AGROMAN - postępy w budowie

Przesunięcie raty za grunt na 2002 i 7%Vat(?)

[Gość: Pi.]

Witam,

Zdaje sie, ze Agroman przesunal oplaty za grunt na ten rok
(a zatem nie powinno sie od odpowiedniej raty placic vat-u).
Jednak w harmonogramie jaki dostalem na poczatku grudnia(inna sprawa,
ze od poczatku do konca nie zgodnym z tym co jest w umowie)
od wszystkich rat z tego roku Agroman chcialby dostac vat.
Tutaj jest cos chyba nie tak??? Prosze o komentarz
(rowniez dzial sprzedazy jesli czyta).

Ps. Czy komus z Was juz poprawiono bledy w bazie danych
tyczace sie harmonogramu?Czy tez ta baza danych z ktorej sa generowane listy
nie ma zadnego znaczenia i nie ma sie tym co przejmowac?

Pozdrawiam
Piotr

[Gość: matie]

Gość portalu: Pi. napisał(a):

> Witam,
>
> Zdaje sie, ze Agroman przesunal oplaty za grunt na ten rok
> (a zatem nie powinno sie od odpowiedniej raty placic vat-u).

DOKLADNIE TEK
> Jednak w harmonogramie jaki dostalem na poczatku grudnia(inna sprawa,
> ze od poczatku do konca nie zgodnym z tym co jest w umowie)
> od wszystkich rat z tego roku Agroman chcialby dostac vat.

TO CHYBA JAKAS POMYLKA. JA DOSTALAM NOWY HARMONOGRAM -WSZYSTKO SIE ZGADZA I NIE
MAM DOLICZONEGO VATU DO KWOTY ZA UDZIAL W GRUNCIE

>
> Ps. Czy komus z Was juz poprawiono bledy w bazie danych
> tyczace sie harmonogramu?Czy tez ta baza danych z ktorej sa generowane list
> y
> nie ma zadnego znaczenia i nie ma sie tym co przejmowac?

O JAKA BAZE CI CHODZI I O JAKIE BLEDY? NIE ROZUMIEM.
>
> Pozdrawiam
> Piotr
> MATYLDA

[Gość: Pi]

Gość portalu: matie napisał(a):

> Gość portalu: Pi. napisał(a):
>
> > Witam,
> >
> > Zdaje sie, ze Agroman przesunal oplaty za grunt na ten rok
> > (a zatem nie powinno sie od odpowiedniej raty placic vat-u).
>
> DOKLADNIE TAK
> > Jednak w harmonogramie jaki dostalem na poczatku grudnia(inna sprawa,

Tutaj sie pomylilem winno byc stycznia.

> > ze od poczatku do konca nie zgodnym z tym co jest w umowie)
> > od wszystkich rat z tego roku Agroman chcialby dostac vat.
>
> TO CHYBA JAKAS POMYLKA. JA DOSTALAM NOWY HARMONOGRAM -WSZYSTKO SIE ZGADZA I NIE
>
> MAM DOLICZONEGO VATU DO KWOTY ZA UDZIAL W GRUNCIE

To ciekawe mi powiedziano, ze moj wiekszosc osob dostala takie
calkowicie bledny harmonogramy poniewaz byly one wydrukowane
na podstawie tego co jest w standardowym harmonogramie.

>
> >
> > Ps. Czy komus z Was juz poprawiono bledy w bazie danych
> > tyczace sie harmonogramu?Czy tez ta baza danych z ktorej sa generowane
> list
> > y
> > nie ma zadnego znaczenia i nie ma sie tym co przejmowac?
>
> O JAKA BAZE CI CHODZI I O JAKIE BLEDY? NIE ROZUMIEM.

Chodzi mi o baze w ktorej sa przechowywane nasze dane,
wplacone raty, harmonogramy etc. A bledy, powtorze
to niezgodnosc rat w harmonogramie bedacym zalacznikiem do umowy
z tym co dostalem w styczniu poczta. Poza tym z tego co piszesz
(jak rowniez co jest w harmonogramach przeslanych poczta do dwoch znajomych
takze z etapu Brzeziny I),
domyslam sie, ze rowniez od jakiejs raty(wynoszacej 20%)
wplacanej w 2002 roku nie powinienem placic vat-u
(albo dokladnie placic 0% VAT-u ;-), no chyba,
ze jednak w moim przypadku rata za ziemie bedzie zaplacona w 2001).
Chyba w koncu znowu wybiore sie na Gwiazdzista,
bo odpowiedzi na listy poczta elektroniczna
na razie nie ma.

Pozdrawiam
Piotr

strona internetowa mieszkańców !!!!!

[Gość: nick]

POjawiła się już strona internetowa mieszkańców
osiedlebrzeziny.republika.pl/ to chyba dopiero poczatek . Pozdrawiam

[Gość: Tommie]

Gość portalu: nick napisał(a):

> POjawiła się już strona internetowa mieszkańców
> <a href="http://osiedlebrzeziny.republika.pl/">osiedlebrzeziny.republika.pl/</a
> > to chyba dopiero poczatek . Pozdrawiam

Zeby cos wiecej zrobic, to musze miec materialy, dlatego zachecam do przesylania
mi zdjec i informacji


Pozdrawiam Tommie

Aneksy !!

[Gość: Smerda]

Co sądzicie o nowych Aneksach które przesyła Agroman ???

[Gość: sanco]

prosze, napisz cos wiecej o tym co jest w tym aneksie
nie ma mnie w kraju,
ale tak czy siak niczego nie dostalam jeszcze
a dobrze by bylo zebym wiedziala co sie dzieje
z gory dziekuje

sanco

[Gość: Aneks]

Witam.

Pewnie lada moment otrzymacie aneks (o tym by cena ziemi w większej części była
możliwa do odpisania<jednak wtedy będzie pełna współwlłasność ziemi(ziemia pod
Pegazem I będzie należała rownież do mieszkańców Oriona IV)>).

Co o tym myśli szanowne grono przyszłych sąsiadów?

[Gość: Tommie]

> Co o tym myśli szanowne grono przyszłych sąsiadów?

Czy nie spowoduje to utrudnien w przypadku powstawania wspolnot mieszkaniowych?

[przemeque]

Witam wszystkich Sąsiadów.

Drobna zmiana, którą chce przeprowadzić Agroman nie utrudni powstania wspólnot
mieszkaniowych, a wręcz ułatwi późniejsze administrowania osiedlem, gdyż
będziemy mieli jedną współwłasność, czyli każdy będzie miał udział w całym
osiedlu, a nie odrębne współwłasności ziemi pod budynkami i odrębną
współwłasność działki na której będzie plac zabaw i parkingi - czyli musiałaby
powstać odrębna, dodatkowa wspólnota złożona ze 171 osób do zarządzania tym
terenem wspólnym.
A tak pozakładamy wspólnoty na budynkach i wspólnie będziemy zarządzać terenami
wspólnymi, czyli będzie zarządzać nimi 10 wspólnot, a nie 171 osób - będzie to
łatwiejsze w rozliczaniu kosztów.

Ale tak naprawdę to nie w tym tkwi sens zmiany, ja go rozumiem jako odkręcenie
pewnej zakręconej struktury którą zaproponowano pierwotnie.
Pozowli to nam po uzyskaniu aktu notarialnego na odliczenie od podatku 19 proc
od całej wartości gruntu w nim wskazanego (tereny zielone będą wycenione na
symboliczną złotówkę). W przeciwnym wypadku byśmy mieli odrębny akt na ziemię
pod domem (nie jest jej zbyt wiele, więc i wartość nie byłaby zbyt duża) oraz
odrębny akt notarialny (koszt!) na ziemię pod tereny wspólne, której już byśmy
nie odliczyli (jej wartość stanowiłaby znaczną większość ceny gruntu jaki
zapłaciliśmy - bo jest jej o wiele więcej) - tak jest napisane w opinii doradcy
podatkowego cytowanej w liście.

Gra jest warta świeczki, głównie dla osób korzystających z ulgi budowlanej, a
mam nadzieję, że pozostali Szanowni Sąsiedzi zrozumieją nas i nie będą
przeciwni, za co z góry dziękujemy.

Policzmy:
Średnie mieszkanie kosztuje 100 000 zł. Z tego wartość gruntu wynosi 20 proc. a
więc 20 000 zł. Przy obecnej konstrukcji grunt pod domem nie stanowi więcej niż
20 proc. ogólnego gruntu który kupujemy więc podlegający odpisowi byłby tylko
wydatek 20 proc X 20 000 zł a więc 4 000 zł czyli od podatku wychodzi nie całe
800 zł. (19 proc.)
Po podpisaniu aneksu i nie wydzielaniu działek pod domy odliczyć będziemy mogli
prawie cały wydatek na grunt (załóżmy że tereny zielone będą nas kosztować po
1000 zł), a więc 19 proc. X 19 000 zł daje 3610 zł czyli ponad 2800 zł więcej
możemy dostać zwrotu z US. Za taki zysk chyba naprawdę się opłaca - to już
można kupić sobie fajną zmywarkę i trochę poleniuchować :)) !!

Mam nadzieję, że nie zamąciłem za bardzo i ktoś coś z tego kapuje. Mniej więcej
tak mi to wytłumaczyli w Biurze Sprzedaży i do mnie to przemówiło.

