internet-ponownie

[mooj]

polecam wątek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=6964332
i ewentulani ewpisywanie się na mailowa listęchętnych na informację o
ewentualnych ofertach

[zzslawek]

Jestem chętny do zmiany operatora na lepszą i tańszą usługę.

Sławek

[zabrocki]

Cześć,

zzslawek napisał:
> Jestem chętny do zmiany operatora na lepszą i tańszą usługę.

Pracuję w branży internetowej 6 lat i powiem Wam, że nie spotkałem
_lepszej_i_tańszej_ usługi stałego dostępu do Internetu, w stosunku do oferty
firmy Spray (125 zł w pełnym pakiecie). Mówiąc to, biorę pod uwagę cenę,
deklarowaną i realną przepustowość, awaryjność.

Zaznaczę od razu, że nie jestem związany z firmą Spray w żaden sposób - ani
personalnie, ani prowadzonymi interesami Prócz oczywiście usługi, z której
korzystam.

[zzmetro]

Panie Mariuszu,
Bardzo cieszy mnie Pańska opinia , szczególnie że autorem jej jest branżysta.
I nam - porównując rozmaitą konkurencje - wydawało się , że SPRAY na ich tle
wypada całkiem nieźle .
Oczywiście nie zmienia to faktu , że powinniśmy ich pracę i ofertę
monitorować /usterkować a jeśli pojawi się prawdziwa konkurencja , cóż ...

SB

[zabrocki]

Panie Sławku,
Oczywiście, powinniśmy monitorować na bieżąco jakoś usług firmy Spray i należy
o tym mówić, jeśli pojawią się jakieś problemy techniczne, czy to
organizacyjne. Jestem pewien, że leży to również w interesie samego
usługodawcy.
Spray w istocie ma dobrą ofertę cenową, jeśli chodzi o stały dostęp do
Internetu. To jest wg mnie bezdyskusyjne. Jednak rozumiem głosy niektórych
lokatorów, że chcieliby tańszą usługę. Tańszą znaczy niestety gorszą / mniej
wydajną (z technicznego punktu widzenia), ale rzeczywiście większość lokatorów
korzysta z Internetu prywatnie i nie wymaga takich prędkości. Są zapewne
osoby, którym stałe łącze z transferem na poziomie 128 Kbps zapewnia
odpowiedni komfort. To rozumiem i dlatego popieram działania, które wprowadzą
nowego, konkurencyjnego operatora, bądź te związane z utworzeniem sieci
lokalnej na osiedlu (z dostępem do Internetu). Chętnie również pomogę, jeśli
będzie taka potrzeba.

[macius71]

A czy przypadkiem ta oferta nie jest dla uzytkownikow dosyc niepewna poniewaz
mam wrazenie ze Spray korzysta z uslug Netii a wiekszosc Spolek Netii znajduje
sie na dzien dzisiejszy na etapie postepowania układowego co oznacza ze
ansjduja sie w trudnej sytuacji finansoej co skolei moze doprpwdzic do
upadlosci a nwet jzeli nie nie przyczyni sie do inwestowania i zapewniania
nalezytej jakosci uslug??????

[zzwojtek]

macius71 napisał:

> A czy przypadkiem ta oferta nie jest dla uzytkownikow dosyc niepewna poniewaz
> mam wrazenie ze Spray korzysta z uslug Netii a wiekszosc Spolek Netii
znajduje
> sie na dzien dzisiejszy na etapie postepowania układowego co oznacza ze
> ansjduja sie w trudnej sytuacji finansoej co skolei moze doprpwdzic do
> upadlosci a nwet jzeli nie nie przyczyni sie do inwestowania i zapewniania
> nalezytej jakosci uslug??????

Problemy z wierzycielami, postępowania układowe itp. itd. toczą się tam już co
najmniej od roku jeśli nie dwóch i z tego co się orientuję nie wpływa to
negatywnie na ciągłość dostarczanych usług jak również na ich jakość. Wydaje mi
się też, że w przyszłości gorzej raczej nie będzie.

Pozdrawiam,

[zabrocki]

Dzień dobry,

macius71 napisał:
> A czy przypadkiem ta oferta nie jest dla uzytkownikow dosyc niepewna
> poniewaz mam wrazenie ze Spray korzysta z uslug Netii

To nie wrażenie, tak jest.

