Kłopotów finansowych JW Construction ciąg dalszy

[tepl]

Pogłębiają się kłopoty finansowe największego warszawskiego dewelopera J.W. Construction. W walce o utrzymanie płynności liczy się każdy grosz. Na początku lutego władze spółki podjęły kuriozalną decyzję cięcia kosztów przez wycofanie się ze sponsorowania siatkarskiej drużyny AZS Politechnika Warszawa. Oszczędności są iście ogromne :-) ok. 50 tys. zł miesięcznie (niecałe 6 m^2 mieszkania wg średniej warszawskiej ceny)
(źródło: www.sportowefakty.pl/siatkowka/2009/02/04/siatkarze-azs-politechnika-warszawska-bez-sponsora-polonia-z/ )
JWC zalega z wypłatami zawodnikom klubu (JWC jest w nim większościowym udziałowcem - 75% udziałów)
(źródło: www.reprezentacja.net/siatkowka/plusliga/aktualnosci/19004 ).
Czy JWC zalega już także z płatnościami wykonawcom swoich osiedli?
W styczniu br. deweloper dokonał zwolnień grupowych w jednej ze swoich spółek zależnych. Pracę straciło ok. 100 osób.
( źródło: hutnictwo.wnp.pl/j-w-construction-zwolni-ponad-100-stoczniowcow,70134_1_0_0.html )

Parę faktów z najnowszej historii spółki:
Już rezygnacja Jerzego Zdrzałki z funkcji prezesa spółki w sierpniu 2008 mogła budzić niepokój o kondycję firmy. We wrześniu 2008 Józef Wojciechowski (p.o prezesa i jednocześnie główny akcjonariusz) w celu ratowania płynności nie wykluczył możliwości wyprzedaży części majątku spółki (działek inwestycyjnych), a także prób unieważnienia transakcji zakupu ziemi.
(źródło: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=84209059 )
JWC przeinwestowała w czasie koniunktury, lokując dużą część zysków z tamtego okresu w zakup działek budowlanych prawdopodobnie po znacznie zawyżonych cenach. Dodatkowo na kondycję JWC źle wpływa jej zaangażowanie w realizację dużej ilości projektów, których stan zaawansowania nie pozwala na wstrzymanie budowy
(wg www.tabelaofert.pl jest to 9 inwestycji w W-wie i okolicach, z terminami ukończenia do III kwartału 2010).
Perspektywy dla spółki są złe, zwłaszcza w powiązaniu ze spadkiem sprzedaży mieszkań, kłopotami z pozyskaniem źródeł finansowania inwestycji oraz dużym udziałem klientów, przedpłacających jedynie 10% wartości inwestycji (pod koniec ub. roku było 2500 klientów, którzy zarezerwowali mieszkania w systemie 10/90)
(źródło: budownictwo.wnp.pl/j-w-construction-wielu-klientow-nie-sfinalizuje-zakupu-lokali,63389_1_0_0.html ).
Kłopoty JWC dostrzegają akcjonariusze spółki, której kurs spadł w ciągu ostatniego roku o 86,43% (sic!). Spadek byłby prawdopodobnie jeszcze większy, gdyby nie wykup własnych akcji przez firmę.
(źródło: www.bankier.pl/inwestowanie/profile/quote.html?symbol=JWCONSTR&format=detailed )

Co jeszcze zrobi JWC, aby ratować płynność?
a)tanio sprzeda wybudowane mieszkania ?
b)sprzeda za bezcen swoje działki budowlane ?
c)nic nie zrobi, tylko przestanie regulować należności, upadnie i przez to wprowadzi na rynek tanie mieszkania od syndyka?
d)namówi premiera Pawlaka do wprowadzenia dopłat z budżetu dla deweloperów :-) ?

[Gość: zz]

Ja obstawiam bramkę C!
Prędzej splajtuje niż zacznie zniżać ceny. Polityka jest prosta - teraz
wygenerować jak największe koszty tak przewyższyły one znacząco aktywa firmy.
Bardziej się to opłaci niż prowadzić działalność za marne 10% marży. Mniej się
narobią a więcej zarobią. Wróci koniunktura, to rozpoczną działalność tworząc
nową firmę.

[warzaw_bike_killerz]

Jesli nie zejda z ceny, bo juz moze nie moga, to kierunek jest prosty i wiadomy
z punktu widzenia inzynierii finansowo-prawnej.
Breakeven point im sie przesunal wczesniej niz popyt mogl wchlonac podaz.

[Gość: melasa]

Premier Pawlak robi raczej za pajaca w tym rządzie niż za
skutecznego polityka. Póki co jego pomysł na dopłaty do kredytów
został zrównany z ziemią. Kolejna idea dotycząca opcji walutowych
też zostanie najprawdopodobniej pogrzebana. Zatem 2 strzały Pawlaka
i dwa pudła. Nie liczyłbym a jego pomoc dla developerów, zwłaszcza,
że PO coś przyjaźnie macha do PiS a PiS-u opinia na temat współpracy
rządu z wielkim biznesem jest powszechnie znana.
Może trafi się jakiś inwestor który kupi za psie pieniądze ten cały
JWC ew. wykupi jakieś znaczące udziały. Kryzys wieczny nie będzie a
firma bądź co bądź nie jest najgorsza. W międzyczasie może zaczną
się trochę wyprzedawać z ziemi i puszczą trochę mieszkań po niższych
cenach.

Waloryzacja

[rumianek822]

mam problem z waloryzacja na ktora nie zgadzam sie i chce rozwiazac umowe z jw w
zwiazku ze zmiana ceny. osoby ktore rowniez sa w podobnej sytuacji prosze o
infomrajce na forum

[arkaszka1]

Tak jak podejrzewali co bardziej światli obserwatorzy tego rynku,
gwoździem do trumny może okazać się dla JW system 10/90. Gdyby nie
to pewnie juz dokonali by sporej korekty cenowej w swoich wytworach,
a tak są między młotem a kowadłem. Przy duzym nasyceniu rynku i
małym popycie sprzedaż jakiegokolwiek z mieszkań przez JW to duże
osiągnięcie, w obecnych czasach ciężko znaleźć jelonka gotowego
kupić za 9 tys/m2 genialne osiągnięcie myśli inżynierskiej made in JW

Nie wywoluj Pawlaka z lasu!!JWC czy DD tylko

[bemowiak2008]

czekaja kiedy panstwo im da kase, np. poprzez zakup mieszkan po
cenach rynkowych np. dla pracownikow minisertw dojezdzajacych do W-
wy do pracy:) nie takie pomysly w chorych glowach rzadzacych sie
rodzily

oj będzie się działo

[arkaszka1]

Tajemnicą poliszynela jest to ze duża część banków nie chce udzielać
kredytu na mieszkania w inwestycjach JW, a w szczególności w tych
jeszcze nie oddanych, up i kolejny gwoździk wbity

[Gość: Gość]

JW nie wypłaca kar umownych mieszkańcom osiedla przy Górczewskiej
200 pomimo zapisów umowy. Widać, że z kaską u pana Wojciechowskiego
cieniutko. Zakup mieszkania od JW serdecznie odradzam. Uważajcie,
żeby nie wpaść w kłopoty.

JWC ogłosiła raport kwartalny-katastrofa

[tepl]

Kilka najbardziej istotnych informacji:
Wartość sprzedaży mieszkań w grudniu 2008: 6,6 mln zł (czyli kilka-kilkanaście
mieszkań???)
Wartość sprzedaży mieszkań w całym IV kwartale 2008: 29 mln zł
(str.28 raportu)

Tymczasem:
Zobowiązania: 1004 mln zł (str.12 raportu)
w tym:
Zobowiązania krótkoterminowe 653 mln zł
Zobowiązania długoterminowe 351 mln zł

Czy JWC jest w stanie obsługiwać dług prowadząc sprzedaż mieszkań na poziomie
grudnia 2008 czy nawet całego IV kwartału 2008? NIE JEST. Albo zacznie coś
sprzedawać, albo upadnie (na razie ratuje się sprzedażą obligacji).

I jeszcze jedna ciekawostka ze str.28 raportu:
Ilość mieszkań do sprzedania w zakończonych i rozpoczętych inwestycjach: 4872
Co to znaczy? Otóż, prowadząc sprzedaż w tempie z ostatniego kwartału,
upłynnienie gotowych i rozpoczętych mieszkań zajęłoby JWC co najmniej
kilkanaście lat :-)))

Jeśli wyciągam złe wnioski, to proszę o wyprowadzenie mnie z błędu. Cała treść
raportu:
www.bankier.pl/static/att/emitent/2009-02/Skrocone_sprawozdanie_finansowe_IV_kw_2008_200902250000111769.pdf

[satorianus]

Katastrofa? Czyżby rynek był innego zdania?

stooq.pl/q/?s=jwc&c=3d&t=l&a=lg&b=1

[tepl]

Ty naprawdę myślisz, ze to co pokazujesz to reakcja na raport? Popatrz na
wzrosty indeksów giełdowych, które mają dziś miejsce i na to jak wygląda
akcjonariat JWC. Stwórz też sobie wykres dla dłuższej perspektywy czasu i
zobaczysz, ze rynek wcale nie jest innego zdania.

satorianus napisał:

> Katastrofa? Czyżby rynek był innego zdania?
>
> stooq.pl/q/?s=jwc&c=3d&t=l&a=lg&b=1

JW Destr caly czas skupuje swoje akcje - Wojciecho

[Gość: jacek]

skupowal po 40 PLN - po tem juz samo JW Destr po 11, 7, 4 -
oficjalnie zapowiadal przeznaczenie 50 milonow PLN na ten cel - jak
dotad wykorzystla zaledwie niecale 3 mio

gdyby byl uczciwy to byl oglosil by wezwanie i skupil akcje po cenie
emisyjnej - ale ze nie jest - czeka na jeleni gotowych do
zaakceptowania 95 pct straty - w przyszlosci ta firma nie ma szans
na odzyskanie zaufania akjonariuszy

odbicia z poziomow 4 PLN waloru sprzedawanego niecale dwa lata temu
po 70 PLN to typowe "dead cat bounce" - raj dla spekulantow

kpina z gieldy i inwestorow

[steady_at_najx]

Ja tradycyjnie do Ciebie mam prosbe zebys myslal w troche szerszej
perspektywie czasu :

