Developer liczy metraż- jak?

[Gość: krynia-330]

Kto wie jak się powinno liczyć metraż kupowanego mieszkania - po obrysie, gdy
nie ma jeszcze ścianek działowych,czy też po postawieniu ścianek i wtedy
sumuje się wszystkie pomieszczenia?
Czy jest jakaś zasada,czy każdy developer sam ustala?
Bardzo wdzięczna za każdą odpowiedż - Krynia

[omaszka]

nasz developer ustalal metraz bez uwzglednienia scianek dzialowych, zreszta
wydaje mi sie to logiczne biorac pod uwage fakt, ze i tak wiekszosc kupujacych
przestawia sobie sciany wg wlasnego projektu

[Gość: Strabag'owiec]

Metraż ustala się zależnie od tego co jest napisane w umowie. Są dwie normy,
jedna z 1978, druga z 1997(oparta na ISO)-niewiele się różnią(niepamiętam
numerów, moge sprawdzić na życzenie:)). Jeżeli jednej z nich nie ma w umowie,
to zapewne jest opisane jak liczy się metraż.
Wg tej z 1997 (taką mam w umowie)-Ogólnie z tego co pamiętam-to pow. liczy się
po obrysie pomieszczeń (po tynkach!)- w płaszczyźnie posadzki lub na wysokości
1m. W powierzchnię użytkową nie wlicza się wnęk(np. na grzejniki), wnek na
okna, progów w ściankach działowych, Ścianek działowych!!! Inaczej liczy się
powierzchnię poddaszy, ale szczegółów nie pamietam.
Pozdrawiam,

[krynia-330]

Bardzo dziękuję,widzę,że jesteś świetnie zorientowany :)))
A jeśli tak,to może podpowiesz,czy słyszałeś o różnicowaniu ceny za metr w
zależności od usytuowania mieszkania - np.parter,przy klatce schodowej,czy
mieszkanie szczytowe,albo na ostatnim piętrze - tańsze, jako mniej atrakcyjne.
A w ogóle,dawno kupiłeś? I czy możesz mi podpowiedzieć na jakie pułapki zwracać
uwagę?
Pozdrawiam serdecznie -Krynia

[krynia-330]

Podbijam, bo może ktoś jeszcze się wypowie?

[Gość: Strabag'owiec]

Napewno, nie należy ufać maetrażowi powykonawczemu jaki przedstawia developer-
lepiej jeszcze raz samemu pomierzyć. Ja mam w umowie tak, ze jak powykonawczy
obmiar różni(w góre lub w dół) się o 1% niż było w umowie to rozliczamy-albo
dopłacam ja jak jest większa powierzchnia, albo oni mi zwracają. Napewno bede
próbował i zmierze se mieszkanko, kupiłem sobie laserowy dalmierz-i moge się
kłócić-norme tez przestudiowałem, a pozatym jestem inżynierem budownictwa-sam
odbieram mieszkanko-nic mi nie umknie:) Pozdrawiam

[krynia-330]

O kurcze,laserowy....Ja takiego nie mam,ale i tak skrupulatnie pomierzę;}}
Widzisz,od razu zgadłam,że jestes fachowiec.Jak byś miał jeszcze jakieś ciekawe
informacje,chętnie poczytam.
Jako niefachowiec,pierwszy raz kupujący mieszkanie jestem kompletnie zielona i
właśnie doszkalam się wyszukując w necie informacje.O kredytach hipotecznych
wiem już prawie wszystko ;}}
Pozdrawiam.

[krynia-330]

Aha,jaką normę przestudiowałeś,o co chodzi? Przeraziłam się,bo nic mi to nie mówi!

[Gość: Strabag'owiec]

Witam,
Właśnie czytam jeszcze raz umowe oraz wykaz użytych rozwiązań i materiałów z
umowy-przygotowuje się do odbioru wrześniowego. Przeględając umowe znalazłem
numer tej normy-PN ISO 9836 z 1997 r.
Pozdrawiam,
Ps: Ale miły jestem:)

[krynia-330]

Ale po co mi w ogóle znajomość tej normy,czego ona dotyczy?
I na co będziesz zwracał uwagę odbierając mieszkanie - oprócz pomiaru metrażu
oczywiście? Nie mówię tu o rzeczach widocznych gołym okiem,które nawet ja zauważę.
Proszę o więcej szczegółów - teraz się przekonamy czy naprawsę jesteś taki
miły,czy tylko się przechwalasz ;}}}

