczy, że nie wolno mu tam stać i tyle, i tylko dlatego można żądać
usunięcia go stamtąd. Wspólnota może jak najbardziej egzekwować ustanowione
przez niej prawa i to nie podlega dyskusji. Zatem jak widać twoje rozumowanie
jest błędne, ponieważ stoi w sprzeczności z ustanowionem przez wspólnoty prawem.

Pani Renato - a ja też o zupie

[zygrfydo]

Heh, może sprzeczność z ustanowionem przez wspólnoty prawem jest niepoprawna,
ale nie jest błędna?
Wspolnota powinna regulowac jakie myslenie jest bledne - to temat dla nowej
uchwaly.

A co do Roberta28 - może lepsza rada to kopać w kostkę sąsiada co się gapi w
oczy - a nuż to Zły Karaton Co Ma Odmienne Od Męrdców Osiedlowych Zdanie?
(sorry, Karaton - może Ci ktoś nakopie przeze mnie i przez Twoje pisanie o
tolerancji dla innych poglądów*

Tak się włączę na chwilę, bo czytam sobie często ten wątek i patrze na
samochody wzdłuż słupków, czerwoną Toyotę (skoro ta egzemplifikacja została
wywołana), zajęte koperty, chodniczek pod B V/VI, itp. i też mi kurcze nie
przeszkadzają (a powinny - zgodnie z uchwalami )))
Ale dorzucam swoje zdanie - tych co zajmuja koperty i zajmuja czyjes miejsce -
hańba i out, reszta dla mnie moze stac (tylko jak moge to pisac, skoro to
sprzeczne z uchwała?)

Miłego
Zygi
* - z którym się zgadzam!

Heh, no i wywieźć należy Toyotę, bo stoi po miejsku, a ponoć tu kapucha
niedawno rosła, wiec nie pasuje

[macius71]

Hmmm tak wlasciwie to po czesci Karaton ma racje. Po co sie emocjonowac.
Wystarczy tylko przy okazji i zachwycajac sie spacerem mowiac grzecznie Dzien
Dobry przemilym Panom z ochrony delikatnie zwrocic uwagę na zaparkowane pojazdy
i grzecznie acz stanowczo zazyczyc sobie zaprowadzenia porzadku nie wdajac sie
w dluzsze dyskusje. I tak przy spacerze poniedzialkowym i piatkowym i
niedzielnym. Nie trzeba krzyczec i wymyslac i tupac bo po co. Nie trzeba biegac
specjalnie przeciez zebby wyjsc czy wyjechac z osiedla i tak trzeba minac
ochrone. raz drugi piaty czy dziesiaty. I tak az do skutku. A skutki sa dwa
mozliwe. Zmina porzadku a wlasciwie nieporzadku na osiedlu lub zmiana ochrony.
Z czasem nie bedzie Toyoty nie bedzie parkowania na kopertach (mam nadzieje ze
Keraton zdzyl zauwazyc w jakim celu zostaly przygotowane - bo napewno nie w
celu testowania jego i sasiadow skrajnego liberalizmu)A parkujacych na
zakretach jak to zwykle bywa po za ochrona juz niedlugo zapewne zweryfikuje
aura kiedy beda musieli poprzestawiac swoje samochody na miejsca parkingowe w
warsztatach blacharskich jako ofiary wlasnego wygodnictwa i wypadkowej sliskiej
kostki (jak co roku) i gigantycznego w proownaniu do lat poprzednich ruchu na
naszym miłym osiedlu. I szczerze mowiac Keratronowi ku rozwadze nie wzbudza to
we mnie ani pozytywnych ani negatywnych emocji poprostu I dont care....A
dlaczego przejmuje sie porzadkiem na osiedlu???? No chyba dlatego że jestem
zwolennikiem prawa i porzadku prawnego i skoro wymagam od tych na gorze to
powinienem wymagac tez od siebie a to z emocjami juz wogole nie ma nic
wspolnego. I co do jednego z adwersazami sie zgadzam szkoda czasu na czcze
pogadanki a juz kompletnie szkoda na niezdrowe ewmocje na forum. Tymczasem
jezeli ktos lubi porzadek i w dodatku nie jest to w sprzecznosci z Twoja
skrajnie liberalna postawa (bo przeciez nie moze byc chyba ze Twoj liberalizm
jest wybiorczy ale przeciez tak nie jest ...prawda ) pozwol drogi sasiedzie
z B Keratonie spokojnie zaprowadzac porzadek na osiedlu innym i nie wtracaj sie
do tego tak jak nie wtracasz sie i nie bedziesz do parkowania kierowcy owej
nieszczesnej przykladowej Toyoty ktorej akurat sam nie zauwazylem jeszcze.

Keratonie jak liberalizm to liberalizm niech kazdy robi co chce a racja niech
bedzie po stronie sprytniejszych nawet jezeli sprytniejszymi beda Ci ktorzy
doprowadza do tego ze ani jeden samochod nie zaparkuje po za wyznaczonym
miejscem.

hmmmm ale sie rozpisalem.....no ale w slusznej sprawie w iminiu liberalizmu
calkowitego.

pozdrawiam uczestnikow dyskusji

[zzrobert]

Ochrona twierdzi że nie ma prawnych możliwości.
Twierdzą że nic nie mogą zrobić, że nie ma umowy o wywóz zawalidróg, że
administrator im na nic nie pozwala tak samo jak i koordynator.
A w ogóle to oni są tu od pilnowania by mieszkańców nie okradli a nie od
pilnowania piep... samochodów i regulaminów

Na zwróconą uwagę że ukradziono im kamerę butnie odpowiedzieli że to pierdoła.
Pewnie czekają aż im blok ukradną. Może całego Alberta?

Ps. Jeśli będziecie zgłaszać ustnie ochronie to możecie wcale tego nie robić -
za miesiąc nikt nie będzie pamiętał że cokolwiek było zgłaszane. A ochrona jest
cacy i tylko się 1-2 osoby czepiają. Pewnie dlatego przez prawie 3 lata nic sie
nie zmieniło.
PODOBNO ochrona sporządza raporty z łamania regulaminu tak twierdzili ostatnio
choć nie pokazali go bo PODOBNO tworzą je na koniec zmiany. Ciekawe czy ktoś
taki raport widział - musiało by ich być sporo już i oznaczałyby że to ochrona
jest cacy tylko koordynator i administrator są do wywalenia a nie bohaterscy
ochroniarze.

[robert225]

Generalnie chodzi o to iż na osiedlu są do parkowania wyznaczone miejsca
parkingowe, więc zasadne byłoby aby samochody parkowały na tych miejscach. Poza
tym (a to chyba ważne, miejsca parkingowe były zakupione przez konkretnych
mieszkańców), a więc wjechać na chwilę można, ale parkować notorycznie na
osiedlu nie mając wykupinych miejsc to lekka przesada (ew. służę nr samchodów
które notorycznie nocują na osiedlu).
Pozdrawiam

oj jak fajnie ze sa normalni ludzie

[kormoran999]

popieram popieram popieram. rozwiązujmy problemy a nie mnóżmy je na siłę.