Pozdrawiam

Przemeque (Orion 5)

[Gość: matie]

przemeque napisał(a):

> Mam nadzieję, że nie zamąciłem za bardzo i ktoś coś z tego kapuje. Mniej więcej
>
> tak mi to wytłumaczyli w Biurze Sprzedaży i do mnie to przemówiło.
>
> Pozdrawiam
>
> Przemeque (Orion 5)

NIE ZAMACILES NIC A NIC. JA PRZYNAJMNIEJ TEZ TAK TO ROZUMIEM I MAM NADZIEJE ZE
NIE MA TAM ZADNEGO HACZYKA :)
POZDRAWIAM WSZYSTKICH
MATYLDA

[Gość: Aneks]

Witam,

Ciekawe, co będzie jesli ktos z tych 171 osob sie nie zgodzi
na ten aneks. To wiecej niz 30% poslów w parlamencie.


Pozdrawiam
Piotr

[przemeque]

Zgodnie z tym co jest napisane w liście, zgodzić się muszą wszyscy by można te,
korzystne dla nas, rozwiązania zastosować. Mam nadzieję, że jeżeli ktoś się nie
zgodzi to konstruktywnie to uzasadni, a nie zrobi tego tak po prostu bo mu sie
widzi. Głęboko w to wierzę bo naprawdę sobie zaplanowałem, że odliczę prawie
cały wydatek na grunt w ramach ulgi budowlanej. A inna sprawa, że rozmawiałem
ze znajomym zarządcą nieruchomości, który jak popatrzył na pierwotny podział na
działki to stwierdził, że "praktycznie zarządzanie takim tworem będzie prawie
niemożliwe"

Pozdrawiam

[Gość: Jogi]

no dobrze, ale powiem Nam jeszcze kogo to bedzie dotyczylo, bo sa w koncu rozne
przypadki:
1) osoby, ktore wplacily do konca roku 51%, otrzymaly fakture, ale juz
rozliczaja sie z US (zlozone dokumenty)
2) osoby jak w p.1, ale jeszcze nie zlozyly zeznania podatkowego

co sie bedzie dzialo w obu tych przypadkach, bedzie to dotyczylo p.1 i p.2?

Jogi (Orion5)

[Gość: crayole]

Jogi - nie rozumiem co mają ludzie z p.1 i 2 do rzeczy. Chyba jeszcze nikt nie
dostał faktury za grunt?

[Gość: Jogi]

dobra, o nic juz nie pytam :) rzeczywiscie chyba za bardzo zaczalem kombinowac
o tym aneksie... i przedobrzylem... nie bylo sprawy.

Jogi

[Gość: matie]

Gość portalu: Jogi napisał(a):

> no dobrze, ale powiem Nam jeszcze kogo to bedzie dotyczylo, bo sa w koncu rozne
>
> przypadki:
> 1) osoby, ktore wplacily do konca roku 51%, otrzymaly fakture, ale juz
> rozliczaja sie z US (zlozone dokumenty)
> 2) osoby jak w p.1, ale jeszcze nie zlozyly zeznania podatkowego
>
> co sie bedzie dzialo w obu tych przypadkach, bedzie to dotyczylo p.1 i p.2?
>
> Jogi (Orion5)
ALE JAK KTOS KTO WPLACIL DUUUZO PIENIEDZY (CHOCBYC CZESC ZA UDZIAL W GRUNCIE)
MOZE ROZLICZAC SIE Z US NIE WIEDZAC JAKA JEST WARTOSC DZIALKI 1/50 BZ? A JEZELI
NIE ROZLICZA JESZCZE KWOTY ZAPLACONEJ ZA UDZIAL W GRUNCIE TO GO TO JAK NABARDZIEJ
POWINNO INTERESOWAC.

POZDRAWIAM MATYLDA

[Gość: Jogi]

Gość portalu: matie napisał(a):

> Gość portalu: Jogi napisał(a):
>
> > no dobrze, ale powiem Nam jeszcze kogo to bedzie dotyczylo, bo sa w koncu
> rozne
> >
> > przypadki:
> > 1) osoby, ktore wplacily do konca roku 51%, otrzymaly fakture, ale juz
> > rozliczaja sie z US (zlozone dokumenty)
> > 2) osoby jak w p.1, ale jeszcze nie zlozyly zeznania podatkowego
> >
> > co sie bedzie dzialo w obu tych przypadkach, bedzie to dotyczylo p.1 i p.2
> ?
> >
> > Jogi (Orion5)
> ALE JAK KTOS KTO WPLACIL DUUUZO PIENIEDZY (CHOCBYC CZESC ZA UDZIAL W GRUNCIE)
> MOZE ROZLICZAC SIE Z US NIE WIEDZAC JAKA JEST WARTOSC DZIALKI 1/50 BZ? A JEZELI
>
> NIE ROZLICZA JESZCZE KWOTY ZAPLACONEJ ZA UDZIAL W GRUNCIE TO GO TO JAK NABARDZI
> EJ
> POWINNO INTERESOWAC.
>
> POZDRAWIAM MATYLDA
>
>

dobrze, dobrze, juz napisalem, ze sqmałem, TYLKO NIE KRZYCZ TAK NA MNIE, bo sie
nerwicy na bawie i wszystko bedzie na CIEBIE ;)

Jogi

[Gość: matie]

> dobrze, dobrze, juz napisalem, ze sqmałem, TYLKO NIE KRZYCZ TAK NA MNIE, bo sie
>
> nerwicy na bawie i wszystko bedzie na CIEBIE ;)
>
> Jogi

ALEZ JA NIE KRZYCZE :) JAKBYM MOGLA I SMIALA :))) TAK TYLKO SOBIE GLOSNO MYSLE
MATYLDA

[jogibaboo]

nio to tylko podpowiem Ci, ze pisanie WIELKIMI LITERAMI wg. netykiety
traktowane jest jako krzyk i nie jest mile widziane, chyba, ze w stanach
uniesienia. :)

[Gość: matie]

jogibaboo napisał(a):

> nio to tylko podpowiem Ci, ze pisanie WIELKIMI LITERAMI wg. netykiety
> traktowane jest jako krzyk i nie jest mile widziane, chyba, ze w stanach
> uniesienia. :)

NO TO JA CI ODPOWIEM ZE W NASTEPNYM TYGODNIU ZNOWU BEDE PISALA NORMALNIE (JAK
ZMIENIE KLAWIATURE) :)))

MATYLDA (SPOKOJNA JAK BARANEK)

[Gość: JOGI]

dali Ci taką co zostawia same duze znaczki?! a moze piszesz na maszynie do
pisania !? :)))))))

spoko spoko, teraz to juz tylko zartuje

pozdr.

Jogi (wyrozumialy sasiad:) )

[przemeque]

Nie no zapewne nikt nie odliczył jeszcze udziału w gruncie, bo można to uczynić
TYLKO na podstawie aktu notarialnego, których przecież nie mamy. Faktury na
grunt przecież nie dostaniemy, bo nie ma czegoś takiego jak VAT na grunt.

[Gość: matie]

przemeque napisał(a):

> Nie no zapewne nikt nie odliczył jeszcze udziału w gruncie, bo można to uczynić
>
> TYLKO na podstawie aktu notarialnego, których przecież nie mamy. Faktury na
> grunt przecież nie dostaniemy, bo nie ma czegoś takiego jak VAT na grunt.

NO WLASNIE :)) MASZ RACJE
JA TAM SIE NA ANEKS ZGADZAM I MAM NADZIEJE, ZE INNI TEZ TAK ZROBIA

MATYLDA

[Gość: crayole]

To już chyba wszystko jasne...
Czy jest ktoś przeciw?

[Gość: matie]

Gość portalu: crayole napisał(a):

> To już chyba wszystko jasne...
> Czy jest ktoś przeciw?

SZKODA ZE NA FORUM NIE MA WSZYSTKICH MIESZKANCOW (PRZYSZLYCH:))

[Gość: Rodi]

przemeque napisał(a):

> Nie no zapewne nikt nie odliczył jeszcze udziału w gruncie, bo można to uczynić
>
> TYLKO na podstawie aktu notarialnego, których przecież nie mamy. Faktury na
> grunt przecież nie dostaniemy, bo nie ma czegoś takiego jak VAT na grunt.

Niestety jest cos takiego jak VAT na grunt
tylko wynosi on 0%

[Gość: bolek1]

Cześć,

Nie wiem czy wszyscy wczoraj dostaliście zdjęcia z budowy? Ja dostałem. I
wiecie co? Cieszę się, że przy ORIONIE 2 będziemy mieć piękny staw. Ciekawe czy
Agroman go zarybi na wiosnę?

Pozdrawiam

PS. Jeżeli ktoś nie dostał zdjęć to informuję, że Norbert takowe posiada i
wysyła.

[Gość: Nex]

Witam,

Mam taka uwage dla p.Norberta coby
zmniejszyc rozmiar wysylanych zdjec do max.100kb
(nie bedzie prawie zadnej straty jakosci jesli to beda gify,
a ruch w sieci i przepelnienie pocztowych skrzynek
sie znacznie zmniejszy).

Pozdrawiam
Piotr

[Gość: Agroman]

Gość portalu: Nex napisał(a):

> Witam,
>
> Mam taka uwage dla p.Norberta coby
> zmniejszyc rozmiar wysylanych zdjec do max.100kb
> (nie bedzie prawie zadnej straty jakosci jesli to beda gify,
> a ruch w sieci i przepelnienie pocztowych skrzynek
> sie znacznie zmniejszy).
>
> Pozdrawiam
> Piotr

Witam Państwa.

Postaram się nad tym popracować.
Myślę że następna przesyłka będzie już mniejsza.