[Gość: Strabag'owiec]

Witam, Za chwilke ide pobiegać:)
Norma dotyczy, mierzenia powierzchni, jest w niej opisane jak liczymy
powierzchnie i kubaturę. Wcześniej pisałem jak mniej więcej liczyć pow.
zapomniałem dodać, że powierzcnię balkonów liczy się od lica balustrady do
ściany-tzn. zawsze jest pow. mniejsza niż na rysunkach-bo to co wystaje za
balustradę to już się tego nie liczy.
A zwracać bedę uwagę na:
-kąty między scianami
-kąty między scianami a sufitem
-poziomość posadzki
-szczelność okien, rysy, regulacja, szczelność drzwi zewn, i regulacja
-prąd-czy jest w gniazdkach, czy działo wideofon, dzwonek?
-woda, czy są odpowiednie spadki
-spisanie liczników
-tynki wg. umowy najczęściej kat.III-jakość ich wykonania zgodnie z normą-
-elementy elewacji-sprawdze
-zmierze miejsce postojowe w garażu(+klucze do garażu-czy działa brama garażowa)
-wysokość gniazdek-powina być taka jak na projekcie- na takich samych poziomach
-jak masz parapety-to i poziomość i płaszczyznę, rysy, wykończenie przy ścianach
-wentylację grawitacyjną
-dokumentację powykonawczą jaką przekazuje inwestor
-zgodnosć wykonania z umową
Pozdrawiam,
Ps: Jenak miły to ja jestem:)

[krynia-330]

Idziesz pobiegać? - podziwiam,o tej porze odwracam się na drugi bok co najwyżej
i to jedyna forma ruchu mile widziana.
Dięki wcale nie kurtuazyjne,naprawdę dużo się dowiedziałam.Mam czas przyswoić,bo
moje mieszkanie będzie gotowe w grudniu,no licząc z poslizgiem pewnie w styczniu.
Z tego co pamiętam ,Ty już będziesz nieżle zadomowiony.
Pozdrawiam :}
PS Faktycznie miły to Ty jesteś :}

[Gość: Strabag'owiec]

Pewnie, że miły.
Dziś ide na rower!!!! Za 10 minut-jade do lasu bemowskiego:)
Wczoraj byłem u siebie na budowie-super-praca wrze(jakość jest niezła-usterek
bedzie mało-z tych co wymieniałem). Przedodbiór mam w połowie września, a na
początku pażdziernika odbiór kluczy po usunięciu usterek.. Obejrzałem już
parkiet-jest wybrany. Płytki i armatura prawie, kupiłem też AGD do zabudowy-
więc już powiecmy jest półmetek-Ciesze się ostro. Kłopoty są z meblami do
kuchni, ale damy rade:)
Ps:
W te święta, będzie prawdziwa choinka:)

[Gość: -yna]

Do Strabaga: Ja też obserwuję wątek o jakości oddawanego mieszkania.Dziękuję.

[Gość: Marcin]

A ja wlasnie wrocilem z roweru z Kampinosu przez lasek na Bemowie ;-)
Mam do Ciebie pytanie Strabag'owiec.
Piszesz ze w umowie masz norme PN ISO 9836 z 1997 r.
Ja w projekcie umowy na mieszkanie ktorym sie interesuje mam PN-70/B-02365,
czyli te stara. Gdzies tam czytalem nt. roznic pomiedzy tymi normami, ale do
konca nie wiem czy mozna powiedziec ze ktoras jest bardziej lub mniej korzystna
dla kupujacego, np. na wg. nowszej metraz liczony jest przed otynkowaniem, ale
wg. tej starszej za to po postawieniu scianek dzialowych itd.
A moze nie mozna mowic ze ktoras lepsza lub gorsza i wazne tylko aby finalnie
bylo zmierzone zgodnie z norma jaka jest w umowie.
Jaka jest Twoja opinia ?

