potrzebujemy 3 mln mieszkan? po co? to bzdura!

[Gość: thesopranos]

Co jakis czas pojawia sie argument ze w Polsce brakuje 3 mln mieszkan - moze
ktos powiedziec jak to zostalo wyliczone? przeciez 3 mln mieszkan to ok 9 mln
ludzi - zakladajac ze rodzina na zgodnie z danymi GUS 1 dziecko. Czy to
oznacza ze 1/4 naszego narodu nie ma gdzie mieszkac? czy to po prostu pobozne
zyczenia rozdania co czwartej rodzinie mieszkania?

Wydaje mi sie ze wystarczy jak oddadza jedynie 200 tys mieszkan w 1 rok zeby
popyt znacznie opadl na dlugo. Jezeli spojrzy sie na lata 2000-2003 to np
jednym roku oddano 180 tys mieszkan i staly puste - za 2,5-3,5 tys nikt nie
chcial.

Moim zdaniem to bzdura i populizm ze w polsce brakuje 3 mln mieszkan! przeciez
co roku mieszkania musza kupic Ci ktorzy albo nie maja gdzie mieszkac -
mlodzi, wyprowadzaja sie od rodzicow, zakladaja rodziny, po studiach lub Ci
ktorych obecne warunki sa kiepskie - bo np, urodzilo im sie dziecko - i to
wszystko - zostawiaja po sobie miejsze mieszkanie. Pozostale przypadki
zaspakajaja sie mieszkaniami z odzysku np. po starszych ktorzy odeszli z tego
padolu lez... Mamy przeciez ujemny przyrost naturalny (umiera wiecej niz sie
rodzi)... wiecej m2 sie "zwalnia" co roku niz pojawia sie zapotrzebowanie...

brakuje 3 mln mieszkan???... zastanowmy sie ile jest chetnych na Mercedes'a
klasy "S" w polsce - pewnie ze 25 mln - zakladam ze dzieci i nieletni nie
potrzebuja - co wcale nie znaczy ze tyle nalezy ich dostarczyc na rynek bo
tyle zostanie sprzedanych - nawet jezeli panstwo dolozy 50% ich wartosci
(nadmienie ze najtanszy kosztuje 320 tys a najdrozszy ponad 1 mln)

Reasumujac: jak w 2007 oddadza 150 tys mieszkan a 2008 tylko 200 tys to
mieszkania beda staly puste a co druga budowa zostanie niezakonczona i bedzie
straszyla latami - nie wspomne o liczbe bankructw malych przedsiebiorstw
budowlanych i spekulantow typu gant,7bulls,masters,fon.... trzeba jeszcze
pamietac ze mnostwo ludzi korzystajac z kosmicznych cen sprzedalo mieszkania i
wlasnie sobie buduja domki...

ps. to jest moje subiektywne zdanie. Ktos wie skad te 3 mln????

[heheheheh]

Mi to się wydaje że ludzie na maksa wyskakują z wielkiej płyty, jak sobie
oglądam ogłoszenia to bardzo dużo ofert z blokowisk Bielan i Bemowa...część
popytu to na pewno chęć zmiany miejsca zamieszkania na osiedle strzeżone i
bardziej nowoczesne...Co nie zmienia faktu że zwała w drugiej połowie roku

[Gość: Wiktor]

Nie twierdze ,ze nie masz racji ,ale czy wziales pod uwage ze ogromnymi krokami
wchodzi na rynek mieszkan wyz demograficzny ? Koncowka tego wyzu urodzila
sie /szczyt / rok 1983,od ktorego zaczal sie powolny spadek .Moze faktycznie
przy obecnej migracji 3 mln mieszkan to zbyt wiele .Jak ludzie beda mieli
dobrze platna prace ,to stac ich bedzie i na wieksze a nawet drogie mieszkanie.

[heheheheh]

> Nie twierdze ,ze nie masz racji ,ale czy wziales pod uwage ze ogromnymi krokami
>
> wchodzi na rynek mieszkan wyz demograficzny ? Koncowka tego wyzu urodzila
> sie /szczyt / rok 1983,od ktorego zaczal sie powolny spadek .Moze faktycznie
> przy obecnej migracji 3 mln mieszkan to zbyt wiele .Jak ludzie beda mieli
> dobrze platna prace ,to stac ich bedzie i na wieksze a nawet drogie mieszkanie.

Co z tego, skoro za 10 lat ma nas być 35 mln ? A zaraz po wyżu będzie niż...

[poszi]

> Ktos wie skad te 3 mln????

Trzy miliony to nic tylko nośne hasło wyborcze PiSu. Większość rozmaitych
raportów sugurowała, że ten "brak" to 1-1,5 mln mieszkań na podstawie porównania
z innymi krajami liczby mieszkań w stosunku do liczby ludności. Ten
"niekorzystny" wskaźnik w Polsce wiąże się z istnieniem domów zamieszkałych
przez rodziny wielopokoleniowe.

Jak jednak Ryszard Petru i Andrzej Halesiak argumentowali
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060831/ekonomia/ekonomia_a_7.html
(ten artykuł jest przedrukowany tutaj:
www.zarzadcy.com.pl/?krok=artykul&id=114
)
po pierwsze te potrzeby są przesadzone, bo spora część gospodarstw
wielopokoleniowych istnieje z wyboru, a nie przymusu (autorzy cytują wyniki
badań, ze 20% małżeństw w miastach docelowo chce mieszkać z rodzicami, a
wskaźnik ten na pewno jest większy na wsi). Po drugie zaś brak dotyka
najbardziej najuboższych części społeczństwa, które nie mają szans nawet na
kredyt, a to oznacza, że te potrzeby nie przekładają się na popyt. Do tego
potrzeby redukuje emigracja.

Obserwacja liczby ofert na tabelaofert.pl sugeruje, że prawdopodobnie już w tej
chwili jest przewaga podaży nad popytem. Liczba ofert systematycznie rośnie od
listopada i w Warszawie jest już prawie 2 razy większa niż wtedy. Do tego
dochodzą oferty spekulantów, mieszkania z drugiej reki (dopóki nowe mieszkanie
nie jest oddane, osoby nie zwalniają swojego starego, ale liczba oddawanych
mieszkań będzie rosnąć, bowiem wzrosła liczba rozpoczętych budów, a nimi też
podaż na rynku wtórnym). Pewnie jednak zabierze to jednak trochę czasu zanim
przełoży się to na ceny.

[Gość: thesopranos]

>>mieszkania z drugiej reki (dopóki nowe mieszkanie
>>nie jest oddane, osoby nie zwalniają swojego starego, ale liczba
>>oddawanych mieszkań będzie rosnąć, bowiem wzrosła liczba rozpoczętych budów,
>>a nimi też

sluszna uwaga: efekt oddania ok 150-180 tys mieszkan w latach 2007/2008
spowoduje dodatkowe pojawienie sie podazy min 50% tego co jest oddawane przez
developerow. to moze spotegowac efekt opoznionej podazy...