> a wiekszosc Spolek Netii znajduje
> sie na dzien dzisiejszy na etapie postepowania układowego co oznacza ze
> ansjduja sie w trudnej sytuacji finansoej co skolei moze doprpwdzic do
> upadlosci a nwet jzeli nie nie przyczyni sie do inwestowania i zapewniania
> nalezytej jakosci uslug??????

Z tego co obserwuję i czytam (m.in. w dzienniku Parkiet), to Netia ma się
coraz lepiej Restrukturyzacja przynosi pozytywne efekty (na razie wyłącznie
w formie znaczącego zmniejszenia strat), zaufanie inwestorów rośnie (kurs od
miesiąca urósł o ponad 12 % i rósł będzie jeszcze), firma dalej konsoliduje
spółki zależne i ma chrapkę na inne, obce. Także nie jest źle Myślę, że zły
okres zarządzania Netia ma już za sobą.

Firmy łączy rzeczywiście umowa współpracy, ale jak na razie, to Spray nie daje
rady (być może finansowo) i usługi telefoniczne świadczy na niższym poziomie.
Np. nie funkcjonują wszystkie usługi dostępne w cyfrowych centralach. Netia je
ma w ofercie od dawna. Takie są moje spostrzeżenia.

[mooj]

oo właścicielach Spraya nie wiem nic. Akurat nie jest to najwazniejsze ale czy
spray jest spółką zależną/podporządkowaną Netii?
Moje zastzreżenia dotyczące Spraya jak na razie są natury formalnej
Porównując oferty jako POTENCJALNY klient -czyli nie dotykając produktu uważam,
że produkt Spraya ma:
- bardzo wysoki koszt instalacji (w porównaniu)
- brak czegokolwiek (np miejsce na serwerze, konta pocztowe) - w porównaniu z
konkurencją oczywiście
- nie opisany produkt (brak okreslonej minimalnej przepustowości, brak
okreslenia jakości, brak odpowiedzilaności za przerwy dostepności poniżej 8
godzin)
- delikatnie mówiąc "nieścisłości" w umowie i regulaminie (np brak w umowie
sygnału radiowego)
- jak na razie sympatyczną ale niezorganizowaną obsługę klienta ("handlowiec" -
trudny do skontaktowani asię z nim, nie do końca znający produkt), brak
wszystkich informacji na witrynce (chociazby o firmie ale także o produkcie),
ni edoczekałem się wzoru umowy prez 3 tygodnie
innymi słowy - bardzo prawdopodobne że działa to nieźle ale naprawdę trzeba
mieć samozaparcie żeby się dowiedzieć
a opinie użytkowników -bez obrazy -nie widze powodów dl aktórych opinia
zabrockiego miałaby przeważyć pozostałe
pozdrawiam

[jeruba]

witam sąsiadów zza ulicy
a na poważnie, mam spraya, nie jest może tani, ale jak na razie sprawdza się
dobrze. nie mialem problemów aby handlowiec podjechał do mnie do biura i
podpisał umowe bo nie miałem ochoty się z nim spotkać np w domu. zanim
podpisalem umowę handlowiec też podjechał na spotkanie do mnie i wyjaśnił to co
mnie interesowało. raz była awaria odzwonili do mnie, że się siec podniosła, a
sprawa tyczyla sie routera czy czegos innego co nie bylo od nich zależne
odnosnie telefonow nie zapeszając zawsze działają i rachunki są przyzwoite. raz
zaginęła faktura nie było problemu aby pani z biura obslugi klientow ponownie
przesłała fakturę faksem. to są fakty. jak na razie od ponad roku nie mogę się
złościc na nich, a koszt cóż może to jest cena za spokojne życie w temacie
telefoni i internetu