[hort]

drogi m.polak23 grubo się mylisz co do psa ogrodnika. pies ogrodnika nie da
nikomu tego co pilnuje(czyli chwilowo lub stale posiada) pomimo tego ze tego
nie uzywa i nie potrzebuje. Ja jak i wielu innych mieszkańców mam prawo
własności do kawałka gruntu na tym osiedlu i używam tej drogi na której stoją
zaparkowane samochdy. przeszkadzają mi one nie dlatego ze ja miejsce parkingowe
mam tylko dlatego, że burzą moje poczucie ładu i porządku. Jeśli Tobie to nie
przeszkadza trzeba bylo sobie poszukac osiedla, na którym miejsce parkingowe
jest w cenie metra mieszkania a to juz droższe troszke. Jakoś wydaje mi sie ze
szkoda Ci było pieniędzy bo skoro tak kozaczysz to raczej Cię było na to stać
(ludzie biedni mają więcej pokory i tolerancji). Co do tolerancji, o której tak
niektórzy mówią. Zastanówcie sie tak na poważnie - może czas zacząć tolerować
czyjś spokój, ład i porządek a nie bałagan i nieprzestrzeganie znaków zakazu.

[hort]

przepraszam za to kozaczenie, jeszcze raz uwaznie przeczytalem twoj post, nie
mniej jednak o psie ogrodnika i tolerancji podtrzymuje.

[m.polak23]

Jako współwłaściciel mieszkania na osiedlu też jestem współwłaścicielem drogi a
Twoje poczucie ładu i porządku mnie mało obchodzi. Przeczytaj dokładnie mój
post i wtedy porozmawiamy.

[macius71]

Przeczytałem uważnie Twojego posta i w zasadzie sie zgadzam z tym że uścislając
jedna kwestię wjeżdżać możesz ale parkowac już nie chyba że na miejscu dla
gości o ile jest wolne.

[renata19]

tyle padło słów na temat parkowania na chodnikach,jezdni i wielu zabronionych
miejscach.Wczoraj padł rekord samochód zaparkowano na ... trawniku! przy
wjeździe do garaży budynku B/od stadniny/ na łuku stał zaparkowany na trawniku
samochód.Zgłosiłam ten fakt natychmiast zarządcy/samochód jeszcze stał/ ale co
On biedny może? Oczywiście pseudo ochrona "całkowicie straciła wzrok" gdyż
podczas patrolowania osiedla taki fakt zostałby stwierdzony.Czekam co jeszcze
wymyślą nasi wspaniali kierowcy,może poszerzą wjazd na kort ha ha ale byłoby
śmiesznie.Już tylko w tych kategoriach mogę rozpatrywać to co się dzieje na
osiedlu z parkowaniem.

[wojbud]

Czy samochód może z rejestracją wołomińska? Ja też zgłaszałem w sobotę taki
fakt ochronie. Oczywiście bez rezultatu. Może wprowdzić opłaty dla osób
parkujących poza miejscami wyznaczonymi uchwałą wspólnoty? Przecież teren jest
prywatny. A inni zdolni parkujący pomiędzy blokadami, albo wjeżdzający na
podjazdy do chodnika i prakujący w poprzek miejsc koło kortu. To przegięcie na
maksa.

[ewajula]

Trzeba zdecydowanie coś zrobić w kwestii "nezpłatnego parkowania na ZZ".
Bałagan jest niesamowity. My poprzednio mieszkaliśmy na Pradze ale na osiedlu
strzeżonym i problem gości był całkiem nieżle rozwiązany. Jeden samochód -
jeden pilot do bramy wjazdowej. Gościom otwierała ochrona i zapisywała godz.
wjazdu - 3 pierwsze godziny były bezpłatne, potem były jakieś opłaty. Tym
sposobem nasze osiedle nie było bezpłatnym strzeżonym parkingiem dla każdego,
kto nie miał gdzie parkować w okolicy ( na koszt mieszkańców ),a o zgroza na
Zielonym Zaciszu tak właśnie jest.
Jednocześnie muszę dodać, że niestety największy bałagan jak zauważyłam na ZZ
robią sami mieszkańcy, czyli MY.
Czy na ZZ ktoś ( ochrona ,TP ) ma jakąkolwiek kontrolę kto, do kogo , na jak
długo wjeżdza na teren osiedla ?

[a10188]

A może jeszcze chcielibyście wiedziec o której np. siusiam?!?! Pełna
inwigilacja, kto do kogo, o ktorej, na ile, a może jeszcze w jakim celu i
dlaczego.....
Czy nie wystarczyłoby, gdyby ochrona rejestrowała wjzady obcych samochodów z
informacja do kogo? Wtedy jeśli samochód jest xle zaparkowany lub stoi kilka
dni łatwo interweniować u osoby u ktorej przebywa gość i mozna poprosic o
przeparkowanie. Czy to takie skomplikowane? Niektórzy jednak woleliby zasieki,
druty kolczaste i nie wiadomo co jeszcze!!!!

Kali iść pomysleć a nie tu pisać

[zzrobert]

Z jakiego komunistycznego afrykanskiego kraju tu przybyłeś? Czyżby to był PGR w
Bolandzie?
Prawo własności to takie coś co w Europie obowiązuje od "paru dni" niezależnie
od tego czy to Ci się podoba czy nie.

Na swoim miejscu (wykupionym) możesz parkować sam lub kogo z tzw. gości tylko
chcesz.
Pozostali tj. nie posiadający miejsca parkingowego mogą wjechać na osiedle
TYLKO I WYŁACZNIE gdy ochrona ma wolne miejsce gościnne i tylko na to konkretne
miejsce.

ZZ nie jest burdelem gdzie ochrona ma biegać i ścigać źle parkujących
kombinatorów, wygodnickich i a10188. Zrozum że zawsze łatwiej jest dopilnować
porządku niż go przywracać.

A opłata 2zł/h skutecznie odsieje gości korzystających z miejsc gościnnych od
lokalnych cwaniaków.

PS. Jeśli Ci takie zasady nie pasują to w ramach eksperymentu byś pojął zasady
opróżnij jeden pokój w swoim mieszkaniu (no dobra rodziców) i tam będą mieszkać
za darmola inni z ZZ. Proponuję na początek na tydzień mieszkańców B230. I
pamiętaj nie rozciągaj zasieków w przedpokoju.

[a10188]

Z tego samego kraju jestem co Ty, tyle, że ja z Warszawy i nie robia na mnie
wrażenia samochodu parkujące czasem przy krawężniku, za to widać u Ciebie na
wsi było takich mało, stąd to przewrażliwienie.

Po drugie mam dwa miejsca garażowe i jest mi z tym dobrze, nie muszę
zastanawiać sie gdzie zaparkuję.

Nie zapominaj, że prawo własności to prawo własności dotyczy ono równiez mnie i
wyrażania moich poglądów, róznych od Twoich na temat jak ma być zarządzana
nasza współwłasność.

