MIEJSCA PARKINGOWE DLA GOŚCI

[marcinka5]

Poszukuję sąsiadów z ZZ (wszystkie etapy, a w szczególności budynek A),
którzy uważają, iż na naszym osiedlu deweloper powinien wyznaczyć miejsca
parkingowe dla gości. Kiedy kupowałam tu mieszkanie kilka lat temu miejsca
dla gości istniały (choć tylko kilkanaście)i ponosiliśmy w czynszu koszty ich
utrzymania. Od niedawna okazuje się, że miejsc nie ma. Więc nasi goście są
zmuszeni parkować poza osiedlem. Zorganizowanie systemu parkowania dla
właścicieli miejsc postojowych i garażowych (identyfikatory) i wyznaczenie po
kilkanaście miejsc dla gości, którzy przy wjeździe na osiedle również
otrzymają identyfikator to rzecz naprawdę prosta. Nie chcę jednak opisywać
systemu na forum. Nie chcę również poruszać problemu parkujących lokatorów,
którzy tu mieszkają ale kupili miejsc parkingowych.

SZUKAM OSÓB, KTÓRE CHCĄ ABY ICH GOŚCIE MOGLI PARKOWAĆ NA TERENIE OSIEDLA.
Jeśli znajdzie się nas wystarczająco dużo rozpoczniemy dyskusję na ten temat
z deweloperem.
Mam nadzieję, że poprze mnie wielu sąsiadów. Jest to bowiem pierwsze znane mi
osiedle zamknięte, gdzie dla gości nie ma miejsca! A wielu moich znajomych
mieszka na strzeżonych osiedlach.

[moni242]

w pełni sie z Toba zgadzam.

[maimu]

Jesteśmy również ZA!!! Było to powinno być.

[mooj]

to konkretnie: na czym polegac ma 'dyskusja z deweloperem'?
w sporze "zbiorowym" opartym na rozumowaniu "bo wszędzie jest to i u nas
powinno być" niespecjalnie mam chęć brać aktywny udział
jeśli satnowisko (uzasadnione wspólne ma szansę byc poparte czymś więcej niż
deklaracją na forum -rzecz do rozważenia cąłkiem powaznie
czy ktoś z Was ma zobowiązanie TP (specyfikacja osiedla, umowa, inne) do
zapewnienia miejsc gościnnych?
czy ktoś jest zdecydowany partcypowac w kosztach sporu, jeśli miałby on formę
pozwu?
pozdrawiam

[marcinka5]

mooj napisał:
"czy ktoś z Was ma zobowiązanie TP (specyfikacja osiedla, umowa, inne) do
zapewnienia miejsc gościnnych?"
- gdybym tylko miała taki zapis, nie byłoby zapytania na forum. jedyny ślad po
miejscach parkingowych dla gości to wyszczególniona pozycja do zapłaty w
czynszu (osoby z budynku A na pewno jeszcze gdzieś mają takie wyliczenia)
Na pewno ten temat powinien znaleźć się na wokandzie najbliższego zebrania.

"czy ktoś jest zdecydowany partycypowac w kosztach sporu, jeśli miałby on formę
pozwu?"
- Uważam, że pojedyńcze osoby (lub małe grupy osób)z poszczególnych wspólnot
nie będą występowały na ścieżkę prawną z deweloperem. Do tego potrzeba poparcia
ze strony Komisji Rewizyjnej każdej wspólnoty i zarządcy. Na początek trzeba
wybrać przedstawicieli, którzy zgodzą się porozmawiać z deweloperem o różnych
możliwościach rozwiązania tej sytuacji. Dlatego pisałam o rozmowie, a nie
walce. Deweloperowi powinno zależeć na przyjaznym wizerunku, który nie utrudnia
życia mieszkańcom. Myślę, że w tym przypadku PR jest lepszy od spraw sądowych.

Będę w tej sprawie rozmawiać z Zarządcą w najbliższym tygodniu. Potem z
przedst. Komisji Rewizyjnej.

Pytanie o poparcie na forum to sprawdzenie z kim mieszkam na tym osiedlu.
Cieszy mnie każdy głos poparcia, ale musi być nas więcej. Dlatego pytajcie
również sąsiadów o ich zdanie.

Jeśli będą jakiekolwiek uzgodnienia z Zarządcą, itd. wybaczcie, ale na forum
nie powinno się o wszystkim informować.
Wszystkich zainteresowanych informacjami zapraszam do pozostawienia swoich
namiarów [e-mail]

I czekam na kolejne głosy poparcia.

[mooj]

"- Uważam, że pojedyńcze osoby (lub małe grupy osób)z poszczególnych wspólnot
> nie będą występowały na ścieżkę prawną z deweloperem. Do tego potrzeba
poparcia ze strony Komisji Rewizyjnej każdej wspólnoty i zarządcy.

o ile znam statut (uchwała wspólnoty ZZ I -a chyba znam i wynikające z niego
(a tylko z niego mogą wynikać) prerogatywy Komisji Rewizyjnej to..
w kazdym razie poglądu, ze "popracie" komisji rewizyjnej jest
potzrebne/wymagane nie podzielam
ba! o ile mi wiadomo to w gronie komisji rewizyjnej (a przynajmbniej jej części
powstał pomysł zlikwidowania miejsc gościnnych
ba! o ile znam skład komisji rewizyjnej (a znam przynajmniej wsplnoty ZZ I) to
nie wydaje mi się aby nadzieja, ze członek komisji rewizyjnej Pan Jacek
Zabojszcz wsytapił ze zdaniem odmiennym od Durektoa TP Pana Jacaka
Zabojszcza, była uzasadnioną
pzrypominam także kto podpisał pismont miejsc gościnnych/ich likwidacji/ -był
to zarządca wpsólnot ZZ I i II

to tyle jelsi chodzi o ścieżkę "zarządca-komisja rewizyjna"

"Na początek trzeba wybrać przedstawicieli, którzy zgodzą się porozmawiać z
deweloperem o różnych możliwościach rozwiązania tej sytuacji. "
rozkowy przeprowadzałem - przedstwicielem TP w sprawie miejsc gościnnych został
administrator etapu C Pan Czarny.
od ponad 2 tygodni czekam na jego odpowiedź