NIE JESTEM FORMALNIE jak i towarzysko ZWIĄZANY Z TĄ FIRMĄ
wyraziłem swoje zdanie jako klient

ps. jesli mogę doradzić to warto wybrac firmę do tego typu usług a nie budować
sieć w stylu jakiejś społecznje inicjatywy, gdyż społeczne inicjatywy mają to
do siebie, że jak jest problem to się czeka i czeka aż ktoś się raczy
pofatygowac,a do firmy dzwonisz mówisz i przyjeżdzają i załatwiają sprawę. moj
kolega na osiedlu ma taki net i co z tego ze placi 50 zł, a jak padnie czasem
siec to łaskawi sąsiedzi ktorzy się tym zajmują potrafia wędrowac 4 dni aby
usunac problem, a nie kazdy ma obowiazek znac sie na komputerach i sieci a
jak sie netu uzywa do pracy to moze byc wtedy powazny problem gdy nie ma do
niej dostęp i nagle oszczednosc 60 zł może przemienic się w stratę
kilkutysiecy

ps1. pogadajcie powaznie z firmą merita: www.merita.waw.pl mała firma
ale sporo osob w bloku u nas ma net i są też zadowoleni z nich

pzdry,
j.j.

-------------------------------------------------------
moja skóra coś mięknie

[zabrocki]

Dzień dobry,

mooj napisał:
> że produkt Spraya ma:
> - bardzo wysoki koszt instalacji (w porównaniu)

W porównaniu do...?

> - brak czegokolwiek (np miejsce na serwerze, konta pocztowe) - w porównaniu
> z konkurencją oczywiście

Z jednej strony mogłyby być jakieś wartości dodane do tej usługi, ale w
przypadku Spraya pewnie i cena bylaby jeszcze lekko "dodana". Myślę, że jeśli
użytkownikowi potrzebne jest miejsce na jakąś stronkę, czy e-mail, to szybko
znajdzie wiele darmowych ofert. Jeśli zaś potrzebna jest jeszcze jakość takich
kont, to zdecydowanie preferuję dedykowane rozwiązania, a nie jako dodane do
łącza stałego.

> - nie opisany produkt (brak okreslonej minimalnej przepustowości,

Po prostu jej nie mają - to jest dodatkowa usługa CIR, która wyznacza
gwarantowaną przepustowość, ale i tak wyłącznie do routera brzegowego. Moje
roczne obserwacje wykazały, że nie ma o co się obawiać. Na pewno nie spada ona
poniżej 128 Kbps, a to już jest dużo.

> - brak
> okreslenia jakości, brak odpowiedzilaności za przerwy dostepności poniżej 8
> godzin)

W zdecydowanej większości regulaminów firm telekom. okres ten wynosi 12 godzin.

> - delikatnie mówiąc "nieścisłości" w umowie i regulaminie (np brak w umowie
> sygnału radiowego)

Na to nawet nie zwróciłem uwagi

> - jak na razie sympatyczną ale niezorganizowaną obsługę klienta
> ("handlowiec" -
> trudny do skontaktowani asię z nim, nie do końca znający produkt), brak
> wszystkich informacji na witrynce (chociazby o firmie ale także
> o produkcie),

Z powyższym się zgodzę, rzeczywiście bardzo trudno dotrzeć do kompetentnych
osób w Sprayu. Nawet jeśli się chce załatwić proste sprawy związane z
fakturami. Wygląda to prawie, jakby to była firma widno i niby jest, ale nie
wiadomo gdzie i jak tam dotrzeć Komunikacja z klientami jest na bardzo
mizernym poziomie, a to w perspektywie czasu działa niekorzystnie na
postrzeganie firmy. Prezes Spraya mógłby wziąć to pod uwagę.

> a opinie użytkowników -bez obrazy -nie widze powodów dl aktórych opinia
> zabrockiego miałaby przeważyć pozostałe

Nie ma sprawy Masz oczywiście prawo do własnej oceny oferty. Ja pozwoliłem
sobie jedynie podać fakty.

[mooj]

1. w porównaniu do ofert dostępnych na terenie Warszawy -począwszy od kablówek
(UPC, AC)
2. "po prostu jej nie mają" i oto chodzi że nie gwarantują - o nic więcej -jak
pisałem użytkownikiem nie jestem - swoj eopinie opieram na "podpytywaniu" tych
co korzystają ze spraya
3. zgadzam się, ale za "większością firm telekom." stoi pewna historia, znany
kapitał, ew. status spółki publicznej - są to elementy budujące zaufanie
klientów (być może nieuzasadnione ale są)
4. ja zwróciłem - odpowiedź, kórą dostalem ze spray'a -tak jest i będzie - dla
jednego klienta umów zmieniać nie będziemy"
5.
6. inni też podają fakty oczywiście wszystko to subiektywne oceny -
niedostepne są mi oceny łącza -albo nikt nie testował albo ... ? (niestety inni
operatorzy takze nie podają statystyk a o niezaleznych próbach testowania usług
moznaby długo..- chyba jedynym zorganizowanym działaniem były próby PC Kuriera

pozdrawiam

[zabrocki]

mooj napisał:
> 1. w porównaniu do ofert dostępnych na terenie Warszawy -począwszy od
> kablówek
> (UPC, AC)

Rzeczywiście, w tym wypadku jakieś 100 zł różnicy.