Jestem przeciwny parkowaniu kombinatorów i cwaniaków, ktorzy sobie robią
darmowy parking strzezony na osiedlu, ale bez przesady, jak ktoś do kogoś
przyjedzie na 2-3 godziny to chyba nic strasznego sie nie stanie!

Twój pomysł z opłatami jest chory! Idąc Twoim tokiem rozumowania nieco dalej to
jak ktoś przyjedzie do Gminy załatwiać sprawy i będzie chciał mieć parking
strzeżony to właśnie przyjedzie do nas, mało tego będzie rościł sobie prawo do
odszkodowania, gdy ktoś na osiedlu uszkodzi mu samochód, przeciez to parking
strzeżony!
Ludzie, nie popadajcie w paranoję!!!
A cóz mogę powiedzieć miłośnikom getta? Jak nie ma już Hitlera, który je
wprowadził, to sami sobie wprowadzą....

Eksperymenty z goścmi z 230 nie są mi potrzebne

BRAWO A10188!!!!

[kormoran999]

BRAWO A10188!!!! wyobraź sobie ze znam osiedle na ktorym kilku ludzi w typie tu
obecnych (np.zzrobert) uchwalilo ze goscie moga przebywac na terenie osiedla do
pólnocy tylko a potem przychodzi do domu ochrona i prosi o opuszczenie osiedla
osób i rzeczy z nimi związanych. Dużo tu na forum maniaków prawnych ale
prosciej rzecz ujmując ORMO-wców, którzy by najchętniej wypisywali numery
samochodów, nazwiska sąsiadów którzy mają zapalone światła za długo albo w
niedziele nie chodza do kosciola albo przyjezdzaja do nich co chwila goscie. No
taki to juz prowincjonalny szlif i wychowanie. A ja proponuje rzecz prosta:
zlozmy sie i wykupmy od Turret miejsca postojowe (kiedy juz bedzie chcial
sprzedac, napiszmy ladnie "DLA GOSCI", zrobmy plakietki "GOSC"zeby je wrzucic
za szybe i tyle. A tymczasem skoro miejsc takich nie ma bo nas Turret zrobil w
bambuko badzmy rozsadni i cierpliwi. Jak ktos przegina (blokuje wyjazd na
przyklad)reagujmy. Ale jezeli stoi sobie bo nie ma gdzie a miejsc postojowych
niewykorzystanych od groma to nie robmy z tego historii. Nie twórzmy jakiegoś
getta w którym na koniec jak będziesz chrapać to wyślą Cię na przymusowe
leczenie w Poradni Leczenia Bezdechu Sennego. Oddzielmy rzeczywiste problemy
(jakaś hołota która nieustannie zakłoca życie czy kierowcy-bezmózgowcy
stojacych przy wjezdzie do garazu) od drobiazgow. Proponuje niektórym żeby
wrócili do swojego miasteczka czy wsi i tam zamykali swoje gospodarstwo na
osiem spustów i będą absolutnie zadowoleni.

[stewald]

Jak to miejsc takich nie ma? Zorientuj się dobrze, na osiedlu jest kilkanaście
miejsc dla gości.

[kormoran999]

Sa miejsca postojowe do kupienia???? To ja bardzo chętnie kupię przy C.
Przybliz mi szczegoly dokonywania tej transakcji, bo cuda jakies piszesz.

miejsca dla gosci

[kormoran999]

a co do miejsc dla gosci rozumiem ze one sa stale dostepne i ochrona wskazuje
droge do nich? i ze plakietka gosc pod szyba funkcjonuje?

[stewald]

Oczywiście, ostatnio moim gościom wskazali miejsce gościnne pod V klatką bud. A.

[a10188]

Tak naprawdę to wszyscy zostaliśmy oszukani przez Turred! Po pierwsze:
- miały być miejsca dla gości, ale jest ich tylko kilka!
- Turred prowadzi chorą (dla mieszkańców) politykę sprzedaży miejsc w garażach
i na zewnątrz! Posprzedawał miejsca garażowe w B ludziom z C, natomiast miejsca
wolne są w C! Ludzie z B nie mogą kupić sobie miejsca B. Na dodatek miejsc
naziemnych nie sprzedaje!!!
Cała ta agresja skierowana powinna być przeciwko wrednemu developerowi a nie
sobie nawzajem!! Wszystkim nam nie jest na rękę takie funkcjonowanie, ale nie
mamy wyjścia.
Na naszym osiedlu żyje sporo szczęśliwych ludzi, nie mających prawdziwych
problemów (więc je stwarzają), ale życze im, by w Nowym Roku tak pozostało, ale
żeby tez nabrali dystansu do wielu spraw!

[kormoran999]

alez dokladnie. problemem jest tak naprawde chora sytuacja z miejscami
naziemnymi i stosunkiem matczynym do nich Turret. Gdyby te pare stacjonujacych
glupio czasem samochodow umiescic w normalnych miejscach postojowych, ktore
stoja niewykorzystane i co aż boli jak się patrzy problem przestalby istniec.
Teraz place za wynajem prywatny w okolicach A a przeciez moglbym po prostu
kupic miejsce w okolicach C.

Działania Pana Kazińskiego

[a10188]

Chce jeszcze wyrazić swoje zdanie na temat planów Pana Kazińskiego odnośnie
wprowadzenia porządku na osiedlu. Otóż nie zamierzam podawać żadnych
dodatkowych numerów rejestracyjnych przyjeżdżających do mnie gości! Nie będzie
mi wyznaczał czyj samochód może stać a czyj nie może na wykupionycm przeze mnie
miejscu. Nie zgadzam się na wprowadzanie systemu policyjnego na osiedlu i
pełnej inwigilacji. Natomiast jestem za szybkimi szlabanami i sprawnym
działaniem ochrony. Uważam, ze to wystarczy!
Proszę też innych, którzy maja podobne zdanie na ten temat, żeby wypowiedzieli
się, zakomunikowali Panu Kazińskiemu swoją wolę, zanim Pan Kaziński wyda nasze
pieniądze na ten chory system policyjny, jaki zamierza wdrożyć.
Pozdrawiam
a10188

[grzegorz_zz]

Nie denerwuj się tak. Złość piękności...itd.
Jak nie podasz numeru samochodu, to ochrona sama go ci spisze. Przepustki są dla
miejsca, nie dla samochodu. Jak chcesz to możesz przyjeżdzać codziennie innym
samochodem.
Ja tylko się zastanawiam, jak ochrona z Panem K. chce ten system wdrożyć w
życie. A także jak zamieża się pozbywać samochodów parkujących dłużej niż np. 1
godz. w niedozwolonych miejscach.
Pozdr.