Dzieki za info

Jacyś nadaktywni jesteście ;)

[krynia-330]

Strabag'owcu i Marcinie - bieganie i rower bladym świtem!
Ja za to basen,jak tylko mam czas i chęć.
Ale do rzeczy.Interesuje mnie - jak napisałam kilka postów wyżej - czy
lokalizacja w sensie parter,ostatnie piętro itp.ma wpływ na cenę,jakie są wasze
doświadczenia w tej kwestii.
Ja dzisiaj podpisałam umowę przedwstępną,mogę się z niej wycofać nie ponosząc
żadnych kosztów.Termin oddania mieszkania 31.12.Tak że choinka jeszcze u
mamusi,ale jajko wielkanocne już na swoich 50 m.Niedużo,no ale pierwsza praca
pierwsze mieszkanie i....pierwszy kredyt - za całość musi zapłacić bank.
Pozdrawiam wszystkich ciepło bardzo -u mnie leje od rana.

[Gość: Marcin]

Dzisiaj rowerek tez byl - ok. 100 km i czlowiek czuje ze zyje :-)
A jesli chodzi o kondygnacje to maja one bardzo duze znaczenie dla ceny
mieszkania. Z tego co slyszalem podobno taka zasada istnieje tylko w Warszawie.
Bo rzeczywisci mozemy mowic tutaj o zasadzie ktora z logika i indywidualna ocena
innych parametrow nie ma nic wspolnego.
Generalnie parter zawsze najtanszy i to czesto znacznie w stosunku nawet do 2
kondygnacji, dodatkowo premiowany ogrodkami aby go uatrakcyjnic. I potem im
wyzej tym drozej a ostatnie pietro wbrew pozorom nie jest tansze (ze niby dach,
kwestie termiczne i inne) tylko najdrozsze, zreszta tam najczesciej sa
umieszczane najbardziej. I ta jest praktycznie zawsze i wszedzie. A jakie
roznice to juz zalezy od developera - czasami w budynku 8-kondygnacynym cena
pomiedzy 1 pietrem a 8 to "tylko" 400 PLN, ale sa inwestycje gdzie ta roznica
siega 1500 PLN na metrze.

A ze nie ma to nic wspolnego z logika i atrakcyjnoscia mieszkan swiadczyly takie
inwestycje gdzie np. do 3 pietra mieszkania byly wsrod wielu drzew, zieleni, z
fajnie zaadoptowanym, nowoczesnym otoczeniem, nic nie zaslanialo na to widoku i
nie bylo w planach ze zasloni..... a te od 4 do 8 mialy widok na obskorne
budynki i jakies magazyny-ruine i byly 300-500 drozsze na metrze

Pzdr

[krynia-330]

No własnie, nie bardzo mi się podoba,że u mnie policzono za parter tak jak za
wszystkie inne mieszkania.Niestety nie miałam wyboru,tylko na parterze były
wolne,jedno na 1 piętrze odpadło od razu-najgorszy widok z całego osiedla.
Plusem jest to,że jest to niewielki, zamknięty teren,tylko trzy budynki dwu i
trzy kondygnacyjne.Otoczenie zielone,niby centrum a na uboczu troszkę.No i
skusił mnie teren przed mieszkaniem,ok.45m2,w przyszłości planuję tu
zazieleniony,ogrodzony taras-wejscie od salonu.Z tego powodu chyba będę musiała
wydać na porządne rolety zewnętrzne.Zresztą,cokolwiek człowiek wybierze,ciągle
szarpią nim jakieś watpliwości.Teraz siedze nad planami i zastanawiam się jak
ustawić ścianki działowe,na tym etapie mam pełną dowolność.Ech,życie...
Ps Też jeżdżę trochę rowerem, ale 100 km...o w mordę,chyba już bym nie dała rady
wrócić ;))

[Gość: Strabag'owiec]

Witam,
Już 4 godziny temy wróciłem z biegania:)Padniety byłem, ale szybki
prysznicwziołem, zjadłem ciasto z wesela na którym bylem w tą sobotę i
niedzielą-Super zabawa, na lepszym weselu nie byłem już dawno(7 goracych dań, i
wszystki pyszne:)). I już jestem jak młody Bóg.
A na rowerek na razie nie chodze bo złapałem gume, w Starych Babicach śmigałem:(