Norbert Ciecierski

[przemeque]

No niestety ale muszę twardo bronić swojego stanowiska:
grunt nie podlega ustawie o podatku VAT i akcyzie, w związku z tym nie ma na
niego VAT-u, podobnie jak gruntu nie amortyzujesz jeżeli właścicielem jest
firma. Grunt to naprawdę bardzo specyficzny towar. Zgodnie z ustawa różnica
między stawką 0 proc., a brakiem VAT-u na dany towar jest zasadnicza, ale jako,
że dla nas nie ma ona znaczenia bo i tak nie płacimy VAT-u to się nie
zagłębiajmy.

Pozdrowienia

[Gość: winnik]

Nie miałem możliwości byc w sobote na budowie. Jak tam prace naszego osiedla?
Jak wyglada stawianie scian działowych i innego wykończenia.
pzdr.

[Gość: SB]

Witam wszystkich,
Jestem przyszłym właścicielem mieszkania w Pegaz 4.
Mam pytanie czy wiecie coś więcej na temat aneksów i czy ktoś już je podpisał.
Pozdrawiam,
SB

[Gość: winnik]

Gość portalu: SB napisał(a):

> Witam wszystkich,
> Jestem przyszłym właścicielem mieszkania w Pegaz 4.
> Mam pytanie czy wiecie coś więcej na temat aneksów i czy ktoś już je podpisał.
> Pozdrawiam,
> SB


Cześć,
o aneksach (już trochę rozmawialiśmy)możesz poczytać na wcześniejszych naszych
rozmowach.

[Gość: SB]

Gość portalu: winnik napisał(a):


> Cześć,
> o aneksach (już trochę rozmawialiśmy)możesz poczytać na wcześniejszych naszych
> rozmowach.
>

A co sądzisz o opóźnieniach Pegaza 4?

Na budowie

[Gość: nick]

Trochę sie dzwię iż rozmowy trawją jeszcze na temat aneksów do umowy, skoro od
soboty mozna oglądać mieszkania i zwiedzać budowę. Na pewno wiele już osób było
i widziało swoje mieszkania. Brak jednak jest na forum jakichklwiek śladów tych
wizyt. Ja byłem w sobotę i już widziałem. Wpegazie III stoja ścianki działowe
i jest poprowadzona instalcja, trudno teraz ocenić jakoś robót, nie sa one
najlepsze ale tez nie sa najgorsze. Dopiero wykońcenie , tynki pokażą styl i
jakość robót. Niepokjącym zjawiskiem jest woda która miejscami stoi na placu
budowy tworząc juz małe oczka wodne.
Pozdrawiam wszystkich

[Gość: winnik]

Gość portalu: nick napisał(a):
Niepokjącym zjawiskiem jest woda która miejscami stoi na placu
> budowy tworząc juz małe oczka wodne.
> Pozdrawiam wszystkich


W biurze powiedziano mi że zostanie zwieziona na teren osiedla duża ilośc ziemi.
Mniej więcej około 0,5m. ziemi będzie więcej. Więc nie myślę że ta woda będzie
przeszkodą. Od ciepłego powietrza napewno wyschnie a jak nie to ją wypompują.
pzdr.

[Gość: nick]

Jak wysypią te 0.5 m to do naszych mieszkań bęziemy schodzili schodkami w dół,
cały rejon budowy przecinają rowy melioracyjne a to oznacza iż ziemia tutaj
jest szczególnie podmoknięta. Ale oczywisćie mam nadzieję iż nawiziona ziemia
pomoże zwłąszcza tym z Pegaza IV ich blok stoi w wodzie dosłownie

[Gość: matie]

Gość portalu: nick napisał(a):

> Trochę sie dzwię iż rozmowy trawją jeszcze na temat aneksów do umowy, skoro od
> soboty mozna oglądać mieszkania i zwiedzać budowę.

Przepraszam, ale co to ma wspolnego? Tzn aneksy i mozliwosc ogladania mieszkania?


Niepokjącym zjawiskiem jest woda która miejscami stoi na placu
> budowy tworząc juz małe oczka wodne.
> Pozdrawiam wszystkich

Masz racje -to bardzo niepokojace. Ja mam mieszkanie wlasnie w P4 i to na
parterze i nie planowalam stawu pod oknami, a na razie jest. Coz mam nadzieje, ze
jeszcze to beda osuszac. Zastanawiam sie jaki jest dopuszczalny poziom wod
gruntowych pod budynkami? Wiem ze tam jest wysoki, ale dosc dlugo to osuszali i
wygladalo juz dobrze do czasu tych duzych opadow sniegu. Jak po kazdej wiekszej
ulewie trzeba bedzie wzywac straz to dziekuje bardzo. A w dodatku to grozi
grzybkiem na scianach.
pozdrowienia
Matylda

[Gość: SB]

Wracam do Aneksów, gdyż są one istotne dla tej części z nas która korzysta z
ulgi budowlanej, a interesują mnie informacje czy są jakieś sprzeciwy wśród
mieszkańców dotyczące ich podpisania. Przypominam, że jeśli chociaż jedna osoba
takiego Aneksu nie poodpisze to nie ma o czym gadać. Stąd też moja prośba o
informacje.

Co do wody to otrzymałem zdjęcia z placu budowy z datą 11 marca z których widać
że jest w miarę sucho. Powiedzcie więc, kiedy ostatnio byliście na budowie i
jaki jest faktyczny stan gruntów.

Pozdrowienia,

[Gość: matie]

Gość portalu: SB napisał(a):

> Wracam do Aneksów, gdyż są one istotne dla tej części z nas która korzysta z
> ulgi budowlanej, a interesują mnie informacje czy są jakieś sprzeciwy wśród
> mieszkańców dotyczące ich podpisania.

Ja podpisalam i dostalam informacje z Agromana, ze generalnie wszyscy podpisuja.
Ale jak jest dokladnie to nikt nie wie i sie nie dowie az wszystkie aneksy wroca
do Agromana.>
> Co do wody to otrzymałem zdjęcia z placu budowy z datą 11 marca z których widać
>
> że jest w miarę sucho.
Za bylam w poprzedni weekend i byla ogromna kaluza pomiedzu Pegazem 4 a Orionem
2. naprawde duza i wydawala sie gleboka.

pozdrawiam,
Matylda

[cozzi]

Czy by ktoś może ostatnio na budowie ? Chciałbym się dowiedzieć czy zaczeli
robić dach w Orionie 2.

[Gość: bolek]

Cześć Peter

Przejeżdżałem wczoraj Toruńską i z tego co udało mi się zauważyć to dopiero
kończą robić kominy. Niestety na dach musimy trochę poczekać.

Autobusy

[Gość: Peter]

Czy nie uważacie, że jest za mało autobusów na Głębocką? Jest szansa na
zwiększenie ich liczby pod warunkiem, że przyszli mieszkańcy napiszą podanie do
Agromana a ten wystosuje pismo skierowane do ZTM o zwiększenie częstości
kursowania obecnych linii oraz powołanie nowej linii autobusowej łączącej nasze
osiedle z centrum (co zrobili już przyszli mieszkańcy osiedla DERBY przy ul.
Głębockiej).
Pozdrawiam

[Gość: Pio]

Witam sąsiadów z Osiedla Brzeziny!

Rzeczywiście z tymi autobusami jest tak jak pisał Peter. Jezeli chcecie
skorzystać z gotowego podania, które sobie tylko przerobicie na własne
potrzeby, to podaję adres:

ftp://eom.pl/derby/

Do pobrania dokumenty WORD - dla Pani i Pana (rózna forma w jednym miejscu -
tak, aby nikt nie zapomniał tego zmienić :)))

Pozdrawiam Was i mam nadzieję, że bedziemy organizowali wspólne wycieczki
rowerowe i grille :)
Pio (DERBY)

[Gość: SB]

Czy ktoś w najbliższym czasie odbierze mieszkanie, albo czy widział swoje
mieszkanie na ukończeniu.

[Gość: przemequ]

Polecam sąsiadowi odwiedzimy www.osiedlebrzeziny.republika.pl i zakładki
poświęconej Orionowi 5, gdzie widać mieszkanko na ukończeniu.

Pozdrawiam

zdjęcia

[Gość: AGROMAN]

Jeżeli ktoś z Państwa jest zainteresowany dwoma pięciosekundowymi filmami z
wewnątrz budynku Orion5 to mogę je wysłać.
Czekam na Wiadomość pod adresem [e-mail]

Pozdrawiam
Norbert Ciecierski
AGROMAN

[Gość: Rodi]

Czy drodzy Agromaniacy wiedza o tym, iż firma PETRO (z jakiś do końca nie
wiadomo przyczyn) już nie będzie prowadziła robót na naszym osiedlu.
Podobno następuje zmiana wykonawcy a co za tym idzie termin oddania naszych
domków ulegnie przesunięciu

[Gość: matie]

Gość portalu: Rodi napisał(a):

> Czy drodzy Agromaniacy wiedza o tym, iż firma PETRO (z jakiś do końca nie
> wiadomo przyczyn) już nie będzie prowadziła robót na naszym osiedlu.
> Podobno następuje zmiana wykonawcy a co za tym idzie termin oddania naszych
> domków ulegnie przesunięciu

Firma Petro i tak nic nie robila, takze na pewno domki beda oddane szybciej niz
jakby do konca byly budowane przez Petro :)Wystarczy popatrzec w jaim tempie
buduja dwie pozostale firmy :)
Z jakoscia slyszalam ze tez jest dobrze :)
Matylda

[Gość: smerda]

Witam Sąsiadów

Wczoraj rozmawiałem z handlowcami z Agromana. Podobno są przygotowane do
wysłania listy informacyjne dla mieszkańców. Zwierają one informacje dotyczące
daty odbioru poszczególnych budynków, zmiany wykonawcy itp.
Powiedziano mi też że nasz etap osiedla zostanie oddany w całości do połowy
lipca.