"Dlatego pisałam o rozmowie, a nie walce. Deweloperowi powinno zależeć na
przyjaznym wizerunku, który nie utrudnia życia mieszkańcom.
vide albert, plac zabaw, dojazd etc etc?
znów mamy rynek developerów nie nabywców więc nadzieję że PR, ze wizerunek..
powótrze sie - nie wydaja mi się byc uzasadnionymi
"Myślę, że w tym przypadku PR jest lepszy od spraw sądowych."
Jestem przeciwnego zdania
> Będę w tej sprawie rozmawiać z Zarządcą w najbliższym tygodniu. Potem z
> przedst. Komisji Rewizyjnej.
Szczerze i bez złośliwości życzę powodzenia
> Pytanie o poparcie na forum to sprawdzenie z kim mieszkam na tym osiedlu.
?
> Cieszy mnie każdy głos poparcia, ale musi być nas więcej. Dlatego pytajcie
> również sąsiadów o ich zdanie.
>
> Jeśli będą jakiekolwiek uzgodnienia z Zarządcą, itd. wybaczcie, ale na forum
> nie powinno się o wszystkim informować.
> Wszystkich zainteresowanych informacjami zapraszam do pozostawienia swoich
> namiarów [e-mail]
>
> I czekam na kolejne głosy poparcia.

jeśli będziesz potzrebowac czegoś więcej niż napisanie postu "popieram" napisz
czego - pewnie nie odmówię
zwracam uwagę jedynie, że dobrze byłoby aby za "popieram" poszło coś więcej

pozdrawiam serdecznie

[mooj]

i przepraszam jesli wypowiedzi zabrzmiały napastliwie czy nieprzyjemnie

moim zamiarem byo tylko ustalenie jakis konkretów, sytuacja do tej pory z
mojego punktu widzenia wygląda tak:
1. istnieja osoby wobec których TP ma zobowiązania wynikające z umów
(specyfikacja osiedla, umowy przedwstępne itd) bądź które mają wrażenie, że
takie zobowiązania istnieją (uzsadnione czy nie - inna kwestia -pozostawiam na
boku)
2. w ten stan "wcina się" zarządca (byc moze dwóch - nie wiem- pismo, kóre
czytałem było podpisane przez jednego z nich) oznajmiając że zmienia warunki
umów (nie bedąc strone w tych umowach!)
3. wszycy przyjmują to jako oczywistość rozszerzając zakres "władztwa"
zarządców na pola pozostające poza zakresem zarządzania zleconym im przez
wspólnoty
4. pojawiają się koncepcje, że jesli nie zarządcy to może komisje rewizyjne
będą ingerowac w dwustronne umowy
5. deweloper milczy- formalnie przeciez nie on "zlikwidował' miejsca gościnne -
gdy dojdzie do sporu (technicznie zapewne sporu mieszkaniec/gośc-ochrona) TP
pozostanie z boku - przeciez to ne jego decyzja! umywa ręce
6. próby okreslenia "na czym stoimy" (kwestia ile umów ew. innego
twardego "materiału dowodowego"), określenia zamiarów jeśli rozmowy mieszkańcy-
TP nie powiodłyby się, zorganizowania (w tym zorganizowania finansowania)
pomocy prawnej itp spełzają na niczym. Nawet jeśli powaznie myślisz o
negocjacjach to warto przygotowac się do nich merytorycznie, organizacyjnie,
finansowo tzn do stołu trzeba zasiąśc mając "coś". Czym "coś" bedzie
konkretniejsze i realniejsze tym łatwiej negocjować -tak mi sie wydaje.
Stąd moje konkretne pytania, nie aby torpedowac wysiłki

jeszcze raz pozdrawiam serdecznie

[stewald]

Oczywiście, że TP jeszcze nie zlikwidował miejsc gościnnych tylko nosi się z
takim zamiarem. Dotychczasowe miejsca przed klatką V etapu A nadal pełnią taką
funkcję. Deweloper póki co nie odważył się jeszcze na zamknięcie tych miejsc i
mam nadzieję że jednak do tego nie dojdzie. Te miejsca nadal są do naszej
dyspozycji, dzisiaj przyjeżdżający do mnie gosćie zostali skierowani przez
ochronę własnie na jedno z tych miejsc.
Gdyby jednak deweloperowi przyszło na myśl faktycznie zlikwidować te miejsca to
możemy przecież je wynegocjować przy okazji warunków uzyskania służebności drogi
do Alberta. Może warto pomysleć o tym zawczasu?

[piotr3211]

co prawada ja jestem z C ale jstem za. Terzeba naciskać jeślli mamy możliwosc
jeszcze coś wynegocjować. Al czy cena nie będzie za wysoka????

[macius71]

Parkowanie lokatorow bez miejsc to faktycznie jedno a miejsca dla gosci to
drugie.
Powinny byc minimum po 5 na wspolnote i nie powinny byc dostepne dla lokatorow.
wszystko jest do zrobienia. W imieniu wspolnot powinien wystapic zarzadca. Nic
nie stoi na przeszkodzie zeby wspolnota C uchwala udzielila pelnomicnictwa do
dzialania w tej sprawie dla zarzadcy A i B. pominelo by to ewentualny problem
dzialania (w domysle ) zarzadcy C na korzysc dewelopera

[marz.roz]

Ja tez zdecysowanie jestem za miejscami parkingowymi dla gości. Nie dość, że
zabrano nam kawałek zieleni dookoła boiska, to jeszcze nic z tego nie mamy.
Osiedle to jeden wielki beton, miejsca parkingowe pozamykane i puste a nasi
goście maja maszerowac np. z parkingu obok Ratusza. Chyba jest tutaj cos nie
tak.........
Pozdrawiam,
Marzena

[a10188]

Jestem ZA. Czekam zatem na konkrety dotyczące dalszych działań.

[marcinka5]

Moi Drodzy,
wywołałam ten temat i cieszę się, że jest coraz więcej głosów pozytywnych. Będę
na forum pod koniec tygodnia i mam nadzieję, że będę miała jakiekolwiek
informacje.