Podajcie swój numer faksu to wyślę wam książeczkę z porównaniem tych norm. Ja
zmieniłem na nowszą-bo matraż liczy się "po tynkach"-czyli napewno będzie
mniejszy niż wpisany w umowie. A mam napisane, że jak różnica w obmiarze
między umową a powierzchnią pomierzoną po tynkach będzie wynosić powyżej 1% to
rozliczam się po cenach metra. Moje mieszkankko ma 50m2-czyli po tynkach musi
mieć co najwyżej 49,5m2. Byłem ostatnio na budowie, dalmierzem zmierzyłem
wszystko dokładnie(zgodnie z normą z 1997) i wyszło mi 49,28. Czyli mniej o
0,78m2 niż mam w umowie-(i jest to różnica wieksza o 1%). W takim razie
developer odda mi kaske=0,78*4800PLN=3744PLN-warto powalczyć:) Ten zapis to sam
wywalczyłem u developera-bo wcześniej było 3%-ale taką różnicą można uzyskać
dopiero przy mieszkaniach ok 200m2-więc zmieniłem na 1%-developer zgodził się
od razu:)
A tak naprawde mało kto mierzy tą powierzchnię przy odbiorze, a naprawde jest o
co powalczyć, jeśli ma się taki zapis w umowie:)
Pozdrawiam

[Gość: Marcin]

OK, ja mysle o 55 m2 (+ loggia 10,8 m2 w cenie). I powierzchnia jest ustalona na
podstawie tej normy PN-70/B-02365. Czyli jest liczona i bylaby mierzona przed
otynkowaniem ale po postawieniu scianek dzialowych.
A jesli chcialbym zmienic aby byla mierzona wg. PN-ISO 9836-1997 to zdaje mi sie
ze doplace do tego intresu albo nie bedzie roznicy bo powierzchnia mieszkania mi
sie faktycznie powiekszy, choc nie bedzie wykorzystana (scianki dzialowe)
Policzylem i suma scianek dzialowych ktore bym chcial to ok. 1,1 m2
Wiec jesli nawet wywalcze ze zwracaja mi jesli bedzie mniejsze wiecej niz 1% to
wg tej normy z 1997 rozumiem:
do wyjsciowych 55m2 musze doliczyc 1,1 m2 ktore zajmuja scianki dzialowe a w
umowie przy normie PN-70 nie wchodzily do metrazu i odejme to co mi zabral tynk
czyli powiedzmy - 1 m2
wiec wyjdzie to samo.

Dobrze rozumuje ? Wlasnie chodzi mi o to czy warto walczyc o sama norme, czy
ktoras jest korzystniejsza dla kupujacego ? A moze zalezy to od mieszkania i w
moim przypadku jest to niewazne, ale np. jak ktos nie ma prawie scianek, np.
oprocz lazienki, to ta nowsza lepsza ?

Nie umiem sobie za bardzo odpowiedziec na te pytania :-(

Bo rozumiem ze o jak najnizszy % roznicy tak jak Ty, walczyc warto :-)

[Gość: Strabag'owiec]

W tej nornmie z 1997 nie wlicza się ścianek działowych, pozdrawiam

[park_anielin]

Błąd! Powierzchnie wg normy liczy się bez tynków! Jeden stosuje tynki cementowe
(do 2cm gr. inny gładź gipsową 0,5-1cm...).

architekt

[jan-w]

Jest też metoda o ile pamiętam kanadyjska, oczywiście niezgodna z PN, ale
stosowana przez niektórych developerów. Obrys zewnętrzny ścian !

[Gość: Strabag'owiec]

Mylisz sie-przeczytaj norme, według normy z 1997 liczy się w stanie wykończonym.
Jak nie masz normy to przeczytaj to:
dom.gazeta.pl/prawo/1,65546,2080091.htmlPozdrawiam

[Gość: Strabag'owiec]

Mylisz sie-przeczytaj norme, według normy z 1997 liczy się w stanie wykończonym.
Jak nie masz normy to przeczytaj to:

dom.gazeta.pl/prawo/1,65546,2080091.html

Pozdrawiam

[Gość: Jacek]

Witaj, normy, o których tu wspomniano zasadniczo się od siebie różnią
Poczytaj
dom.gazeta.pl/prawo/1,65546,2080091.html
Co ciekawe w mojej umowie nie ma słowa nt normy wg jakiej ma być liczony
metraż, ale np balkon (dosyć spory) jest w cenie mieszkania, za to w salonie
mam 4m odcinek ściany ze skosem, gdzie sufit jest na wys. ok 1,7 więc też
powinien być liczony inaczej tj 50% wg normy PN-70.