Osiedle a`la Lech Kaczyński?:)

[kormoran999]

Tworzenie procedur systemów zarzadzen mechanizmow zamiast NORMALNEGO ZROBIENIA
CZEGOŚ. Czas jest przejściowy wprowadzaja sie ludzie do etapu C (vide: ja),
czasem cos zablokuja, czasem jak wszedzie pojawi sie kierowca oszolom, a
jeszcze czasem ktos kto chce nie placic a korzystac z czegos. Zamiast
specjalnych procedur i specjalnych dzialan wystarczy odrobina wyrozumialosci i
dobrej woli plus przestrzeganie tradycyjnych zasad panujacych w swiecie. To
znaczy albo wjezdzamy jako gosc na miejsce dla gosci albo tak umieszczamy
samochod zeby nie powodowac utrudnień dla innych. Pan Kaziński powinien jedynie
pouczyć ochronę co do tego zeby spacerujac zwracali uwage na nieprwidlowosci
oraz reagowali na sygnaly od mieszkancow. Moze ulatwieniem bylyby karteczki z
napisem GOŚĆ i nr mieszkania wrzucane za szybe chocby. i kropka.

[grzegorz_zz]

Tak, ale ci "wszyscy" nie będą tego robić, gdyż wstydzą się, że nie wykupili
miejsca a stają gdzie chcą.
Co do ochrony, jeden czy dwóch ochroniarzy, którzy spacerują po osiedlu nie
zdążą dobiec do tych "niby gości", którzy szukają miejsca "nie powodującego
utradnień dla innych".

[kormoran999]

o tym wlasnie mówię jak piszę o mysleniu a`la Pan Blizniak. Zero wiary w ludzi.
Tylko przepisy prawo i panstwo ma wszystko zalatwic. Wystarczy odrobina
codziennej zyczliwosci i zrozumienia. Jezeli ktos lubi mieszkac w getcie
osiedlowym z wlasna policja i wiezieniem w pomieszczeniach gospodarczych to
jego sprawa. I tak zycze wszystkim wesolych świąt. I troche poczucia humoru.

[przemek.c]

Zaraz... Czegoś tu nie rozumiem... Mówisz o wyrozumiałości i przestrzeganiu
zasad, czemu zatem nie muszą ich przestrzegać ci, którzy miejsc parkingowych
nie posiadają? Wiadomo, czasem trzeba podjechać, rozładować auto, więc cóż za
problem zatrzymać się przy ochronie i poinformować ich, że przez pół godziny -
godzinę będzie stało "obce" auto? Nawet jak jakiś mieszkaniec zareaguje,
ochrona będzie już o tym poinformowana, więc nie podejmie kroków zmierzających
do usunięcia auta z osiedla. Oczekujesz od mieszkańców wyrozumiałości, ale nie
chcesz (?) zrozumieć, że parkując w miejscu niedozwolonym to Ty łamiesz zasady
tudzież przepisy, a nie ci, którzy parkują zgodnie z przepisami i zasadami. A w
końcu to w Twoim interesie jest poinformowanie ochrony o fakcie parkowania w
miejscu niedozwolonym, bo teoretycznie to przecież Twoje auto wyjechałoby na
kosztowny parking pod Wołominem. Z mojego punktu widzenia piłka jest krótka -
jeśli nie posiadasz miejsca lub/i parkujesz w miejscu niedozwolonym, to sam z
siebie powinieneś ochronę poinformować, gdzie i jak długo będziesz parkować, by
nie odholowali Ci auta. Proste? Dla mnie wręcz banalnie proste. Może by zatem
zacząć przestrzegać tejże prostej zasady?

a ja tam wole zyczliwosc niz prawo

[kormoran999]

mhmmm... mysle ze zalozenie prywatnej policji osiedlowej oraz izby wytrzezwien
i malego aresztu tez byloby na miejscu jak najbardziej. Troche zwyklej
zyczliwosci i zrozumienia trzeba miec. Zycie nie sklada sie tylko z prawa ale
tez i z myslenia. Kup sobie dom jezeli nie chcesz zyc z ludzmi a mnie nie kaz
zyc w wiezieniu. Umowmy sie ze jak ktos stoi troche zle to zakladamy ze stoi na
mojej czesci gruntu wspolnego, ok?

[przemek.c]

kormoran999 napisał:

> mhmmm... mysle ze zalozenie prywatnej policji osiedlowej oraz izby
wytrzezwien
> i malego aresztu tez byloby na miejscu jak najbardziej. Troche zwyklej
> zyczliwosci i zrozumienia trzeba miec. Zycie nie sklada sie tylko z prawa ale
> tez i z myslenia. Kup sobie dom jezeli nie chcesz zyc z ludzmi a mnie nie kaz
> zyc w wiezieniu. Umowmy sie ze jak ktos stoi troche zle to zakladamy ze stoi
na
>
> mojej czesci gruntu wspolnego, ok?


Życzliwość i zrozumienie jak najbardziej i tym wykazują się mieszkańcy
zezwalając na parkowanie "na chwilę". Brakiem owego zrozumienia wykazujesz się
Ty sam, bo przecież nie mając prawa do parkowania na terenie osiedla,
uzurpujesz je sobie, chociaż Twoim obowiązkiem jest poinformowanie ochrony o
tym, że wjeżdżasz na teren osiedla. Nie wszystkim musi pasować tolerowanie
samochodów poustawianych na trawnikach, chodnikach, czy gdzie tylko się da. Nie
Ty ustalasz zasady, lecz tzw. "ogół", a Ty masz obowiązek się do nich
dostosować. Tymczasem "Kali kraść - dobrze, Kalemu kraść - źle". Jakie to
klasyczne...

Odnośnie domu... Cóż.. Vice versa - jak Ci przeszkadzają zasady życia na
osiedlu, kup sobie dom, takie to trudne? Będziesz mógł parkować, gdzie tylko
będziesz miał ochotę, nawet na środku salonu, a ja się w to wtrącać nie będę.

[a10188]

Ale Ty sam tez nie jesteś ogółem!!!! Może właśnie ogół mysli inaczej niż ty,
więc się na ten "ogół" nie powołuj! Ja też jestem przeciwna życiu w gettcie! To
może Ty powinieneś pogodzić się z tym, że nie wszystcy życzą sobie systemu
policyjnego na osiedlu! I może to Ty powinieneś dostosować się do innych! Tak,
na tym polega życie we wspólnocie!
Pozdrawiam.

[grzegorz_zz]

Zasady parkowania i wjazdu na osiedle byly juz ustalone dawno temu. Dlaczego nie
weszły w życie, nie będę na ten temat się wypowiadał.
Możemy zrobić jeszcze raz referendum, czy też na zebraniach wspólnot
przegłosować wniosek o wprowadzenie odpowiednich zasad życia na osiedlu.
Proponuje Panu Kazińskiemu, KR-A i KR-B przygotowanie odpowiednich uchwał.
Wtedy zobaczymy za czym wypowie się "ogół".
Pozdrawiam

[przemek.c]

a10188 napisała:

> Ale Ty sam tez nie jesteś ogółem!!!! Może właśnie ogół mysli inaczej niż ty,
> więc się na ten "ogół" nie powołuj! Ja też jestem przeciwna życiu w gettcie!
To
>
> może Ty powinieneś pogodzić się z tym, że nie wszystcy życzą sobie systemu
> policyjnego na osiedlu! I może to Ty powinieneś dostosować się do innych!
Tak,
> na tym polega życie we wspólnocie!
> Pozdrawiam.