Autor tego artykulu moim zdaniem zbyt zbagatelizowal fakt ze spoleczenstwo w
polsce tak na prawde jest bardzo biende a srednie sa zawyzane przez mala grupe
spoleczenstwa, glownie z duzych miast ktorzy dobrze sobie radza nawet w
porownaniu do niemiec czy hiszpani. Efekt wyzu ktory sie powoli wyczerpuje w
polaczeniu z opozniona reakcja rynku dot. podazy mieszkan moze spowodowac ze
popyt i podaz drastycznie sie rozmina - szczegolnie ze juz teraz coraz wiecej
osob chce "wywalic" swoje inwestycje na rynek widzac ze nie do konca wiedza co
sie kryje za tymi wzrostami i spadkami...

[Gość: Kinga]

A ofert sprzedaży coraz więcej, ale ceny nadal astronomiczne.

[Gość: dziewczyna z wyzu]

Wszyscy nic tylko wyz, wyz, wyz. Wyz juz kupil. Ludzie po z przedostatniego
rocznika wyzu, 1982, zakladajac ze skonczyli studia (a ile % z tego rocznika
skonczylo studia? bo w populacji jest ok. 10% osob z wyksztalceniem wyzszym),
skonczyli studia niemal rok temu. Ostatni rocznik wyzu, 1983, jest na V roku
studiow. Poczatek wyzu, 1978, ma 29 lat i z pewnoscia kupil jeszcze przed hossa.
A ta czesc wyzu, ktorej nie bylo stac na mieszkanie przed hossa siedzi w
Irlandii i na pewno po odlozeniu kasy na mieszkanie zrezygnuje z pensji 10 000
zl i wroci do ojczyzny pracowac za 1 000. Juz to widze.

My z mezem zamierzamy rozbudowac dom tesciow. Bedziemy mieli 4-pokojowe
mieszkanie 30 minut od centrum za ok. 150 tys. :)

[Gość: thesopranos]

> skonczylo studia? bo w populacji jest ok. 10% osob z wyksztalceniem wyzszym),
chyba nie jest az tak dramatycznie?? ale sluszna uwaga, duza czesc tego wyzu
juz od dawna pracuje - ale Ci ktorzy zarabiaja najwiecej, czyli po studiach (co
do zasady) nie zdobyli jeszcze docelowej zdolnosci kredytowej - sa na poczatku
swojej kariery - i nawet jezeli ten rocznik juz skonczyl studia to jeszcze
przez 2-3 lata bedzie bardzo aktywny na rynku nieruchomosci...

> studiow. Poczatek wyzu, 1978, ma 29 lat i z pewnoscia kupil
> jeszcze przed hossa
ja jestem z '78 i jeszcze mieszkania ani domu nie kupilem, ale tylko dlatego ze
nie potrzebowalem. Ale masz racje bo moglem kupic mieszkanie (prawie kupilem)
ponad jakies lata temu za 3 tys za m2...

> Irlandii i na pewno po odlozeniu kasy na mieszkanie zrezygnuje z
> pensji 10 000 zl i wroci do ojczyzny pracowac za 1 000. Juz to widze.
dokladnie, szczegolnie ze tam mieszkanie jest tansze niz u nas a ludzie nie
maja najmniejszego powodu zeby tu wracac? bo niby po co??? do mamy i taty mozna
na swieta jezdzic a jak ludzie wyjezdzaja ze wsi to przeciez tez co weekend do
mamy i taty nie leca...

> My z mezem zamierzamy rozbudowac dom tesciow. Bedziemy mieli 4-pokojowe
> mieszkanie 30 minut od centrum za ok. 150 tys. :)
i tak robi coraz wiecej osob bo to ma olbrzymi sens ekonomiczny - za to co sie
zaoszczedzi mozna wyslac dziecko do harvardu albo oxfordu, zwiedzic swiat i
kupic samochod. a kupic dopiero jak bedzie normalnie...

jak ktos tutaj slusznie zauwazyl wg. GUS za 30 lat bedzie nas 35 mln wiec
jezeli PIS jezeli ktos uwaza ze brakuje 3 mln mieszkan i dlatego trzeba je
szybko budowac to za 10 lat okaze sie ze brakuje 6 mln mieszkancow do tych
mieszkan (zakladajac ze w jednym mieszkaniu mieszka srednio 2 osoby)

Za 30 lat 35mln-)

[Gość: _]

Chyba oficjalnie,-)

Bo polskie statystyki ciagle obejmuja emigracje solidarnosciowa,ktora liczyla
ponad milion osob emigracja 1989-1990 kolejny milion i pozniejsze fale
emigracycjne.Tylko w ciagu ostatnich 3 lat wyjechalo okolo 2 mln osob.
Chyba malo kto wierzy w oficjalne dane GUSu ,ze w zeszlym roku z Polski
wyermigrowalo 30 tys osob;-)

[Gość: -]

Tylko do malej 4 milionowej Irlandii w 2006 roku przyjechalo 90 tys
Polakow,tylu doliczyli sie Irlandczycy

[reigninblood]

Chyba w Warszawie mieszkania wyzowi demograficznemu kupili rodzice albo co
niektorzy sami na nie zarobili;-)
Bo prawda jest taka ,ze wiekszosc mlodych ludzi w Polsce mieszka ze
starymi.Nie pamietam dokladnie ,ale bezrobocie wsrod mlodych Polakow do 25 roku
zycia wynosi cos okolo 40%.Niby jak maja zarobic na mieszkania jak w ogole nie
pracuja?

[Gość: thesopranos]

> Chyba w Warszawie mieszkania wyzowi demograficznemu kupili rodzice albo co
> niektorzy sami na nie zarobili;-)
zalozenie ze wszyscy kupuja mieszkania jest potrzebne zeby oszacowac maksymalny
popyt na mieszkania. niektrzy z tych co pracuja jeszcze dluuuugo nie beda mieli
zdolnosci kredytowej przy obecnych cenach

> starymi.Nie pamietam dokladnie ,ale bezrobocie wsrod mlodych Polakow do 25
> roku zycia wynosi cos okolo 40%.Niby jak maja zarobic na mieszkania jak w

w to to mi sie wierzyc nie chce - w warszawie jest problem ze znalezieniem
kogos rozsadnego do biura a na budowach jeszcze gorzej - chyba ze im po prostu
pracowac sie nie chce - pala faje i przesiaduja na lawkach calymi dniami :)

No wlasnie

[Gość: =====]

Tyle ,ze Warszawa to nie cala Polska!!!
Tylko 4% ludnosci Polski mieszka w stolicy

W Warszawie,Krakowie,Wroclawiu,Poznaniu i kilku innych miastach wlasciwie nie
ma nie ma bezrobocia,ale wystarczy pojechac kilkadziesiat kilomterow od
Warszawy ,zeby sie przkonac ,ze w Polsce sytuacja wyglada troche inaczej.W
takim Radomiu-dosc duze miasto stopa bezrobocia wynosi okolo 30%,a przeciez to
bogate wojewodztwo mazowieckie

antyprzykład wyżu

[Gość: olo]

no tak. jestem na 5 roku studiów dziennych, mam roczny staż pracy i 3 tys. na
rękę, bo jakiś reżim zabiera mi 2400 miesięcznie dla (mojego?) przyszłego dobra.
większość banków kredytu mi nie da bo nie mam uregulowanego pieprzonego stosunku
(do służby wojskowej). i pomimo teoretycznej zdolności kredytowej na poziomie
260 tys. o mieszkaniu mogę sobie pomarzyć, no chyba że o pow. 19 m kw.
ale mam plan. poduczę się jeszcze trochę i spieprzam z tej chorej krainy.
pier.ole pracować na wasze emerytury!