Jeśli chodzi o odbiór to proszę bardzo
dom.gazeta.pl/prawo/1,65546,2617089.html
Pozdrawiam

[Gość: Strabag'owiec]

Dzięki Jacku, że włączyłeś się w dyskusje.
Ja za nim wybrałem developera, to bzapoznawałem się z umowami z innych
inwestycji. I wybrałem to co dla mnie najlepsze z tych umów i zawarłem w
swojej. O dziwo developer zgodził się prawie na wszystkie zapiski.
Ps: Robie sałatke z Tuńczyka-będzie pycha
Pozdrawiam

[Gość: Strabag'owiec]

Jeszcze raz witam,
Z tego co jest zapisane w
dom.gazeta.pl/prawo/1,65546,2080091.html
to lepiej powoływać się na tą nowszą normę, chyba że ma sie mieszkanie na
poddaszu gdzie inaczej liczy się powierzchnię=korzystniej według starej.
Ps: Za pół godzinki jem sałatkę
Pozdrawiam

[Gość: Jacek]

To smacznego :-) Ja o tej porze staram się nie jadać bo bardzo to źle wychodzi
dla moich boczusiów.
Cóż, ja podpisywałem umowę w listopadzie (przed tą zadymą z niedozwolonymi
zapisami) i za wiele się nie dało zwojować, poza mało znaczącymi zapisami.
Myślałem, że to ja jestem słabym negocjatorem, ale nie jest tak źle bo prawie
nikomu się to nie udało :-). Prezes developera to bardzo wygadany człowiek, na
wszytsko ma odpowiedź, ale przyciśnięty bardziej do muru kończył krótko:
Przecież nie musimy podpisywac tej umowy. Kto inny kupi to mieszkanie.
Ja mam właśnie mieszkanie na ostatnim piętrze z czego salon i kuchnia jest ze
skosami (dwa małe pokoje po drugiej stronie budynku są "normalne")
Zobaczymy jak to wyjdzie bo takich mieszkań jest więcej.
Pozdrawiam

PS A ja sobie walnę kielonka własnej roboty winka z przepysznych własnych
winogron :-) ...no może nawet ze dwa albo i trzy kielonki. Ide do wanny
spożywać :-)

[Gość: Strabag'owiec]

A ja mam 2 buteleczki bimbru(z wesela):)-wypije jutro z kumplem.
A sałatka była pyszna, a na boczki może działać. Bo jutro ją spale zbędne
kalorie-biegam o 5.55
Dobranoc

[Gość: Jacek]

No to miłej nocy. Ja tez muszę dosyć wcześnie wstać bo ok 5.30, ale latem to
bez bólu, nawet lubię :-)
Pozdrawiam

[krynia-330]

Strabag"owcu,Jacku,dzięki za wszystkie porady i b.przydatne linki.
Interesuje mnie jeszcze ile zapłaciliście za metr mieszkania i za jaki standard?
Tak sobie kombinuję,czy nie przepłaciłam przypadkiem.
Ps No,no winko,bimberek....fajne towarzystwo ;-)

[Gość: Jacek]

A proszę bardoz :-)
Ja płąciłem 3190/m2 + 22 tyś za miejsce garażowe. Bloki 3 piętra b. ładne , z
windą, ogrodzone itp. , dookoła lasy więc jest super a standard wykonania no
cóż, zobaczymy, z moich obserwacji wynika, że średni :-(
Pozdrawiam

PS Można jeszcze poprawić browarkiem, niezawodny utrwalacz w takich
kombinacjach, co innego, że może czasem zaszkodzić :-)

[krynia-330]

Żadnego mieszania i żadnych utrwalaczy! ;-)
Pomierzyłam i wyrysowałam ścianki działowe - jadę na budowę.
Ale drogo w Wa-wie! Ja płacę 1500 - ogródek w cenie.

[Gość: Strabag'owiec]

Witam,
Chciałem wspomniec jeszcze o odbiorach tynków-zerknijcie w norme PN-70/B-10100,
Ps: Jak coś znajde jeszcze w moich archiwach ze studiów to będę pisał
Pozdrawiam

[Gość: Jacek]

Dzięki , już czytam :

Wymagania jakościowe
Odbiór tynków wykonanych z gipsu tynkarskiego należy przeprowadzić według normy
PN-70/B-10100, jak dla III kategorii tynków, chociaż czasem spotyka się też w
dokumentacjach wyższe wymagania według IV kategorii. Sprawdzeniu podlegają:
zgodność z dokumentacją, przygotowanie podłoży (czystość, stabilność,
gruntowanie), rodzaj zastosowanych materiałów (deklaracja zgodności), grubość
tynku (średnia grubość tynku 10 mm), przyczepność tynku do podłoża (nie mniej
niż 0,3 MPa), występowanie wad i uszkodzeń powierzchni, prawidłowość wykonania
powierzchni i krawędzi.

