Pasy, zjazdy ...

[arturos777]

Tak sobie szedłem chodnikiem z budynku B do głównego wyjścia.
Pomyślałem sobie o matkach/ojcach z wózkami.
Jak pchając wózek z budynku B przejechać przez ulicę?
Zjazd z chodnika B co prawda jest, ale nie znalazłem go przy budynku A.
Szukałem jakiś pasów, które może by mnie pokierowały, ale takich nie ma.
Chyba trzeba lawirować między samochodami lub iść jezdnią..
Nie znalazłem również pasów przy stróżówce, chociaż tam są normalne zjazdy z obu stron jezdni.

To tak przy okazji naszych garbów, może by i pasy namalować.
Pasy do przejścia przez ulicę, do placu zabaw...

[przemek.c]

Zwracałem panu Kazińskiemu uwagę na kwestię regulacji ruchu na osiedlu.
Przyznał rację, obiecał zlecić zadanie profesjonalnej firmie i... od tego czasu
cisza, chociaż minęły 4 miesiące. Efekt jest taki, że w kwestii regulacji ruchu
drogowego mamy klasyczną "świnkę morską". Dorzucając do tego ignorancję samych
pieszych, jak i większości kierowców (vide nieprzestrzeganie znaków
zatrzymywania, kopert i notoryczne wymuszanie pierwszeństwa na wyjazdach z
garaży bloku B) wypada się cieszyć, że nie doszło jeszcze do jakiegoś
incydentu. Znaków brak, pasów brak, generalnie nic w tej sprawie nie drgnęło.

[arturos777]

Uhm,
wybieram się do administratora, przy okazji zapytam go jak idą postępy 'profesjonalnej firmie'. Pewnie powie że słyszy o tym po raz pierwszy i "natychmiast zajmie się tą sprawą"

[mooj]

masz rację
projekt osiedla nie uwzględniał!
przynajmniej w formie zrealizowanej
analogicznie jest przy placu zabaw
niespecjalnie można po prostu namalowac -zwróć uwagę gdzie ten pas by się
kończył! na miejkscu parkingowym albo na chodniku
miejsce parkingowe - nie jest wspólnoty jako wyłączone do indywidualnego
użtkowania z tereny wspólnego
trawnik - wliczony do powierzchni biologicznie czynnej -nie do likwidacji (na
boku zostawiam czy warto)

rozwiązanie: - chodzenie po częsci przezaczonej do ruchu kołowego:
a)możliwe tanie - wymaga okreslenia terenu ZZ jako strefy zamieszkania ze
wszytskimi tego konsekwencjami
b) poprowadzenie ciagu pieszego inaczej (w teorii bo w prakyce piesi chodzą
najkrótsza drogą

ewidentna niedoróba

[arturos777]

Własnie, pasy trzeba by namalować przez cudze miejsca parkingowe,
albo wzdłuż nich
Ja tych inżynierów za dychę to bym ....

[mooj]

ewentulanie zrezygnować z przejścia "w połowie ZZ I" tzn wyznaczyc ciąg
biegnący
od krańca chodnika przy B
poprzez "pasy" dochodzące do miejsca nieparkingowe (zastzrezone dla służb
miejsckich)
i dalej chodnikiem wzdłuż ZZ I

to jest wersja najbaezpeiczniejsza - wymaga zmiany praktyki dotyczącej
parkowania zarówno na chodniku B jak i miejscu przeznaczonym na transport
pojemnika ze śmieciami ZZ I

plusem poza najbezpeczniejszym rozwiązaniem jest niski koszt - wymalowanie
pasów + słupek na chodniku B uniemozliwiający parkowanie

minusem - dłuższa droga (za to bezpieczna) + zapewne koniecznośc wykonania
kilku telefonów do strazy miejsckiej informującej o parkowaczach pasowych

to jełśi chodzi o komunikację pieszą B<->ZZ I

pomiędzy ZZ I a placem zabaw :
wycięcie bezsensownie posadzonych krzaczków na długości 100 cm (około) +
zastąpienie słupka typu parkingowego pojedynczym umożliwiającym przejazd wózka
dziecięcego + pasy + kawałek ściezki w pobliżu altanki