Zmiana 1r -33.94 (-87.03%)

[tepl]

> I jeszcze jedna ciekawostka ze str.28 raportu:
> Ilość mieszkań do sprzedania w zakończonych i rozpoczętych inwestycjach: 4872

Trochę się rozpędziłem z tymi mieszkaniami do sprzedania. Jest ich nie 4872, a 1590 (więc ich sprzedaż w obecnym tempie to nie kilkanaście, jak wcześniej szacowałem, lecz "tylko" 6-7 lat).
Natomiast 4872 to liczba mieszkań w zakończonych i rozpoczętych inwestycjach do przekazania klientom (czyli sprzedanych i zarezerwowanych). Z części z nich klienci prawdopodobnie zrezygnują, tak jak to miało miejsce w ubiegłym roku. Pisze o tym dzisiejszy Parkiet:
(...) liczba mieszkań w projektach ukończonych lub w budowie wzrosła w 2008 r. o 172, a mieszkań do sprzedania – o 708. Można więc z tego wnioskować, że de facto deweloper zanotował w minionym roku „ujemną sprzedaż”, wynoszącą aż 536 lokali.

www.parkiet.com/artykul/7,785311_J_W__Construction__nie__zabraknie_nam_pieniedzy_.html
Polecam artykuł, można się też z niego dowiedzieć, m.in., że:
"Rozważany jest przy tym mariaż z podmiotem zagranicznym" :-)

[tepl]

jeszcze tylko fragment dyskusji z bankier.pl, nt. ewentualnej fuzji:
~jurek
jak sądzicie z kim jozek planuje fuzje - parkiet z 26 lutego, mowa o
zagranicznym deweloperze

~MK
myślę że partnerem będzie syndyk, zarządca komisaryczny lub komornik, zwłaszcza
ten ostatni jest wyśmienitym partnerem w biznesach

:-)))

ujemna sprzedaż -nowe pojęcie

[arkaszka1]

Ten cudowny deweloper zaskoczył nas nowym podejściem do sprzedaży:)

"Parkiet" postanowił więc wyliczyć te dane bazując na informacjach z
raportów kwartalnych spółki. Wnioski? Według gazety deweloper
zanotował w ubiegłym roku "ujemną sprzedaż", wynoszącą aż 536 lokali.

faktycznie nie muszą obniżać cen mieszkań, oni bez twego padną:)

[tepl]

> Ten cudowny deweloper zaskoczył nas nowym podejściem do sprzedaży:)

Hmm... A może to rzeczywiście jakieś nowatorskie rozwiązanie jest? Może JWC
ukratkiem interwencyjnie skupuje mieszkania? Tyle się mówi, że na rynku nadpodaż
i ceny będą spadać, no to oni sprytnie: myk, myk i wykupili pół tysiąca mieszkań
od spekulantów. No i nici ze spadków cen. A co będzie, jak JWC dalej będzie
prowadziła interwencyjny skup? Jak nic niedługo zabraknie mieszkań na rynku. A
wtedy JWC sprytnie: myk, myk i będzie sprzedawać mieszkania po 15tys/m2. Co
bystrzejsi analitycy już dawno przejrzeli chytre plany prezesa JWC i
przewidzieli, że w W-wie będą takie ceny :-)))))))))

[gorbibanki]

Żadne nowe. A gazeta powinna szanować prawa autorskie. Znajdź sobie
tytuł z przed pół roku "Ujemny popyt". Gdy opisywałem wtedy
mechanizm to ludzie nie rozumieli że to wogóle możliwe.

JWC ogłosiła raport kwartalny-katastrofa

[Gość: jacek]

ostatnio pokazywali takiego Meksykanina, ktroy trzymal ponad 300 mio
USD w gotowce

jedyna nadzieja w narkobiznesie - gdzie musza prac kase

czyli nie będzie osiedla Kręczki-Kaputy? :(

[Gość: corgan]

dla lepszego Pijaru nazwanego "lazurowe ustronie"... szkoda wielka szkoda :)

[Gość: Kręczkowianka]

Ci co tam kupili nawet jeszcze nie na etapie dziury w ziemi, będą mieszkać po
prostu na polu.
Rząd pomoże i postawi im Toy-Toya.
Kręczkowianka-Kapucianka

Rezygnacja

[Gość: Marcin]

Ja mam u nich 4ry mieszkania w systemie 10/90 i im reszty nie
zaplace bo sie boje mimo iz lazurowa jest gotowa a gorczewska zbliza
sie do konca,niedawno zlozylem rezygnacje i zgodzilem sie na
potracenie 5% kary umownej a oni odmowili i napisali ,ze nie mam
podstaw do odstapienia od umowy i strasza,ze w sadzie zrobia ze mnie
przedsiebiorce handlujacego mieszkaniami i wygraja duze
odszkodowanie,co mam robic?????????
Tak sobie mysle,ze nie przyjmuja tych rezygnacji bo jak by wyszlo na
jaw ile ludzi zrezygnowalo to banki wypowiedza im kredyty...

oni nie maja prawa pobierac nawet 5% kary

[Gość: jacek]

umownej

[Gość: Zenek]

JW ma zawsze opóźnienia w swoich inwestycjach.
Myślę że nie inaczej jest w tym przypadku.
Z tego powodu prawdopodobnie możesz zerwać umowę i zażądać zwrotu zaliczek w
całości ( chyba że podpisałeś bardz bardzo niekorzystną umowę w której nie były
zawarte terminy realizacji inwestycji).
To czy odzyskasz pieniądze od firmy stojącej na krawędzi wypłacalności to inny
problem.
A takie straszenie cię z ich strony, to absolutne kuriozum i działanie na
pograniczu bandytyzmu. Gdybyś nagrał rozmowę z nimi, mógłbyś z tym iść do
prokuratury i oskarżyć ich o próbę szantażu.

[Gość: Zenek]

Dodam jeszcze że sugerowałbym udanie się z problemem i związanymi z nią
dokumentami do dobrego prawnika. Jak masz w perspektywie straty powyżej 100tys
to zaryzykowanie kilku tysięcy złotych na usługi prawnika jest jak najbardziej
racjonalne. Mnie prawnik bardzo pomógł w przeciągającej się w nieskończoność
sprawie z towarzystwem ubezpieczeniowym, tzn została szybko zakończona po mojej
myśli.

[Gość: Marcin]

Dziekuje bardzo za rade,ja nawet pogodzilem sie ze strata tych 5%
ale boje sie ze moga mnie szarpac o wiecej bo wyrabiaja sie w
terminie i nie chca przyjac moich 4ch rezygnacji,moja dziewczyna ma
jedno mieszkanie i tez chciala zrezygnowac bo boi sie ze firma
padnie a ona straci swoje pieniadze ale jej rezygnacje takze
odrzucili,podobno takich odrzuconych rezygnacji sa dziesiatki a
nawet setka w Uokik nie chcieli mi pomoc bo powiedzieli,ze co chwila
maja telefony w sprawie J.W. i nie wiedza co z tym zrobic bo w sumie
to firma jak chce to moze nie zrywac umowy z klientem ,najlepsze
jest to,ze handlowiec ktory sprzedawal mi te mieszkania dwa lata
temu zapewnial mnie ze w kazdej chwili moge zrezygnowac ponoszac 5%
kary a teraz zostalem tak potraktowany,chyba faktycznie zainwestuje
w dobra kancelarie prawnicza bo smierdzi mi tu bandytyzmem...

[gorbibanki]

Przez takich jak Ty Ja nadal nie mam gdzie mieszkać. Chciałeś
dorobić się na krzywdzie innych więc cierp. Tylko się nie broń
świński spekulancie bo 5 mieszkań razem z narzeczoną to na pewno nie
było na potrzeby własne. A o prawnikach zapomnij. Dla JWC robi cała
Warszawa. Koszmarnych snów.

[Gość: oleg]

> Przez takich jak Ty Ja nadal nie mam gdzie mieszkać. Chciałeś
> dorobić się na krzywdzie innych więc cierp. Tylko się nie broń

Akurat to jest totalna bzdura. I to, ze ktos zainwestowal (ryzykujac jak widac
na zalaczonym obrazku) nijak ma sie do wyrzadzania komukolwiek krzywdy.
Przyczyny leza zupelnie gdzie indziej...

10% wartosci to nie inwestycja to spekulacja

[Gość: jacek]

w dodatku strat-egiczna

gorbibanki powinien podziekowac ze ktos mu zdmuchnal "mieszkanko" po
10 tysia z m kw w mordorze made by WC desctruction - a nie narzekac
na poczatkujacych spekulantow - (tak jak poczatkujacy zlodziej co
ukradl kowadlo kowalowi) i zabraklo mieszkan na swinskiej gorce

niech na kolanach zasuwa do Czestochowy i dziekuje Bogu za takich
spekulantow

[gorbibanki]

Jeżli nie rozumiecie ekonomicznego znaczenia mojej napozór
niemerytorycznej wypowiedzi to już śpieszę z wyjaśnieniami:
1.Spekulant bierze 5 mieszkań chociaż potrzebne mu tylko jedno więc
ceny niebotycznie rosną.
2. Spekulant nie spekuluje i bierze tylko na własne potrzeby. Nie
podbija ceny więc i ja biorę po normalnej niezmienionej cenie na
własne potrzeby.
3. Jeżeli nadal nie rozumiecie to raczę wrócić do szkoły:
AD.1. Popyt 5 - Podaż 2 = cena rośnie
AD.2. Popyt 2 - Podaż 2 = cena bez zmian

[satorianus]

> Spekulant bierze 5 mieszkań chociaż potrzebne mu tylko jedno więc

Taaak... "Każdemu według potrzeb". Zakupy inwestycyjne to taki sam element RYNKU
jak każdy inny. No chyba, że przyjmiemy za prawdziwe hasło "Mieszkanie Prawem,
Nie Towarem" :)

[steady_at_najx]

>Zakupy inwestycyjne to taki sam element RYNKU
jak każdy inny.

Tak samo jak czescia zycia jest choroba.

Moglbys powiedziec co za pompowaniem banki takie zakupy robia ? Jaki
pozytywny wplyw maja na rynek ? Oprocz tworzenia chwilowej iluzji
gwaltownego wzrostu ?

I nie naduzywaj slowa "inwestycyjne". To spekulacja nie inwestycja.