Gdyby jednak więcej osób pytało Zarządcę o miejsca parkingowe dla gości i
rozwiązanie tego problemu na korzyść mieszkańców (i naszych gości), to
wiedziałby, że jest to coraz większy problem. Jeśli tylko pojedyńcze osoby będą
próbowały coś z tym zrobić (nawet przy dużym,ale cichym poparciu innych
lokatorów) to nadal będzie to dla Administratora i dewelopera tylko kilka osób.
Jeśli natomiast codziennie w tej sprawie zapyta 5 osób to zacznie to być dla
niego problem. Uważam, że trzeba zacząć robić szum wokół tematu.
Cekam również na wieści od was.
Pozdrawiam serdecznie
B.

[stewald]

Proszę mamy nową ochronę i od razu na miejscach gościnnych stoją samochody z
napisem gość, od razu widać kto na miejscach gościnnych jest rzeczywiście
gościem a kto jest sępem. Naprawdę wprowadzenie takiego systemu to nie jest
skomplikowana sprawa, ale widać było to nie do przeskoczenia dla Juwentusa. Mam
nadzieję, że nowa ochrona sprawnie poradzi sobie z funkcjonowaniem miejsc
gościnnych i problem zniknie z naszego osiedla.

[zzdorka]

Choć to dopiero jeden dzień nowej ochrony, a wiem, że nie chwali się dnia przed
zachodem słońca, to pozytywy zauważam. Na razie mi wszystko pasuje.

[grzegorz_zz]

A mi nie pasuje...
Wieczorem, było tyle samochodów zdłuż B, że nie mogłem przejechać. A na miejscu
dla gości nadal stoi samochód terenowy.

[lemurka3]

Ano stoi, a jeszcze 2 dni temu brzęczał tak, że myslałam że mi się lodówka
popsuła, a to jednak ten samochód . Wydaje mi się jednak, że walka z sępami
to jedno a miejsca goscinne drugie. Trzeba znaleźć złoty środek żeby walczyć z
pierwszymi, a nie utrudniać życia naszym gosciom - nie wyobrażam sobie żeby
moja babcia starowinka musiała drałować od urzędu, bo nikt z zewnątrz nie może
jej podwieźć pod blok. Likwidacja miejsc gościnnych to nie jest dobre wyjście.

do dyskusji dla rozsądnych nie pieniaczy!!!!!!!!!

[piotr3211]

jestem za miejscem dla gości. Nie popieram stawania aut na miejscach dla gości
przez mieszkańców ale co mają zrobić CI którzy nie mogą kupić miejsc (które
są) no bo develeoper trzyma ich pod ścianą albo kupią garaże albo niech się
martwią sami (a jest zapewne wiele takich osób nie sępów które stawiają auta
tak aby nie przeszkadzać innym). No i co z tym zrobić???. Ja co prawda mam
chwilowo wynajęte miejsce od kogoś ale nie na stałe i co mam potem
zdziałać????? No jak ktoś jest taki mądry to niech poradzi (proszę nie
proponować parkowania pod UM bo sami wiecie że to nie jest rozwiązanie).
Zapewne nie można zarzucić mi cwaniactwa (bo ja tak wcale nie chce)..... Ale
stojącym na miejscach dla gości kategorycznie mówię
NIE~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lemurka3]

Ja mam Piotrze dokładnie takie zdanie jak Ty i dokładnie taką samą sytucję -
miejsce garażowe wynajmuję ile się będzie dało, a potem będe się martwić.

[piotr3211]

cieszę się że ktoś mnie rozumie!!!!!!!

[przemek.c]

Co z tym zrobić? Cóż... Nie komentuję postawy dewelopera, bo o głupocie można
by pisać wiele. Natomiast nie przerzucajmy problemu na barki mieszkańców. To
jest konflikt na linii deweloper vs. chętni do kupna miejsca. Niechęć
dewelopera do sprzedaży miejsc nie jest usprawiedliwieniem dla osiedlowych
sępów. Załóżmy, że chcę kupić mieszkanie, ale deweloper nie chce mi go
sprzedać. Mam się na siłę zatem wprowadzić do sąsiada, bo "to wina dewelopera"?
Nie bądźmy dziećmi. Turreta do sprzedaży nie zmusicie i tyle. I chociaż to
głupie i niezrozumiałe - Turret ma do tego prawo, a chętni na miejsca postojowe
niestety muszą potulnie czekać i nie utrudniać życia innym.

[lemurka3]

Musi istnieć jakaś ewidencja aut mieszkańców posiadających swoje miejsca
garażowe i naziemne, auta gości musza mieć np tabliczkę z napisem gość a
ochrona musi pilnować żeby ktoś nie nadużywał "goscinności" i w razie potrzeby
na lawete i jazda z osiedla na koszt sępa. Jakieś ustępstwa od tego musza
istnieć tzn żebym móc stanąć pod blokiem na 15 minut na miejscu dla gości i
wypakować zakupy (jeśli ktoś nie ma garażu w swojej klatce). Ale to ochrona
musi egzekwować szanowanie zasad bo inaczej się nie da - nie wyobrażam sobie w
bawienia się w donoszenie na sępa, bo to strata czasu i nerwów. Wydaję się
proste, ale proste nie będzie.

[przemek.c]

Miejmy zatem nadzieję, że nowa ochrona upora się z problemem.

[piotr3211]

a ja myślę że ochrona nie ma na to wpływu tylko poziom kultury części
mieszkańców na ZZ i tyle

[lemurka3]

Piotrze, ale skoro na poziom kultury wpływ mamy zerowy to jedynym realnym
wyjściem jest czujne oko ochrony.

[przemek.c]

Gdyby sami rozumni i kulturalni tutaj mieszkali, to mielibyśmy wszyscy i
zacisznie, i zielono...