[przemek.c]

Niekoniecznie trzeba malować pasy. Najtańszym i najprostszym chyba sposobem na
uregulowanie wielu kwestii związanych z poruszaniem się pieszych i pojazdów po
osiedlu byłoby oznakowanie osiedla jako strefa zamieszkania (znak D-40) i
wyraźne oznaczenie pierwszeństwa na skrzyżowaniu uliczki dojazdowej z wyjazdem
z garaży bloku B. Powinno się drogę "do/od szlabanu" uczynić drogą główną albo
postawić znak ostrzegający przed skrzyżowaniem równorzędnym. Wprawdzie wyjdzie
z tego masło maślane, ale praktyka pokazuje, że zdecydowana większość kierowców
nie przestrzega kwestii pierwszeństwa na tym skrzyżowaniu.

[zzola]

Zdaje się ze osiedle miało byc skończone . Jeżeli sprawy o których mowa nie
zostały wykonane w ramach rekojmi nalezy domagac sie ich uzupełnienia. Nie na
koszt mieszkańców za pracę specjalistycznej firmy , lecz na kosztTP.A jak to
zrobić to ich ból głowy. Zarządcy prosze się tym zajać.

[grzegorz_zz]

Olu, a jak to wyegzekwować, bo że można ich odwołać to już wiem.
Wynajęcie odpowiedniej firmy ma sens przy założeniu, że po wykonaniu tego
zadania obciążamy TP.
Ale musimy ten koszt ponieść już teraz, bo że TP nam coś zrobi w ramach rękojmi
"teraz, już", to nie więrzę.

[macius71]

Oj przydałoby sie przydałoby sie......a tak a propos ciekawe ilu sposrod
forumowiczow o ogole mieszkancow nie wspomne zwraca uwage na to , ze brak
oznakowania przynajmniej poziomego na osiedlu powoduje, ze wyjezdzajacy z
garazy maja bezwzgledne pierwszenstwo przed nadjezdzajacymi z lewej strony i
podobnie jest na skrzyzowaniu przy placu zabaw i Etapie A. Jakze zdziwieni
byliby szarzujacy po prostej piraci ktorych wsrod nas niemalo gdyby najezdzajac
na wyjezdzajacego z garazy spowodowaliby wypadek z wlasnej winy.....

[zzja]

> oznakowania przynajmniej poziomego na osiedlu powoduje, ze wyjezdzajacy z
> garazy maja bezwzgledne pierwszenstwo przed nadjezdzajacymi z lewej strony i
Naprawde maja pierwszenstwo??? Prosze niech mnie ktos oswieci, dlaczego...

[yigael]

zzja napisał:

> > oznakowania przynajmniej poziomego na osiedlu powoduje, ze wyjezdzajacy z
> > garazy maja bezwzgledne pierwszenstwo przed nadjezdzajacymi z lewej stron
> y i
> Naprawde maja pierwszenstwo??? Prosze niech mnie ktos oswieci, dlaczego...

Bo to wszystko drogi wewnętrzne. Jesteś z prawej masz pierwszeństwo, to że ten
z prawej jest na wyjeździe z garażu nie ma znaczenia, bo nie wyjeżdża na drogę
publiczną. Polecam lekturę kodeksu.

[zzja]

>Bo to wszystko drogi wewnętrzne. Jesteś z prawej masz pierwszeństwo, to że ten
> z prawej jest na wyjeździe z garażu nie ma znaczenia, bo nie wyjeżdża na drogę
> publiczną. Polecam lekturę kodeksu.

cytuje zatem
Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju
lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz
przy wjeżdżaniu:
(...)
2) na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej;

(...)
"droga twarda" - droga z jezdnią o nawierzchni bitumicznej, betonowej,
kostkowej, klinkierowej lub brukowcowej oraz z płyt betonowych lub
kamienno-betonowych, jeżeli długość nawierzchni przekracza 20 m; inne drogi są
drogami gruntowymi;

ciach
czy dlugosc wyjazdu z garazu ma 20 m? chyba nie... trzeba ustapic?
pozdrawiam

[przemek.c]

Nie. Nie trzeba. Wyjazdy z garaży nie spełniają definicji "drogi twardej", a
połączenie z nimi definicji "skrzyżowania":

"Art. 2.10
skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich
połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie
przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia,
połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd
do obiektu znajdującego się przy drodze."