To może inaczej... Znasz przepisy KD? Wiesz, co oznaczają znaki poustawiane na
osiedlu? Czy myślisz, że ja je wymyśliłem, czy może raczej "ogół"? Bo czy Ci
się to podoba, czy nie - masz obowiązek się do nich stosować. Czy z tym też się
nie zgodzisz?

[yigael]

Nadużywacie terminów na wyrost /getto, obóz, więzienie etc. etc./ broniąc w
dodatku z uporem godnym lepszej sprawy rzeczy nie do obronienia.

To że brak nam z winy developera miejsc dla gości to fakt.
To że polityka sprzedaży miejsc naziemnych i garaży przez developera jest
swoistym kuriozum zmierzjącym li tylko do maksymalizacji zysku - przy
całkowitym pominięciu kwestii porządku i bezpieczeństwa na osiedlu /ciekawym
swoja drogą czy mają jakiegoś konsultanta od PR'u/ to też fakt.
To że tymczasowy dojazd do Alberta, budowa kanalizacji przed osiedlem,
niedostateczna przepustowość bramy wjazdowej /tymczasowej!!!/, niedostosowanie
infrastruktury dostępowej /wolne szlabany zamiast szybkich/ pogarszają sytuację
parkingowo - komunikacyjną to też fakt.
To, że firma, która nas do tej pory ochraniała miała /i ma nadal/ lekceważący
stosunek do kwestii kontroli wjazdu i wyjazdu z osiedla jak i parkowania na
jego terenie to też fakt.
Faktem jest też to, że i Turret'owi i poprzedniemu zarządcy etpu "B"
najwyraźniej taka sytuacja odpowiadała.

Niestety faktem jest też to, że są wśród mieszkańców ZZ osoby, które
wykorzystują zaistniałą sytuację /kompletny brak kontroli wjazdowo-wyjazdowo-
parkingowej/ i robią co im się żywnie podoba. To nie są samochody gości /ci
zazwyczaj, ze zwykłej ludzkiej ostrożności nie znając miejscowych warunków są
mniej twórczy w kwestii parkowania - by nie napisać mniej bezczelni w kwestii
łamania przepisów niż mieszkańcy/. To są te same samochody parkujące w
różnych "śmiałych" lokalizacjach. Niestety takich pojazdów przybywa.

Nie piszemy tu o gościu, który zatrzymał się raz na pół roku przy krawężniku.
Organiazacja ruchu na ZZ powoduje zresztą, że miejsc gdzie można się zatrzymać
wbrew znakom i przepisom, a bez stwarzania zagrożenia /choćby ograniczeniem
widoczności/ czy utrudniania ruchu innym pojazdom nie jest tak znowu wiele - te
które były są oznakowanymi miejscami parkingowymi przeznaczonymi do sprzedaży,
dojazdem do śmietników i pomieszczeń technicznych czy drogą pożarową.

W mojej "karierze" mieszkańca ZZ widziałem: samochody na drodze pożarowej za
etapem "C" co urąga przepisom i jest zwyczajnie niebezpieczne /dawno temu na
Ursynowie widziałem skok z okna płonącego mieszkania na poduszkę strażacką w
wykonaniu kobiety w zaawansowanej ciąży z małym dzieckiem na rękach - samochód
z drabiną i podnośnikiem przyjechał na czas, ale nie mógł przebrnąć pomiędzy
stojącymi na oznakowanej drodze pożarowej samochodami/. Widziałem samochody
stojące na środku wjazdu do garażu. Pracowników firmy wywożącej odpady
dokonujących cudów zręczności celem opróżnienia kontenerów /osobiście bałbym
się widząc kontenery przenoszone przez pracujący na granicy wysięgu dźwig w
bezpośredniej bliskości, czy wręcz ponad moim autem/. Omijałem samochody
stojące na zakręcie, czy skrzyżowaniu przy dojeździe do garaży w "B" /nie na
chodniku obok - na samym skrzyżowaniu/. Musiałem omijać trawnikiem samochód
stojący na chodniku. Obserwowałem sąsiadów usiłujących w desperacji
ekwilibrystycznie wyparkować własne zastawione przez kogoś auto. Czterokrotnie
widziałem samochody stojące na trawniku /czterema kołami - dwóch nie liczę/, za
utrzymanie którego płacimy wszyscy. Raz miałem wyjątkową przyjemność zastać
samochód stojący na moim miejscu w garażu (sic!). Raz po 45 minutach
oczekiwania, wraz z sąsiadem przepychałem samochód pozostawiony w garażu na -2
na samym środku przy drzwiach od klatki.

Nie piszcie mi proszę bym wykazywał się wraz z Przemkiem tolerancją i
życzliwością.

Wniosek o braku umiejętności życia we wspólnocie w przypadku przeciwników
dzikiego parkowania jest równie uprawniony jak zarzucanie aspołecznej postawy
tym, którym przeszkadza wiercenie udarowe o 3 nad ranem, całonocne imprezy i
pijackie wycia na balonie czy rękoczyny i wymiociny na klatce schodowej w
trakcie cyklicznych imprez.

Odwracacie pojęcia, dość niezręcznie skądinąd. Niedostosowany do życia na
osiedlu jest burak parkujący na chodniku, a nie pomstująca na niego kobieta,
która niszczy buty i płaszcz przeciskając się z wózkiem obok brudnego samochodu
wyżej wymienionego.

[a10188]

Te przypadki, które opisujesz to zwykłe chamstwo. Daleko mi do tego, żeby
bronić takich zachowań. Ale czy w takich sytuacjach nie wystarczyłaby skuteczna
interwencja ochrony, może odholowanie.... Chodzi mi o cos innego, czy idąc zbyt
daleko w obostrzeniach związanych z parkowaniem nie za bardzo uprzykrzymy życie
sobie i naszym gościom... Natomiast co do chamstwa....chyba żadne przepisy nie
będą skuteczne, jak ktoś nie ma wyobraźni czy odrobiny kultury to i setki
przepisów nie pomogą....
pozdrawiam

a ja tam wole zyczliwosc niz prawo

[kormoran999]