[satorianus]

> Tak samo jak czescia zycia jest choroba.
Tak. Nikt nie mówił, że kapitalizm to system bez wad.

> I nie naduzywaj slowa "inwestycyjne". To spekulacja nie inwestycja.
A czym w zasadzie różnią się te dwa pojęcia w tym przypadku?

> Moglbys powiedziec co za pompowaniem banki takie zakupy robia ?
Ograniczają podaż co prowadzi do tego, że buduje się więcej mieszkań.

[steady_at_najx]

>Ograniczają podaż co prowadzi do tego, że buduje się więcej mieszkań

a coz to za gniot ?

Ograniczenie podazy powoduje wzrost podazy ?

Tylko Ty mozesz takie cos wyprodukowac.

[gorbibanki]

Gość się już po prostu plącze w zeznaniach. Jak nagle zniknie to
potwierdzi, że developerom już na prawde brakuje gotówki.

[satorianus]

Naprawdę myślisz, że jestem przez kogoś opłacany?

[gorbibanki]

No muszę Cię wyzwać od Idiotów bo inaczej nie można.
JEŻELI KOGOŚ STAĆ LEDWO NA JEDNO MIESZKANIE TO NIE KUPUJE PIĘCIU !!!
WRACAJ DO SZKOŁY BO SIĘ OŚMIESZASZ !!!

[satorianus]

> JEŻELI KOGOŚ STAĆ LEDWO NA JEDNO MIESZKANIE TO NIE KUPUJE PIĘCIU !!!

Sorry, ale... co z tego?

[ekaunt]

3. Spekulant wystawia swoje 4 mieszkania na sprzedaż.
AD 3: Popyt 2 - Podaż 4 - ceny spadają.
Tak jest właśnie teraz tylko, że popyt 10, podaż 80 :)

[gorbibanki]

Wiem, że satorianus bierze kasę za sianie zamętu ale udawanie idioty
przy zwykłym wykresie podaży-popytu-ceny równowagi go już kompletnie
dyskredytuje.
Twoje 2 propozycje punktu 3 są dobrym przykładem obrazującym dalszy
ciąg mojego wywodu. Najfaniejsze jest to, że nikt nie jest w stanie
obecnie dokładnie określić jakie rzeczywiście są proporcje w miedzy
popytem i podażą z punktu 3 ;)

[Gość: gildia]

rzuc chociaz inicjaly banku, w którym robisz.

[satorianus]

Że steady nie rozumie tego, że "zmniejszenie podaży powoduje zwiększenie podaży"
to jeszcze jestem w stanie zrozumieć bo to chłopak z Otwocka. Ale Ty podobno
skończyłeś SGH... Widocznie pewnie jakiś ZiM skoro nie jesteś w stanie zobaczyć
tego, że nawet spekulacyjne "znikanie" mieszkań z oferty przy jednoczesnym
stałym popycie skutkuje sztucznym podbijaniem koniunktury w budownictwie.
Wskutek tego buduje się więcej -> wzrasta podaż. Oczywiście jest to bańka, ale
jej skutkiem jest rekordowa liczba oddanych do użytku mieszkań.

[satorianus]

A już zupełnie prosto to zarówno bańki jak i istnienia spekulantów to po prostu
jeden z przejawów aktywności na rynku. A na rynku Twoje mieszkanie jest takim
samym towarem jak każdy inny produkt.

[gorbibanki]

Nie ma żadnego rynku jeżeli ktoś może zgodnie z prawem kupić 5
mieszkań podczas gdy ma pieniądze tylko na jedno. Na rynku to
spekulant musi mieć środki żeby spekulować.

[satorianus]

Czyli co? Zabronić?

[Gość: Tie]

gorbibanki napisał:

> Nie ma żadnego rynku jeżeli ktoś może zgodnie z prawem kupić 5
> mieszkań podczas gdy ma pieniądze tylko na jedno.

Zgodnie z prawem ? Znaczy co zakazać ... komuno wróć ??
"Spekulant Twój wróg" ??

> Na rynku to
> spekulant musi mieć środki żeby spekulować.

dzisas co to za tekst ?? słyszałeś może o forexie, albo o lewarowaniu ?
pojęcie "koszt pieniądza" jest Ci obce widzę ?

Rozumiem rozgoryczenie, że na wymarzone mieszkanie nie było Cię stać,
ale gdybyś rzeczywiście miał jakieś pojęcie o ekonomii to teraz cieszyłbyś się,
że nie władowałeś się w kupno mieszkania za kosmiczne ceny pewnie jeszcze
kupione za kredyt denominowany w CHF czy euro !!

[steady_at_najx]

Rzecz w tym ze tych Twoich gniotow nikt nie rozumie.
Ale sie nie dziwie, pracujesz na panstwowym za 2,5 tysiaka bo w
prywatnej firmie by Cie nie przyjeli.

Jestes znany na forum z produkcji gniotow i nie zmienisz tego takimi
probami dowalania nie wprost. Jak kiedys napisalem jestes "forumowym
glupolem". Najpierw walisz jakies bzdury pozniej opakowywujesz w
napredce dopasowana teorie. Tez glupia. Dlaczego tak wiele osob
takze ma Cie za glupola ? Przypadek ? Raczej nie.

Napisz ze czarne jest biale a pozniej tlumacz ze tak naprawde czarne
jak zaczniesz rozjasniac stanie sie biale. To bedzie idealnie w
Twoim stylu.



To to co pisalem wczesniej. Kolejna wypowiedz pelna wewnetrznych
sprzecznosci.

[satorianus]

Pracuje na państwowym za ponad 4tys. Z nagrodami i trzynastkami wychodzi ponad
5tys do ręki. I jest to jak na budżetówkę bardzo dużo.

>Dlaczego tak wiele osób takze ma Cie za glupola ? Przypadek ? Raczej nie.

Ty i beton z KZS to nie wszyscy. Sądzę, że istnieje rozsądna mniejszość, która
ma podobnie umiarkowane stanowisko.

> Napisz ze czarne jest biale a pozniej tlumacz ze tak naprawde czarne

Wybacz ale nie jest moim problemem to, że czasem jakieś bardziej złożone zdanie
tub teza wykracza poza ramy Twojego pojmowania.

Uściślijmy. Nie jesteś w stanie pojąć tego, że krótkoterminowe ograniczenie
podaży przyczynia się do jej zwiększenie w dłuższym okresie. Tak?

[steady_at_najx]

Tak, kazdy rozsadny ktory powiedzial ze gadasz od rzeczy to "beton"
a "rozsadna mniejszosc" zgadza sie z Toba.

Megaloman pelna geba :)))



> Uściślijmy. Nie jesteś w stanie pojąć tego, że krótkoterminowe
ograniczenie
> podaży przyczynia się do jej zwiększenie w dłuższym okresie. Tak?


To jest to co mowilem. Najpierw walisz glupoty a pozniej
dobudowywujesz teorie zeby to wytlumaczyc. hehehe. Mysle ze to co
napisales wczesniej brzmialo jednak totalnie odmiennie.

[Gość: nnhj]

jesli moge to ja w imieniu mniejszosci chcialem powiedziec ze tez
dla nas jestes na tym forum odpowiednikiem wiejskiego glupka,
dokladnie tak jak opisuje cie wiekszosc

[steady_at_najx]

I jeszcze jedno

Zmniejszanie podazy powoduje wzrost cen a nie zwiekszanie podazy.

Zwiekszanie podazy to odpowiedz rynku na zwiekszony popyt.

Ale skracanie tego do "zmniejszanie podazy powoduje zwiekszanie
podazy" to zwyczajny objaw braku zrozumienia jakichkolwiek zasad.

[satorianus]

> Zmniejszanie podazy powoduje wzrost cen a nie zwiekszanie podazy.

Już prawie zrozumiałeś. Dorzuć sobie jeszcze trzeci wymiar a zrozumiesz.

> Ale skracanie tego do "zmniejszanie podazy powoduje zwiekszanie
> podazy" to zwyczajny objaw braku zrozumienia jakichkolwiek zasad.

Ja napisałem:
"Ograniczają podaż co prowadzi do tego, że buduje się więcej mieszkań"

Wyraźnie wydać następstwo wydarzeń, prawda? Ograniczanie podaży->budowanie jako
reakcja na popyt wynikający ze zmniejszonej podaży->większa podaż. Proste, ale
ty to spłaszczyłeś do:

"Ograniczenie podazy powoduje wzrost podazy ?"

To Twoja wyprana z rozumienia wersja mojej wypowiedzi. Rzeczywiście po tym jak
to spłaszczyłeś nie ma to sensu.

[gorbibanki]

Też nie jestem orłem języka polskiego ale weź Ty się chociaż raz sam
siebie przyczytaj.
"Ograniczanie podaży" - to w języku polskim i ekonomii
znaczy "świadome budowanie coraz mniejszej ilości niż poprzednio".
Pamiętaj, że sam to napisałeś jako sytuacje wyjściową (Ograniczanie
podaży)

[satorianus]

> "Ograniczanie podaży" - to w języku polskim i ekonomii
> znaczy "świadome budowanie coraz mniejszej ilości niż poprzednio".

Podaż to ilość dóbr na rynku a nie proces ich wytwarzania.

[steady_at_najx]

ale ograniczanie to proces a nie rzecz.

[Gość: Zenek]

A tak wracając do meritum gorbibanki spekulacja polega na wyczuciu pewnego
trendu rynkowego pogłębieniu go tak aby inni uznali go za pewnik i przyłączyli
się i wycofaniu w porę zanim trend się odwróci. Czyli jest to klasyczne robienie
innych uczestników rynku w konia. W tym świetle Marcin jest po prosu kolejnym
jelonkiem który dał się ponieść sztucznie wywołanemu trendowi i teraz jest w
kłopocie. Tak więc raczej mu współczuje. Zgadzam się z tezą że gdyby nie
spekulacja bańka byłaby znacznie mniejsza, ale przypuszczam że tych którzy na
bańce naprawdę zarobili już na tym rynku nie ma ( Z wyjątkiem kilku funduszy
inwestycyjnych - idiotów z Hiszpanii)?

[satorianus]

> nie spekulacja bańka byłaby znacznie mniejsza

Racja. Ja po prostu usiłowałem powiedzieć, że jest druga strona medalu. Gdyby
nie spekulanci to mielibyśmy 8, a nie 12k mieszkań w ofercie...