Wyjazd z garaży traktowany jest jako droga gruntowa. Ponadto stanowi ona dojazd
do "obiektu znajdującego się przy drodze". Zatem primo - połączenie, jakie
tworzy wyjazd z garażu z drogą wewnętrzną nie jest skrzyżowaniem. Secundo -
wjeżdża z "drogi gruntowej" na "drogę twardą", czyli włącza sie do ruchu. Ergo -
wyjeżdżający z garaży mają obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdom
poruszającym się po drodze osiedlowej.

Dziwne zamieszanie wprowadza wyjazd z garaży etapu B od strony ZZ_bis. Prowadzi
do nich ponad 20-metrowej długości odcinek drogi, który wraz z drogą dojazdową
do/od szlabanu tworzy skrzyżowanie równorzędne. I tam owszem, wyjeżdżający z
garażu mają bezwzględne pierwszeństwo przed nadjeżdżającymi z lewej strony, od
strony szlabanu, pojazdami. O czym absolutna większość kierowców jadących
radośnie od szlabanu raczy zapominać.

Polecam korzystać z okazji, jak ktoś ma do klepania lewy bok - jest okazja
wyklepać z OC zapominalskiego.... ))

Przemku Zzja

[yigael]

Poczytajcie kodeks. Wyjeżdżając z drogi wewnętrznej - też włączamy się do
ruchu - wyjazd z osiedla. Na osiedlu znajdujemy się nie na "drodze twardej" ani
na wyjeździe z pola ale na drodze wewnętrznej - niepublicznej.

--------
Ustawa z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym (tekst jednolity)
Jednolity tekst ustawy ukazał się w Dzienniku Ustaw z dnia 4 kwietnia 2003 r.
Nr 58, poz. 515. Tekst zawiera aktualne brzmienie przepisów wg stanu na dzień 1
marca 2005 r.


DZIAŁ I

Art. 1. 1. Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w strefach
zamieszkania, warunki dopuszczenia pojazdów do tego ruchu, wymagania w stosunku
do osób kierujących pojazdami i innych uczestników ruchu oraz zasady kontroli
ruchu drogowego.

2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza drogami
publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa
uczestników tego ruchu.

--------

I już. Wyjeżdżam z miejsca parkingowego włączam się do ruchu. Dojeżdżam do
skrzyżowania dróg wewnętrznych - pierwszeństwo mają ci z prawej. Nawet jak
będziemy jeździć po trawie albo plaży - ten z prawej ma pierwszeństwo i można
się o tym boleśnie przekonać.

A chodzi o wyjazd z B od stadniny - jak wyjeżdżamy z garażu przecinając
chodnik - włączamy się do ruchu.

[przemek.c]

Hmm... No i trochę niejasności mamy, co zresztą potwierdza, że przydałoby się uregulować ruch na osiedlu.

Marcinie, jak sam zacytowałeś, "ustawa reguluje zasady na drogach publicznych oraz strefach zamieszkania". Ponieważ nasze osiedle nie spełnia żadnego z tych warunków, wobec tego zastosowanie znajduje punkt drugi. Czyli stosujemy tutaj te same reguły, jakie obowiązują na drogach publicznych. Z tego wynika, że wyjeżdżający z garaży NIE mają pierwszeństwa, bo włączają się do ruchu. A dzieje się tak, bo w świetle ustawy każdy odcinek drogi utwardzonej kostką, asfaltem itp. o długości ponad 20 metrów jest drogą twardą. Wyjazdy z garaży nimi nie są.