Wiekszosc Polakow nie ma nawet matury

[chlopak_z_pragi]

Tylko 3,2 mln Polakow ma wyzsze wyksztalcenie!



Dokładny obraz polskiego społeczeństwa dał przeprowadzony w 2002 roku spis
powszechny. Według danych ze spisu na 32,4 mln osób powyżej 13 roku życia ok.
3,2 mln miało wyższe wykształcenie, 1 mln osób miało wykształcenie policealne,
wykształcenie średnie miało 9,2 mln, zasadnicze zawodowe - 7,5 mln, a
podstawowe - 9,6 mln osób.

Biorąc pod uwagę, że przy standardowym toku edukacji wyższe wykształcenie
zdobywa się w Polsce w wieku 24-25 lat, warto dane te odnieść do liczby
ludności w wieku 25 lat i powyżej. Okaże się wówczas, że w tej grupie wyższe
wykształcenie miało około 13% Polaków. Wskaźnik ten w ciągu ostatnich lat
rośnie, bowiem coraz większy odsetek młodych osób wybiera studia wyższe*.
Rośnie też liczba szkół, gdzie można zdobyć wyższe wykształcenie.

A co do zarobkow

[chlopak_z_pragi]

Japonczycy placa Polakom niecale 700zl na reke.Za taka kase mozna pobudowac
palac;-)

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3944486.html
Pracowałam za grosze w fabryce telewizorów pod Toruniem. Za 672 zł netto

Fot. Robert Górecki
Nasza autorka łapie stopa przed fabryką w Łysomicach
więcej zdjęć
ZOBACZ TAKŻE
Niewolnictwo w XXI wieku (24-01-07, 02:32)
Korea ma gułagi w Unii Europejskiej (24-01-07, 02:00)
Chińczycy zbudują polskie mieszkania? (26-12-06, 20:33)
Fajną masz, córcia, pracę - reportaż z londyńskiego Tesco (22-05-06, 01:00)
Nauczyłam się tam, że w 15 minut można zjeść obiad, zapalić, wypić kawę i pójść
do toalety. Oto stoimy z koleżankami za żółtą linią, pan Hinooka pyta, co
zrobić, by montować więcej telewizorów. Jedna z pracownic odpowiada: trzeba nam
więcej płacić. Ale tłumaczka tego nie przekazuje.

Bo Japończyk nie lubi, kiedy kobieta mówi.

W Tajlandii kobiety składają oriony w milczeniu. W Łysomicach ciągle
rozmawiają. Dzięki nieustannym pogaduchom przy taśmie, czyli lince, mogłam
napisać ten reportaż.

Dziękuję wam, dziewczyny. Zmieniłam wasze imiona, żebyście nie miały kłopotów.

[Gość: abb]

Thesopranos, to sie zdecyduj, czy masz mieszkanie czy nie, w innym watku
opiszesz o dwóch mieszkaniach, działace i budowie domu w planach, cos krecisz

[Gość: thesopranos]

cos nie uwaznie czytasz :) napisalem ze mam 2 mieszkania ale oba sa za male 50-
60 m2 dla nas bo mam dziecko w drodze! :))))) dzialke mam od dawna i wlasnie
kupuje druga pod dom ktory bede budowal - ale dopiero wtedy jak wszyscy
niecierpliwi, ogarnieci panika i psychoza, kupia wszystko co im potrzeba i
pozniej sam uderze w regaly z wozkiem jak zaczna sie promocje :))) albo
sprawadze sobie materialy z czech lub slowacji - sa tam teraz 50% tansze niz u
nas a transport pociagiem + dostawa spedycja nawet cegiel na plac budowy to 10-
20 tys pln wiec na materialach wartych 150 tys pln to oszczednosc
kilkudziesieciu tysiecy zlotych.

cos jeszcze?

A Ty szukasz mieszkania, sprzedajesz czy jestes obserwatorem?

[Gość: abb]

Tylko uwaznym czytelnikiem
PS. Na razie czekam z kupnem, pozdr.

Oficjalnie Polska ma 38 mln mieszkancow;-)

[Gość: ;-)]

A nieoficjalnie kilka milionow mniej;-)

[Gość: mgmg]

kraje 'Starej Unii' - 35 mkw powierzchni mieszkalnej średnio przypada na
mieszkańca

Warszawa - 20 mkw / mieszkańca

[Gość: thesopranos]

u nas sporo biednych ludzi mieszka na kupie np. 5 osob na 30 m2 w kawalerce a z
drugiej strony na wsiach ludzie buduja pokoleniami klocki po 500 m2...

nie wierz w takie statystyki... takie srednie nic nie mowia....

przyklad: jak Ci wsadza nogi do piekarnika a glowe do lodowki - to srednio
jestes OK?

Prognoza GUS

[Gość: ====]

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ludnosc/prognoza_ludnosci/zbiorcze/1_Polska.xls

Bezrobocie

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/praca_ludnosc/stopa_bezrobocia/index.htm

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/praca_ludnosc/mies_wynagr/index.htm

[Gość: ====]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3964518.html



epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?
_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&pr
oduct=Yearlies_new_population&root=Yearlies_new_population/C/C1/C12/cab12048



Stary Wiarus :: Polska :: 8 czerwca 2006, 14:27
Martwe dusze w polskiej ewidencji ludności opisywałem na łamach "Kontratekstów"
już kilkakrotnie. Nie zdumiewa mnie więc zupełnie doniesienie Gazety Wyborczej,
że w systemie PESEL znajduje się około 800 000 osób zmarłych, niektóre
kilkanaście lat temu. Z powodu życia pozagrobowego w PESEL, zmarli ci figurują
również na listach osób uprawnionych do głosowania, prowadzonych przez
Państwową Komisję Wyborczą. Jak donosi GW, umarli stanowią około 2,7%
elektoratu ustawowo uprawnionego do głosowania nad losami Rzeczpospolitej.

Odkładajac na inną okazję spekulacje, jaki procent polskiego elektoratu musi
wymrzeć, żeby polscy politycy to zauważyli, chciałbym tylko zauważyć, że skoro
umarli mogą w Polsce głosować, albo wpływać na quorum każdego referendum przez
powstrzymanie się od głosowania, to zapewne mogą również pobierać subwencje
Unii Europejskiej.