Pozdrawiam

[Gość: sskaut]

W sobote (podczas wizyty na budowie) jeden z handlowcow powiedzial, ze
szczegoly opoznien znane beda we wtorek, czyli 16.04. Ciekawe czy na pewno?-:)
A propos postepow - w Orionie 2, ktorym jestem zywotnie zaintersowany w kilku
mieszkaniach wylano wylewki podlogowe.

[Gość: Rodi]

Witam
Czy drodzy Agromaniacy zauważyli, że strona (a raczej system na którym leży
strona) www.agroman.pl została złamana przez hacker-ów.
To nieźle świadczy o administratorach systemu
także, na naszej sieci osiedlowej możemy mieć niezłe niespodzianki.

[Gość: mike26]

Zastanawiam sie czy firma Agroman zaplaci odsetki za to ze mieszknia nie
zostaly oddane w terminie tak jak to jest zawarte w umowie. Zastaniawiam sie
czy dokonac inwestycji w tej spolce ale jesli teraz bedzie wybrzydzac to co
moze byc za rok. Bo co kogo interesuje ze wykonawca dal ciala to wina spolki
chyba, nie mieszkancow przeciez to nie oni wybierali podwykonawce.

[Gość: Rodi]

jeżeli chodzi o odsetki to pewnie się wyślizgają, za to martwi mnie inna sprawa.
Jeżeli będą jakieś usterki to będą pewnie jaja z wyegzekwowaniem od firmy PETRO
warunków gwarancji i usunięcia ewentualnych usterek.

[Gość: George]

Nie no przecież Cię grzeje kto buduje, gwarancje dostajesz od Agromana (tak
jest w umowie) i to od nich będziesz egzekwował usterki.

Pozdrawiam

[Gość: piotr]

Co do odsetek, to pytanie powinno brzmieć czy, ale kiedy wypłacą. Umowa jest
tak opracowana, że opóźnienia w budowie spowodowane warunkami atmosferycznymi
powodują przesunięcie terminu oddania mieszkania i wpływają na kwestie odsetek.
Jednakże warunki atmosferyczne pozwoliły przecież Agromanowi na budowę jednych
budynków, nie pozwoliły na budowę innych, dlatego też powyższa klauzula może
nie mieć praktycznego zastosowania, w związku z czym odsetki powinny być
naliczane już od nastepnego dnia po terminie wpisanym w umowie.
Co do usterek to faktycznie odpowiedzialnym za ich usunięcie będzie Agroman,
jezeli natomiast będą one znaczne to wydaje mi się, iz w takim przypadku będzie
można dochodzić obniżenia ceny ze względu na niewłaściwe wypełnienie
zobowiązania - czyli wybudowanie mieszkania z poważnymi usterkami.
Pozdrawiam

[Gość: matie]

Np wlasnie o co chodzi? To ze nie dziala to widze, ale jestem laikiem zupelnym
i nie mam pojecia czy to grozi. Dla mnie to w ogole troche bez sensu. Zeby na
tej stronie jakies tajne dane byly albo cos, ale to przeciez takie nic. kilka
zan, kilka zdjec?
Matylda

[Gość: Rodi]

Jeżeli jest to grupa fanatyków którzy robią to tylko dla sprawdzenia własnych
umiejętności czyli crakerzy to nic się nie dzieje, gorzej jeżeli są to grupy,
które czerpią z tego jakieś korzyści czyli hakerzy.
O ile strona www.agroman.pl jest banalna to może leżeć na systemie, który
oprócz udostępniania www ma także jakieś poważne zasoby.
Może np. jest to serwer firmy TONAGRO, gdzie może to byc bramką do ich sieci
gdzie są różne informacje (finansowe, startegia itd.), a może również są tam
również nasze dane osobowe (kto, gdzie, ile zapłacił, kto kredytuje, kto nie,
gdzie pracuje itd) a tego nikt by chyba z Nas nie chciał
pozdrawiam

[Gość: matie]

Gość portalu: Rodi napisał(a):

> O ile strona www.agroman.pl jest banalna to może leżeć na systemie, który
> oprócz udostępniania www ma także jakieś poważne zasoby.
> Może np. jest to serwer firmy TONAGRO, gdzie może to byc bramką do ich sieci
> gdzie są różne informacje (finansowe, startegia itd.), a może również są tam
> również nasze dane osobowe (kto, gdzie, ile zapłacił, kto kredytuje, kto nie,
> gdzie pracuje itd) a tego nikt by chyba z Nas nie chciał
> pozdrawiam

A o tym nie pomyslalam. Faktycznie to mogloby byc niebezpieczne. Ale jak to
sprawdzic?? Przeciez tam sie na pewno nikt nie przyzna, za wlamano sie do ich
intranetu !!!
Matylda

[Gość: sskaut]

Dyskusja Szanownych Sasiadow o ataku hakerow na strone Agromana wprawila mnie
poczatkowo w zdumienie, a pozniej w rozbawienie.
O co Wam chodzi? Na tej stronie nie ma dla nas zadnych juz uzytecznych
informacji. Nic sie na niej nie dzieje, co by akurat NAS dotyczylo (ludzi z
tzw. I etapu). Niech sie wiec wlamuja, jak chca. Swiadczy to o dyletanctwie
mistrzow komputerowych Agromana i skonczyc sie moze tym, ze im podziekujemy za
zrobienie sieci interentowej na osiedlu. Po co te emocje?
Moja strone tez atakowali hakerzy i nikt sie nie podniecal, oprocz kilku
webmasterow:)))
Zycze spokoju magikom komputerowym i normalnym ludziom tez, ktorym te emocje -
niczym nieuzasadnione - sie udzielily
Skaut

[Gość: ssmerda]

Gość portalu: Rodi napisał(a):

> Witam
> Czy drodzy Agromaniacy zauważyli, że strona (a raczej system na którym leży
> strona) www.agroman.pl została złamana przez hacker-ów.
> To nieźle świadczy o administratorach systemu
> także, na naszej sieci osiedlowej możemy mieć niezłe niespodzianki.

Rodi
Bywam często na tej stronie i nic nie zauważyłem – jakie są symptomy włamania
według Ciebie ? Może to problem z Twoim PC ?
No tak ale Agroman pewnie włożył tylko stronę na jakiś serwer w jakiś firmie i
tylko wykupił domenę. Jeśli zaś chodzi o – jak to napisałeś siec osiedlową – to
nie ma o tym mowy nigdzie w umowie.
W umowie masz wymieniony dostęp do internetu i to wszystko. A to jak się
zabezpieczysz i jak będziesz z tego korzystał to już jest Twoja prywatna sprawa.
Pozdrawiam
ssmerda

[Gość: piotr]

Gość portalu: ssmerda napisał(a):

> Gość portalu: Rodi napisał(a):
>
> > Witam
> > Czy drodzy Agromaniacy zauważyli, że strona (a raczej system na którym leż
> y
> > strona) www.agroman.pl została złamana przez hacker-ów.
> > To nieźle świadczy o administratorach systemu
> > także, na naszej sieci osiedlowej możemy mieć niezłe niespodzianki.
>
> Rodi
> Bywam często na tej stronie i nic nie zauważyłem – jakie są symptomy włam
> ania
> według Ciebie ? Może to problem z Twoim PC ?
> No tak ale Agroman pewnie włożył tylko stronę na jakiś serwer w jakiś firmie i
> tylko wykupił domenę. Jeśli zaś chodzi o – jak to napisałeś siec osiedlow
> ą – to
> nie ma o tym mowy nigdzie w umowie.
> W umowie masz wymieniony dostęp do internetu i to wszystko. A to jak się
> zabezpieczysz i jak będziesz z tego korzystał to już jest Twoja prywatna sprawa
> .
> Pozdrawiam
> ssmerda
>
>
Gdyby Kolega odwiedził dzisiaj rano stronę Agromana, to by Kolega zobaczył jak
wygląda strona po ingerencji hackerów.

Pozdrawiam

[Gość: Rodi]

Droga ssmerdo
Jestem informatykiem (bez zadnych przechwal) i wiem kiedy mam jakies problemy z
PC a kiedy dzieje sie cos innego. Jezeli chodzi o sprawe wlamania to moge
przeslac Ci zrzut ekranu jak to wlamanie sie uwidocznilo, zostala podmieniona
oryginalna strona agromana strona hackerow.
Poza tym uwazam, ze skoro sie chwala ze sa w grupie TONAGRO to uwazam, ze sa na
tyle duza firma, ze bardziej im sie oplaca utrzymywac swoje serwery i obsluge
informatyczna.
Nastepna sprawa jak piszesz dostep do internetu, watpie aby miala w swojej
dzialalnosci uslugi Internet Providera-a, a wiec rozpatrywal bym to w formie
sieci osiedlowej a co za tym idzie powinien byc ktos kto powinien zajac sie
zabezpieczeniem takowej sieci bo watpie, zeby bylo Cie stac prywatnie kupowac
specjalizowane systemy bezpieczenstwa, a firma jakby sie moglo wydawac takowe
powinna posiadac

Również pozdrawiam serdecznie
Rodi

[Gość: Rodi]

PS.
przepraszam, ze pisalem do ssmerda jako kobiety nie jasny nick wiec jesli
jestes mezczyzna to serdecznie przepraszam

[Gość: winnik]

jest już OK z naszą stroną.