otoz wyobraz sobie ze mam prawo do parkowania na tym osiedlu, gdyz albowiem
wyobraz sobie ze wynajalem miejsce postojowe (1 miesiac temu). Wiec kierunek
zarzutow malo trafiony. I to ze mam miejsce parkingowe i jestem mieszkancem
tego osiedla nie zmienia mojego spojrzenia na osiedle jako wspolnote
zyczliwosci i otwarcia na ludzi a nie swiat zamkniety w ogrodzeniu i z natury
policyjny. Tworzysz Ty i podobni Tobie problemy z rzeczy ktore sa marginesem
zycia. Ostatnio kilka razy (bo mam daleko od miejsca postojowego do mieszkania)
przeszedlem cale osiedle i mysle ze trzeba duzo zlej woli zeby robic widly z
takich igiel. Nie widzialem niczego co byloby trudnoscia dla pozostalych
mieszkancow osiedla. Mysle po prostu ze niektorym pomylila sie odwaga z
odwaznikiem i robia za internetowo-osiedlowych policjantow. "Ogółem" mnie nie
omamiaj bo do tego mi wystarcza Lepper i Kaczyńscy. A ten Twoj ogol to Ty
i "grupa policyjno-zwiadowcza" z forum ZZ. Ja nawet kiedy nie mialem miejsca
spotykalem sie z normalnymi zyczliwymi ludzmi na tym osiedlu. Niestety
niektorym przeprowadzka z prowincji uderzyla do glowy i mysla ze teraz to oni
sa najwazniejsi i wiedza wszystko. Troche pokory i pragmatyzmu. Dom w Grójcu
byłby Cię kosztował niedużo. A może jeszcze starczyłoby na rotweillery i prąd w
ogrodzeniu.

[przemek.c]

kormoran999 napisał:

> otoz wyobraz sobie ze mam prawo do parkowania na tym osiedlu, gdyz albowiem
> wyobraz sobie ze wynajalem miejsce postojowe (1 miesiac temu). Wiec kierunek
> zarzutow malo trafiony. I to ze mam miejsce parkingowe i jestem mieszkancem
> tego osiedla nie zmienia mojego spojrzenia na osiedle jako wspolnote
> zyczliwosci i otwarcia na ludzi a nie swiat zamkniety w ogrodzeniu i z natury
> policyjny. Tworzysz Ty i podobni Tobie problemy z rzeczy ktore sa marginesem
> zycia. Ostatnio kilka razy (bo mam daleko od miejsca postojowego do
mieszkania)
>
> przeszedlem cale osiedle i mysle ze trzeba duzo zlej woli zeby robic widly z
> takich igiel. Nie widzialem niczego co byloby trudnoscia dla pozostalych
> mieszkancow osiedla. Mysle po prostu ze niektorym pomylila sie odwaga z
> odwaznikiem i robia za internetowo-osiedlowych policjantow. "Ogółem" mnie nie
> omamiaj bo do tego mi wystarcza Lepper i Kaczyńscy. A ten Twoj ogol to Ty
> i "grupa policyjno-zwiadowcza" z forum ZZ. Ja nawet kiedy nie mialem miejsca
> spotykalem sie z normalnymi zyczliwymi ludzmi na tym osiedlu. Niestety
> niektorym przeprowadzka z prowincji uderzyla do glowy i mysla ze teraz to oni
> sa najwazniejsi i wiedza wszystko. Troche pokory i pragmatyzmu. Dom w Grójcu
> byłby Cię kosztował niedużo. A może jeszcze starczyłoby na rotweillery i prąd
w
>
> ogrodzeniu.

Do niektórych, to jak do dzieci, doprawdy... To może inaczej - czytałeś
regulamin? Znasz przepisy KD? Znasz znaki drogowe? Wiesz, co oznaczają?

Nie muszę Ci chyba tłumaczyć... A może właśnie muszę, chociaż trochę przystary
jesteś na to, że pewne reguły zostały wprowadzone po to, by uporządkować życie
ludzi, czy im się to podoba, czy nie. Dlatego są przepisy, których
(teoretycznie) trzeba przestrzegać i jest policja, która (teoretycznie) za
łamanie przepisów ściga. Są też sądy, które (teoretycznie) dościgniętych karze.
Tak czy inaczej, znaki na naszym osiedlu oznaczają ni mniej ni więcej, lecz
zakaz zatrzymywania się w miejscach innych, niż do tego przeznaczone. Oznacza
to w linii prostej to, iż wolno Ci parkować tylko w garażu lub na miejscu
postojowym. To, że mamy do czynienia z drogą wewnętrzną, nie zmniejsza wagi
znaku. Bo w takim razie zwolennicy szybkiej jazdy mogą mieć w równie głębokim
poważaniu ograniczenie do 20 km/h. W końcu oni też mogą sobie mówić, że szaleją
na "swojej wspólnej" (hehe) części gruntu, a cała reszta robi bezzasadne larum
o progi zwalniające. Rozumiesz analogię, czy trzeba z Tobą jak z
przedszkolakiem?

Widzę, że w temacie domu pod Grójcem orientowałeś się lepiej, niż ja, więc...
droga wolna, doprawy. Siłą Cię tu nie trzymam. Wracaj, skąd przybyłeś, skoro
już o prowinji rozmawiamy. Nie mam nic przeciwko parkowaniu na chwilę, o ile
rzeczywiście służy rozładowaniu ciężkich rzeczy, ale permanentne zawalanie
chodników, kopert itp. utrudnianie wyjazdu z garażu, zastawianie, zasłanianie
widoczności - te przypadki powinny być odholowywane do Wołomina. To nie jest
przechowalnia samochodów ani parking strzeżony.

[kormoran999]

rozmowa mniej więcej jak z obrazem. Tak to jest jak ktoś raptem dostanie
kawałek swojego i jeszcze mu wpiszą że kawałek jest wspólny. Twoj swiat sie
sklada ze znakow i kodeksow. Moj sklada sie z ludzi i zycia codziennego w
swiecie osob z poczuciem ciepla radosci i humoru. Widzisz problemowy samochód
dzwoń na policję czy gdzie Ci sie zywnie podoba i nie truj powietrza robieniem
z tego jakiegos osiedlowego dramatu. Masz ochote zeby wywiezli komus samochod
do Wolomina to reaguj a nawet kup sobie specjalistyczny sprzet i pomagaj w
wywozce. Jezeli Ci to pomaga w czuciu sie wlascicielem i daje Ci wsparcie
libido rozumiem Cie. Kazdy sie leczy jak umie i moze. Jakos malo Cie interesuje
jak Turret robi ze wszystkich balony, wyprzedajac miejsca dla gości i pozostale
miejsca postojowe poza Wspolnotami. Poza rotweillerem i siatka pod pradem
mozesz sobie jeszcze dokupic kalasznikowa i stroj policjanta. Bedzie
suuuuuper!!!!!!!

[yigael]

Widzisz, ja w ramach życzliwości udostępniłem swoje miejsce garażowe komuś kto
tego potrzebował nieodpłatnie, urodziłem się i mieszkam całe życie w Warszawie,
w Grójcu byłem dwa razy w życiu u skądinąd niezwykle sympatycznych ludzi
mieszkających nie w domu, a w kawalerce w bloku, ze swoimi problemami zgłaszam
się do zarządcy osobiście i podpisując się nazwiskiem, a wraz z kilkoma innymi
członkami inkryminowanej przez Ciebie grupy dałem się poznać osobiście 90%
mieszkańców naszego budynku /wszystkim, których zastaliśmy w mieszkaniach/.