> 2. "po prostu jej nie mają" i oto chodzi że nie gwarantują - o nic więcej -
> jak pisałem użytkownikiem nie jestem - swoj eopinie opieram na "podpytywaniu"
> tych co korzystają ze spraya

Za dodatkową usługę CIR pewnie byłoby trzeba dopłacić do abonamentu (domyślam
się, że nie chciałbyś tego), a faktycznie byłby to jedynie zapis na papierze.
Moje szybkie wyliczenie mówi, że z technicznego punktu widzenia CIR przy łączu
Spraya wynosi minimum 46 Kbps. W praktyce jest dużo większy.

> 3. zgadzam się, ale za "większością firm telekom." stoi pewna historia,
> znany
> kapitał, ew. status spółki publicznej - są to elementy budujące zaufanie
> klientów (być może nieuzasadnione ale są)

Szczególnie TPSA ma bogatą historię I świat biznesu coraz dynamiczniej się
od tej firmy odwraca.
Powiem Ci, że wśród firm telekom. moje zaufanie buduje m.in. sprawny BOK lub
Call Center, kompetentna obsługa techniczna, szybka reakcja na pojawiające się
trudności i dobra oferta handlowa. Historia ma tu dla mnie wręcz marginalne
znaczenie. Wolę współpracować z młodymi, dynamicznymi firmami, dla których
klient to ktoś więcej niż tylko usługobiorca. Niestety muszę ze smutkiem
przyznać, że Spray do nich nie należy, pomijając aspekt łącza, o którym
dyskutujemy.

> 4. ja zwróciłem - odpowiedź, kórą dostalem ze spray'a -tak jest i będzie
> - dla jednego klienta umów zmieniać nie będziemy"

Bo Spray to cienias - są nastawieni na Kowalskich, a nie na podmioty
gospodarcze

> 6. inni też podają fakty oczywiście wszystko to subiektywne oceny -
> niedostepne są mi oceny łącza -albo nikt nie testował albo ... ?
> (niestety inni operatorzy takze nie podają statystyk a o niezaleznych
> próbach testowania usług

A jakie parametry by Cię interesowały?

Tak przy okazji, jako ciekawostkę wrzuciłem plik, na którym widać transfer ok.
g. 22 między osiedlem ZZ, a serwerem zlokalizowanym w warszawskim Data Center
firmy Internet Partners. Proszę nie myśleć, że tak jest zawsze, ale jak widać -
jest dobrze.
marionet.pl/transfer.jpg

[mooj]

no to zaczynamy rozmowę poważną
ten (załączony plik argument uznaję oczywiście! tylko dlaczego spray nie
może ... ech..
mi najbradziej zalezy na niezrywaniu połączenia tzn na stabilności
transfer jest rzeczą zdecydowanie drugorzędną i kilkukrotnie mniejszy równiez
by mnie satysfakcjonował. wiec nie chodzi mi o CIR-a rzędu 64k a o nieprzerwany
dostęp głównie do polskich zasobów. Symetrycznośc równiez nie jest priorytetem.
Acha ryzyko jest nie 550 zł a 850 zł (w umowie która dostałem pocztą
elektroniczną - nie z firmowego konta lae chyb ajednak spray przysłał- jest
klauzula - kara 300 zł jeśli abonent rozwiąże umowę przed upływem 12 miesięcy).
może i to jest oferta "dla Kowalskiego" - ja do tej pory nie czułem się
Niekowalskim jeśli chodzi o wymogi, ale uważam że te warunki są skandlaiczne i
tyle. Usługa natomiast może być dobra -trudno najwyżej 850 zł zapłacę
niepotrzebnie
dziękuję za wykonany pomiar
pozdrawiam