> przypuszczam że tych którzy na bańce naprawdę zarobili już na tym rynku nie ma

Myślę, że dobrze przypuszczasz. Oczywiście wielu gryzie zawiść ale tych, którzy
zrobili interes życia(100% i więcej przebicia) i tak jest DUUŻO więcej niż tych
którzy umoczyli te 5%. Dużo na tym forum emocji. Za dużo.

[gorbibanki]

Czy wy wogóle potraficie postawić się w czyjejś sytuacji ???
Ile razy mam powtarzać, że nie mam mieszkania bo mi ceny odjechały
przez spekulantów. Ja postawiłem się w sytuacji Marcina i zobaczyłem
zaślepionego chciwością i chęcia dorobienia się na krzywdzie innych
spekulanta. Mi ucieka życie i mam mu współczuć ???!!!

[satorianus]

Nie muszę stawiać się w Twojej sytuacji. Ja po prostu w niej jestem. I mimo tego
nie pałam nienawiścią do Marcina.

[Gość: romek]

A gdybyś tak kupił od niego z rok temu???

[satorianus]

> Mi ucieka życie i mam mu współczuć ???!!!

BTW, to niemożność zakupu 100-metrowego mieszkania nazywasz uciekającym zyciem?
Niezależnie od wszystkiego to chyba bardziej pycha niż desperacja przez Ciebie
przemawia....

[Gość: nikt]

myślę, że jest na odwrót:
Jest zdecydowanie mniej osób/instytucji, które zarobiły niż tych co na bańce nieruchomości stracili.

(Spłacanie przez 30 lat kredytu na zakup przewartościowanego mieszkania uważam za stratę)
Wszelkiego rodzaju bańki mają to do siebie, że powodują przepływ pieniędzy od "płotek" do "grubych ryb". Po prostu cały zysk pojawił się u "grubych ryb" (których nie jest tak dużo, więc jak się go podzieli na kilku graczy to wychodzi pokaźna kwota/zysk), a straty rozłożyły się na tysiące drobnych rodzin (niby nieduże kwoty i "mieszka się we wlasnym", ale ...).
- Ziarnko do ziarnka, aż zbierze się miarka :)

Nie chciałbym tu demonizować, iż wszystkiemu są winni spekulanci, ale poniższe stwierdzenie uważam za nieprawdziwe (tak po prostu nie chce mi się wierzyć).

satorianus napisał:
> Myślę, że dobrze przypuszczasz. Oczywiście wielu gryzie zawiść ale tych, którzy
> zrobili interes życia(100% i więcej przebicia) i tak jest DUUŻO więcej niż tych
> którzy umoczyli te 5%. Dużo na tym forum emocji. Za dużo.

[Gość: kazik]

Masz rację. Ten satorjanusz to tylko smrodzi na tym forum. Pzdr.

[satorianus]

> Jest zdecydowanie mniej osób/instytucji, które zarobiły niż tych co na bańce
nieruchomości stracili.

Ci co kupili do 2006r. naprawdę straszliwie utopili :)

[satorianus]

Możesz założyć wątek na tym forum gdzie inwestorzy, którzy chcą wyjść z mieszkań
w JW mogliby dzielić się informacjami. W kupie zawsze raźniej :)

[Gość: Jacek K.]

A co powiecie madrale na moja sytuacje,kupilem na Lazurowej jedno
mieszkanie 3 pokojowe dla siebie i rodziny po niskiej cenie,gdy je
kupowalem nie bylo problemu z kredytami,teraz odmowiono mi
kredytu,tak jak Marcin wplacilem 10% wiec chce zrezygnowac,poniesc
kare 5% i sie wycofac a J.W. odmawia mi rezygnacji i co ja mam teraz
zrobic?

[Gość: tomek]

Proponuję udać się do prawnika i tam zapytać.
Nie znając treści umowy nikt na forum Ci nie pomoże.

Gdybyś zeskanował umowę i wrzucił do internetu /usuwając dane osobowe/ przypuszczam, że na forum znalazłby się jakiś prawnik i mógłby coś powiedzieć.

Życzę powodzenia w walce o swoje pieniądze.

[Gość: Tomek A.]

Ja mailem podobny problem ale poszedlem porozmawialem,poprosilem o
rabat,ktory dostalem sam od siebie dorzucilem 5% ktore i tak bym
stracil,znalazlem klienta,ktory cesja przejal odemnie mieszkanie i
jest szczesliwy bo ma taniej a ja bo mam klopot z glowy...
Z J.W. tez idzie sie dogadac,trzebya tylko chciec i miec normalne
nastawienie a nie odrazu plakac nad soba i szukajac prawnikow
szykowac sie do wojny...

[Gość: walek]

: Tomek A. napisał(a):

> Ja mailem podobny problem ale poszedlem porozmawialem,poprosilem o
> rabat,ktory dostalem sam od siebie dorzucilem 5% ktore i tak bym
> stracil
co do rabatu w JW ile mozna wynegocjować za m?? 6000+ garaż???? czy
inne

[Gość: walek]

Gość portalu: Marcin napisał(a):
> ja nawet pogodzilem sie ze strata tych 5% ale boje sie ze moga
mnie szarpac o wiecej bo wyrabiaja sie w terminie i nie chca przyjac
moich 4ch rezygnacji,moja dziewczyna ma jedno mieszkanie i tez
chciala zrezygnowac

jeśli masz jeszcze problem z rezygnacją, jestem zainteresowany cesją
z Lazurowej,prześlij plany i ofertę - jeśli atrakcyjna masz szansę
pozbyć się i trzech szt. oceloot@.wp.pl

[colasz23]

i jak rozwiozałes ta sytuacje?

[colasz23]

czesc ja mam taki sam problem jak to rozwiązałes masz jakiegos
dobrego prawnika?czy oni naprawde mogą od nas rządac
odszkodowan,dogadałes się jakos rzecznik mówi że nie można odstąpic

[colasz23]

czesc witamudałoci się rozwiązac tosytuacje ztymi oszustami

[Gość: Maryn]

Dyskusje o "złych" spekulantach i "pokrzywdzonych" rodzinach trącą
komuną. Kapitalizm polega na tym, że dobrze ma 20% społeczeństwa, a
reszta tak sobie. Nie narzekają aktywni i przede wszystkim tacy,
którym chce się pracować. Reszta czeka przed telewizorem na dopłaty
z budżetu i ma pretensje do całego świata. A jak ci aktywni czasami
zarobią 100% na wartości mieszkania (przepraszam
wszystkich "pokrzywdzonych", że mi się udało tyle zarobić), to zaraz
pretensje, że świat jest źle urządzony ?

Spekulanci dobrzy czy źli?

[przypadek]

Ja się podejmę jeszcze obrony roli spekulantów w gospodarce, bo wszyscy na nich
psy wieszają.

Spekulanci doprowadzają przede wszystkim do szybszego wyrównania rynku niż to by
się odbywało bez nich. Zwielokrotniają impuls popytowy i dzięki temu
zdecydowanie szybciej rośnie podaż. Stabilizują ceny (np. teraz) dzięki temu
osoba nie mająca ochote spekulować ma szansę kupić mieszkanie wiedząc, że jego
wartość nie będzie się aż tak dramatycznie zmieniać. Nawet teraz - to spekulanci
są szybsi do tanienia mieszkań i ciągną w ten sposób za sobą deweloperów.

[satorianus]

Aż tak strasznie pożyteczni to nie są. Nie ukrywajmy- to jedno z wynaturzeń
kapitalizmu. Jednak nie większe niż na przykład taka reklama i marketing.

[tepl]

Rolę spekulantów w gospodarce można porównać do roli pasożytów w przyrodzie.
Pasożyty stabilizują liczebność populacji, prowadzą do eliminacji z rozrodu
słabszych osobników itp., więc trudno im odmówić pewnych pozytywnych cech.
Jednak nadmierny rozwój pasożytów może doprowadzić do zagłady, albo przynajmniej
bardzo znacznej redukcji populacji gatunku żywiciela, a tym samym również do
zagłady/redukcji populacji pasożyta.

W gospodarce właśnie mamy niestety do czynienia z nadmiernym rozwojem
spekulacji. Nie dotyczy to tylko naszego rynku mieszkań. Cały światowy system
finansowy jest oparty na spekulacji, bo obowiązujące obecnie zasady (m.in.
systemy podatkowe, ale też duża konkurencja) sprawiają, że bardziej opłaca się
spekulacja (pasożytnictwo) niż produkcja czy usługi.
Spekulacji nie da się zakazać czy całkiem zlikwidować, ale można i
trzeba próbować ją zminimalizować. Służą temu odpowiednie mechanizmy
ekonomiczne, wspomagające osiąganie zysków z pracy, a "łupiące"
zyski ze spekulacji.
Jeśli chodzi o rynek nieruchomości w Polsce, to można np. odpowiednio
zmodyfikować podatek od nieruchomości lub wprowadzić podatek
katastralny ze zwolnieniem z niego określonej powierzchni
mieszkalnej/1 os. (aby obciążenia podatkowe nie wzrosły i aby
wspierać pracę można w zamian zmniejszyć stawki PIT). Póki co "ziemia jeść nie
woła", co sprzyja spekulacji ziemią.

10/10 tepl

[Gość: Zenek]

w ten sposob za grzechy spekulantow zaplaca

[Gość: jacek]

uczciwi ludzie

spekulant hadlujacy opcjami nie bedzie placil zadnego podatku

jak swiat swiatem - spekulanci zawsze beda gora - a kara dotknie
kozla ofiarnego

[Gość: matti]

ha ha... no koleś skad ty się wziąłeś?? Równie dobrze możesz powiedzieć tak:
spekulanctwo jest korzystne bo przyczynili sie do cen 10 tys./m gospodarka szła
przez 2 lata w górę,
a teraz kowalski może se spokojnie kupić wiedząc ze już prędko cena nie
wzrośnie, ponieważ gospodarka stoi.