[moni242]

jak widac niektorzy o Twoim poziomie kultury tez maja cos do powiedzenia
to apropos postu o tesciu!
strasznie kłótliwa z Pana osoba i zawsze musi byc Pana na wierzchu!
chyba ta osoba zna ta sprawe z relacji tescia i byc moze ze swojej i wg niej
nie wszystko przbieglo jak nalezy podczas tej "kulturalnej" rozmowy

[przemek.c]

A co masz mi do zarzucenia odnośnie mojej kultury? Nie było Cię przy rozmowie z
owym teściem, a mnie znowuż nie znasz, więc z całym szacunkiem, daruj sobie
komentowanie oceny sytuacji i mojej osoby.

Nie musisz mi wierzyć i szczerze mówiąc, obchodzi mnie to tyle, co zeszłoroczny
śnieg. Mam nadzieję, że post o teściu czyta autorka tejże wypowiedzi i
przemyśli sobie to, co napisała. Bo tak jak pisałem w wyciętym poście - nie
jesteśmy anonimowi. Za dowolnym nickiem jest człowiek, z którym być może
mieszkasz przez ścianę, a po którym pozwalasz sobie jechać na forum niczym po
łysej kobyle. Autorka tamtej nieszczęsnej wypowiedzi zapewne liczyła na to, że
ów "bezczelny sąsiad" wypowiedzi nie przeczyta lub nie skomentuje. A i owszem -
przeczytał i skomentował. Pewnie wcześniej czy później spotkamy się w garażu
czy windzie i - przyznam - gdybym ja obsmyczył bezpodstawnie sąsiada na forum,
czułbym się potem zwyczajnie głupio, patrząc mu w oczy.

[tusia6]

> A mi nie pasuje...
jak zwykle,jeśli potrafisz w ciągu 1-go słownie jednego dnia zaprowadzić na ZZ
porządek załóż firmę ochroniarską a my godnie Cię opłacimy.To że stały
samochody to nie wina ochrony tylko mieszkańców których nijak przystosować się
nie da.Mam nadzieję że działając konsekwentnie może się to uda.A ochrona ma
tylko w tym pomóc.

[zzrobert]

JEŚLI istnieje regulamin/statut czy cokolwiek potwierdozne uchwałą wspólnoty na
temat kar za łamianie tegoż regulaminu/statutu... i jest tam wpis na temat
parkowania/niszczenia/srania psów/zakłucania porządku... to jest bat w tym i
pewnie finansowy by to SZYBKO I SKUTECZNIE naprawić. Opłata np 50zł za każdy
dzień parkowania jest wystarczająco mobilizująca do reakcji. A np. 1-2zł/h dla
gościa lub sporadycznego!!! mieszkańca także nie jest kosmosem.

Jeśli nie ma takich narzędzi to na najbliższym walnym należy je wprowadzić (we
wszystkich wspólnotach) - lub przestać zajmować się takimi pierdołami i
otworzyć osiedle dla wszystkich chętnych. Oszczędności pozwolą na zakup od TP
całego garażu w ZZC w ciągu maksimum 3 lat. I będzie duuużo miejsc "dla sępów".

[moni242]

nie wiem o co chodzi w tym watku! niektorzy odrobine przesadzaja, ze niby
przejechac nie moga, bo tyle aut wzdluz B stoi. A stoi, ale jakos mozna obok
nich przejechac (ewentualnie czasem tax'owki staja troszke "niewygodnie"). ja
sobie radze, wiec i inni chyba tez??? poza tym kazdy powinnien wiedziec, ze to
spowodowane niemoznoscia kupna miejsc parkingowych, a nie byciem jakims sepem
(ktory pewnie stara sie zostawic auto, aby nie wadzic nikomu). poprawcie mnie
jak sie myle, bo ja mam garaz i moze cos mnie omija w tym jakze "wkurzajacym"
parkowaniu. troszke cierpliwosci i z pewnoscia odrobine sie rozluzni ten
przyslowiowy "ruch jak na marszalkowskiej". pozdrawiam wszystkich i zycze
wytrwalosci w cierpliwosci!
to sa uliczki osiedlowe i nikt chyba rajdow tu nie urzadza, wiec spokojnie
wystarczy drogi, aby teren osiedla opuscic, a potem na ow teren wjechac!
PS. powiem szczerze, ze dla mnie istotne sa tylko miejsca dla gosci i oby nikt
nie zajmowal mojego w garazu

[zzrobert]

No właśnie szczególnie o to zajmowanie miejsc gościnnych i innych mieszkańców
chodzi.

[moni242]

ok. tego byc nie powinno. wkurza mnie jednak fakt, ze glos wtej sprawie zawiera
(o ile sie nie myle) sporo osob z C.
poza tym po ta sa te metalowe "brameczki' aby tych miejsc nikt poza
wlascicielem nie uzytkowal. chyba,ze auta z C zagradzaja wjazd na swoje miejsce
postojowe lokatorom B, ale tak sie chyba nie dzieje, bo raczej kazdy troszke
chociaz mysli jak auto zostawia!?

[renata19]

www.euro-profil.dmkhost.net/forum/
a mnie wkurza,że zamiast pisać i czytać forum przeznaczone tylko dla ZZ to
wywlekacie te "brudy" na całą Polskę.Jednak to prawda że najlepiej mądrzyć się
bez indentyfikacji/taki nikt/
Renata Wierzbicka

[a10188]

Mieszkam od 2,5 roku na ZZ i jakoś jeszcze nikt nie zaparkowałą na moim
miejscu..... Więc o co chodzi? Albo ktoś wyolbrzymia problem, może dlatego, że
nie ma ważniejszych albo nie ma co robić...
pozdr.

[przemek.c]

Nie oszukujmy się - szansa na to, że ktoś zaparkuje na naszym miejscu
garażowym/postojowym jest nadal MNIEJSZA niż to, że tego NIE zrobi. Ale trudno
się dziwić oburzeniu kogos, kto zapłacił za miejsce, płaci za jego utrzymanie,
a potem przez dwa dni parkuje pod urzędem gminy, bo jakiś amator cudzej
własności zaparkował na jego miejscu. Osobiście znam co najmniej trzy przypadki
zastania nieproszonego gościa na własnym miejscu postojowym, włączając w tę
liczbę mój przypadek, gdy to na moim miejscu zaparkował sobie ktoś inny. Na
szczęście właściciel był przy samochodzie, ale zdążył mnie tym nieco "zjeżyć".
A mieszkam tu dwa lata.