Znaczy, mogą je pobierać nie tyle sami umarli, co może je na nich pobierać
działające w ich imieniu państwo. Niektóre subwencje unijne oblicza się bowiem
w proporcji do liczby ludności. Liczbę ludności Warszawa podaje Brukseli na
podstawie systemu PESEL. Bruksela wierzy w podaną jej liczbę, bo przecież rządy
państw członkowskich są z definicji godne zaufania. Zupełnie niemożliwe jest,
by ktoś umyślnie wprowadzał Unię w błąd, a przypadkowy błąd statystyki
państwowej w tak ogromnej skali jest w najwyższym stopniu nieprawdopodobny. Nie
widzi się więc w Brukseli żadnej potrzeby weryfikacji danych podawanych jej
przez Warszawę. No, a w Warszawie zapewne nikt nie będzie bił w dzwony na
alarm, gdyby jakaś unijna subwencja miała zostać wypłacona od podstawy w
wysokości 38,9 mln osób, bo tyle jest w PESELU, a nie od jakiejś niższej liczby.


W tej sytuacji, jest naturalnie w interesie skarbu państwa, by w PESEL
znajdowała się jak największa liczba Polaków. Bez względu na to, czy są to
Polacy żywi czy umarli, zamieszkali stale w Polsce, czy nieobecni tam od
dziesięcioleci. Każdy numer PESEL to wszak parę euro do przodu.


Rozproszone fakty zaczynają się układać w logiczną całość:


- Według "Polityki" Główny Urząd Statystyczny utrzymuje, że Polska ma "na
stanie" polskiej ewidencji ludności około 1,4 miliona "czasowych emigrantów".
Za "czasowych emigrantów", a w domyśle stałych mieszkańców Polski, którzy
zdaniem GUS w Polsce mieszkają stale nawet wtedy, kiedy w niej w ogóle nie
mieszkają, GUS uznaje wszystkich, którzy przed wyjazdem z Polski nie
wymeldowali się z adresu stałego zamieszkania.


- Tym samym, za "czasowego emigranta" GUS uważa każdego, kto na przykład w
latach "Wielkiej Ucieczki" (1980-1989) zbiegł z PRL, nie meldując przed
wyjazdem komunistycznym organom ewidencji ludności, że za dwa tygodnie pod
pozorem wakacji w Austrii ucieka z kraju, i już nigdy nie wróci.


- Według historyka z IPN, dr Dariusza Stoli, wyjechało wówczas ponad milion
Polaków. Poważna część tego miliona osób przeszła przez obozy przejściowe w
Austrii, Włoszech i Niemczech, albo programy pomocy uchodźcom w Niemczech,
Wielkiej Brytanii, Grecji i Jugosławii, osiedlając się następnie w USA,
Kanadzie i Australii. Zależnie od kraju osiedlenia, Polacy ci po trzech do
pięciu lat legalnego pobytu za oceanami otrzymali tam miejscowe obywatelstwa.
Ogromna większość mieszka tam do dziś i nigdy do Polski nie wróci.


- W niejasnych okolicznościach, nie wiadomo czyją decyzją, posłano na przemiał
w latach 1990-1999 wszystkie teczki akt paszportowych emigrantów
okresu "Wielkiej Ucieczki", w większości zawierające oryginalne dowody osobiste
i książeczki wojskowe żyjących osób; dokumenty te zabierano w PRL lat 80-tych
do depozytu przy wydawaniu paszportu i przetrzymywano w teczkach,
przechowywanych w Biurach Paszportów lokalnych komend milicji, do czasu powrotu
ich posiadaczy z zagranicy.


- Decyzję zniszczenia akt tłumaczono (niespecjalnie wiarygodnie, jak na kraj
owładnięty od zawsze obsesją teczek, haków i kontroli) przekroczeniem 10-
letniego ustawowego okresu archiwizacji akt paszportowych. Destrukcja
dokumentacji paszportowej z lat 1980-1989 uniemożliwiła raz na zawsze
jakąkolwiek dokładną weryfikację liczby osób, które wtedy opuściły PRL na
stałe, by nigdy do Polski nie wrócić, potencjalnie pozwalając tym samym na
kreację około 1 miliona "martwych dusz" w krajowej ewidencji ludności.


- Od 1 stycznia 2003 roku, każda osoba stale zamieszkała za granicą wyrabiająca
sobie nowy polski paszport 10-letni za pośrednictwem konsulatów RP musi
przedstawić numer PESEL, jako warunek przyjęcia wniosku o nowy paszport. Jeżeli
ktoś takiego numeru nie ma, bo wyjechał zanim w Polsce wszystkich
zakolczykowano PESEL-em, to ma sobie ten numer wyrobić, choćby nie mieszkał w
Polsce ani nie miał najmniejszego zamiaru tam mieszkać w przyszłości.


- To samo odnosi się do dzieci polskich emigrantów urodzonych za granicą,
ponieważ według polskiego prawa, obywatelstwo polskie osób urodzonych
gdziekolwiek we Wszechświecie z obojga rodziców z obywatelstwem polskim jest
automatycznie dziedziczone w nieskończoność. Naturalnie bez pytania o zdanie
ani samych zainteresowanych, ani ich rodziców. Gdy nieroztropni rodzice,
zamiast siedzieć cicho, rejestrują urodziny dziecka w konsulacie RP, Polsce
przybywa kolejny obywatel, a PESEL-owi kolejna martwa dusza, której w Polsce
wprawdzie fizycznie nie ma, ale która jak najbardziej istnieje w polskiej
ewidencji ludności, której stan meldujemy Brukseli.


- Aby ewidencji nie wymknął się żaden noworodek, rejestracja wszystkich dzieci
urodzonych za granicą w polskich urzędach stanu cywilnego, wiążąca się z
wyrobieniem im numerów PESEL, jest od 1 stycznia 2003 warunkiem przyjęcia
wniosku o nowy paszport polski od zamieszkałych stale za granicą rodziców tych
dzieci.


Złożywszy te działania razem, uzyskujemy okrągłą liczbę około dwóch milionów
martwych dusz - osób, których w Polsce nie ma i już nie będzie (800 000
dlatego, że już nie żyją; około 1.000.000 dlatego, że wprawdzie jeszcze żyją,
ale zupełnie gdzie indziej, jako obywatele krajów, w których osiedlili się
przed 17-26 laty; oraz zapewne około 200 000 Bogu ducha winnych dzieci
urodzonych z polskich rodziców stale mieszkających za granicą, i tam też, przy
rodzicach, stale zamieszkałych).


Według dowcipnej i pomysłowej doktryny administracyjnej systemu PESEL, te dwa
miliony osób to są stali mieszkańcy Polski, wliczani do podstawy unijnych
subwencji, mimo że w praktyce stale znajdują się od dawna całkiem gdzie
indziej, za oceanem lub w zaświatach. Tak właśnie, po wcześniejszym
wynalezieniu przez GUS "czasowych emigrantów" nieobecnych w Polsce "od 12 lat
lub dłużej", dorobiliśmy się teraz w Polsce także "częściowo zmarłych",
pracujących na chwałę polskich urzędów i korzyść polskiego skarbu państwa
pomimo tego, że już nie żyją. Patriotyzm pozagrobowy?
wwww.kontrateksty.pl/index.php?action=show&type=news&newsgroup=3&id=1573

[Gość: =====]

Bezrobocie młodzieży - jakie jest?
Bezrobocie młodzieży utrzymuje się na nieprzerwanie wysokim poziomie, a duży
udział młodzieży wśród osób bezrobotnych jest cechą charakterystyczną zjawiska
bezrobocia w Polsce. Na koniec 2006 roku zarejestrowanych jako bezrobotnych
było 274 tys. kobiet do 25 roku życia i 202 tys. mężczyzn w tym wieku.