Dopuszczalne odchylenia
Dopuszczalne odchylenia powierzchni i krawędzi tynków gipsowych wykonywanych
maszynowo oraz ręcznie dla kategorii III zgodnie z tabelą 5. PN-70/B-10100, są
następujące:
odchylenie powierzchni tynku od płaszczyzny i odchylenie krawędzi od linii
prostej nie większe niż 3 mm i w liczbie nie większej niż 3 mm na całej
długości łaty kontrolnej 2 m, odchylenie powierzchni i krawędzi od kierunku
pionowego nie większe niż 2 mm/m i ogółem nie więcej niż 4 mm
w pomieszczeniach do 3,5 m wysokości oraz nie więcej niż 6 mm w pomieszczeniach
powyżej 3,5 m wysokości, odchylenie powierzchni i krawędzi od kierunku
poziomego nie większe niż 3 mm/m i ogółem nie więcej niż 6 mm na całej
powierzchni ograniczonej przegrodami pionowymi (ściany, belki), odchylenia
przecinających się płaszczyzn od kąta przewidzianego w dokumentacji dopuszcza
się nie większe niż 3 mm/m.Prawidłowo wykonany tynk gipsowy powinien mieć
gładką, jednolitą, zamkniętą, ale nie pozbawioną drobnych porów powierzchnię
bez rys, pęcherzy, zacieków i przebarwień. Przepisy normy nie przewidują oceny
powierzchni tynku w świetle smugowym.

[krynia-330]

Boże, Jacek, nie rób tego - teraz muszę to przeczytać i zrozumieć w dodatku,a ja
humanistka przecież..... Będę b.szczęśliwa,jak już wszystko odbiorę.Chyba się
upiję wtedy ;-))

[krynia-330]

Ale piszcie,piszcie dalej.

[Gość: Strabag'owiec]

Dzień dobry wszystkim,
A jak się odbiera gładź gipsową na bloczkach gipsowych?
Czy tak samo jak tynk gipsowy kat. III? Nigdzie niemoge znalaźć informacji:(
Pozdrawiam,
Ide się opalać:)

[Gość: humanistka]

Czytam i czytam i nic nie rozumiem.
Jestem przed podpisaniem umowy w ktorej jest wpisana norma PN-70 B-02365.
Cytat: "pomiaru dokonuje się metr nad podłogą; w stanie surowym, tzn. bez
tynków i okładzin wykonywanych na miejscu".
Co to sa okladziny i pilastry?
Czy wg tej normy powierzchnie mieszkania liczy sie po postawieniu
scian dzialowych bez tynkow, nie wliczjac ich do metrazu?

[Gość: Strabag'owiec]

najlepiej zmienić norme na ta z 1997-chyba że masz dach ze spadkiem-poddasze-to
bardziej się opłaca starą:)
Pozdrawiam
Ps:Poczytaj
dom.gazeta.pl/prawo/1,65546,2080091.html

[Gość: humanistka]

Dzieki. Tak mi sie wydawalo.
A czy wiesz moze co to sa okladziny?

[Gość: Marcin]

A w tej normie z 1997 jest jeszcze cos takiego:
"• powierzchnie zewnętrzne niezamknięte ze wszystkich stron, dostępne z danego
pomieszczenia (balkony, loggie, tarasy itp.) dolicza się do jego powierzchni
(mieszkania, lokalu użytkowego), wykazując oddzielnie: powierzchnie nienakryte
(balkony, tarasy), powierzchnie nakryte (loggie). "

A ja mialbym loggie 11 m2 - to mi to do powierzchni mieszkania dolicza ?

[krynia-330]

Witam po przerwie - szczególnie humanistke - zawsze to bratnia dusza wśród
inżynierów i będzie mniej głupio być taką niezorientowaną.
Słyszeliście,że mieszkania mają sukcesywnie drożeć,więc może zrobiliśmy dobry
interes kupując teraz? Mam zagwarantowaną cenę w umowie przedwstępnej,że się nie
zmieni w momencie odbioru tj.31.12. A jak jest u was?
Pozdrawiam serdecznie wszystkich ;-)