[zzslawek]

mooj napisał:

(w umowie która dostałem pocztą
> elektroniczną - nie z firmowego konta lae chyb ajednak spray przysłał- jest
> klauzula - kara 300 zł jeśli abonent rozwiąże umowę przed upływem 12
miesięcy).
> może i to jest oferta "dla Kowalskiego" -


Ja przyłączam się do stwierdzenia, że te 300 zł kary to skandal. Ale co
zrobić - stałe łącze było mi potrzebne,a rozmowy z decydentami ze Spraya nie
pomogły i musiałem zgodzić się na to... ;(

Zgodzę się również, że pzynajmniej tak samo wazne jak prędkość transferu jest
niezrywanie transmisji i brak przerw w dostępie, a z tym niestety miałem
ostro do czynienia, co opisywałem w innym wątku. Teraz jednak od ponad dwóch
tygodni wszystko jest w porządku (obym nie pisał tego w złą chwilę).

Sławek

[zabrocki]

> mooj napisał:
> Ja przyłączam się do stwierdzenia, że te 300 zł kary to skandal.

Bez wątpienia!

> zrobić - stałe łącze było mi potrzebne,a rozmowy z decydentami ze Spraya
> nie pomogły i musiałem zgodzić się na to... ;(

Jednak, gdy jakość łącza będzie dla Ciebie niezadowalająca i będziesz zgłaszał
systematycznie występowania usterek, a Spray nie rozwiąże Twoich problemów,
możesz wypowiedzieć umowę zapominając o tych 300 zł. Oczywiście do tego trzeba
mieć solidne podstawy.

[mooj]

i co dalej?
tzn wątek założyłem m.in. dlatego żeby odpowiedx na to pytanie nie brzmiała "i
nic- masz mniej w kieszeni o opłaty instalacyjne i nie masz dostępu do sieci"

[zabrocki]

mooj napisał:
> i co dalej?
> tzn wątek założyłem m.in. dlatego żeby odpowiedx na to pytanie nie
> brzmiała "i nic- masz mniej w kieszeni o opłaty instalacyjne i nie
> masz dostępu do sieci"

No wybacz, ale ja nie rozwiążę Twoich wszystkich problemów

[mooj]

ależ nie oczekuję tego
miło było poczytać opinie z handlowcem spraya się umówiłem - dziś podpiszę
umowę , robię przelew, zobaczymy kiedy uruchomią usługi. Wtedy wymienie sie
doświadczeniami (mam nadzieję że nie będa one obejmowały problemów owych 300 zł)
pozdrawiam

[zabrocki]

mooj napisał:
> no to zaczynamy rozmowę poważną
> ten (załączony plik argument uznaję oczywiście! tylko dlaczego spray nie
> może ... ech..
> mi najbradziej zalezy na niezrywaniu połączenia tzn na stabilności
> transfer jest rzeczą zdecydowanie drugorzędną i kilkukrotnie mniejszy

To myślę, że byłbyś spokojny. Spędzam na osiedlu zdecydowaną większość dnia
(pracuję w domu) i dłuższe przerwy - tj. kilkuminutowe - w połączeniach
pojawiają się wyjątkowo rzadko. Niekiedy zauważę też, że połączenie zostało
przerwane i zestawione ponownie (na ok. 1 sek.), ale to nic nie stanowi -
takie sytuacje pojawiają się ew. kilka razy w tygodniu.

> dostęp głównie do polskich zasobów.

To już nie jest uzależnione od firmy Spray, tylko dalej - od łącz
międzyoperatorskich.

> klauzula - kara 300 zł jeśli abonent rozwiąże umowę przed upływem 12
> miesięcy).

Tak, to nie jest w porządku. Ale napisałem coś o tym w poprzedniej wiadomości.

> dziękuję za wykonany pomiar

Służę uprzejmie

[mooj]

te "sekundowe co nie stanowią" to często są?
naprawde nie z wrodzonej czepliwości pytam tylko mam specyficzną sytuację -po
zerwaniu połączenia proces autoryzacji trwa kilkadziesiąt (bliżej kilkunastu co
prawda niż 100) sekund i takie czeste "dziury" uniemożliwiają mi pracę

[zabrocki]

mooj napisał:
> te "sekundowe co nie stanowią" to często są?