Stopa bezrobocia wśród młodzieży w wieku od 15 do 24 lat, które nie uczą się w
szkole dziennej, wzrosła w latach 1998 – 2004 o 13 punktów procentowych, z 29
proc. do 42 proc.
W pierwszym kwartale 2005 r. bezrobocie młodzieży do 24 roku życia wyniosło
41,2 proc. , zaś wśród ogółu bezrobotnych zarejestrowanych przez urzędy pracy
ta grupa wiekowa stanowiła 24,3 proc.

www.bezrobocie.org.pl/x/274809

[poszi]

GUS się przyznaje do tego, że w Polsce figuruja osoby, które w praktyce w Polsce
nie mieszkają. W raporcie ze spisu powszechnego podaje:

"W momencie spisu 786,1 tys. osób, będących stałymi mieszkańcami Polski,
przebywało za granicą powyżej 2 miesięcy, a 626,2 tys. (79,7%) z nich przebywało
12 miesięcy i więcej (niekiedy nawet kilkanaście lat) – są to tzw. migracje
długookresowe. Wszystkie osoby, które przebywają za granicą, a nie dokonały
wymeldowania z miejsca pobytu stałego, są zaliczane do przebywających czasowo za
granicą (bez względu na czas tego pobytu) i zostały włączone do stanów ludności
Polski, prezentowanych w tym raporcie."

Nie wydaje mi się jednak, żeby liczyli "martwe dusze" (one się jednak bez
watpienia pojawiają w spisach wyborców). Też nie chce mi się wierzyć, że
wliczają osoby urodzone zagranicą, ale nie mieszkające w Polsce, jak ten artykuł
zdaje się sugerować, bowiem w objasnieniach do spisu powszechnego wyraźnie
zaznaczono, że uwzględnia tylko osoby "stale lub czasowo mieszkające w Polsce".

Spis jednak był przed falą emigracji po wejściu do Unii. Nawet jeśli tylko
drobna część zostanie na stałe, to i tak są to setki tysięcy ponad te 600 tys
"migrantów długookresowych" wynikających ze spisu.

[Gość: mgmg]

>nie wierz w takie statystyki... takie srednie nic nie mowia....
>
>przyklad: jak Ci wsadza nogi do piekarnika a glowe do lodowki - to srednio
>jestes OK?

thesopranos, ale po co ta gadkao statystyce? że niby błyskotliwe powiedzonko to
ma być? czyli ty nie widzisz różnicy, że weuropie zach jest 35mkw na os a u nas
20mkw? dalej ci trzeba cos tłumaczyć? a może polacy są po prostu mniejsi o 70%
od tych z zachodu? a moze lubią siedzieć w kucki?

bo moim zdaniem to jest zaje-biscie czytelny wskaźnik akurat

tak jakby mieszkania były na kółkach :DDD

[Gość: ss]

ciekawe, że wszyscy, którzy pisza o tym, że 3 mln czy 2 mln mieszkań potrzebnych
w Polsce w najblizszym czasie ( perspektywie powiedzmy 10 lat ) to bzdura,
kompletnie pomijają fakt, że czasy ,,nieco,, się zmieniły i nie jesteśmy już
chłopami pańszczyżnianymi z PRL-u przypisanymi na całe życie do ziemi i swego
pana, lecz staliśmy się i stajemy się coraz bardziej społeczeństwem mobilnym.

warto zwrócić uwagę na migracje wewnętrzne i icgh nasilanie się oraz potencjał
tych migracji w przyszłości najbliższej.

nniedawno chociazby czytałem raport dotyczacy stolic środkowoeuropejsklic, z
którego wynika, że porównjanie np Warszawy i stolic normalnie rozwiiniętych
państw europejskich prowadzi do wniosku , że w ciągu najbliższych lat w
aglomeracjio warszqawskiej przybędzie około 1,5 mln mieszkańców - bynajmniej nie
dlatego, że warszawicy się bzykają jak króliki, ale z powodu migracji
wewnętrznej za pracą

wystarczy porównać zresztą stosukenn procentowy ludności stolic europejskich do
ludności kraju


MIESZKANIA NIE Są NA KółKACH - nawet jeżeli obecnie ilość substancji
mieszkaniowej nie daje prostego wniosku, że brakuje tyle i tyle , to trzeba na
litość boską wziąć pod uwagę, że ludzie migrują, mieszkania zaś NIE

cała filozofia - myslenie nie boli

[poszi]

> nniedawno chociazby czytałem raport dotyczacy stolic środkowoeuropejsklic, z
> którego wynika, że porównjanie np Warszawy i stolic normalnie rozwiiniętych
> państw europejskich prowadzi do wniosku , że w ciągu najbliższych lat w
> aglomeracjio warszqawskiej przybędzie około 1,5 mln mieszkańców

Może link?

> wystarczy porównać zresztą stosukenn procentowy ludności stolic europejskich do
> ludności kraju

No właśnie.

Warszawa: 1,7 mln, kraj 38 mln= 4,5% populacji

Od czego by tu zacząć?

Berlin: 3,4mln, kraj 82,3 mln = 4,1% populacji
Bruksela: 140 tys., kraj 10,4 mln = 1,3%
Rzym: 2,55 mln, kraj 58,9 mln = 4,3%

I parę innych. Oczywiście jest parę krajów, które mają więcej procentowo ludzi w
stolicy, ale to nie jest takie oczywiste, że Polska musi też tak mieć, zwłaszcza
że w Polsce aglomeracja warszawska nie jest jedynym dużym skupiskiem ludności.
Konurbacja górnośląska ma ich więcej.

[Gość: ss]

poszi napisała:

> Może link?

www.reas.pl

trzeba się zalogować - raport dostepny tylko w wersji ang.

[poszi]

> www.reas.pl

Aha.

REAS to nie jest niezależna i bezstronna instytucja.

[Gość: ss]

> REAS to nie jest niezależna i bezstronna instytucja.

a jest jakaś , która spełnia te warunki ?

:)

[poszi]

> a jest jakaś , która spełnia te warunki ?

W 100% nie ma, ale REAS spełnia te warunki w 0%. To instytucja, której celem
jest sprzedawanie boomu.

To 1,5 mln jest o tyle nierealne, że od 1988 roku aglomercja powiekszyła się
niewiele. A to i tak gros wzrostu dotyczył gmin podwarszawskich.

[heheheheh]

> W 100% nie ma, ale REAS spełnia te warunki w 0%. To instytucja, której celem
> jest sprzedawanie boomu.
>
> To 1,5 mln jest o tyle nierealne, że od 1988 roku aglomercja powiekszyła się
> niewiele. A to i tak gros wzrostu dotyczył gmin podwarszawskich.

Zgoda ale z drugiej strony trochę tych mieszkań powstanie a blokowiska zmienią
się w slumsy

[Gość: ss]

Odpowiadasz na :
poszi napisała:


> To 1,5 mln jest o tyle nierealne, że od 1988 roku aglomercja powiekszyła się
> niewiele.