[moni242]

i po zastaniu kogos na swoim miejscu, w tych znanych Panu trzech przypadkach,
ktokolwiek pojechal zaparkowac auto pod urzedem??? ha ha ha
nie wierze!

[przemek.c]

Więc zamiast się głupio obśmiewać, proponuję pogadać z Yigaelem.

[yigael]

moni242 napisała:

> i po zastaniu kogos na swoim miejscu, w tych znanych Panu trzech przypadkach,
> ktokolwiek pojechal zaparkowac auto pod urzedem??? ha ha ha
> nie wierze!

Ja pojechałem. Zastawiając klienta, który stał na moim miejscu w garażu
zablokowałbym całkowicie ruch w tymże. Uwierz, że wolałem pojechać pod gminę
niż narażać się na czyjeś słuszne pretensje za zajęcie jego miejsca. Na moim
miejscu stawano kilkukrotnie /być może kusiło tym, że sam korzystałem z niego
nieregularnie/. Ponadto byłem zmuszony wraz z sąsiadami do ekwilibrystyki kiedy
ktoś postwił samochód na dojeździe do garaży od strony stadniny uniemożliwiając
mijanie się samochodów w czasie wieczornego szczytu i do ręcznego przetaczania
wraz z sąsiadem samochodu /stojącego na biegu/, który ktoś beztrosko zostawił w
garażu na -2 nie na jakimś miejscu - tylko pod drzwiami klatki skutecznie
uniemożliwiając nie tylko wyjazd z kilku miejsc, ale i ruch okrężny.

Wytłumacz mi, proszę, czemu /skoro masz miejsce/ jesteś takim zajadłym
przeciwnikiem wszelkiego ograniczania parkowania poza wyznaczonymi i
wykupionymi miejscami? Skąd ta nadaktywność? Jakiż to dyskomfort powodują u
Ciebie utrudnienia w parkowaniu na trawnikach i cudzych miejscach?

[moni242]

bo wkurza mnie fakt, ze niektorzy nie potrafia postawic sie w sytuacji osob z C
czekajacych, juz napewno niecierpliwie na kupno miejsca. mi nie przeszkadzaja
te samochody na osiedlu stojace wzdluz B czy C, oczywiscie o ile nie zastawiaja
kogos.
natomiast przeciwna jestem 'chamstwu" osoob umyslnie stajacych na uzywanym
miejscu postojowym ( zauwazalne jest bowiem ktore miejsca sa uztkowane),
aczkolwiek po to sa te blokadki aby je zamykac, a tym samym uniemozliwic
zajecie swojego miejsca przez jak to okreslacie "sepa".
wystarczajace wytlumaczenie?
ja np. zostawilam dla kilku osob parkujacych na moim miejscu garazowym
(dokladnie 3 przypadki)karteczke z prosba o nie zastawianie miejsca ktore jest
moja wlasnoscia! poskutkowalo!
od kilku tyg. moje miejsce jest tylko moje.
wiec sa jakies proste metody rozwiazania tego problemu, a nie jakies zlosclwe
odholowywaniei to az do wolomina. paranoja i zloscliwosc. w ten sposob
napedzamy machine robienia sobie na zlosc. bardzo budujace!!

[zzrobert]

Jak rozumiem mieszkanie też ryglujesz stale?
Co nie zmienia faktu że jest TWOJE i to TYLKO TWOJA własność.
I akceptowalne są wszelkie prawne metody egzekwowania tejże. A to że moga być
niemiłe dla łamiącyc hpraow własności... no cóż na razie nie ma ogólnie
dostępnej broni palnej więc szczęśliwie dla wszystkich ryzykują utratę kasy a
nie życia i zdrowia.

Masz wolny pokój w domu?
Bo TP (albo dowolny inny właściciel) nie chce mi sprzedać mieszkania...
Dziwnie tolerancyjni bywają Polacy przy rozporządzaniu nie swoim majątkiem.

Widzisz, Robercie...

[przemek.c]

zzrobert napisał:

> Dziwnie tolerancyjni bywają Polacy przy rozporządzaniu nie swoim majątkiem.

Niczym w dowcipie:

Na plaży dzwoni komórka. Koleś odbiera i słyszy w słuchawce:
- Kochanie, właśnie zamówiłam dla nas przyjęcie weselne. Kosztować będzie
100.000 dolarów, no, ale w końcu to jedyna taka okazja w życiu. Nie gniewasz
się, misiu? Zgadzasz się na to?
- Oczywiście, kochanie, nie ma problemu.
- No i to nie wszystko, chciałabym kupić dla nas jacht, którym odbędziemy
podróż dookoła świata. Kosztuje milion dolarów, no, ale w końcu chodzi o
cudowną podróż poślubną... Mogę go kupić?
- Oczywiście, kwiatuszku, jak najbardziej.
- No i jeszcze willę dla nas... Na Hawajach jest taka cudowna. Chciałabym,
byśmy tam zamieszkali. Kosztuje 10 milionów dolarów, ja wiem, że ogołoci to
twoje konto, ale w końcu chodzi o naszą przyszłość. Mogę ją kupić?
- Oczywiście, słoneczko, nie ma najmniejszego problemu.
- Dziękuję ci misiu, kocham cię, pa!
Facet odkłada telefon i krzyczy:
- CZYJA TO KOMÓRKA!?


Heheeeh... Tak samo i tutaj. Komuś parkowanie na dziko nie przeszkadza, to
arbitralnie rozporządza prawem współwłasności pozostałych mieszkańców... Czemu?
BO TAK.

[moni242]

mam wolny pokoj-przyjdz!!!!!!!!!!!!

[zzrobert]

No nie to nie dla mnie
mam pod bokiem przytułek dla bezdomnych... trzeba ludziom pomagać.

Ja nie jestem "sępem".