[Gość: ssmerda]

Gość portalu: Rodi napisał(a):

> Droga ssmerdo
> Jestem informatykiem (bez zadnych przechwal) i wiem kiedy mam jakies problemy z
>
> PC a kiedy dzieje sie cos innego. Jezeli chodzi o sprawe wlamania to moge
> przeslac Ci zrzut ekranu jak to wlamanie sie uwidocznilo, zostala podmieniona
> oryginalna strona agromana strona hackerow.
> Poza tym uwazam, ze skoro sie chwala ze sa w grupie TONAGRO to uwazam, ze sa na
>
> tyle duza firma, ze bardziej im sie oplaca utrzymywac swoje serwery i obsluge
> informatyczna.
> Nastepna sprawa jak piszesz dostep do internetu, watpie aby miala w swojej
> dzialalnosci uslugi Internet Providera-a, a wiec rozpatrywal bym to w formie
> sieci osiedlowej a co za tym idzie powinien byc ktos kto powinien zajac sie
> zabezpieczeniem takowej sieci bo watpie, zeby bylo Cie stac prywatnie kupowac
> specjalizowane systemy bezpieczenstwa, a firma jakby sie moglo wydawac takowe
> powinna posiadac
>
> Również pozdrawiam serdecznie
> Rodi

Rodi

Jeśli nie zajmie Ci to zbyt dużo czasu to podeślij proszę PrnScr ze stroną
Agromana na [e-mail]. Nie będę tu dywagował na temat outsourcingu itp.
Prawda w jest natomiast taka że jeszcze większe firmy od Tangro maja strony
robione przez dzieciaki, pocztę na darmowych serwerach itp.
Jeśli zaś chodzi o sam dostęp do sieci na naszym osiedlu. Oczywiście że możemy
się tylko domyślać jak to może być – zaryzykował bym stwierdzenie że sam Agroman
nie myślał jak to może zrealizować. Techniczne rozwiązania są tu mało ważne (jaki
urządzenie aktywne sieci, dynamiczne czy statyczne adresy, maskowanie adresów czy
nie).
Ja wyobrażam to sobie w ten sposób że firma dostarczy nam tylko bezpiecznie
protokół dzięki któremu wychodzę na zewnątrz i to wszystko. To ja muszę
zabezpieczyć sobie PC we własnym zakresie nawet najprostszym programem na takiej
samej zasadzie jak dostęp przez 02021......

Pozdrawiam
ssmerda
Ps. Jestem facetem :))

[Gość: Rodi]

> Jeśli nie zajmie Ci to zbyt dużo czasu to podeślij proszę PrnScr ze stroną
> Agromana na [e-mail].

Poszło

[Gość: sskaut]

Dyskusja Szanownych Sasiadow o ataku hakerow na strone Agromana wprawila mnie
poczatkowo w zdumienie, a pozniej w rozbawienie.
O co Wam chodzi? Na tej stronie nie ma dla nas zadnych juz uzytecznych
informacji. Nic sie na niej nie dzieje, co by akurat NAS dotyczylo (ludzi z
tzw. I etapu). Niech sie wiec wlamuja, jak chca. Swiadczy to o dyletanctwie
mistrzow komputerowych Agromana i skonczyc sie moze tym, ze im podziekujemy za
zrobienie sieci interentowej na osiedlu. Po co te emocje?
Moja strone tez atakowali hakerzy i nikt sie nie podniecal, oprocz kilku
webmasterow:)))
Zycze spokoju magikom komputerowym i normalnym ludziom tez, ktorym te emocje -
niczym nieuzasadnione - sie udzielily
Skaut

[Gość: Rodi]

Gość portalu: sskaut napisał(a):

> Dyskusja Szanownych Sasiadow o ataku hakerow na strone Agromana wprawila mnie
> poczatkowo w zdumienie, a pozniej w rozbawienie.
> O co Wam chodzi? Na tej stronie nie ma dla nas zadnych juz uzytecznych
> informacji. Nic sie na niej nie dzieje, co by akurat NAS dotyczylo (ludzi z
> tzw. I etapu). Niech sie wiec wlamuja, jak chca. Swiadczy to o dyletanctwie
> mistrzow komputerowych Agromana i skonczyc sie moze tym, ze im podziekujemy za
> zrobienie sieci interentowej na osiedlu. Po co te emocje?
> Moja strone tez atakowali hakerzy i nikt sie nie podniecal, oprocz kilku
> webmasterow:)))
> Zycze spokoju magikom komputerowym i normalnym ludziom tez, ktorym te emocje -
> niczym nieuzasadnione - sie udzielily
> Skaut

Milo, ze kolega sie bawi tym co sie dzieje, ale troche niepokojace ze lekcewazy.
Miejmy tylko nadzieje, ze otworem stanela tylko strona www a nie cala siec
TONAGRO z systemem kadrowo placowym finansoweym i jeszcze nie wiem jakim.
Jakby kolega czytal wszystkie posty to pisalem, ze jezeli byli to crakerzy to
mozemy robic sobie smichy chichy i popijac zimne piwko.
Poza tym moze faktycznie kolega ma doczynienia tylko z blachymi laickimi danymi w
postaci stron ze zdjeciami z wakacji, ale mozna by bylo posunac sie troche dalej
w teorii spiskowej i przemyslec, ze jest sporo danych, ktore niekoniecznie
zadowolily by innych, ze ujrzaly swiatlo dzienne.
Jeszcze jedno moze to dyletanctwo mistrzow komputerowych Agromana wlasnie wynika
z lekcewazenia spraw bezpieczenstwa a nie umiejetnosci (nawet jak to kolega
okreslil malo waznej strony www)
Na koniec, ten post nie mial na celu wywolania sporu, ale uwazam, ze temat
wlamania byl wart paru slow komentarza.
Pozdrawiam

[Gość: George]

Jeżeli kolega jest takim specjalistą to powinien wiedzieć, że wczoraj padła nie
tylko strona Agromana, ale również kilkaset innych postawionych na serwerze
Polska OnLine. Tak więc nie demonizujmy, że celem ataku był Agroman, bo pewnie
hackerzy nawet nie wiedzą, że taka firma istnieje i że właśnie jej stronę
podmienili. A inną sprawą, jest, że Agroman powinien zmienić serwer na którym
trzyma stronę.

Pozdrowienia.

[Gość: Rodi]

Gość portalu: George napisał(a):

> Jeżeli kolega jest takim specjalistą to powinien wiedzieć, że wczoraj padła nie
>
> tylko strona Agromana, ale również kilkaset innych postawionych na serwerze
> Polska OnLine. Tak więc nie demonizujmy, że celem ataku był Agroman, bo pewnie
> hackerzy nawet nie wiedzą, że taka firma istnieje i że właśnie jej stronę
> podmienili. A inną sprawą, jest, że Agroman powinien zmienić serwer na którym
> trzyma stronę.
>
> Pozdrowienia.

Faktycznie, rozwiazalem sobie nazwe i numer IP wskazuje na serwer Polska OnLine

Pozdrawiam

[Gość: Rodi]

A poza tym widze, ze zaczyna sie pokaz sily, kto sie bardziej i lepiej zna na
sieciach komputerowych i wszystkim co sie z tym wiaze, kto jest wiekszym
specjalista i co umie.

Pozdrawiam

[Gość: George]

Nie no nie bierzmy tego tak ambicjonalnie, bo ja jestem, o taaaaki malutki
jeżeli chodzi o sieci :)))
Tylko nam się mocno rozrósł ten wątek zamiany strony.
Proponuję go zakończyć i znowu rozmawiać o meritum, czyli naszym osiedlu.
Jak tam kolegi mieszkanko??

Pozdrawiam

[Gość: Rodi]

Gość portalu: George napisał(a):

> Nie no nie bierzmy tego tak ambicjonalnie, bo ja jestem, o taaaaki malutki
> jeżeli chodzi o sieci :)))
> Tylko nam się mocno rozrósł ten wątek zamiany strony.
> Proponuję go zakończyć i znowu rozmawiać o meritum, czyli naszym osiedlu.
> Jak tam kolegi mieszkanko??
>
> Pozdrawiam


jestem za zakonczeniem tej dyskusji, bo niepotrzebnie tak gleboko w nia sie
zaglebilem
Milo mi, ze kolega pyta, jestem mieszkancem Pegaza 1 i pewnie tak jak wszyscy
jestem troche zly opoznieniem, ktore bedziemy mieli.
Moj Pegazik podobno (informacja telefoniczna) ma konczona dachowke
a Ty gdzie bedziesz mieszkal i jak Twoja chawirka (nie wiem jak sie pisze przez
samo h czy ch)
Pozdrawiam

[Gość: George]

My jesteśmy szczęśliwcami i wybraliśmy Oriona 5, więc proeblem opóźnienia nas
nie dotyczy, a wręcz odwrotnie.
Rozumiem, ze pisząc o dachówce miałeś na myśli blachę, bo chyba takową mamy na
dachach. Pegaz 1 to rozumiem, że ten budynek z charakterystyczną wieżyczką -
swoją drogą bardzo chciałbym zobaczyć jak wygląda takiem mieszkanie w środku,
bo zdaje się, ze po prostu jeden z pokoi ma ponad 4 m wysokości.
A jak tam u was prace w środku, bo my mamy już tynki wewnętrzne i kładą teraz
rury w podłogach.