Poszi - to sa bajki - wie o tym każdy kto mieszka w Warszawie przez ten okres -
to widać nawet gołym okiem, ze mieszkańców przybyło wielokrotnie więcej niż
ukazują to oficjalne statystyki

9 na 10 przybywających na stałe do stolicy oficjalnie nadal mieszka w innej
miejscowości i tam są zameldowani

przyczyny są różne - z reguły prozaiczne, jak choćby to, że wynajmujący
niechętnie melduja najemców ( z meldunkiem w wynajmowanym mieszkaniu w
rzeczywistości ma się do czynienia w promilach wypadków wynajmu ), czy choćby
dlatego , że zamedowanie w ,,pierdziszewie,, daje takie profity, jak znacznie
niższe opłaty za ubezpieczenia samochodu itd

na bieżąco mam do czynienia z podawaniem przez różne osoby zamieszkałe w
Warszawie dwóch adresów : meldunkowego i korespondencyjnego: korespondencyjny
jest warszawski - bo tam mieszkaja , meldunkowy zaś ,,pierdziszewowski,, - bo
tam sa zameldowani, chhoc w Warszawie mieszkaja nawet od 10 lat

taka jest wartość twierdzenia o ,,minimalnym,, wzroście liczby mieszkańców
aglomeracji warszawskiej

A jaki jest przyrost naturalny w Warszawie?

[Gość: ======]

Z tego co `pamietam dzietnosc okolo 1,0 ,najnizsza w Polsce , liczba urodzen
rowniez niska ,chyba jedynie w Lodzi rodzi sie mniej dzieci.Przy takiej
dzietnosci ludnosc miasta bez naplywu imigrantow moze sie zmniejszyc nawet o
polowe w ciagu kilkudziesieciu lat.

[Gość: ss]

w wypadku Warszawy imigracja wewnętrzna nadrabia przyrost naturalny aż nadto

[Gość: thesopranos]

> nniedawno chociazby czytałem raport dotyczacy stolic środkowoeuropejsklic, z
> którego wynika, że porównjanie np Warszawy i stolic normalnie rozwiiniętych
> państw europejskich prowadzi do wniosku , że w ciągu najbliższych lat w
> aglomeracjio warszqawskiej przybędzie około 1,5 mln mieszkańców - bynajmniej
ni

1. juz w tej chwili warszawa ma zageszczenie jak w stolicach EU
2. nie jestesmy normalna stolica normalnego kraju

> pana, lecz staliśmy się i stajemy się coraz bardziej społeczeństwem mobilnym.

3. gdyby 1,5 miliona ludzi ze wsi ktora nie ma pieniedzy mialoby przyjechac do
warszawy to musieliby dojezdzac chyba ze 40 km do centrum bo tylko tam sa ceny
na ktore mogliby sobie pozwolic - wracajac do domu jedliby sniadanie i sie
golili - klasc sie nie oplaca, bo juz po sniadaniu - a mleko ma najszybszy
transport

4. jak juz wiesiek z czeskiem beda mieli ruszyc sie ze swojej wsi to juz chyba
beda woleli wyjechac do angli czy irlandi - pociagiem z podlasia do w-wy dluzej
sie zejdzie niz samolotem do Dublina czy Londynu.
5. troche skromnosci w porownywaniu nas do krajow rozwinietych. to ze jestesmy
w UE daje nam szanse dogonic ich modelem za jakies 30 lat... zakladajac
ze "oni" beda sie rozwijac w tempie 2-4% a my 10% co jest marzeniem wielu
ekonomistow i powinno byc wszystkich polakow.


> kompletnie pomijają fakt, że czasy ,,nieco,, się zmieniły i nie jesteśmy już
> chłopami pańszczyżnianymi z PRL-u przypisanymi na całe życie do ziemi i swego

bylbym ostrozny z takim wnioskiem - wiesz jak sie zmienia % udzial ludzi
wyksztalconych (mgr,inz) wlaczajac to prywatne wyzsze szkoly przytupow
podhalansich i dlubania prawa reka w lewym uchu??? niewiele - a i to "oni"
glownie wyjezdzaja z kraju. Zobacz na rzad - samobrona jeden z koalicjantow
zostal wybrany prze inteligencje?? LPR to partia ludzi wyksztalconych??? PIS
emerytow i rencistow i moherowego zascianka???

wg. statystyk na PO glosowali glownie ludzie "wyksztalceni" - jak to sie stalo
ze to nie oni rzadza???? skoro juz nie jestesmy ciemnymi chlopami???

[Gość: ss]

Gość portalu: thesopranos napisał(a):
> 1. juz w tej chwili warszawa ma zageszczenie jak w stolicach EU

nie ma - bierz pod uwagę aglomeracje, a nie same miasta

> 2. nie jestesmy normalna stolica normalnego kraju

o tym właśnie pisze - że do tego modelu dopiero zmierzamy

> 3. gdyby 1,5 miliona ludzi ze wsi ktora nie ma pieniedzy mialoby przyjechac
do
> warszawy to musieliby dojezdzac chyba ze 40 km do centrum bo tylko tam sa
ceny
> na ktore mogliby sobie pozwolic

w Londynie np jest inaczej ?

> 4. jak juz wiesiek z czeskiem beda mieli ruszyc sie ze swojej wsi to juz
chyba
> beda woleli wyjechac do angli czy irland

częśc wybiera jedną - część drugą opcję

w samym dziale firmy w której pracuję na 12 osób poza mną tylko jeszcze jedna
mieszka w Warszawie od urodzenia - pozostali przyujechali tutaj w ciągu
ostatnich miesięcy - lat

wiesz jak sie zmienia % udzial ludzi
> wyksztalconych (mgr,inz)

nie piszę o poziomie wykształcenia, tylko o mobilności

> wg. statystyk na PO glosowali glownie ludzie "wyksztalceni" - jak to sie
stalo
> ze to nie oni rzadza???? skoro juz nie jestesmy ciemnymi chlopami???

to proste - osoby z wyższym wykształceniem stanowiły największy odsetek
głosujących na PO, ale na PO nie głosowała nawet większość osób z wyższym
wykształceniem

[Gość: thesopranos]

> nie ma - bierz pod uwagę aglomeracje, a nie same miasta

ma

> w Londynie np jest inaczej ?

tak. maja obwodnice, metro i infrastrukture - ludze moga mieszkac 40 km do
miejsca pracy i dojechac do niej 1 ciagu godziny. Warszawa przypomina drogami i
mostami Bangladesz a nie UE (mamy 5 postow i 1 linie metra - Dhaka nie ma). Jak
przyjedzie tutaj 1,5 mln to trzeba bedzie sprzedac samochod i jezdzic rowerem -
ale ulicami i chodnikami bo sciezek rowerowych tez nie ma jak w krajach
beneluxu - nie w ciagu tyg. nie bedzie sie oplacalo wychodzic z pracy i ludzie
beda przynosili do roboty lozka polowe, spiwor, kuchenki gazowe i duzo
dezodorantow w spray'u... chyba ze zrobia laznie publiczne..