No po prostu mistrzostwo bełkotu, powiedz to ludziom
z kredytami walutowymi na 500 tys., którzy własnie tracą pracę.
Zostajesz nominowany do nagrody Grząbki!!!

hola hola - jak ktos kupil po10 tysia za m kw

[Gość: jacek]

i wzial kredyt na 40 lat w walucie ktorej nie widzial na oczy to
jest to jego wlasna - nabyta lub wrodzona - glupota - w dodatku
wiedzac ze prace ma na max 5 lat

spekulanci nie maja nic do tego - tak jak autor postu o rezygnacji -
wydal kase i stracil - bo nie znalazl glupszego od siebie

[steady_at_najx]

Jasne

Najpierw bezmyslna zwyzka cen powodowana wykupywaniem za pompowane z
zagranicy pieniadze (co konczylo sie tez drenowaniem pieniedzy
zwyklych obywateli), teraz pustka w dzialach sprzedazy i bankructwo
firm ktore opieraly swoje przewidywania na popycie spekulacynym.

Czyli najpierw bezmyslny bieg po schodach wszystkimi silami, potem
zawal serca na samej gorze. Faktycznie pozyteczny mechanizm.

A wystarczy stare powiedzenie "keep balance". Czym jak nie bezmyslna
slepa spekulacja jest spowodowany obecny kryzys?

[satorianus]

> A wystarczy stare powiedzenie "keep balance".

Keynessem powiało... I Marksem też :)

[Gość: oleg]

wiesz co, rzadko tutaj pisze, bo mam za malo czasu.

ale mam odpowiedz..

tutaj powialo friedmanem...

stooq.com/q/?s=s%26p500&c=10y&t=l&a=ln&b=1
i co z tego wynika? imho kompletnie nic.

[Gość: oleg]

a ze sie tego dziadka Keynesa uczepiles to lepszy wykres mam dla Ciebie

stooq.com/q/?s=s%26p500&c=mx&t=l&a=ln&b=1
Friedman - nobel w 1976 (pamietam, bo obchodzilem 1 urodziny ;)

W 1988 Milton Friedman został uhonorowany Prezydenckim Medalem Wolności oraz
Narodowym Medalem Naukowym (jeszcze za Regana)

Dziadek Bush zaczyna kadencje od 1989 do 1993, potem ten co sie nie zaciagal do
2001, a potem JW Junior..

Mam prosbe o wskazanie kierunku wykresu.

i tak bylo zawsze i bedzie - proby

[Gość: jacek]

powstrzymywania takiego "chorego" mechanizmu koncza sie totalna
klapa

niestety - kiedy sie rodzimy - to poza kilkoma wyjatkami - nie mamy
zadnej gwarancji dostatniego, zdrowego i szczesliwego zycia

tyle naszego - co nam nakopia w tylek i natluka po uszach

sprytny spekulant zarobi krocie - glupi straci dwa razy tyle - taka
jest rownowaga

co to jest "balance" - zycie powstalo dzieki zaburzeniu rownowagi -
zeby zjesc kotleta trzeba zabic swinie albo wola

zeby zjesc marchewke trzeba zabic kreta

[steady_at_najx]

>co to jest "balance" - zycie powstalo dzieki zaburzeniu rownowagi -

Smierc takze. Rzecz w tym ze mowimy o potrzebie stabilnosci danej wielkosci a nie o jej gwaltownych zmianach.

i tak bylo zawsze i bedzie - proby

[Gość: jacek]

nie, smierc jest idealna rownowaga - zwalone drzewo czy trup
dinozaura moze przetrwac jako skamienielina miliony lat

ale zwykle przychodza robaki i bakterie - i na gruzach poprzedniego
zycia powstaje nowe - zupelnie odmienne w formie i ksztalcie od
porzedniego

[Gość: oleg]

> i na gruzach poprzedniego
> zycia powstaje nowe - zupelnie odmienne w formie i ksztalcie od
> porzedniego

i o ile dobrze rozumiem tak wlasnie widzisz przyszlosc JWC

:)

ja tez!

[steady_at_najx]

wybacz ale zaczynasz produkowac gnioty.

Wg tej filozofii kosmiczna pustka jest rownowaga. Ale my mowimy o
zyciu. I o rownowadze zycia a nie o rownowadze w sensie filozofii.

[satorianus]

A może jednak przestaniecie filozować?

[Gość: jjok]

a moze przestaniesz trolowac

[Gość: hasz]

10/10

[satorianus]

To jedyne znane mi forum na którym nawoływania do konstruktywnej dyskusji z
uwzględnieniem argumentów obu stron są nazywane trolowaniem natomiast argumenty
typu: "S%#$%rzaj mendo" są wysoce poważane. Przykre to.

[Gość: RobRoy]

To poprowadź sobie satorianus konstruktywną dyskusję z trollem-podszywką
j.bartosiewicz.00. Obaj jesteście siebie warci.

[Gość: gd]

Satonarius, domyslny z Ciebie chlop, ale wiekszosc dyskusji, ktore dyskredytowaly Cie na tym forum rozpoczynaly sie od tego, ze bezsensownie broniles swoich wypowiedzi.

Przyznanie sie do bledu nie umniejsza twojego szacunku przez innych - wrecz odwrotnie. Stoje_ i Steady_ rowniez popelniaja bledy (czasem nawet czeskie bledy), ale potrafia sie do nich przyznac. I za to im chwala.

[satorianus]

Cóż takiego mnie zdyskredytowało? Tak w dwóch zdaniach. A do błędu umiem się
przyznać jeśli istotnie go popełnie- wierz mi.

[Gość: nie karmic trolla]

nie karmic trolla, ignorowany zniknie

[Gość: gd]

Dobra, pierwsze z brzegu:

> Moglbys powiedziec co za pompowaniem banki takie zakupy robia ?
Ograniczają podaż co prowadzi do tego, że buduje się więcej mieszkań.

Wg Ciebie zakupy inwestycyjne (spekulacyjne) ograniczaja (ograniczyly) podaz. Od kiedy inwestorzy/spekulanci kupujacy mieszkania stoja po stronie podazy?

[satorianus]

No to schodzimy o schodek niżej.

Jeśli co ranek będziesz konsekwentnie wykupywał połowę dostawy chleba w
spożywczym pod swoim blokiem to po pewnym czasie właściel:
1. Będzie zamawiał tyle samo chleba z piekarni.
2. Będzie zamawiał o połowę więcej.
3. Będzie zamawiał mniej.

[Gość: oleg]

haha :)

A ile chleba zostaje na koniec dnia?

[Gość: oleg]

dobra, jade do roboty.. wiec mala podpowiedz, bo potem nie bede juz na forum pisal.

Zamawiam 100 chlebkow, i codziennie jeden kolo bierze ode mnie 50, a reszta
schodzi do konca dnia. Nie zwiekszam zatem dostaw, bo po co mialbym to robic?
Ale rozumiem, ze ty mowisz o tym, ze koles przychodzi po poludniu i patrzy ile
mi zostalo. Jak zostalo 10 to bierze 5, a jak zostalo 20 to bierze 10 - tak?
W dalszym ciagu nie zmieniam dostawc bo po co?

[steady_at_najx]

Juz Ci tlumaczylem bezsens tego zdania.

Nie ograniczasz podaz ( bo zostaje ona taka sama w danej chwili )
ale zwiekszasz popyt.

Podaz to ilosc dobr na rynku. Jesli podaz jest stala to zwiekszenie
sie popytu nie zmniejsza podazy. Brak dobr wynika ze zwiekszonego
popytu a nie ze zmniejszonej podazy.

Radze odniesc sie do definicji.

Podaż (ang. supply) to ilość dóbr, oferowana na rynku przez
producentów przy określonej cenie

Zwiekszony popty nie zmniejsza podazy. Jesli jest ona stala to
zwiekszony popyt powoduje zwiekszenie ceny z powodu zmniejszenia
dostepnosci dobra.

Rozumiesz juz roznice miedzy "dostepnoscia" a "iloscia dobr
oferowana na rynku" ?

Chociaz watpie zebys zalapal.

[Gość: gd]

Dzieki Steady,

Dokladnie o to mi chodzilo.

Satonarius, popelniles blad:

Zakupy spekulacyjno-inwestycyjne (przyczyna) ZWIEKSZYLY POPYT na mieszkania. W dlugim okresie - jak zauwazyles - zwiekszony popyt prowadzi do ZWIEKSZENIA PODAZY.

W zadnym razie nie mozemy mowic tutaj o ZMNIEJSZENIU PODAZY!

Inwestorzy kupujac stoja po stronie popytu.

Jeszcze jedno.
Napisalem, ze Twoje wypowiedzi dyskredytuja Cie na forum, a nie ze zdyskredytowaly Cie na forum. Innymi slowy oceniam konkretne wpisy na forum, a nie osoby na ich podstawie. Ty dzielisz sie wieloma ciekawymi spostrzezeniami - i ja je doceniam. Niestety wobec postow napisanych na opak (prawdopodobnie wynika to ze skrotow myslowych) i przez to zaciemniajacych obraz sytuacji nie bede odnosil sie pozytywnie.

[satorianus]

Nie ograniczasz podaz ( bo zostaje ona taka sama w danej chwili )
ale zwiekszasz popyt.

Zastanów się nad bezsensem tego zdania. Weź pod uwagę, że w podanych przez
Ciebie definicjach (popytu jak i podaży) występują magiczne słówko "ilość dóbr"...

[satorianus]

Jak w telewizorze mówili o tym, że "gospodarka to naczynia połączone" to mieli
na uwadze właśnie to :) Z tego względu można czasem stosować takie uproszczenia
typu: zwiększając podaż->zmniejszamy popyt

[steady_at_najx]

Jesli nie widzisz subtelnych roznic w definicjach to wybacz ale na
to juz nic nie poradze. Jesli moje poprzednie tlumaczenie jest dla
Ciebie zbyt niejasne to wiecej tlumaczyc mi sie zwyczajnie nie chce.

[gorbibanki]

4.Zakapuje Cię, że dokarmiasz kaczki i od przekazanej darowizny nie
płacisz VAT ;)

[satorianus]

Myślę że Ty jeden wiesz o co chodzi lecz powodowany antypatią do mnie sprytnie
nie chcesz przyznać mi racji i obracasz sprawę w żart :)

[gorbibanki]

Chcesz poważnie to proszę:
Wszystko jest relatywne ale przede wszystkim, jak ktoś inny juz
wspomniał, zapomniałeś określić jaki jest stan chleba na koniec dnia
i czy sklepikarz odsyłał ludzi z pustymi rękami.

Ad.3. Jeżeli został mu chleb to będzie zamawiał go mniej niezależnie
od tego ile kupuje Twój wspaniały klient.