[Gość: Rodi]

Gość portalu: George napisał(a):

> My jesteśmy szczęśliwcami i wybraliśmy Oriona 5, więc proeblem opóźnienia nas
> nie dotyczy, a wręcz odwrotnie.
> Rozumiem, ze pisząc o dachówce miałeś na myśli blachę, bo chyba takową mamy na
> dachach. Pegaz 1 to rozumiem, że ten budynek z charakterystyczną wieżyczką -
> swoją drogą bardzo chciałbym zobaczyć jak wygląda takiem mieszkanie w środku,
> bo zdaje się, ze po prostu jeden z pokoi ma ponad 4 m wysokości.

> A jak tam u was prace w środku, bo my mamy już tynki wewnętrzne i kładą teraz
> rury w podłogach.

Nie ma problemu, akurat tak sie sklada, ze ja jestem szczesliwym wlascicielem
mieszkania z wiezyczka, takze jak sie juz urzadze to zapraszam.
W srodku nie bylem, ale rowniez telefonicznie dostalem informacje, ze sa juz tynki
Szczesliwcy - to kiedy macie termin odbioru.

[Gość: George]

No proszę jak trafiłem. Też się przez chwilę zastanawialiśmy nad tym
mieszkaniem bo było jeszcze wolne jak się zainteresowaliśmy osiedlem, ale w
końcu się nie zdecydowaliśmy z uwagi na brak balkonu. Ale chętnie Cię
odwiedzimy :)))

A termin odbioru zgodnie z umową mamy na 15 lipca, ale może będzie troszkę
wcześniej....

[Gość: sskaut]

siema
przepraszam za zbyt poblazliwe potraktowanie problemu hakerskiego, ale wyglada
na to, ze rzeczywiscie byl to przypadek, jak Szanowni Koledzy wyjasnili:)
moj bloczek to Orion 2 - generalnie chyba najmniej zaawansowany; odwiedzilismy
z zona osiedle w ub. sobote i w naszym Orionie byly wylewane podlogi; natomiast
prace w innnych budynkach, m.in. Waszych postepuja w szlenczym tempie i byc
moze uda im sie dotrzymac nowych terminow oddanie kluczy:)
a propos terminu - we wtorek, czyli wczoraj agromanowcy-handlowcy mieli znac
konkretne daty nowych terminow...
pozdr
Skaut

[Gość: George]

Niby opóźniony, ale za to najbardziej oddalony od Trasy Toruńskiej i blisko
drzew, więc będziesz miał kontakt z naturą :))) - bądź optymistą

[Gość: sskaut]

jestem, szczegolnie, gdy chodzi o odleglosc czy oddalenie od halasu
co do drzew, to na razie rosna, ale co bedzie pozniej - to tylko mistrzowie z
Agromana wiedza - ile ich bedzie i czy porosna dluzej:)

[Gość: admin T]

Witajcie,
Jako jeden z informatyków TONAGRO S.A. , pozwólcie, że udzielę kilku wyjaśnień:

> Jeżeli kolega jest takim specjalistą to powinien wiedzieć, że wczoraj padła nie
>
> tylko strona Agromana, ale również kilkaset innych postawionych na serwerze
> Polska OnLine. Tak więc nie demonizujmy, że celem ataku był Agroman, bo pewnie
> hackerzy nawet nie wiedzą, że taka firma istnieje i że właśnie jej stronę
> podmienili.

Dokładnie tak.

> A inną sprawą, jest, że Agroman powinien zmienić serwer na którym
> trzyma stronę.

To już sprawa samodzielnej spółki jaką jest AGRO-MAN.

Pragnę też poinformować drogich mieszkańców, iż wszelkie dane znajdujące się na
serwerach TONAGRO są zabezpieczone zgodnie z najlepszą sztuką i wiedzą
informatyczną.

Serdecznie pozdrawiam,

Administrator TONAGRO S.A.

[Gość: ssmerda]

Witam Sąsiadów

Dziś odwiedziłem budowę naszego osiedla.
Gołym okiem (z parkingu) nie widać zbyt wielu zmian co mnie niewątpliwie smuci.
Tylko drugi etap rośnie jak na drożdżach w imponującym tępię.
No ale sama wizyta nie była aż tak bezowocna. Otóż dowiedziałem się że Orion 1
oraz Pegaz 1 i 2 mają zostać oddane 4 czerwca i będą to chyba pierwsze budynki
oddawane w tym etapie.

Więc tak naprawdę możemy już dziś mówić o minimum 2 miesięcznym opóźnieniu :((

Nie wiem tylko dlaczego taka informacja nie znalazła się w liście który na
przesłano.

pozdrawiam

[Gość: Hubert]

Witam,
Faktycznie nasz Orion 1 ma duze opoznienie byc moze najwieksze, a w dodatku w
sobote nic sie w tam nie dzieje !!! (w przeciwienstwie do Oriona 5, gdzie nawet
w sobote praca wre i co widac golym okiem !!!!.
Pozdrawiam

[przemeque]

Oj wre rzeczywiscie.
Bylem dzisiaj i koncza robic wylewki. Rozlozone sa juz rury do kaloryferow i
wodne, nawet mamy powstawiane framugi od drzwi. Z rozstawionego wokol domu
rusztowania wnioskuje ze niedlugo poloza kolorowa warstwe tynku. Ogolnie rzecz
ujmujac, az milo na to wszystko popatrzec!!

[Gość: Hubert]

Witam raz jeszcze,
Sasiad Ssmerda (Przemek) :o))) dowiedzial sie dzisiaj, ze Orion 1 i Pegaz 1 i 2
maja zostac oddane 4 czerwca i ze beda to chyba pierwsze budynki oddawane w tym
etapie.
Trudno mi w to wszystko uwierzyc, bo jesli chodzi o Oriona 1 to jest on daleko z
tylu za Orionem 5, w ktorym (jak mowi przemeque) koncza robic wylewki,sa juz rury
do kaloryferow, framugi do drzwi itd.
Przypominam raz jeszcze, ze to w Orionie 1 nic sie nie robi w sobote mimo tego,
ze ma on tak duze opoznienie, widoczne golym okiem.
Duzo bardziej prawdopodobne wydaje mi sie oddanie 4 czerwca Oriona 5 niz Oriona
1 (czego z calego serca zycze moim sasiadom z Oriona 5 :o))) irytuje mnie tylko
fakt, ze Agroman mami nas prawdopodobnie nierealymi terminami i ukrywa cala
prawde o tym, kto faktycznie kontynuje prace w Orionie 1, po prawdopodobnym
wypowiedzeniu umowy Petro.
Pozdrawiam
Coraz bardziej zniecierpliwiony wlasciciel mieszkania w Orionie 1




przemeque napisał(a):

> Oj wre rzeczywiscie.
> Bylem dzisiaj i koncza robic wylewki. Rozlozone sa juz rury do kaloryferow i
> wodne, nawet mamy powstawiane framugi od drzwi. Z rozstawionego wokol domu
> rusztowania wnioskuje ze niedlugo poloza kolorowa warstwe tynku. Ogolnie rzecz
> ujmujac, az milo na to wszystko popatrzec!!

[Gość: matie]

Gość portalu: Hubert napisał(a):

> Trudno mi w to wszystko uwierzyc, bo jesli chodzi o Oriona 1 to jest on daleko
> z
> tylu za Orionem 5, w ktorym (jak mowi przemeque) koncza robic wylewki,sa juz ru
> ry
> do kaloryferow, framugi do drzwi itd.
> Przypominam raz jeszcze, ze to w Orionie 1 nic sie nie robi w sobote mimo tego
> ,
> ze ma on tak duze opoznienie, widoczne golym okiem.

A co my mamy powiedziec - wlasciciele mieszkan w Pegazie 4?? Termin oddania 1
czerwca /15 lipca - nikt nie wie ktory jest wlasciwy, natomiast wszyscy wiedza,ze
zaden nie aktualny?? I w dodatku w pisemku od Agromana oczywiscie zapewnienia ze
opoznienie miesci sie w normie??? Nie wiem jak oni maja zamiar to zrobic ale
Pegaz 4 nie ma nawet konstrukcji dachu, o oknach nie wspominajac :( Poza tym tam
NIC sie nie dzieje!!!!!!
Ja mam taka niesmiala propozycje - moze zaproponowac Agromanowi spotkanie w
ktoras sobote. niech powiedza jak sie sprawy naprawde maja bo tak klamac (bo
inaczej tego nie mozna nazwac) w zywe oczy to mozna w nieskonczonosc, tylko
pytanie , kto w ich zapewnienia jeszcze wierzy ??!!
Matlyda

irytuje mnie tylk o
> fakt, ze Agroman mami nas prawdopodobnie nierealymi terminami i ukrywa cala
> prawde o tym, kto faktycznie kontynuje prace w Orionie 1, po prawdopodobnym
> wypowiedzeniu umowy Petro.
> Pozdrawiam
> Coraz bardziej zniecierpliwiony wlasciciel mieszkania w Orionie 1
>
>
>
>
> przemeque napisał(a):
>
> > Oj wre rzeczywiscie.
> > Bylem dzisiaj i koncza robic wylewki. Rozlozone sa juz rury do kaloryferow
> i
> > wodne, nawet mamy powstawiane framugi od drzwi. Z rozstawionego wokol domu
>
> > rusztowania wnioskuje ze niedlugo poloza kolorowa warstwe tynku. Ogolnie r
> zecz
> > ujmujac, az milo na to wszystko popatrzec!!
>

[Gość: ssmerda]

Gość portalu: matie napisał(a):

> Ja mam taka niesmiala propozycje - moze zaproponowac Agromanowi spotkanie w
> ktoras sobote. niech powiedza jak sie sprawy naprawde maja bo tak klamac (bo
> inaczej tego nie mozna nazwac) w zywe oczy to mozna w nieskonczonosc, tylko
> pytanie , kto w ich zapewnienia jeszcze wierzy ??!!
> Matlyda

Popieram taki pomysł i podpisuje się pod nim obiema rękoma.