> częśc wybiera jedną - część drugą opcję
przykladem moze byc USA - ile ludzi wyjechalo a ile wrocilo


> w samym dziale firmy w której pracuję na 12 osób poza mną tylko jeszcze jedna
> mieszka w Warszawie od urodzenia - pozostali przyujechali tutaj w ciągu
> ostatnich miesięcy - lat

u mnie tez tak jest. a zapytaj w chicago ile osob mieszka tam od urodzenia?? a
ile przyjechalo - to o niczym nie swiadczy.

> głosujących na PO, ale na PO nie głosowała nawet większość osób z wyższym
> wykształceniem

to na kogo glosowali?? bo z tego co wiem to albo na PO albo olali glosowanie bo
uznali ze z takiej ekipy to im wszystko jedno niestety i mamy to co mamy....

[Gość: ss]

> u mnie tez tak jest. a zapytaj w chicago ile osob mieszka tam od urodzenia??
a
> ile przyjechalo - to o niczym nie swiadczy.
>


owszem świadczy - o skali imigracji - a o tym właśnie rozmawiamy


> to na kogo glosowali?? bo z tego co wiem to albo na PO albo olali glosowanie
bo
>
> uznali ze z takiej ekipy to im wszystko jedno niestety i mamy to co mamy....
>


no niezupełnie tak było - choć taką wersję sprzedają popaki ;)

co do poczatku o korkach itd - no będą :]

[Gość: thesopranos]

> bo moim zdaniem to jest zaje-biscie czytelny wskaźnik akurat

tak bardzo czytelny - mowi ile jest tam a ile u nas

ale jak sobie skorygujesz to wskaznikiem zamoznosci polakow to w polsce kazdy
powinien miec 5 mkw a nie 20 nawet. bo nas na 20 nie stac. gdyby nie fakt ze
panstwo kiedys rozdalo kiedys miliony mieszkan za darmo np. gornikom,
wojskowym, robotnikom przy pgr-ach itp a sponsorowane to zostalo przez tych co
zakladali ksiazeczki mieszkaniowe ktore teraz maja wartosc papieru toaletowego,
to bysmy mieli ten wskaznik na poziomie np. 10 mkw.

idac twoim tokiem rozumowania:
1) podziel sobie liczbe sprzedawanych nowych samochodow w UE na obywatel a u nas
2) ile osob w UE spedza urlop poza domem a ile u nas
3) wez sobie liczbe mercedesow w niemczech na 1 osobe a ile jest w polsce

co to mowi?? tylko tyle ze jestesmy biednym krajem i checi mozemy miec
olbrzymie ale na checiach niestety sie konczy...

[Gość: mgmg]

jeżeli tak już narzekasz na polskę (mi akruat to bardzo dobrze, ale rozumiem że
można być malkontentem), to bilet do irlandii czy holandii czy szwecji w 2
strony kosztuje powiedzmy 300 pln

pracowac polak moze tam legalnie

to myślisz że będzie się sytuacja między tymi krajami raczej wyrównywać, czy
przeciwnie?

weź proszę pod uwagę, że nie każdy pojedzie tam pracować w takich warunkach że
problemem będzie bilet na metro (ponieważ taką barierę dostrzegłem w twoich
rozważaniach o pracy za granicą).

Ciekawe kiedy Polska zrowna sie z Irlandia;-)

[chlopak_z_pragi]

Za 200lat?
W obu krajach wzrost gospodarczy jest na identycznym poziomie;-)



Irlandia

GDP (purchasing power parity):

$177.2 billion (2006 est.)
GDP (official exchange rate):
$202.9 billion (2006 est.)
GDP - real growth rate:
5.2% (2006 est.)
GDP - per capita (PPP):
$43,600 (2006 est.)

Polska

GDP (purchasing power parity):
$542.6 billion (2006 est.)
GDP (official exchange rate):
$337 billion (2006 est.)
GDP - real growth rate:
5.3% (2006 est.)
GDP - per capita (PPP):
$14,100 (2006 est.)

[Gość: thesopranos]

> jeżeli tak już narzekasz na polskę (mi akruat to bardzo dobrze, ale
> rozumiem że można być malkontentem), to bilet do irlandii czy

mozna, i dlatego wlasnie jakis milion wyksztalconych ludzi wyjechalo i jeszcze
wiecej wyjedzie jak belgia, holandia i szczegolnie niemcy otworza granice.
zotana tutaj jedynie ci ktorym dobrze sie powodzi oraz ci ciemni do ktorych nie
dociera ze tak wcale byc nie musi bo nawet nie wiedza gdzie jest anglia a
niemcy kojarza im sie z SSmanami i hitlerem a USA z myszka mickey

> to myślisz że będzie się sytuacja między tymi krajami raczej wyrównywać, czy
> przeciwnie?

bedzie sie wyrownywac, juz zaczela. zajmie nam to jakies 30 lat ale ich
dogonimy tzn. srednie PKB per capita. Mieszkaniami akurat juz ich przegonilismy
co akurat nie jest powodem do chwaly ale do obaw.


> weź proszę pod uwagę, że nie każdy pojedzie tam pracować w takich
> warunkach że problemem będzie bilet na metro (ponieważ taką barierę
> dostrzegłem w twoich rozważaniach o pracy za granicą).

watek dot. biletow na metro dot. argumentacji ze w Angli wcale nie jest tak
tanio jak sie wydaje niektorym tutaj. Chodzilo o to ze jak sie zarabia 12 tys
pln miesiecznie (2 tys funtow) i tylko za metro placi sie 1 tys pln a za
mieszkanie 5 tys (50% wynagrodzenia to koszty stale) to ci ktorzy twierdza ze
tam jest tak lekko i przyjemnie to chyba nie wiedza o czym mowia.... czytaj
dokladnie i nie wyciagaj pochopnych wnioskow.

[Gość: ====]

W Hiszpanii za bilet place 90 centow ,ale mozna kupic karte na 10 przejazdow i
wtedy wychodzi niecale 2zl za przejazd.

[poszi]

> to ci ktorzy twierdza ze
> tam jest tak lekko i przyjemnie to chyba nie wiedza o czym mowia....

Pozwolę się nie zgodzić. Kraje zachodnie są bogatsze i nie bez powodu żyje tam
sie naprawde lepiej. Oczywiście jeśli w Polsce zarabiasz powyżej średniej, a tam
płacę minimalną, to jest gorzej. Ale przy porównywalnych (w stosunku do reszty w
każdym z krajów) zarobkach, żyje tam się (finansowo) zdecydowanie lżej. (Uważam
jednak, że akurat w USA, gdy zarabiasz mało, to lepiej zarabiac grosze w Polsce,
ale lepiej zarabiac średnią w USA niż w Polsce).

Koszty życia są wyższe, ale te koszty są z naddatkiem rekompesowane przez wyższe
zarobki. Gdybym prowadził takie życie, jak w Stanach, w Polsce, to może
wydawałbym ze 40% mniej, ale zarabiałbym 70% mniej.

[Gość: thesopranos]

ja nie mowie ze tam jest trudniej niz u nas! - jest oczywiscie latwiej bo
trudniej jest chyba tylko na bialorusi :) Chodzi mi jedynie zeby nie mowic jak w
Anglii i Irlandi jest tanio i zarabia sie 10-15 tys miesiecznie min itp.