[zzrobert]

No i niepomijalny fakt opłat za korzystanie z parkingu.
Osoby które zakupiły miejsca naziemne i podziemne ponoszą regularnie koszty
sprzątania, zarządzania, ... a tzw. sępy (bezumownie korzystające z
nieruchomości, by nie nazwać tego inaczej) nie ponoszą żadnych kosztów.
Czyli żerują na współwłaścicielach którzy zmuszeni są w ten sposób do
finansowania ich fanaberii.
Jeśłi aż tak to lubisz to możesz, z miłości do bliźniego, zacząć bezpośrednio
im opłacać mieszkania i samochody a nie wybierasz taką okrężną drogę wsparcia
bliźniego. A i dlaczego jednocześnie zmuszasz innych do tych płatności? I
jeszcze masz pretensję że się buntują.

--
mamy równe żołądki, każdemu garaż - mieszkańcy Starego Miasta.

[moni242]

jakiego finansowania ich fanaberii? oplata chyba Ci nie zwrasta wraz z iloscia
tak zwanych sepow!
ja place za swoj garaz i tyle.
moze jeszcze finansujemy rachyunki np. za prad tych co nie placa???

[zzrobert]

hmmm widzę że nie rozumiesz.
To tak samo jak z ochroną osiedli ZZ.
Im więcej płacących współwłaścicieli tym mniejszy Twój osobisty wkład finansowy.
Doszło ZZC i o ile nie zwiększyło się proporcjonalnie (50%?) ilość ochroniarzy
to proporcjonalnie mniej powinni płacić właściciele z ZZA i ZZB (o 33%?). W
innym przypadku są naciągani przez ZZC. UPS SĄ TOLERANCYJNI.

Co do konkretnie parkingów to suma powierzchni parkingów ZZ jest stała, koszty
w miarę także więc im więcej osób FAKTYCZNIE płaci tą sumę tym mniej płaci
poszczególna osoba. Jasne teraz? Zarządcy znając plan kosztów rozbili go na
taką ilość osób ile miejsc faktycznie miało byc używanych i obciążyli kosztami
TYLKO TE OSOBY. ->
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10541&w=25871962&a=26814242
Tu zobaczysz dokładnie że posiadacze GARAŻY PŁACĄ a osoby nieposiadające ich
NIE PŁACĄ - bo nie mają za co. A suma opłat jest przecież stała. Zrozumiałaś
teraz zasady działania i niedogodności PRAWA WŁASNOŚCI?

Ps. TAK ZA PRĄD sępów także płacisz:
- za części wspólne więcej od nich bo masz zgłoszony garaż, więc masz WIĘKSZY
UDZIAŁ W CZĘŚCI WSPÓLNEJ, a oni przeciez parkując używają tyle samo co i Ty
choć za to nie płacą (i nie zapłacili kupując - taki cud, zawsze za free).
- i dodatkowo za całkowicie nie płacących, ktoś musi bo wyłączą całej
wspólnocie prąd. Więc GDY są mieszkańcy co mają zaległości w opłatach to
WSZYSCY POZOSTALI płacą więcej zaliczek by to pokryć. No cóż tolerancja, prawie
dla każdego. Prócz frajera co kupił/zapłacił/płaci/przestrzega.
- tak samo jest ze sprzątaniem kup po psach - płacą frajerzy bo cwaniaczki
srają na to.

Fajne słowo tolerancja. Tylko kto będzie tolerował tych normalnych?

--
Balcerowicz musi odejść.

[moni242]

ja nie placze z powodu sumy ktora place, bo wielka nie jest- tylko 54 zet
mieciecznie i 5zl wjedna czy w drugi roznicy mi nie robi.
poza tym cytuje "Prócz frajera co kupił/zapłacił/płaci/przestrzega"- ja tak
robie i podejrzewam ze Ty tez, ale nie uwazam sie za frajera.
ja jestem fair wobec siebie i to sie dla mnie liczy. nie szukam sprawiedliwosci
i uczciwosci na swiecie bo najnormalnie jej nie ma!!!

[przemek.c]

Miejsca garażowe nie mają blokadek. A nie powiesz mi chyba, że ktoś wjechał tam
i zaparkował na wyraźnie oznaczonym miejscu garażowym NIEUMYŚLNIE?

[moni242]

sa wyjatki od reguly- zawsze!

[kachna_zz]

Potrzeba nam troche wiecej tolerancji. Jakis czas temu padl mi akumulator i
poprosilam tescia, aby mi go podladowal. Miejsce obok mojego w garazu bylo
puste, wiec tesc zaparkowal tam, zeby miec dostep do mojego samochodu, a przy
okazji, zeby nie tamowac ruchu. Za moment zjawil sie wlasciciel miejsca, ktory
nie czekajac na zadne wyjasnienia krzyczal na tescia, zeby natychmiast opuscil
to miejsce, ze jakim prawem, skoro to JEGO wlasnosc i ze to szczyt
bezczelnosci. Bylo to bardzo niegrzeczne, poniewaz tesc chcial tylko pomoc...

[zzrobert]

NO i tak cierpisz Ty i inni incydentalni łamacze prawa z powodu nagminnych
błędów i wypaczeń ups tolerancji dla nieposiadających miejsc
parkingowych/torebek na kupy/...

[przemek.c]

kachna_zz napisała:

> Potrzeba nam troche wiecej tolerancji. Jakis czas temu padl mi akumulator i
> poprosilam tescia, aby mi go podladowal. Miejsce obok mojego w garazu bylo
> puste, wiec tesc zaparkowal tam, zeby miec dostep do mojego samochodu, a przy
> okazji, zeby nie tamowac ruchu. Za moment zjawil sie wlasciciel miejsca,
ktory
> nie czekajac na zadne wyjasnienia krzyczal na tescia, zeby natychmiast
opuscil
> to miejsce, ze jakim prawem, skoro to JEGO wlasnosc i ze to szczyt
> bezczelnosci. Bylo to bardzo niegrzeczne, poniewaz tesc chcial tylko pomoc...

To chyba ja jestem właścicielem owego miejsca... Szkoda tylko, że nie napisałaś
ani jednego słowa prawdy. Owszem, czekałem na wyjaśnienie, nawet sam go
zapytałem, dlaczego zaparkował na moim miejscu garażowym. Rozmowa z Twoim
teściem była krótka, nieco napięta, ale jak najbardziej kulturalna. Nie było
krzyków, urągania i "szczytów bezczelności" - wiem to ja, wie to również Twój
szanowny teść, więc... ktoś tu najzwyczajniej kłamie, droga Sąsiadko.