Pragnę też Cię poinformować że nigdzie, ani jednym słowem nie obraziłem Ciebie,
za to Ty powyższym postem /anonimowym!!!/ obraziłeś mnie i kilka osób niezwykle
życzliwaych, a w odróżnieniu od Ciebie znanych mi z imienia, nazwiska i zacnej
kuchni.

Z powodów tyleż odległych w czasie co brzemiennych w tragiczne skutki wizja
drutów kolczastych pod napięciem zestawionych z psami ras bojowych jest dla
mnie osobiście szczególnie bolesna i sprawiłeś mi nią dużą przykrość tym
większą, że niczym sobie na to nie zasłużyłem.

Przemyśl to Sąsiedzie.

[kormoran999]

szanowny sasiedzie
1. skoro znacie się i działacie to znajcie sie i dzialajcie.
2. prawo jest dla was najwazniejsze i ponad wszystkim, to walczcie.
3. przykro mi, nie odpowiadam za Sasiada skojarzenia. Prad i rotweiller to
zwykle nowobogackie systemy ochrony domow. Proba wbijania mnie w wine jest nie
na miejscu.
4. Grojec czy Minsk to nazwy wylacznie. Nie wylapujmy slowek.
5. Ten post byl do innego sasiada.
6. A ja sobie tworze enklawe przyjazni i wspolnej zabawy z sasiadami ktorych
juz poznalem.
7. bawcie sie dobrze w policjantow i zlodziei)))))))

[yigael]

kormoran999 napisał:

> szanowny sasiedzie
> 1. skoro znacie się i działacie to znajcie sie i dzialajcie.
> 2. prawo jest dla was najwazniejsze i ponad wszystkim, to walczcie.
> 3. przykro mi, nie odpowiadam za Sasiada skojarzenia. Prad i rotweiller to
> zwykle nowobogackie systemy ochrony domow. Proba wbijania mnie w wine jest
nie
> na miejscu.
> 4. Grojec czy Minsk to nazwy wylacznie. Nie wylapujmy slowek.
> 5. Ten post byl do innego sasiada.
> 6. A ja sobie tworze enklawe przyjazni i wspolnej zabawy z sasiadami ktorych
> juz poznalem.
> 7. bawcie sie dobrze w policjantow i zlodziei)))))))

W nic się nie bawimy, nie działaliśmy z pobudek pieniaczych, które nam
zarzucasz ale w obronie naszych marnotrawionych pieniędzy, płot pod prądem nie
jest w naszym kraju normalnym systemem ochrony /spróbuj a zdziwisz sie ile
prawo przewiduje za taką próbę/ chyba że ty znasz inny kraj niż ja. A post
każdy odbiera osobiście, co powinien przewidzieć piszący zanim zacznie pisać
posty twoim podobne. Zarzucasz innym anonimową odwagę i złą wolę po wielekroć
sam obrażając innych, naginając fakty i wkładając ludziom w usta
niewypowiedziane słowa i własne dopowiedzenia, co więcej czynisz to anonimowo.

I nie pisz co jest na miejscu, a co nie, bo nie masz o tym bladego pojęcia.

[kormoran999]

Sasiedzie, nie odpowiadam za Twoje skojarzenia i nie znosze emocjonalnego
szantazu. nie stosuj argumentow o przeinaczaniu badz naginaniu jesli nie
stosujesz cytatow, bo po prostu to zwyczajna demagogia. Domy pod pradem to mimo
obostrzen prawnych dosc powszechny system zabezpieczen w Polsce. Jest
pieniactwem robienie ze swoich problemow lub czegos co Wy dostrzegacie jako
problem tematu na miare tragedii Sofoklesa i podniecanie sie tym w publicznym
miejscu. Ludzie z ktorymi chce sie znac z tymi sie znam. Rowniez z wieloma
milymi i sympatycznymi uczestnikami tego forum, którzy wspólnotę rozumieją jako
wspolnote ludzi a nie prawna instytucje.

[yigael]

Pierwszy z brzegu cytat:

> 2. prawo jest dla was najwazniejsze i ponad wszystkim, to walczcie.

drugi:

> Rowniez z wieloma
> milymi i sympatycznymi uczestnikami tego forum, którzy wspólnotę rozumieją
> jako wspolnote ludzi a nie prawna instytucje.

Nie znasz nas, skąd te pwiadomości? Skąd ta niezachwiana pewność o własnej
racji?

Chcesz więcej?

Może sam podałbyś jednen przykład okolicy, w której płoty pod napięciem są
powszechne co? Bo na razie to nie dość że sam upraiwasz demagogię i niskich
lotów sofistykę to konfabulujesz jak małe dziecię.

I nie pisz o tym za co nie odpowiadasz bo to że nie czujesz sie odpowiedzialny
za własne słowa widać czarno na białym.

[yigael]

Pierwszy z brzegu cytat:

> 2. prawo jest dla was najwazniejsze i ponad wszystkim, to walczcie.

Nie znasz nas, skąd te wiadomości? Skąd ta niezachwiana pewność o własnej
racji?

Chcesz więcej?

Może sam podałbyś jednen przykład okolicy, w której płoty pod napięciem są
powszechne co? Bo na razie to nie dość że sam upraiwasz demagogię i niskich
lotów sofistykę to konfabulujesz jak małe dziecię.

I nie pisz o tym za co nie odpowiadasz bo to że nie czujesz sie odpowiedzialny
za własne słowa widać czarno na białym.

;)

[zzrobert]

> Może sam podałbyś jednen przykład okolicy, w której płoty pod napięciem są
> powszechne co? Bo na razie to nie dość że sam upraiwasz demagogię i niskich
> lotów sofistykę to konfabulujesz jak małe dziecię.

No jak to gdzie? pierwsze z brzegu pole ma elektrycznego pastucha.


Yigael daj sobie spokój, w naszym kraju pojęcia prawa własności i tolerancji to
za trudne do ograrnięcia rozumem sprawy.

[kormoran999]

znasz formule logiczną "jeżeli ... to ...". To troche myśl i dopasuj ją do
punktów które Ci napisałem. jeżeli masz ochotę poznać parę miejsc i rezydencji
które mają ochronę w postaci podłaczenia pod prąd radzę wycieczkę w okolicę na
przyklad Augustowa i Suwałk. Jak masz zamiar podjechać i podotykać to mogę Ci
wskazać konkretne namiary. Sprawy swoich emocjonalnych odniesień do moich
postów radzę - bez obrazy - skonsultować z psychoanalitykiem badz
psychoterapeuta.

[robert7704]

.