Tam sie spokojnie zarabia 4 razy wiecej ale i ceny sa 2 razy wyzsze. Fakt, mozna
spokojnie zyc, odlozyc, kupic mieszkanie, pozniej dom i dzieci wyksztalcic ale
trzeba ciezko pracowac i zycie tez tanie nie jest. Gdyby tam bylo trudniej to by
tyle ludzi nie uciekalo z Polski gdzie sie da - byle na zachod...

[Gość: mgmg]

>zotana tutaj jedynie ci ktorym dobrze sie powodzi oraz ci ciemni do ktorych
>nie dociera ze tak wcale byc nie musi bo nawet nie wiedza gdzie jest anglia a
>niemcy kojarza im sie z SSmanami i hitlerem a USA z myszka mickey

generalnie zgadzam się powyższą opinią. wyciągam jednak inne niż Ty wnioski z
tej prognozy; ci którym się dobrze powodzi będą dokupować nieruchomości przy
każdej mniejszej korekcie

>bedzie sie wyrownywac, juz zaczela. zajmie nam to jakies 30 lat ale ich
>dogonimy tzn. srednie PKB per capita.

zgadzam się. i tu zachodzi zrozumiałe zjawisko; skoro już dziś wiadomo, że PKB
per capita będzie dążył do wyrównania, a nieruchomości jak stoją teraz tak będą
stały i dla naszych wnuków (oprócz płyty;)) , to ich ceny już teraz idą w górę
ponad coś co Ty nazwałbyś pewnie 'rozsądnym' poziomem. A moim zdaniem jest to
zrozumiałe zjawisko (choć co prawda są tu elementy owczego pędu, jak we
wszystkich masowych zachowaniach)



>Mieszkaniami akurat juz ich >przegonilismy co akurat nie jest powodem do
>chwaly ale do obaw.

Nie przegoniliśmy. Dyskutujmy o faktach proszę, nie o tym że akurat w Berlinie
mieszkania są supertanie , albo że ktoś znalazł 10 ofertęw Paryżu po 2500eur
mkw a nie widzi że średnia jest jest nieco inna.

> to ci ktorzy twierdza ze
>tam jest tak lekko i przyjemnie to chyba nie wiedza o czym mowia.... czytaj
>dokladnie i nie wyciagaj pochopnych wnioskow.

jeszcze raz uprzejmie przypominam o nie mierzeniu każdego jedną miarą. są
ludzie którym jest ciężko , są i tacy którym jest lekko. krótko mówiąc; gdyby
było im ciężko to by tam nie siedzieli ;) zapewniam Cie że tysiące polaków
zbiło już miliony PLN za granicą, z fali wyjazdów po wejściu do UE.

[poszi]

> Nie przegoniliśmy. Dyskutujmy o faktach proszę, nie o tym że akurat w Berlinie
> mieszkania są supertanie , albo że ktoś znalazł 10 ofertęw Paryżu po 2500eur
> mkw a nie widzi że średnia jest jest nieco inna.

To już nie jest li tylko Berlin, tylko praktycznie całe Niemcy (a tylko
Monachium zostało), praktycznie cała Austria (z Wiedniem na granicy cen
warszawskich i za wyjątkiem jakiś atrakcyjnych turystycznie miejsc), spora część
Szwajcarii, włącznie ze stolica Bernem (ale za wyjątkiem Zuricha) oraz Belgia (z
Brukselą na granicy cen warszawskich). To już lekko licząc 30% Europy Zachodniej
(a są jeszcze prowincje droższych krajów). A do tego warto zwrócić uwagę, że to,
co na zachodzie jest przęcietnym standardem, w Warszawie nazywa się "apartamentem".

Oczywiście jeśli porównujesz do krajów, w których ceny są o 100% wyższe niż
średnia wieloletnia, to nie mamy o czym mówić.

> zgadzam się. i tu zachodzi zrozumiałe zjawisko; skoro już dziś wiadomo, że PKB
> per capita będzie dążył do wyrównania, a nieruchomości jak stoją teraz tak będą
>
> stały i dla naszych wnuków (oprócz płyty;)) , to ich ceny już teraz idą w górę
> ponad coś co Ty nazwałbyś pewnie 'rozsądnym' poziomem.

Skoro średnia płaca kupuje w Warszawie 0,5 m2, a w Niemczech czy Austrii 2 m2,
to ceny będą rosły wolniej niż płace. Ceny mogą rosnąć w długim terminie, ale
"wyrównywanie", wyrówna ceny i płace do tych 2 m2. A wzrost znacznie wolniejszy
niż płace, to realny spadek.

[Gość: thesopranos]

> generalnie zgadzam się powyższą opinią. wyciągam jednak inne niż Ty wnioski z
> tej prognozy; ci którym się dobrze powodzi będą dokupować nieruchomości przy
> każdej mniejszej korekcie

masz racje - nie zgadzamy sie. Nie wydaje mi sie zeby ludzie dokupywali na
spadkach bo po co?? komu to pozniej sprzedadza? sa lepsze formy inwestycji. fakt
narod ciemny bedzie czesto kupowal nawet po kilka bo bede czekali na szybkie
wzrosty - czesto beda to "nowi" milionerzy z GPW i chlopi ktorzy za miliony
zlotych sprzedali swoje dzialki na wsiach w bialolece, piasecznie itp. ale
swiadomi inwestorzy dadza sobie z tym spokoj...

> Nie przegoniliśmy. Dyskutujmy o faktach proszę, nie o tym że akurat w Berlinie
> mieszkania są supertanie , albo że ktoś znalazł 10 ofertęw Paryżu po 2500eur
> mkw a nie widzi że średnia jest jest nieco inna.

na zachodzie mieszkania i domy sa relatywnie tansze i czasami nawet kilkukrotnie
- porownanie cen bezposrednio kwotami rowniez pokazuje zrownanie lub przewage
polskich miast ze "stara" EU i TO JEST FAKT niestety :(

> jeszcze raz uprzejmie przypominam o nie mierzeniu każdego jedną miarą. są
> ludzie którym jest ciężko , są i tacy którym jest lekko. krótko mówiąc; gdyby
> było im ciężko to by tam nie siedzieli ;) zapewniam Cie że tysiące polaków
> zbiło już miliony PLN za granicą, z fali wyjazdów po wejściu do UE.

ja nie mowie ze tam jest trudniej niz u nas - jest latwiej bo trudniej jest
chyba tylko na bialorusi :) Chodzi mi jedynie zeby nie mowic jak w Anglii i
Irlandi jest tanio itp. Tam sie spokojnie zarabia 4 razy wiecej ale i ceny sa 2
razy wyzsze. Fakt, mozna spokojnie zyc, odlozyc, kupic mieszkanie, pozniej dom i
dzieci wyksztalcic ale trzeba ciezko pracowac i zycie tez tanie nie jest.

[Gość: facio]

To jakas pomylka w prasie. Mieli napisac " potrzebujemy miszkan po 3 miliony" i
ktos sie kropna. Juz niedlugo kewalerki w Bialolece beda po 3 miliony.