[kachna_zz]

Drogi Sasiedzie, moj tesc jest osoba bezkonfliktowa, a juz z pewnoscia nie jest
klamca! Gdyby zostal potraktowany kulturalnie i grzecznie, po coz mowilby cos
zupelnie innego?

[przemek.c]

kachna_zz napisała:

> Drogi Sasiedzie, moj tesc jest osoba bezkonfliktowa, a juz z pewnoscia nie
jest
>
> klamca! Gdyby zostal potraktowany kulturalnie i grzecznie, po coz mowilby cos
> zupelnie innego?

A tego to ja już nie wiem. Zapytaj teścia.

[kachna_zz]

Nie musze pytac, to oczywiste...

Mozecie się kłocić...

[lemurka3]

na prv albo w osobnym wątku, bo Wasza wymiana poglądów nic nie wnosi do tego
watku. Swoja drogą pozdrawiam i zycze miłego dnia

[kachna_zz]

Masz racje. Przepraszam i rowniez pozdrawiam.

[przemek.c]

Przykre, ale w sumie zrozumiałe, jest zarzucanie mi kłamstwa przez kogoś, kto
sam cwaniakuje. Wszak nie zaprzeczysz, że udostępniając swoje miejsce garażowe
gościom, nie wyprowadzasz własnego samochodu na zewnątrz, lecz przestawiasz go
na inne miejsce w garażu, nie przeznaczone wszak do parkowania, czyż nie? Nie
ucz mnie proszę zatem kultury.

[kachna_zz]

Widze, ze atak slowny jest Twoja ulubiona forma rozmowy. Nie dziwne, ze
zaatakowales takze tescia. A przestawianie mojego samochodu nikomu nie
przeszkadza, tylko Tobie. Co za roznica, czy w garazu, czy na zewnatrz? Moj
gosc przyjezdza rzadko, ale na kilka dni i nie chce, aby zajmowac miejsce innym
gosciom. Robie to poza tym za zgoda ochrony. Jezeli masz do mnie jeszcze jakies
zarzuty, przejdz prosze na priva, jak sugerowala kolezanka.

[przemek.c]

Zwracam jedynie uwagę, to Ty odbierasz to jako atak. I tu jest pies pogrzebany.
Lubisz przeinaczać fakty, więc proszę, byś zwyczajnie przestała. Ciebie też tam
nie było. Jedynymi osobami, które mogą wypowiadać się na temat tamtej sytuacji
jest Twój teść, ja i moja żona. I się deczko zdziwiła, czytając te brednie.
Wystarczy zwrócić uwage, a już robisz wielkie halo, jacy to ludzie chamscy,
bezczelni i takie tam. Plotki, ploteczki... A ziemia jest płaska, wiesz?

A wracając do tematu - nektórym na tym osiedlu, jak wiemy, jest wszystko
zajedno, gdzi auto stoi - czy na swoim miejscu, czy nie, czy w garażu czy na
trawniku... I o to się właśnie rozchodzi.

Aby postawić kropkę nad "i"

[przemek.c]

www.euro-profil.dmkhost.net/forum/viewtopic.php?t=163
Tyle odnośnie parkowania "za zgodą ochrony" na nie przeznaczonych do tego celu
przestrzeniach garażowych.

[moni242]

najlepiej odwrocic kota ogonem! Kolezanka rozmawia o Tobie (Twoim zachowaniu) a
Ty kontratakujesz ja "jej cwaniactwem'. no fakt, ze najlepsza obrona jest atak.
poza tym to nie cwaniactwo tylko bycie obrotnym i tyle! nie dzialala na czyjs
szkode i uzgodnila z ochrona. zamiast narzekac na "cwaniaków" tez porusz glowka.

[przemek.c]

Sęk w tym, że "koleżanka" kłamie. A ja nie będę się starał Cię o tym
przekonywać. Reszta Twojego postu nie warta nawet komentarza...

[kachna_zz]

Oto sasiad, ktory nigdy nie zamienil ze mna ani slowa zna mnie na tyle dobrze,
zeby nazwac mnie klamca i cwaniakiem...
Czy nazwanie kogos klamca to nie "glupia prowokacja"? Dlaczego takie posty nie
sa kasowane, a inne, mniej obelzywe, sa?
Nie bylo mnie podczas tego incydentu, wiec opieram sie na relacji tescia, ktory
stwierdzil, ze sasiad zachowal sie wobec niego arogancko. Chyba, ze sasiad ma
taki styl bycia i do kazdej obcej osoby jest tak "przyjaznie" nastawiony.

[przemek.c]

kachna_zz napisała:

> Oto sasiad, ktory nigdy nie zamienil ze mna ani slowa zna mnie na tyle
dobrze,
> zeby nazwac mnie klamca i cwaniakiem...
> Czy nazwanie kogos klamca to nie "glupia prowokacja"? Dlaczego takie posty
nie
> sa kasowane, a inne, mniej obelzywe, sa?
> Nie bylo mnie podczas tego incydentu, wiec opieram sie na relacji tescia,
ktory
>
> stwierdzil, ze sasiad zachowal sie wobec niego arogancko. Chyba, ze sasiad ma
> taki styl bycia i do kazdej obcej osoby jest tak "przyjaznie" nastawiony.

Wybacz, ale to Ty zaczęłaś mnie szkalować tym stekiem bzdur. A przecież też
mnie nie znasz. Jak już napisałem w innym poście, gdyby owa sytuacja była taką,
jaką ją przedstawiasz, nie miałbym żadnego interesu w ujawnianiu się. Jak
słusznie zauważyłaś, nie było Cię przy tym i tego się trzymaj. Koniec dyskusji.

[zzrobert]

100% pewne ziarnko prawdy: teść zajął cudze miejsce parkingowe.
Pozostałe ziarnka prawdy o ile były to wyniknęły bezpośrednio z tego pierwszego.

[robert28]

Nikt nie ma prawa zajmować cudzego miejsca.Czy to do Ciebie nie dociera.Jak
długo jeszcze będziesz nas zmuszać do czytania tych pierdół.