Agroman musi zacząć nasz wreszcie rzetelnie informować !!!

ssmerda

[Gość: nick]

Mam pytanko , czy dzieje się cś wokół budynków, czy uporządkowana teren budowy
tak , aby wytyczać chodniki i inne rzeczy. Najwyższy już czas!!!!!!!!!!

[przemeque]

Witam,

byłem wczoraj po południu i jeżeli chodzi o teren osiedla to stwierdziłem, że
nawożą ziemię, żeby podnieść poziom gruntu (tak jak zapowiadali o pół metra). Z
tego co widziałem do nawieźli już wokół Pegaza 3 i Oriona 5. Powoli porządkują
też teren wokół Oriona 1 i Pegaza 1.
Poza tym robią kontrukcje dachów na Orionach 2-4.
Z tego co powiedział mi kierownik budowy, kolorowe elewacje mają zacząć się
pojawiać w połowie maja.

[Gość: amira]

Z gory sorry,jesli ten watek juz byl. ja go nie znalazlam.
Czy ktos moze mi odpowiedziec (na pewno wiele osob:) jak to sie robi - gdy
transza przekazywana przez bank (w ktorym rzecz jasna sie zadluzylam)
developerowi, nie pokrywa sie dokladnie z suma wskazana w harmonogramie wyplat
to - tu pytanie - czy normalnie sama wplacam na konto developera te roznice?
Wydaje sie to oczywiste i tak myslalam, a gdy pytalam w agromanie - to
powiedziano mi"Ze prawde mwoiac to nie wiem". Wiec ja tez sie zawahalam.
Vat dodany do poszczegolnych rat chyba wplacam w ten sam sposob, prawda ?
Dzieki wielkie.

[Gość: matie]

Gość portalu: amira napisał(a):

> czy normalnie sama wplacam na konto developera te roznice?
Dokladnie tak. Tylko pozniej najlepiej zadzwon do ksiegowosci Agromana i sprawdz
czy cala suma jest zaksiegowana na Twoje konto. To tak dla pewnosci. I pilnuj
zeby na fakturze byla cala suma.

> Dzieki wielkie.

nie ma za co ;)
Matylda

[Gość: amira]

Ja jednak jeszcze raz bardzo dziekuje :))
i pzdr.

> Dokladnie tak. Tylko pozniej najlepiej zadzwon do ksiegowosci Agromana i sprawd
> z
> czy cala suma jest zaksiegowana na Twoje konto. To tak dla pewnosci. I pilnuj
> zeby na fakturze byla cala suma.
>
> > Dzieki wielkie.
>
> nie ma za co ;)
> Matylda
>

[Gość: nick]

Widzę iż jesteś stałym gościem na budowie, w ziwazku z tym mam pytanie o
wykończenia wewnątrz budynków, co o tym myślisz, i na jakim etapie jest to w PIII.
Czy słyszałeś coś na temat odddania budynków Orion 5 i Pegaz III. w umowie mam 1
lipca, ale czy się wyrobią?
Pozdrawiam wszytskich Agromanów

[Gość: cozzi]

Ja dołączam się do prośby Nicka tylko mnie interesuje budynek Orion 2. Jeśli
wiesz coś to proszę o kilka słów.
Pozdrawiam

[Gość: przemeque]

Orion 5 i Pegaz 3 będą wg mnie na pewno na czas, gdyż właściwie już je kończą -
u nas w O5 zrobili już prawie wszystkie wylewki, są framugi od drzwi i robią
klatki schodowe, z tego co mówił mi kierownik budowy, w połowie maja mają
położyć tynki zewnętrzne (warstwę wykończeniową). Zdaje się, ze Pegaz 3 idzie
równolegle, a dogania je szybko Pegaz 5 (z garażami).
Z tego co widziałem na Orionie 2 (to chyba ten najdalej od Trasy, wchodząc na
plac na środku osiedla, po prawej stronie w głębi??) kończa robić konstrukcję
dachu. Wydaje mi się, że największy postęp będzie widać jak wstawią okna i
zrobią tynki wewnętrzne. Widziałem też, że zaizolowali i zasypali wam
fundamenty, co jest istotne z punktu widzenia bajorka które mieliście podczas
roztopów.

[Gość: cozzi]

Czy był ktoś może na budowie? Bardzo proszę o kilka słów komentarza na temat
rozowju prac przy Orionie 2.
Dzięki
Pozdrawiam

[Gość: matie]

Bylam na budowie wczoraj, ale tylko zza plotku moglam popatrzec. Orion 2 ma chyba
skonczona konstreukcje drewniana - cos plaskiego nan niej lezalo od strony P4 -
ale trudno powiedziec czy to jakas nastepna warstwa czy po prostu "luzne"
elementy.

Pegaz 4 ma konstrukcje konstruksji dachu ;) Juz wyjasniam - ma belki narozne i
takie przez srodek (wzdluz i w poprzek). Teraz to juz z gorki ??

Okien oczywiscie ani tym podobnych rzeczy nie ma.

pozdrawiam,
Matylda

[Gość: Marek]

A czy ktos wie jaki jest stan Oriona 3?

Marek

[Gość: Zygmunt]

Witam serdecznie,
Zamierzam kupic w Etapie III jedno z siedemdziesieciometrowych mieszkan na
parterze Orionow. Szukam osob, ktore kupily takie mieszkania w Etapie I. Chetnie
bym sie dowiedzial jak to wyglada "na zywca", pogadal o roznych rozwiazaniach
wewnatrz itp.
Pozdrawiam,
Z.
[e-mail]

[Gość: cozzi]

Witam szanownych sąsiadów po weekendzie. No to co chyba tradycyjnie w jak w
każdy poniedziałek Agromaniacy, którzy byli w weekend na budowie, do raportu
wystąp (nie ukrywam, ze szczególnie interesuje mnie Orion2).
Pozdrawiam

[Gość: bolek]

Witaj COZZI!

Niestety nie mam dla Ciebie dobrych wiadomości co do Oriona 2. Od jakiegoś
czasu stan zaawansowania robót jest wciąż taki sam. Jedyną różnicę, którą
zaobserwowałem na etapie I był ogromny transparent zawieszony na jednym z
budynków reklamujący nowego wykonawcę. Możliwe, że firma, która ma tak wielkie
transparenty reklamowe, ma też i wielkie zdolności budowlane. Oby tak było
czego sobie i wszystkim Agromaniakom życzę!!!

Pozdr

[Gość: winnik]

Jestem pełen optymizu patrząc jak nasz nowy wykonawca nadrabia stracony czas.
Na Pegazie 4 pojawiła się konstrukcja dachu - jeszcze nie cała ale zawsze coś.
Kominów jeszcze nie ma.
Inne budynki są ocieplane.
I jeszcze coś nowego z inne beczki. Nowy wykonawca ma wielki baner reklamowy na
PEGAZIE 1.

[Gość: cozzi]

Czy dostał juz ktoś aneks do umowy z nowym terminem oddania. Jeśli tak to
napiszcie co on zawiera.
Pozdrawiam

[Gość: Robbie]

Miałem okazję rozmawiać z Agromanem, bo bank odmówił wypłaty transzy. Z tego co
mnie poinformowano każdy z inwestorów bedzie indywidualnie zapraszany w sprawie
aneksy do firmy lub też otrzyma go listownie. Termin ich sporządzenia to koniec
tego tygodnia gdyż nowy wykonawca musi zobaczyć co zastał po poprzednim.
Pozdrawiam
Robberto- "P"I

[Gość: tomek]

Czy bank odmówił wypłaty transzy z powodu opóźnień na budowie? Czy mam
rozumieć, że bank w jakiś sposób równiez kontroluje co się tam dzieje? Nie wiem
czemu, ale miałem przekonanie, że ich to nie interesuje.

Pozdrawiam,
tomek

[Gość: Robbie]

Interesuje się! Może zawsze wstrzymać wypłatę jesli skontaktuje się z
developerem. Wówczas trzeba aneksować umowę kredytową! U mnie była to ostatnia
i najniższa transza! Niestety z uwagi na potwierdzone opóźnienia nie jest
możliwa jej wypłata jeśli nie będzie znany ostateczny termin oddania
mieszkania. Od tego terminu zależą również i terminy przedkładania dukumntów do
banku stąd pewnie i ich kontrola!
Robberto

[Gość: Probe]

A jaki to bank, jeśli można wiedzieć?