Ad.2. Jeżeli sprzedał na zamknięciu sklepu ostatni chleb to będzie
zamawiał go tyle samo niezależnie od tego ile kupuje Twój wspaniały
klient.

Ad.3. Jeżeli w ciągu dnia będzie odsyłał klientów to zamówi więcej
ale nie tyle ile wykupił Twój wspaniały klient rano ale tyle ile
bochenków potrzebowali odesłani klienci.

Już dokładniejszego wykładu ekonomii dać nie mogłem :)

[gorbibanki]

Ostatni oczywiście Ad.1. Wiedziałem, że się pomylę jak zacznę od
końca ;)

[gorbibanki]

Jeszcze raz bo sie totalnie machnąłem ;)

Chcesz poważnie to proszę:
Wszystko jest relatywne ale przede wszystkim, jak ktoś inny juz
wspomniał, zapomniałeś określić jaki jest stan chleba na koniec dnia
i czy sklepikarz odsyłał ludzi z pustymi rękami.

Ad.3. Jeżeli został mu chleb to będzie zamawiał go mniej niezależnie
od tego ile kupuje Twój wspaniały klient.

Ad.1. Jeżeli sprzedał na zamknięciu sklepu ostatni chleb to będzie
zamawiał go tyle samo niezależnie od tego ile kupuje Twój wspaniały
klient.

Ad.2. Jeżeli w ciągu dnia będzie odsyłał klientów to zamówi więcej
ale nie tyle ile wykupił Twój wspaniały klient rano ale tyle ile
bochenków potrzebowali odesłani klienci.

Już dokładniejszego wykładu ekonomii dać nie mogłem :)

[satorianus]

> zapomniałeś określić jaki jest stan chleba na koniec dnia
> i czy sklepikarz odsyłał ludzi z pustymi rękami.

Wydało mi się oczywiste, że stan chleba już w południe wynosi 0 sztuk co
implikuje odsyłanie ludzi z pustymi rękami.

Jak widać niektórym można powiedzieć, że mecz zakończył się wynikiem 0:0, a i
tak zapytają "A ile było do przerwy?"

[steady_at_najx]

Wydało mi się oczywiste, że stan chleba już w południe wynosi 0
sztuk co
implikuje odsyłanie ludzi z pustymi rękami.



Rzecz w tym ze Tobie za wiele rzeczy wydaje sie oczywiste. Tylko
nie wiem czy to taka wymowka na koniec dyskusji bo nie chcesz
przyznac sie do plamy czy tez rzeczywiscie tak dziwnie dyskutujesz,
tak czy owak "groch o sciane" pozostaje aktualny.

[satorianus]

Jeśli to jest dla Ciebie za wiele to naprawdę nie wiem co mógłbyś udźwignąć :)

[gorbibanki]

No niestety ja także stwierdzam, że z nim się jednak nie da po
dobroci. A dałem mu taką piękną szansę. 2 razy się poprawiałem jak
zauważyłem, że się pomyliłem a jemu cleb kończył sie w południe
chociaż nikogo nie raczył o tym poinformować.

[gorbibanki]

Taki głodny się zrobiłem od tego gadania o jedzeniu , że połykam
litery ;)

[satorianus]

> a jemu cleb kończył sie w południe chociaż nikogo nie raczył o tym poinformować.

No jak wykupisz połowę dziennego zapasu to za$#%^cie dziwne, że zapasy wyczerpią
się w połowie dnia. Kto by się ku$%^# spodziewał?




"Największym problemem tego świata jest to, że głupcy są absolutnie pewni, a
mędrcy pełni wątpliwości."

[Gość: 50 cents]

qrna, czlowieku... co ma piernik do wiatraka??!?
toz to nic nie wnosi do rzeczy. jak sie towar konczy to sie zamawia
wiecej, co to ma wspolnego z jakims jednym wyimaginowanym kupcem?

[satorianus]

> jak sie towar konczy to sie zamawia wiecej
Nie dla wszystkich(jak widać) jest to równie oczywista

> co to ma wspolnego z jakims jednym wyimaginowanym kupcem?
Jak wyimaginowany kupiec wszystko wykupuje "się towar kończy"

[gorbibanki]

I tym właśnie się różnimy. Ja potrafię czytać swój tekst nawet po
kilka razy powtórnie żeby stwierdzić czy nie popełniłem jakiegoś
wiekszego błędu logicznego. Ty niestety nie czytasz nigdy:

Cytat:

No to schodzimy o schodek niżej.

Jeśli co ranek będziesz konsekwentnie wykupywał połowę dostawy
chleba w
spożywczym pod swoim blokiem to po pewnym czasie właściel:
1. Będzie zamawiał tyle samo chleba z piekarni.
2. Będzie zamawiał o połowę więcej.
3. Będzie zamawiał mniej.

Koniec cytatu

Czy możesz g%^&ie wskazać mi miejsce w którym wspominasz o dziennym
zapasie !!!

[satorianus]

Aleś mnie osłabił. Odpiszę później.

[Gość: gd]

Satonarius,

kupujac mieszkanie tworzysz popyt, wystawiajac mieszkanie na sprzedaz tworzysz podaz. Nawet jezeli przyjmie sie Twoja logike i rozumowanie skrotow myslowych (tzn. ze kupujacy - czyli powiekszajacy popyt - ograniczaja podaz (!@#$%^&*)) to i tak mylisz przyczyne ze skutkiem. Bo najpierw trzeba to kupic (czyli powiekszyc popyt) zeby zmniejszyc podaz (!@#$%^&*)

Dobra, tez mi sie odechcialo tlumaczyc.

[satorianus]

kupujac mieszkanie tworzysz popyt, wystawiajac mieszkanie na sprzedaz tworzysz
podaz.

Ale dla obu tych pojęć kluczowa jest ilość dobra na rynku. Więc kupując lub
sprzedając wpływasz zarówno na popyt jak i na podaż

[satorianus]

Bo najpierw trzeba to kupic (czyli powiekszyc popyt) zeby zmniejszyc podaz
(!@#$%^&*)

Czy możesz pokazać konkretny moment w którym popyt już jest powiększony, a podaż
jeszcze nie zmniejszona?

[steady_at_najx]

Satorianus jak to jest

Niezaleznie ile osob Ci tlumaczy Ty zawsze masz racje ?

zastanawiales sie moze nad tym problemem ? nie dziwi Cie To ?

to naprawde jakis objaw megalomanii.

Klocisz sie z kazdym i zawsze masz racje ??

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=91575200&a=91584670
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=91102752&a=91102752

[satorianus]

Przyganiał kocioł garnkowi :)

> Niezaleznie ile osob Ci tlumaczy Ty zawsze masz racje ?

Tutaj nie ma za dużo normalnych ludzi więc nie za bardzo się tym przejmuję.

[steady_at_najx]

Nie facet. Jak by mi ktoras z kolei osoba udowodnila argumentami ze
sie myle to bym sie zastanowil. Ty sie nie zastanawiasz, co gorsza
albo nie czytasz albo moze nie rozumiesz argumentow innych.

[satorianus]

A zastanawiałeś się, że Ty i kilku Twoich :), którzy zazwyczaj pomagają Ci w
dyskusji zazwyczaj gdzieś po jakiś 5, 10 postach przestają się w ogóle odnosić
do tego co piszę i ograniczają się do monologów, tupania nogą i wyzywania od
głupków i troli?

[steady_at_najx]

>A zastanawiałeś się, że Ty i kilku Twoich :), którzy zazwyczaj
pomagają Ci w
dyskusji zazwyczaj gdzieś po jakiś 5, 10 postach

1) Tych kilku to nierzadko ludzie ktorzy maja troche wieksza renome
ot Ciebie na tym forum (np poszi)
2) Po drugie ja sie nie dziwie ze koncza - rozmowa z Toba to
jak "groch o sciane".
Co latwo na tych dwoch linkach ktore podalem przeczytac.

Jestes forumowym megalomanem i mitomanem pewnym swojej nieomylnosci,
co dyskwalifikuje Cie do dluzszej dyskusji. Po prostu szkoda czasu
gdy ktos konkretne i sensowne argumenty zbija nonsensami.

On i tak nie zrozumie o co ci chodzi

[Gość: Szkoda czasu]

To forum ma wyjątkowe "szczęście" do trolli.

[Gość: usta]

a ty sie zastanawiales nad przyczynami tego stanu?
podpowiadam
wiekszosc doroslych ludzi konczy dyskusje jesli widzi ze druga
strona nie rozumuje logicznie,
tylko dzieci lubia nielogiczne dyskusje, czyli takie jak twoje, wiec
my dorosli szybko sie z takich wylaczamy

[satorianus]

> Czy możesz g%^&ie wskazać mi miejsce w którym wspominasz o dziennym
> zapasie !!!

Nie mogę. Po prostu chleb do sklepów zazwyczaj dostarcza się raz dziennie z
samego rana. Tak już po prostu się utarło. Pięciolatek by to zrozumiał.

[Gość: gd]

dobra Satonarius, to zacznijmy jeszcze raz:

Mylisz popyt i podaz dla danej ceny z dostepnoscia w danym wycinku czasu.

To tak jakbys porownywal bilans i rachunek zyskow i strat.

Bilans ukazuje Ci co masz w aktywach i do kogo to nalezy W DANYM MOMENCIE (np. na 31 grudnia x roku). Rachunek zyskow i strat pokazuje co sie dzialo przez dany OKRES CZASU.

Podobna roznica jest miedzy popytem i podaza a dostepnoscia.

Zyski i straty przez dany okres generuja Ci pewna ilosc lub niedobor gotowki na dzien bilansowy. Podobnie nadwyzka podazy nad popytem przez pewien okres czasu powoduje ze w pod koniec tego okresu sa DOSTEPNE mieszkania. Jezeli jest odwrotnie to jest mieszkania sa NIEDOSTEPNE (wszyscy szukaja mieszkania a nie ma zadnych ofert).

Jednak to, ze zwiekszenie popytu przez dany okres przez spekulantow spowodowalo iz pod koniec tego okresu NIE MA MIESZKAN (wg Ciebie to zmniejszenie podazy), NIE ZMNIEJSZYLO PODAZY przez ten okres (w nastepnym okresie deweloperzy zaczna budowac wiecej co ZWIEKSZYPODAZ, byc moze spekulanci wystawia swoje mieszkania realizujac zyski co rowniez zwiekszy podaz - jednak nie dotyczy to rozumowania o zmniejszeniu podazy).