Tak jak pisałem, maks. kilka razy w tygodniu coś takiego zauważę.

> naprawde nie z wrodzonej czepliwości pytam tylko mam specyficzną sytuację
> -po zerwaniu połączenia proces autoryzacji trwa kilkadziesiąt (bliżej
> kilkunastu co prawda niż 100) sekund i takie czeste "dziury" uniemożliwiają
> mi pracę

Jeśli mogę tak z ciekawości zapytać, jaki system użytkujesz?
Ewentualne zerwanie Twojej sesji będzie na pewno uzależnione od protokołu,
który wykorzystuje aplikacja. Dla porównania powiem Ci, że w ciągu dnia mam
włączoną aplikację giełdowych notowań ciągłych i nie zrywa mi połączeń. Nie
zdarzyło się tak ani razu (korzystam z tego od kilku miesięcy).

[mooj]

no i o to chodzi
ale jakimi opłotkami do tego dochodziliśmy ech
dzięki jeszcze raz
P.S. sidoma

[sc77]

Wlasnie przegladalem cennik Spraya i sa tam 2 abonamenty za internet:
1. 256kbs - 125zl brutto
2. 128kbs - 95zl brutto

Czy to jakas nowosc, czy zawsze tak bylo?

[zabrocki]

sc77 napisał:
> Wlasnie przegladalem cennik Spraya i sa tam 2 abonamenty za internet:
> 1. 256kbs - 125zl brutto
> 2. 128kbs - 95zl brutto
>
> Czy to jakas nowosc, czy zawsze tak bylo?

Hmmm... zastanawiające. Aż zapytam ich z ciekawości.

[macius71]

Może jakis fachowiec sie wypowie????? Moj znajomy korzysta w Krakowie z sieci
radiowej i jest bez klopotu (oczywiscie male problemy techniczne sa zawsze i
wszedzie).

www.tele2.pl/index.php?section=internet_ind
Wiem ze takich firm jak ww jest kilka w Warszawie a bezprzewodowy internet
zmniejsza klopoty z dostepnoscia i dzierzawieniem nalezacych do kogos
instalacji.

[sc77]

Korzystalem kiedys z Tele2.
Fajny, ale drogi sposob podlaczenia do sieci.
Problemem jest to, ze antena musi byc postawiona na dachu, albo w miejscu skad
widac np. Palac Kultury (tam jest przekaznik), a od anteny do centralki idzie
koncentryk a dopiero stamtad kabel sieciowy do komputera.
Predkosc lacza jest uzalezniona od pogody.

[macius71]

OK Co do techniki nie wypowiadam sie chciaz predkosc wyglada rozsadnie. Ale
skoro podaja koszt przy 8-10 osobach to dla mnie jest to koszt calkowity i nie
obchodzi mnie nic innego??????

[sc77]

Cena na 8-10 osob dotyczy oczywiscie kazdej z osob.
Niestety predkosc jest dzielona.
128k/B w Tele2 na 1 osobe chodzi troche szybciej niz zwykly modem.

512k/B dzielone na 10 osob, przy pelnym obciazeniu tez nie bedzie chodzil
rewelacyjnie.

A może chcecie mieć internet w Mericie?

[smootek]

Witajcie!
W bloku na Kondratowicza 18 korzystamy z dostępu do internetu przez firmę
Merita (jest też oczywiście sprej). Mamy lokalną sieć blokową, dostęp przez
radiolinię. Rozmawiamy z firmą na temat zwiększenia szybko - szukamy 20-30 osób
w okolicy, które chciałyby się do nas "podpiąć" - wtedy inwestycje w nowe łącze
i serwer byłyby opłacalne. Instalacja na początku roku kosztowała 250 pln
(teraz chyba więcej - ale administracja może negocjować warunki), abonament
90pln/m za stałe łącze (a jeśli będzie więcej osób będzie taniej). Może
jeszcze nie wszyscy jesteście "wysprejowani"? )))

O namiarach już kiedyś pisaliśmy - ale raz jeszcze:
strona Merity: www.merita.waw.pl
emil: [e-mail]

I pozdrawiamy sąsiadów!

[sc77]

Jesli jest mozliwe podlaczenie Zielonego Zacisza to ja jestem za jesli bedzie
rozsadna predkosc za 90zl/m-c?