[Gość: Robbie]

GE Mieszkaniowy!!!
Pozdrawiam
Robberto

[Gość: tomek]

Witam,
Dobrze słyszeć, że prace ruszyły na I etapie. Jestem co
prawda mieszkańcem III etapu, ale oczywiście interesuję
się całą inwestycją. Byłem w sobotę na budowie i tak
jak na II i III etapie robotnicy uwijali się jak
mrówki, tak na I nie widziałem nikogo. Nie powiem żeby
mnie to ucieszyło. Czy to znaczy, że nowy wykonawca nie
pracuje w soboty?Pozdrawiam mieskzaańców Brzezin,
tomek

[kinnggaa]

Cześć Tomku, cieszę się że na II i III etapie dużo się dzieje, mam w związku z
tym pytanie: czy te dwa etapy buduje ta sama firma?
Pozdrawiam - przyszła mieszkanka II etapu

[Gość: JAGO]

Czesc Sasiedzi!
Bywamy w okolicach budowy mniej wiecej co 2 - 3 dni, powiedzmy, ze mamy po
drodze z pracy :-))
Zaczelismy "uczeszczac" jakis tydzien przed dlugim weekendem. Budynek, ktory
regularnie sledzimy to Andromeda 3. W tym czasie przybylo jedno pietro w
Andromedzie 3. Wyrosly tez sciany sasiednich budynkow. Z tego co widzielismy
przez plot z kopyta ruszyly tez prace na terenie I etapu. Pracownicy Agromana
opoznienie tlumacza z jednej strony sroga zima (wstrzymanie prac z uwagi na
mrozy) z drugiej tym, ze musieli zminic wykonawce. Jezeli utrzytmaja tempo prac
to bylbym raczej spokojny.

Jezeli zaplatal sie ktos jeszcze a Andromed to dajcie znac!
Grzegorz Jagodzinski
[e-mail]

[Gość: oliwka]

Gość portalu: JAGO napisał(a):

> Czesc Sasiedzi!
> Bywamy w okolicach budowy mniej wiecej co 2 - 3 dni, powiedzmy, ze mamy po
> drodze z pracy :-))
> Zaczelismy "uczeszczac" jakis tydzien przed dlugim weekendem. Budynek, ktory
> regularnie sledzimy to Andromeda 3. W tym czasie przybylo jedno pietro w
> Andromedzie 3. Wyrosly tez sciany sasiednich budynkow. Z tego co widzielismy
> przez plot z kopyta ruszyly tez prace na terenie I etapu. Pracownicy Agromana
> opoznienie tlumacza z jednej strony sroga zima (wstrzymanie prac z uwagi na
> mrozy) z drugiej tym, ze musieli zminic wykonawce. Jezeli utrzytmaja tempo prac
>
> to bylbym raczej spokojny.
>
> Jezeli zaplatal sie ktos jeszcze a Andromed to dajcie znac!
> Grzegorz Jagodzinski
> [e-mail]

/Witam wszystkich Agromanów, a zwłaszcza tych z Andromedy. Czy ktoś widział jak
izolowano fundamenty budynków, zwłaszcza tych które sąsiadują z rowami
melioracyjnymi? Czy ktoś wie, czy i kto będzie dbał o rowy melioracyjne? Jeśli
zostaną zaniedbane, to na pewno pojawią sie kłopoty z wilgocią i robakami.

[Gość: tomek]

Witaj Kingo,

Nie jestem w 100% pewein, ale według mnie wygląda to tak: etap I jest budowany
przez jednego wykonawce (zresztą niedawno zmienionego, ponieważ z poprzednim
były jakieś problemy), jego nazwa widnieję na jednym z pegazów, taki wielki
napisa na żółtym tle, coś na Petro... Etapy II oraz III wykonywane są przez
drugiego wykonawcę, ale też nie pamiętam jego nazwy, coś na "K".
Może ktoś mnie poprawi i uzupełni,

pozdrawiam, tomek-orion6

[Gość: marcin]

Proszę bardzo:

Firma Konstans - na budowie od początku.
Firma Paulo - po plajcie Petro.
Co do podziału zadań to trudno powiedzieć. Ale rzeczywiście Konstans robił
Andromedy w czasie Wielkiego Zastoju ;-) na etapie I. Po zaangażowaniu Paulo
ruszyły prace na Pegazach i Orionach. Coś w tym jest.
Pozdrawiam,

Marcin
Pegaz 2
[e-mail]


Gość portalu: tomek napisał(a):

> Witaj Kingo,
>
> Nie jestem w 100% pewein, ale według mnie wygląda to tak: etap I jest budowany
> przez jednego wykonawce (zresztą niedawno zmienionego, ponieważ z poprzednim
> były jakieś problemy), jego nazwa widnieję na jednym z pegazów, taki wielki
> napisa na żółtym tle, coś na Petro... Etapy II oraz III wykonywane są przez
> drugiego wykonawcę, ale też nie pamiętam jego nazwy, coś na "K".
> Może ktoś mnie poprawi i uzupełni,
>
> pozdrawiam, tomek-orion6

[Gość: robo]

mam pytanie jak się ma harmonogram wpłat z harmonogramem budowy, czy jeżeli są
opóźnienia z danym etapem to jest równoznaczne ze zmianą terminu wpłaty ( jak
to jest w rzeczywistoąci)
jeśli ktoś mółby mi udzielić takiej informacji to proszę o odpowiedż
ps. zamierzam kupić mieszkanie u tego developera

[Gość: Robbie]

Jeśłi dopiero zamierzasz kupić to pewnie dostaniesz już nowy harmonogram wpłat
dostosowany do postępów w budowie. W przypadku małych opóźnień nie ma sensu
aneksować umowy (umów- jeśli będziesz miał kredyt). Poza tym powinieneś
kontrolować czy wpłata pokrywa się z wykonywanymi robotami budowlanymi! Jeśli
nie no to negocjujesz termin wpłaty.
Robberto- P1

[Gość: amira]

Szanowni Agromaniacy:),
chcialam was zapytac - czy ktokolwiek z was mial sytacje, ze bank nieterminowo
przekazal transze na rzecz dewelopera? Jak w tego rodzaju sytuacji wygladaja
sprawa odsetek za zwloke? Czy w ogole agroman pobiera jakies pieniadze za
nieterminowe wplaty? Jelsi bank zawinil to mam prawo od niego zadac by to
pokryl?

[Gość: Ania]

Wczoraj przed 18 bylam na budowie i musze z radoscia stwierdzic, ze na polowie
dachu pojawila sie blacha oraz krotsza sciana od strony podworka byla oblozona
styropianem.
Biorac pod uwage ze w sobote jeszcze nic nie bylo no to chyba jest sie czym
cieszyc.
Dodam jeszcze ze na tym dachu bylo pieciu panow robotnikow!

Pozdrawiam wszystkich sasiadow
ania

[Gość: Robbie]

Jeśli zawinił bank to zadzwoń do Agromana, że przelew wyszedł z banku opóźniony
i nie powinno być kłopotów. Szczególnie teraz jak Agroman ma opóźnienie w
budowie!!!

[Gość: matie]

Gość portalu: amira napisał(a):

> Szanowni Agromaniacy:),
> chcialam was zapytac - czy ktokolwiek z was mial sytacje, ze bank nieterminowo
> przekazal transze na rzecz dewelopera? Jak w tego rodzaju sytuacji wygladaja
> sprawa odsetek za zwloke?

Mi sie zdarzyly opoznione wplaty w pewnym sensie z powodu Banku. Bank mial
watpliwosci, czy przelewac pieniadze w zwiazku z opoznieniami. Agroman oczywiscie
przymnkal na to oko.
Jelsi bank zawinil to mam prawo od niego zadac by to
> pokryl?
Jezeli to GE to sprawdz czy zlozylas dyspozycje przelewu w odpowiednim terminie
(chyba ze dwa tygodnie wczesniej powinnas to zrobic). Ja skladalam dyspozycje z
premedytacja pozniej bo chcialam widziec zaawansowanie budowy w terminie mozliwie
najblizszym temu z harmonogramu.

Mam nadzije, ze nie zagmatwalam za bardzo ;)

pozdrawiam sasiadke
Matylda

[Gość: amira]

> Mi sie zdarzyly opoznione wplaty w pewnym sensie z powodu Banku. Bank mial
> watpliwosci, czy przelewac pieniadze w zwiazku z opoznieniami. Agroman oczywisc
> ie przymnkal na to oko.
> Jezeli to GE to sprawdz czy zlozylas dyspozycje przelewu w odpowiednim terminie
> > (chyba ze dwa tygodnie wczesniej powinnas to zrobic). Ja skladalam dyspozycje
z> premedytacja pozniej bo chcialam widziec zaawansowanie budowy w terminie mozliw
> ie najblizszym temu z harmonogramu.
>
> Mam nadzije, ze nie zagmatwalam za bardzo ;)
Nieeeeeeee, wszystko jasne :))
Tak, GE oczywiscie. Ale jak mi powiedziano w agromanie nigdy z tego powodu nie
robili zadnych problemow.
To baaardzo dobrze.

> pozdrawiam sasiadke
> Matylda
ja równiez pozdrawiam i dzieki za wyjasnienia.
Jestem sasiadka, taka dalsza bo z 2go etapu.
Ale sledze forum i trzymam kciuki za wszystkie etapy, a nabardziej za ten
prekursorski.

[Gość: Kaliśka]

Tak się składa, że pracuję w banku. Zawsze, jeżeli przelew nie wyszedł z winy
banku (powody Cię nie interesują), masz prawo wystąpić o zaświadczenie, że w
dniu tym a tym powinna być zrealizowana taka i taka płatność. Niżej
uzasadnienie z jakich powodów Bank nie dokonał realizacji przelewu oraz
zapewnienie, ze powyższe było niezgodne z Twoją dyspozycją. Jeżeli Agroman
będzie chciał odsetki za nieterminową płatność ( w co szczerze wątpię:)) zawsze
Bank w drodze rozpatrzenia reklamacji ma obowiązek pokryć taką stratę.
Pozdrowienia dla wszystkich przyszłych sąsiadów
Kaliśka Orion 5