Podobnie z piekarnia. W danym dniu pojawil sie nowy kupiec i wykupil polowe chleba. Czesc osob prawdopodobnie nie kupila chleba chociaz chciala. Tak wiec kupiec w danym dniu ZWIEKSZYL POPYT na chleb jednoczesnie ZMNIEJSZAJAC jego ilosc dla ogolu zainteresowanych (ludzie ktorzy normalnie kupuja chleb + nowy kupiec). PODAZ chleba w tym dniu NIE ZMIENILA SIE, (zakladamy, ze sprzedawca nie zamowil chleba w ciagu dnia) a na pewno NIE SPADLA! To co spadlo do DOSTEPNOSC chleba.

[Gość: gd]

Satonarius, jeszcze prosciej i na chlopski rozum:

w sklepie X codzienne zaopatrzenie to 10 drozdzowek nie wazne ile sie sprzeda. TO jest dzienna PODAZ = 10. Codziennie przychodzi 10 uczniow i kazdy kupuje po 1 drozdzowce. To jest dzienny POPYT. DOSTEPNOSC drozdzowek rozni sie w zaleznosci kiedy przyjdziesz do sklepu i zapytasz o drozdzowki. Rano DOSTEPNOSC = 10 drozdzowek. Pod koniec dnia DOSTEPNOSC = 0.

Powiedzmy ze pewnego dnia do sklepu X przychodzi jeden gruby uczen obzartuch:) i kupuje wszystkie drozdzowki rano przed innymi (10 sztuk). Pozniej przychodza inni uczniowie i probuja kupic drozdzowki, ale tych juz nie ma.

Zatem POPYT = 20, gdyz POPYT = transakcje sprzedazy (10) + deklarowana chec zakupu (10) (przy danej cenie ale nie wnikajmy w szczegoly dla prostoty przykladu).

To co zrobil gruby uczen to ZWIEKSZYL POPYT w sklepie X o 10 sztuk drozdzowek w danym dniu i jednoczesnie ZMNIEJSZYL DOSTEPNOSC drozdzowek po tym jak je kupil do 0. PODAZ drodzowek w danym dniu NIE ZMIENILA SIE i wyniosla 10 sztuk.

przyklad z piekarnia jest chybiony - za krotki

[Gość: jacek]

czas reakcji

tu mamy do czynenia z opoznieniem rzedu dwa lata - od impulsu do
zwiekszonej dostawy

na ten temat napisano wiele ksiazek - miedzy innymi "5 dyscyplina"
Michela Sengera

[Gość: gd]

nie szkodzi.

w tej dyskusji i w tym przykladzie chodzi o spor o to czy kupujacy zmniejszaja podaz (wg Satonariusa) czy raczej zwiekszaja popyt i jednoczesnie zmniejszaja dostepnosc przy niezmienionej podazy (wg mnie). Dlatego rozpatrujemy wzglednie krotki okres czasu i inne warunki (m.in. cena) ceteris paribus. W dlugim okresie czasu wiadomo ze podaz dostosowuje sie do popytu przy nowym poziomie ceny (rownowagi).

Satonarius, czekam na odpowiedz co do przykladu z drozdzowkami.

wow!!

[Gość: 50 cents]

Panowie,
Uwielbiam Was czytac! Dajecie rade, nie ma co!
Naszemu wieszczowi satorianusowi (pl.wikipedia.org/wiki/Sator)
chodzilo zapewne, o to, ze ten gruby koles co kupil wszystkie ciacha
spowoduje, ze wlasciciel sklepu next day zamowi 20 zamiast 10 szt.
Tylko, ze co on biedak pocznie, jak mu sie gruby rozchoruje?
Rozumowanie Naszego Wieszcza jest b. uproszczone i w wiekszosci
opiera sie na pokazaniu, iz czarne moze byc biale pod pewnymi
warunkami. W tym przypadku sformulowanie "kupujacy zmniejsza podaz"
nalezy rozumiec "jak kupujacych jest o 1 za duzo, to w sklepie jest
wiecej drozdzowek, co spowoduje, ze piekarz upiecze ich mniej, jak
sie gruby rozchoruje". Zatem wszystko sie zgadza. Gruby kupujac 10
drozdzowek zmniejszyl ich podaz!

;)

przyklad z piekarnia jest chybiony - za krotki

[Gość: jacek]

piekarnia moze szybko uruchomic druga i trzecia zmiane, wejsc w
spolke z piekarnia obok i szybko zareagowac na wzrost popytu

szybko tez moze zredukowac produkcje - nie ma wiec efektu
przesuniecia w czasie - ani w reakcji na popyt ani w odlozeniu
dostawy - nie ma tez skokow popytu wywolanych czynnikami
ekonomicznymi - spekulacja, dodatkowo niskie bariery wejscia
stanowia o niskiej marzy przy czym ocena jakosci jest natychmiastowa

w przypadku deweloperow mamy do czynienia z dlugim czasem reakcji,
latwoscia spekulacji i wysokimi marzami lagodzacymi wysokosc bariery
wejscia oraz trudna ocena jakosci

w gre wchodzi kilka innych czynnikow - zwiazanych z postrzeganiem
ryzyka i cena pieniadza

mechanizm ten zapewnia powstanie ogromnej nadprodukcji - pozbycie
sie nadwyzek z rynku nie zapewniaja znaczace obnizki cen nawet w
sytuacji dobrej koniunktury przez wiele lat od
przekroczenia "swinskiej gorki" (ktora zreszta jest efektem
krotszych cykli)

przy obecnym wyhamowaniu gospodarki i powrocie bezrobotnych z UK
sytuacja bedzie znacznie bardziej trudna dla producentow "mieszkan"
i "apartamentow"

[gorbibanki]

No ale Satorianus nie rozumie nawet bułek a zabiera się za
mieszkania :)

[satorianus]

Tak wiec kupiec w danym dniu ZWIEKSZYL POPYT na chleb jednoczesnie ZMNIEJSZAJ
AC jego ilosc dla ogolu zainteresowanych (ludzie ktorzy normalnie kupuja chleb +
nowy kupiec). PODAZ chleba w tym dniu NIE ZMIENILA SIE, (zakladamy, ze
sprzedawca nie zamowil chleba w ciagu dnia) a na pewno NIE SPADLA! To co spadlo
do DOSTEPNOSC chleba.

Jedyną rzeczą jaka się zmieniala w moim przykladzie byla ilosc produktow(chleba)

pl.wikipedia.org/wiki/Krzywa_poda%C5%BCy
pl.wikipedia.org/wiki/Krzywa_popytu
Niestety nie da sie manipulowac iloscia dobra na rynku nie integrujac
JEDNOCZESNIE popytem i podaza. To juz nie jest kwestia argumentow. To matematyka

drogi trolu - ale ty nie masz pojecia o matematyce

[Gość: jacek]

chyba, ze nazwales tym imieniem swoja corke

Matematyka jest rownie dobrym imieniem jak Tradycja - dla
dziewczynki

czerpanie wiedzy z wikipedii - to pewny sposob na utrwalenie
ignorancji

No klasyka

[satorianus]

0 merytoryki + wyzywanie od trolli = Klasyczny troll w pułapce.


"Największym problemem tego świata jest to, że głupcy są absolutnie pewni, a
mędrcy pełni wątpliwości."

zapomniales dodac jestes tego pewny

[Gość: jacek]

bardzo pewny

[Gość: s]

Oj, chyba probujesz zagadac swoja porazke... Pisz na temat lubricated przepadnij w nieslawie

[Gość: nikt]

Fantastyczny wątek drodzy forumowicze i forumowiczki !!!
Ja też, ja też, ja też chcę mieć w nim swój udział, plissss!

Wg mnie santorius ma rację, jednak nie do końca umiejętnie to przedstawił. Objaśnię to inaczej, a ponieważ zawsze popierałem wersję "popytową" gospodarki (i nie tylko ja - vide to co się dzieje w USA i te śmieszno-straszne talony na samochody) przedstawię to od strony popytu. Więc jednym zdaniem:
- Zwiększenie popytu, przekłada się na zwiększenie ceny, co powoduje jeszcze większe zwiększenie popytu.

Przecież santorius wyraźnie napisał "chleb", a toż to klasyczne Dobro Giffena.

zamowien a nie popytu - "5 dyscyplina" !!

[Gość: jacek]

pojawiaja sie kolejne zamowienia - produkcja odpowiada na rosnace
zamowienia - a rynek zamienil sie w pochodna

w zwiazku z dlugim cyklem realizacji dla zamowien - w tym -
spekulacyjnych rynek nadal zglasza kolejne zamowienia

kiedy zamowione towary pojawiaja sie na rynku - okazuje sie ze nie
ma chetnych do odbioru

chleb nie ma tu nic do rzeczy - nikt nie kupuje chleba na zapas - po
3 dniach chleb jest dobry dla kaczek

[gorbibanki]

No już wcześniej Ci odpowiedziałem, ze nie możemy wejść z
Satorianusem na wyższy poziom mieszkań bo on zwyklych bułek w
sklepie nie rozumie.;)

[Gość: s]

nikt nie kupuje chleba na zapas? A o sucharach slyszal?

[gorbibanki]

A ty dalej uparcie udajesz głupiego. DOSTAWA a DZIENNY ZAPAS to są
dwie różne rzeczy. To rozumie nawet czterolatek ale specjalnie dla
Ciebie tłumaczę:
DOSTAWA - ilość towaru która przyjechała do sklepu.
DZIENNY ZAPAS - ilość towaru która wystarcza na dzień sprzedaży.

Po pierwsze ilość dostarczonego towaru nie równa sie ilości
sprzedanego towaru
A po drugie powiedz mi jak DZIENNY ZAPAS może sie skończyc w
południe skoro to zapas na cały dzień ???

[steady_at_najx]

gorbibanki

ze Cie sie chce.... ja po kilku wymianach juz rezygnuje bo szkoda mi czasu - jak mowilem "groch o sciane". Stwierdzilem to po tych dwu dyskusjach min. :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=91575200&a=91584670
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=91102752&a=91102752

Pamietaj jednak ze jak twierdzil satorianus,sprzecza sie z nim mniejszosc czyli "beton KZS" a zgadza sie z nim "rozsadna wiekszosc" :))

[Gość: jacek]

zupelnie sie nie zgadzam

jestesmy w trendzie bocznym ale wzrostowo-pelzajacym

linia odbicia bedzie na poziome ok 6.000 PLN/m2 i pojdzie dosyc ostro w gore -
najwiekszy nadchodzacy impuls to potezna obnizka podatku PIT w przyszlym roku,
ktora pojdzie na konsumpcje na rynku RE.