Co do wyjazdu z B od strony stadniny - droga prowadząca z garaży do "wspólnej" uliczki dojazdowej nie przecina chodnika (o ile dobrze pamiętam, chodnik na tym skrzyżowaniu się urywa). IMHO jest to zwyczajne skrzyżowanie równorzędne, na którym jadący uliczką "wspólną" mają obowiązek ustąpić pierwszeństwa jadącym z prawej strony.

Dobrze gadam? Bo łeb mnie dzisiaj napier... Eyy... Migrenę mam, znaczy się.

[yigael]

przemek.c napisał:

> Hmm... No i trochę niejasności mamy, co zresztą potwierdza, że przydałoby się
u
> regulować ruch na osiedlu.
>
> Marcinie, jak sam zacytowałeś, "ustawa reguluje zasady na drogach publicznych
o
> raz strefach zamieszkania". Ponieważ nasze osiedle nie spełnia żadnego z tych
w
> arunków, wobec tego zastosowanie znajduje punkt drugi. Czyli stosujemy tutaj
te
> same reguły, jakie obowiązują na drogach publicznych. Z tego wynika, że
wyjeżd
> żający z garaży NIE mają pierwszeństwa, bo włączają się do ruchu. A dzieje
się
> tak, bo w świetle ustawy każdy odcinek drogi utwardzonej kostką, asfaltem
itp.
> o długości ponad 20 metrów jest drogą twardą. Wyjazdy z garaży nimi nie są.
>
> Co do wyjazdu z B od strony stadniny - droga prowadząca z garaży
do "wspólnej"
> uliczki dojazdowej nie przecina chodnika (o ile dobrze pamiętam, chodnik na
tym
> skrzyżowaniu się urywa). IMHO jest to zwyczajne skrzyżowanie równorzędne, na
k
> tórym jadący uliczką "wspólną" mają obowiązek ustąpić pierwszeństwa jadącym z
p
> rawej strony.
>
> Dobrze gadam? Bo łeb mnie dzisiaj napier... Eyy... Migrenę mam, znaczy się.

Dobrze prawisz.

[przemek.c]

macius71 napisał:

> Oj przydałoby sie przydałoby sie......a tak a propos ciekawe ilu sposrod
> forumowiczow o ogole mieszkancow nie wspomne zwraca uwage na to , ze brak
> oznakowania przynajmniej poziomego na osiedlu powoduje, ze wyjezdzajacy z
> garazy maja bezwzgledne pierwszenstwo przed nadjezdzajacymi z lewej strony i
> podobnie jest na skrzyzowaniu przy placu zabaw i Etapie A. Jakze zdziwieni
> byliby szarzujacy po prostej piraci ktorych wsrod nas niemalo gdyby
najezdzajac
>
> na wyjezdzajacego z garazy spowodowaliby wypadek z wlasnej winy.....

Wyjeżdżający z garaży w ogóle, czy z garaży etapu B od strony ZZ_II? Bo to dość
znaczna różnica...

[zzola]

Odpowiadam jak czynić starania o wyegzekwowanie uporzadkowania ruchu:
- po pierwsze trzeba zmusic / to chyba najtrudniejsze / zarządców aby
przyjrzeli sie sprawie.Efektem tego przygladania się powinno być pismo
do TP o dokończenie osiedla,
- nastepnie zebranie opinii mieszkańców jak to najlepiej zrobić i przedstawienie
tej opinii do uwzględnienie przez TP
- wyznaczenie TP terminu na odpowiedz nie dłuższego jak 3 tygodnie
- kontakt po 3 tygodniach / jesli nic sie nie bedzie działo / z PINB.
Oszczegółach z oczywistych powodów nie piszę.

[zzola]

cd bo mi najważniejsze umkneło:warto aby ktoś pogrzebał po przepisach i znalazł
zapisy nt organizacji ruchu na nowowznoszonym osiedlu. A dokładniej do kogo to
nalezy / projekt i wykonanie /oraz co się rozumie przez organizacja ruchu.Zdaje
się że w Prawie Budowlanym tam gdzie jest o wymaganiach dotyczących projektu
nalezy poszukac a zwłaszcza w częsci nt zagospodarowania działki lub terenu.