[robert7704]

a ja Wam, Drodzy Sąsiedzi, podam przykład - będzie to autoreklama (skądinąd
ciekawa gra słów, biorąc pod uwagę temat tych postów)
mam auto - nie kupiłem miejsca garażowego ani postojowego
na osiedle wjeżdżam z zakupami i po kilku minutach robię wypad z osiedla i
parkuję poza terenem ZZ - z szacunku dla współmieszkańców osiedla , moi goście
wjeżdżając na osiedle "meldują" pracownikom ochrony do kogo przyjechali i
stosują się do zaleceń...
można ?? oczywiście że można, trzeba tylko chcieć i mieć odrobinę szacunku dla
pozostałych, bez względu na to czy się ich lubi czy nie, i czy się z
pozostałymi ktoś zgadza czy też nie...
przeczytałem regulamin, znaki znam, przepisy poniekąd również - i nie wyobrażam
sobie parkowania na "sępa" na osiedlu całymi dniami/nocami... ale być może to
jeszcze kwestia czegoś więcej, czegoś co każdy z nas "wynosi" z domu. (albo i
nie((( ).
Pozdr.
R

PO PROSTU WYSTARCZY REAGOWAĆ

[kormoran999]

a nie tworzyć antyczną tragedię z problemu ktory nie jest wart kwadransa
czyjegokolwiek zycia. Mowilem juz ze to proste. Poproscie ochrone niech daje
gościom kartki z napisem gość i numer mieszkania (np. C120). Wtedy dla kazdego
chetnego ktory musi zyc w wielkim porzadku bedzie sznasa zapamietac i pojsc do
ochrony zapytac kto zacz i czy nie stoi czasem juz czwarty dzien, albo wejsc do
sasiada swojego i go zapytac czy nie zjadl na kolacje czasem swojego goscia

[zziilokatorka]

Przepraszam ale jest Ciebie stanowczo za dużo,wszędzie "mędrkujesz" nie wnosząc
nic do dyskusji.Nawet nie zauważyłeś że jesteś w mniejszości, żeby nie
powiedzić sam.Daj od siebie odpocząć zanim skłócisz się z całym osiedlem.Zajmij
się czymś pożyteczniejszym.Już jak widzę Kormoran nie chce mi się rozmawiać z
sąsiadami.Proszę pomilcz a w tym czasie pomyśl.

[macius71]

Panowie polemizujecie z Kormoranem a on sie tym bawi po co sie tu tak pienić.
To bez sensu. Predzej czy pozniej a chyba juz raczej predzej zasady przebywania
na osiedlu i parkowania zostana uregulowane i egzekwowane i Sasiad Kormoran
bedzie mogl sobie wypisywac o gettach wolnosciach itd do Komitetu Helsinskiego
a do zasad bedzie sie stosowal grzecznie jak inni bo w p[rzeciwnym przypadku
poniesie tego konsekwencje i po co sie emocjonowac i tyle pisac. Codziennie na
drodze spotykam hordy wolnych pelnych radosnej tworczosci dzentelmenow ktorzy
swoje umilowanie do wolnosci demostruja zajezdzjac podjezdzajac wcisakajac sie
dowolnie parkujac itd itd a ja poprstu im nie ustepuje nie wpuszczam blokuje i
nie daje im swobody w ich wlasnej wyimaginowanej wolnosci i to wlasnie jest
moja wolnosc tyle ze zgodna z obowiazujacymi przepisami a oni sie wsciekaja
szaleja stukaja po glowie trabia a ja sie poprostu smieje z nich i nie
rozpisuje o tym tylko jestem konsekwentny.

To jest moja wolnosc inna niz Kormorana i bynajmniej nie czuje sie
nieszczesliwy.

oczywiście że się bawię

[martins74]

waszym zacietrzewieniem i parą w gwizdek. Ja po prostu jeśli chcę coś zmienić
to robię to skutecznie a nie międlę na forach jak to ludzie są głupi i żli i
najlepiej wywieźć ich do Wołomina. Na ulicy jestem zawsze uśmiechnięty. Pomagam
właczyć się do ruchu, jak ktoś się głupio śpieszy daję mu szansę żeby sobie
jechał. A takich jak Ty znam dobrze z ulic również. Z satysfakcją wracają do
domu bo kogoś nie wpuścili do ruchu albo nie dali mu wyjechac ze skrzyzowania
gdy wjechal na zoltym. Jesli sprawia Ci to przyjemność walcz. Twórz problemy i
walcz z tymi którzy sa za nie odpowiedzialni. A ja z zyczliwoscia sie nad Twoim
smutnym losem usmiechne a nawet bede trzymal kciuki. Bo po co Ci życzyć wrzodów
i nadciśnienia. Miej swoją satysfakcje ze rozwiazales problem
ludzkosci))))))) A ja bede jak zawsze zyczliwy i usmiechniety dla innych bo
to jest lepsze niz najlepsze prawo. Tym bardziej gdy zyjesz w - nomen omen -
WSPOLNOCIE. Gdzie tak samo z usmiechem mozesz komus powiedziec ze cos Ci nie
odpowiada, jak i o tym ze cos Ci sie podoba. I wierz mi to tysiac razy lepiej
działa niż wymachiwanie szabelką z papieru. Byly Kormoran999 co sie niektorym
nie podoba bo ma wlasne zdanie.

[przemek.c]

Baw się zatem z bez osobistych wycieczek i obrażania innych. Kultura
niejednokrotnie wymyka Ci się spod kontroli. A odrobina otwarcia na poglądy
innych bardzo ułatwia zrozumienie zasad życia w społeczeństwie, bardzo by Ci
się to przydało.

[martins74]

i vice versa

[przemek.c]

martins74 napisał:

> i vice versa

Ręce opadają.

[martins74]

a mnie nawet nogi

[przemek.c]

martins74 napisał:

> a mnie nawet nogi

"Nie dyskutuj z głupcem. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem
pokona doświadczeniem" - mając tę maksymę w pamięci, kończę temat. I życzę
miłej zabawy - oby tym razem była na poziomie.

[martins74]

Niestety nie udało się szanownemu koledze ani sprowadzic mnie do wlasnego
poziomu ani pokonać doświadczeniem. przepraszam za rozczarowanie))))) nawet
miło mi się z kolegą wymieniało poglądy. Mam nadzieję że w przyszłym roku
odniesie szanowny kolega więcej zwycięstw.

[macius71]

A ja krociutko do Bylego Kormorana.....nie doczytales )) to nie ja dostaje
wrzodow tylko pieniacze i drogowi szalency ja mam z tego niezly ubaw i
przynajmniej ciekawa droge do pracy przy przyjemnej muzyczce trojce i
obserwacji tych szalonych wyczynow. A nie ustepuje bo lubie i sprawia mi to
przyjemnosc i nie sadze zeby z tego mi rosly wrzody....ale ale... widze ze
rosna Tobie ze ktos moze miec inny poglad i nie pienic sie z tego powodu...
takie zycie... ja tez juz koncze ten przydlugi watek...reszte zalatwi Pan
Kazinski i nowa ochrona w koncu po to go mamy.

P.S. Skoro Koromoranie (byly) jestes za wolnoscia to uszanuj tez ludzka wolnosc
i sklonnosc do pieniactwa.... BADZ KONSEKEWNTNY W ZYCIU A NIE ZYJ W WYBIORCZEJ
KONSEKWENCJI

pozdrawiam wszystkich i przy okazji zycze Wszystkiego Dobrego W Nowym Roku.