----------------------------------------------------------------------------------
J. Bartosiewicz prognozuje : wzrost cen RE w Q2 2009
J. Bartosiewicz rekomenduje: Property Development; JW Construction; Raiffeisen
Evolution Polska

pelzac na boku to podszywko przed prokuratorem

[Gość: jacek]

bedziesz

property developmnent firmowa wizytowka

to oszustwo i lapowka

[gorbibanki]

Oboje jesteśmy inteligetni więc wiesz, że ja wiem, że Ty wiesz co ma
na celu ta dyskusja :)

[satorianus]

A co z popytem i z podażą? Czy w normalnych warunkach da się zmienić ilość dobra
nie zmieniając ich poziomów? BTW... Jak żeś Ty się na tym SGHu przebnął przez
pierwsze kolokwium?

[gorbibanki]

Czy możesz jak dla przedszkolaka napisać jasno i wyraźnie bo Twoich
skrótów myślowych nikt nie rozumie :)

[satorianus]

Ok. Powiedzmy, że w nocy 50% mieszkań wyparowało z rynku. Było i nie ma UFO
przyleciało i zabrało. Co się dzieje z podażą i z popytem nazajutrz rano?

[gorbibanki]

Pamietaj, ze rozpatrujemy sytuację czysto teoretyczną, w której
występuje równowaga na rynku z tak zwaną ceną równowagi. Nie odnoś
tego do naszego rynku mieszkaniowego na którym praktycznie krzywa
podaży i popytu w sposób klasyczny sie nie przecina a zawierane
transakcje niewile maja wspólnego z ceną równowagi.
Więc w teoretycznym przykładzie gdzie UFO promienistym działem
plazmowym odparowało 50% mieszkań z krzywej podaży absolutnie nic
sie nie dzieje na krzywej popytu bo przy danej cenie nadal jest
skłonny kupować tyle samo mieszkań. Krzywa podaży zaś zmieniła kat
nachylenia na wiekszy i cena równowagi zostanie wyznaczona na
wyzszym poziomie,
Ale co to ma wspólnego z rzeczywiśtością oprócz egzaminowania mnie z
ekonimii ???

[Gość: nikt]

Żeby kaganek oświaty ekonomicznej nie zgasł pociągnę wątek dalej ...

W przypadku naszych deweloperów trudno mówić o konkurencji doskonałej. Raczej
mamy do czynienia z oligopolem;
pl.wikipedia.org/wiki/Oligopol
Więc o ile krzywa popytu się nie zmienia, to podaż (i co za ty idzie cena
równowagi) ustalana jest w nieco inny sposób - odniesieniem jest konkurent. W
oligopolu każda pojedyncza firma poprzez swoje działania wpływa na rynek (w
modelu z doskonałą konkurencją pojedyncza firma nie może wpłynąć na rynek).
Nie wiem co teraz dzieje się na rynku, ale można pokusić się o stwierdzenie, iż
mamy model Bertranda (sterowanie ceną) z elementami Stackelberga (sterowanie
ilością).

Wszelkie oligopole działają świetnie dopóki, któryś z podmiotów nie wyłamie się
z niepisanej aczkolwiek ogólnie respektowanej umowy pomiędzy firmami. Wyłamanie
się jednej z firm prowadzi do wyniszczającej wojny cenowej, na której wszyscy
producenci tracą. Coś jak odpalenie rakiet nuklearnych :) , wszystko trzyma się
na zasadzie strachu.

W ramach oligopolu można konkurować ilością dobra i bynajmniej nie musi to
doprowadzić do wojny cenowej (chyba .. ale muszę to przemyśleć).
Mam na myśli przypadek, gdy doprowadzimy do rozwarstwienia rynku ... np. jeden
produkuje masło, a drugi margarynę (klasyk jeśli chodzi o porównanie :).
Dla niektórych są to dobra substytucyjne, a dla innych nie, więc mamy bardzo
malutkie poletko walki o klienta.


___________________________________________________________
Modele oligopolu, w których firmy działają niezależnie:
1. modele, w których firmy reagują na zmiany wielkości produkcji u konkurentów:
• model Cournota
• model Stackelberga

2. modele, w których firmy reagują na zmiany ceny u konkurentów:
• model Bertranda
• model Sweezy’ego

Modele oligopolu, w których firmy współpracują w celu maksymalizacji zysku:
1. kartele:
• maksymalizujący wspólny zysk (scentralizowany)
• dzielący rynek

2. modele przywództwa cenowego
• model firmy dominującej
• model o niskich kosztach

[satorianus]

Chrzanisz... Steady dawno UDOWODNIŁ NA FORUM, że developerzy nie są żadnym
oligopolem :) A tak szczerze to masz oczywiście rację. Oligopol tak naprawdę
ciężko jest oszacować "punktowo" bo każda branża w której nie występuje
konkurencja doskonała jest w jakimś mono/duo/oligopolem, prawda? A innych nie ma
:) Fajnie że poruszyłeś wątek "wyłamywania się". Myślę że duzi developerzy boją
się tego jak ognia, ale niestety mają spore możliwości przeciwdziałania.

[steady_at_najx]

>Chrzanisz... Steady dawno UDOWODNIŁ NA FORUM, że developerzy nie są
żadnym
oligopolem :)

Wiedzialem po prostu wiedzialem, czytajac tamta wiadomosc ze
forumowy megaloman satorianus uzna jeden post za absolutny dowod
swojego twierdzenia...

Czlowieku czy Ty rozwazales kiedys mozliwosc leczenia sie ?

[satorianus]

Rozpatrujemy prosty przypadek teoretyczny po to żeby uporządkować pojęcia.
> plazmowym odparowało 50% mieszkań z krzywej podaży absolutnie nic
> sie nie dzieje na krzywej popytu bo przy danej cenie nadal jest
> skłonny kupować tyle samo mieszkań

Jeśli chodzi o popyt zgłaszany to masz rację. Popyt realny wzrośnie. Ale to już
w sumie nieważne. Sytuacja na rynku mieszkań rzeczywiście jest paradoksalna gdyż
teoretycznie wzrosty cen powinny studzić popyt. A jak wszyscy wiemy był czas
kiedy było odwrotnie.

[gorbibanki]

A wracając do tematu wątku, bo prawa nie studiowałem, - W jaki
sposób JWC może kogo kolwiek zmusić do ostatecznego wykupienia
mieszkania (chodzi o system 10-90)? Rozumiem, że w najgorszym
przypadku przepada 10%-towa wpłata. I co? Jakimi środkami prawnymi
mają zamiar ścigać ludzi żeby im wpłacili resztę? Jak długo są w
stanie przeciągać szopkę, żeby nie wykazywać ujemnej sprzedaży? Czy
normalni ludzie, którzy kupowali tylko jedno mieszkanie na potrzeby
własne i teraz nie są w stanie go wykupić z powodu kryzysu mogą
zwrócić się do prokuratury? Czy naprawdę nie ma środków prawnych
żeby przed czymś takim się bronić? Niech ajkiś prawnik wypowie sie
na ten temat.

[satorianus]

> W jaki sposób JWC może kogo kolwiek zmusić do ostatecznego wykupienia
mieszkania (chodzi o system 10-90)?

Jeśli umowa przedwstępna nie była podpisywana w formie aktu notarialnego(a nie
była) to nikogo nie mogą do tego zmusić.

> Rozumiem, że w najgorszym przypadku przepada 10%-towa wpłata.
Jak się uprą i nie będą chcieli oddać to tak, ale zasadniczo kara umowna wynosi
tylko 5%

Teoretycznie mogliby próbować udowodnić w sądzie, że osoba kupująca od nich
działała w tzw. złej wierze na ich szkodę ale to raczej nierealne i tylko tak
straszą

[arkaszka1]

satorianus napisał:

> > W jaki sposób JWC może kogo kolwiek zmusić do ostatecznego
wykupienia
> mieszkania (chodzi o system 10-90)?
>
> Jeśli umowa przedwstępna nie była podpisywana w formie aktu
notarialnego(a nie
> była) to nikogo nie mogą do tego zmusić.
>
> > Rozumiem, że w najgorszym przypadku przepada 10%-towa wpłata.
> Jak się uprą i nie będą chcieli oddać to tak, ale zasadniczo kara
umowna wynosi
> tylko 5%
>
> Teoretycznie mogliby próbować udowodnić w sądzie, że osoba
kupująca od nich
> działała w tzw. złej wierze na ich szkodę ale to raczej nierealne
i tylko tak
> straszą
Nawet jeśli by spróbowali w sądzie wymóc dopełnienie umowy kupna, to
wystarczy że kupujący dostarczy papier z banku że nie dostał
kredytu, a to teraz nic trudnego i sąd nic nie zrobi, a co do
zalegamia z wypłatą 5%, to sprawa w sądzie trwa ok. 3 miesięcy, a
komornik z radościa wyegzekwuje należnośc, albo w najgorszym razie
zabierze fure prezesa.

Ale konkurencja!!!!

[Gość: Mieszkaniec]

A ja mam mieszkanie w JW, oddali przed terminem, teraz szukam większego i również rozpatruję tego dewelopera (czekam na lincz, bo w tym wątku nie można być zadowolonym z JWC) dlatego jestem na tym forum.
Jedyny wniosek po przeczytaniu wątku autora - konkurencja ew. sam umoczył na tych spekulacjach 10/90, kupił po 5 chce sprzedać po 10tys/m i nagle wielkie halo.
Statystyczny Kowalski, który nie jest ograniczony ww. czynnikami nie napisze takiego tekstu (mi by się nie chciało) a Wy dajecie się wkręcić.

A jeszcze jedno 6 lat temu też krążyły czarne wizje chyba nawet głośniejsze o upadku JW, poszukajcie w archiwum.
Pozdrawiam

[steady_at_najx]

Jak tam dzien w biurze sprzedazy ?

Kwiatki podlane ? Kawka szumi w ekspresie ? Tylko klientow jakos tak
brak ?