[maimu]

A właściwie o jakie pasy chodzi? Jeżeli dla pieszych to sprawa wydaje mi się
prosta: Przed bramą stawiamy znak "droga wewnętrzna", o ile go tam jeszcze nie
ma, i ruch samochodów podporządkowany jest ruchowi pieszemu. Przy
przestrzeganiu ograniczenia prędkości, a tylko paru idiotów, kretynów i takich
tam z pustą czachą i betonową protezą nogi jeszcze się szwenda - niestety
samochodem - po osiedlu, mamy sprawę załatwioną. Mamy z dziećmi chadają sobie
jak chcą, dzieci czują się bezpieczne - idylla, nic dodać nic ująć

[przemek.c]

Właśnie nie do końca. Mamy przecież strefę ograniczonej prędkości i znak "droga
wewnętrzna", co nie znaczy, że piesi mogą sobie "chadzać jak chcą". A wynika to
z braku oznaczenia naszego osiedla jako "strefa zamieszkania". A skoro nasze
osiedle strefą zamieszkania nie jest, piesi mają obowiązek poruszać się po
chodnikach, a na drogach wewnętrznych powinny być pasy dla pieszych, co stanowi
oczywiste niedopatrzenie projektantów. I o ich brak właśnie chodzi. Tudzież o
brak znaku "strefa zamieszkania".

[zzola]

Rozwijając wypowiedż przemka c. należy zauważyć że samodzielne przekraczanie
jezdni przez dzieci ponizej pewnego wieku, bez opieki dorosłych nalezy
traktowac jako wykroczenie, oczywiscie opiekunów a nie dzieci.Czyli maluch z
klatki np 3 budynku B nie powinien samodzielnie isć do piaskownicy ani
samodzielnie stamtąd wracać.

[maimu]

Kodeks mówi:
§ 35. 1. Na drogach wewnętrznych ruch pojazdów jest podporządkowany ruchowi
pieszemu. Kierujący pojazdem jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i
ustępować pierwszeństwa pieszym.

2. Pieszy poruszający się po drogach wewnętrznych jest obowiązany zachować
ostrożność, a zwłaszcza nie wchodzić na jezdnię bezpośrednio przed
nadjeżdżającym pojazdem oraz spoza pojazdu lub innej przeszkody ograniczającej
widoczność.

...czyli mogą z zachowaniem ostrożności a kierowca ma zachować SZCZEGÓLNĄ
ostrożność.

[przemek.c]

maimu napisał:

> Kodeks mówi:
> § 35. 1. Na drogach wewnętrznych ruch pojazdów jest podporządkowany ruchowi
> pieszemu. Kierujący pojazdem jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i
> ustępować pierwszeństwa pieszym.
>
> 2. Pieszy poruszający się po drogach wewnętrznych jest obowiązany zachować
> ostrożność, a zwłaszcza nie wchodzić na jezdnię bezpośrednio przed
> nadjeżdżającym pojazdem oraz spoza pojazdu lub innej przeszkody
ograniczającej
> widoczność.
>
> ...czyli mogą z zachowaniem ostrożności a kierowca ma zachować SZCZEGÓLNĄ
> ostrożność.

Nie kodeks, gwoli ścisłości, a rozporządzenie Rady Ministrów z dn. 24 stycznia
1986. Jak w takim razie to się ma do Kodeksu Drogowego, bo już kręćka można
dostać...?

Art. 11. 1. Pieszy jest obowiązany korzystać z chodnika lub drogi dla pieszych,
a w razie ich braku - z pobocza. Jeżeli nie ma pobocza lub czasowo nie można z
niego korzystać, pieszy może korzystać z jezdni, pod warunkiem zajmowania
miejsca jak najbliżej jej krawędzi i ustępowania miejsca nadjeżdżającemu
pojazdowi.

[maimu]

Opss.. Masz rację Przemku.C ale nie zmienia to sytuacji iż ruch pojazdów
podporządkowany jest ruchowi pieszemu. W tym wypadku po co marnować farbę na
pasy itd itp.