[zzrobert]

Wielu właśnie tak "zajmuje i BEZ PROBLEMU" odjeżdza.

I to jest właśnie problem.

[przemek.c]

Nie no, ta historia się po prostu kupy nie trzyma... Fakty:

- Kachna_zz ma tak szerokie miejsce garażowe, że bez większego problemu można
na nim zaparkować dwa samochody. Co zresztą teść ostatecznie zrobił, jednak
początkowo wolał zaparkować na moim.

- Skoro w aucie kachny padł akumulator, to czemu by go nie wyjąć i nie
podładować prostownikiem w domu? Ew. wyjąć z innego auta sprawny i spiąć
kablami? W ostateczności podjechać faktycznie drugim samochodem, ale tak, by
nikomu nie robić problemu (a to, jak widać, jest absolutnie wykonalne - vide
szerokość miejsca garażowego Kachny)?

- 5 minut po incydencie OBA samochody - teścia i Kachny - zostały przestawione
tak, by zaparkowały na jej miejscu garażowym. Więc gdzie tu awaria akumulatora?
W końcu do przestawienia auta trzeba uruchomić silnik, a do tego potrzebny jest
sprawny akumulator. Można rzecz jasna także przestawić niesprawne auto na pych,
ale czemu zatem teść wybrał wariant potencjalnie kolizyjny, zamiast od razu
przestawić uszkodzony samochód i zaparkować obok?

- Czego spodziewał się teść? Że z uśmiechem powiem "ależ oczywiście, drogi
sąsiedzie, rozumiem pad "baterii", proszę sobie parkować, ja poczekam na
parkingu pod Ratuszem i stamtąd przetaszczę bagażnik zakupów do domu"? ))
Grzecznie, acz stanowczo zapytałem, czemu parkuje na moim miejscu i poprosiłem
o usunięcie auta.

- Wymiana zdań była krótka, acz kulturalna. Widać niektórzy mają problem z
rozróżnieniem arogancji od asertywności. Nawet to rozumiem - moi rodzice też
nie potrafią być asertywni i dadzą sobie na głowę wejść, byle tylko nie wywołać
u siebie skoku ciśnienia.

- Od teścia nie usłyszałem choćby banalnego PRZEPRASZAM. A wypadałoby po tym,
jak rządził się nie swoją własnością.

I tyle. I nie widzę sensu wałkować tematu, bo w sumie do niczego to nie
prowadzi. Kto chce wierzyć, niech wierzy, kto nie chce - jego sprawa. Kachna,
jak sama przyznała, nie była świadkiem sytuacji i usłyszała relację od teścia.
Ja znam FAKTY. EOT.

[zzbarnaba]

Trzeba było poczekać. I przeprosic teścia za niewygody. Strsi ludzie miewaja
problemy ze wzrokiem a tu dwa auta na jednym miejscu.

Nie tłumacz się. Pewnie zamiast grzecznie czekać wysiadłeś z samochodu i
zwróciłeś starszej osobie uwagę. Jak mogłeś. Peniwe miałeś przy tym ręce w
kieszeniach czyli brak ci kultury. Albo nie miałeś rąk w kieszeniach czyli
rwałeś się do bicia. Generalnie ordynus z ciebie. Bierz przykład z moniki i
kasi. Spójrz jak one się zachowały w analogicznej sytuacji i bierz przykład -
teść stanął na twoim miejscu i co? Czy któraś z pań zwracała mu uwagę? Miała
pretensje? Nie! Po stokroć nie!!! Nawet pochwaliły za życzliwość. Czyli jednak
można. Tylko kultury brak niektórym. niestety.

[przemek.c]

zzbarnaba napisał:

> Trzeba było poczekać. I przeprosic teścia za niewygody. Strsi ludzie miewaja
> problemy ze wzrokiem a tu dwa auta na jednym miejscu.
>
> Nie tłumacz się. Pewnie zamiast grzecznie czekać wysiadłeś z samochodu i
> zwróciłeś starszej osobie uwagę. Jak mogłeś. Peniwe miałeś przy tym ręce w
> kieszeniach czyli brak ci kultury. Albo nie miałeś rąk w kieszeniach czyli
> rwałeś się do bicia. Generalnie ordynus z ciebie. Bierz przykład z moniki i
> kasi. Spójrz jak one się zachowały w analogicznej sytuacji i bierz przykład -
> teść stanął na twoim miejscu i co? Czy któraś z pań zwracała mu uwagę? Miała
> pretensje? Nie! Po stokroć nie!!! Nawet pochwaliły za życzliwość. Czyli
jednak
> można. Tylko kultury brak niektórym. niestety.


Opowiastka z życia wzięta: w poprzednim bloku miałem sąsiada (starszy
człowiek), który z uporem maniaka palił papierosy w windzie. Gdy razu pewnego
go przydybałem, jak wsiadał z palącym się fajkiem w dłoni, zastąpiłem mu drogę
i poprosiłem, wy wyszedł z tym papierosem. I zaczyna się głupia gadka:
- a dlaczego?
- bo w windzie się nie pali.
- a dlaczego?
- bo śmierdzi i przeszkadza innym.
- a co panu przeszkadza?
I tak dalej. Żenua po całości. Uciąłem krótko: po pierwsze i w zasadzie
ostatnie - w windzie się nie pali i już. Facet się zawahał, w końcu wyszedł
wkurzony, rzucił mi urocze "a idź pan w pi*du!" i trzasnął drzwiami windy.

Pewnie w domu zrelacjonował, że został w windzie napadnięty przez jakiegoś
chama i prostaka.

A moi rodzice skomentowali, że "skoro mi przeszkadzało, trzeba było wysiąść i
pozostałe piętra przejść klatką schodową" ).

Tyle o asertywności i jej zrozumieniu. I moim wrodzonym chamstwie )

[zzrobert]

Bo Ty faktycznie jesteś jakiś dziwny.
Ja bym mu pewnie z nerwów dał w ryja pod koniec takiej fascynującej rozmowy.
A przynajmniej obiecał to przy następnym takim spotkaniu.
No chyba że by mu to przeszkadzało...