Samoukrzyzowanie Chrystusa Narodu Polskiego

[patience]

Ciezka sprawa... Szczegolnie z samoprzybiciem ostatniej wolnej konczyny...
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,67867,2887917.html?as=1&ias=4

[danutki]

czytałam to parę godzin temu
i miałam tylko jedną refleksję
Michnik myśli...nooo, trzeba coś napisać na tę rocznicę.jaak nic nie naapiszę,
to też się nie spodoba....myśli, mysli....i napisał....
aa teraz niech ktoś wbije ten ostatni gwóźDź
Patience
świetny tytuł
nawet więcej powiem
boski tytuł

[chaynik]

Jak slyszalem slowo teczka to wiedzialem ze Michnik da glos. Teraz chyba
pozazdroscil Walesie i sam zaczal pisac o teczkach. Oni jakiegos uczulenia
dostali na mysl ze prawica moze dojsc do wladzy i to ta niekoncesjonowana.

ps.mam ladniejsza flage i sie nie chwale.

[patience]

To raczej syndrom niespelnionego Zbawiciela. Chrystusa najpierw wypejczowali, a
potem ukrzyzowali.

PS. Kazda sroka swoj ogonek chwali

[piotr33k2]

michnik raczej mówi o wiecznym samobiczowaniu sie beznadziejnej ciemnoty narodu
polskiego ,ciemnoty która na przestrzeni wieków aż do najnowszych czasów
przyczynia sie wiecznego polskiego piekiełka ,piekiełka które jest przyczyna
porazek , klęsk oraz niezrozumienia naszych zachowań z tego wynikających przez
cywilizowany poukładany i racjnalnie logiczny świat ,u nas zawsze znajdą sie
jaieś kreatury ktore wszystko popsują i zniweczą a przynajmniej
zaszkodzą ,polak polakowi wilkiem całkem bezinteresownie co udowadniacie na
tym forum ciagle i nieustannie a wzystko co twórcze i pozytywne jest wam obce z
natury .

[wikul]

piotr33k2 napisał:

> michnik raczej mówi o wiecznym samobiczowaniu sie beznadziejnej ciemnoty
narodu
>
> polskiego ,ciemnoty która na przestrzeni wieków aż do najnowszych czasów
> przyczynia sie wiecznego polskiego piekiełka ,piekiełka które jest przyczyna
> porazek , klęsk oraz niezrozumienia naszych zachowań z tego wynikających
przez
> cywilizowany poukładany i racjnalnie logiczny świat ,u nas zawsze znajdą sie
> jaieś kreatury ktore wszystko popsują i zniweczą a przynajmniej
> zaszkodzą ,polak polakowi wilkiem całkem bezinteresownie co udowadniacie na
> tym forum ciagle i nieustannie a wzystko co twórcze i pozytywne jest wam obce
z
>
> natury .



A gdzie to jest ten "cywilizowany poukładany i racjnalnie logiczny świat". Żyję
dosyć długo i jakoś tego nie zauważyłem. Mógłbys podpowiedzieć ?

hehe jakich znowu falszywych pokutnikow?

[patience]

> michnik raczej mówi o wiecznym samobiczowaniu sie beznadziejnej ciemnoty narodu
> polskiego

Raczej odnioslam wrazenie ze mowi o swojej chwale Zbawiciela ciemnego motlochu,
ktory go nie docenia... ambitny gosc, ne wystarcza mu ze zostal chrzescijaninem,
musi jeszcze zostac samym Zbawicielem. Tylko ma problem z krzyzowaniem, bo taka
piekna okazja rocznicowa, a tu nikt go ukrzyzowac nie chcial...)

[v_2]

A mnie podrzuciły takie kawałki:

"Zważmy bowiem - 1 sierpnia 1944 r. rozpoczęło się Powstanie Warszawskie, które
po 63 dniach heroicznej walki zakończyło się kapitulacją i pełną katastrofą.
Zgładzony został kwiat młodego pokolenia, zginęły dziesiątki tysięcy ludności
cywilnej, zniszczona została doszczętnie stolica Polski, zyski polityczne były
zerowe. A przecież dzisiaj ten akt polskiego patriotyzmu, tak krwawo okupiony i
politycznie bezowocny, publicznie czcimy, honorujemy, wynosimy na pomniki."

Czcimy i honorujemy p. Adamie bo podpisaliśmy akt kapitulacji a nie akt
porozumienia z wrogiem- okupantem. Bo przez całą wojnę nie było nikogo
znaczącego kto chciałby współpracować z hitlerowcami.

"Natomiast sukces Okrągłego Stołu, który otworzył Polakom - i nie tylko
Polakom - pokojową drogę do wolności, bywa traktowany jako podły spisek i akt
zdrady narodowej."

Ten sukcs został zamieniony w akt zdrady. Także przez pana p. Adamie. To pan
zamieszał ludziom w głowach kolegując się z Jaruzelskimi, Kiszczakami i
Urbanami...
Niech się pan więc nie dziwi, że posiany przez pana wiatr wywołał burzę...

Nic ująć a dodać prawo Kaduka lustracji przyznane

[hasz0]

sobie na pare miesiecy na poczatku i wwsiekly atak
Lizutów i Maleszków
na to samo prawo dla 10 mln.

Przyznaja sobie po uważaniu status pokrzywdzonego dla miliarderów
a odmawiają takiego wyrzuconym z pracy za... wiek przedemerytalny!

Zaczęło się od Walentynowicz, która wywalili z roboty na 5 miesięcy przed
emeryturą przez komunistycznych bonzów a skonczyło sie na wywalaniu
z roboty milionów walczacych wtedy z komunistycznym reżimem przez...
poskomunistycznych bonzów. Tych samych tylko bardziej bezczelnych
i cynicznych. Więc mi tu nie pieprzcie farmazonów tołarzyszu...
> Ten sukcs został zamieniony w akt zdrady. Także przez pana p. Adamie. To pan
> zamieszał ludziom w głowach kolegując się z Jaruzelskimi, Kiszczakami i
> Urbanami...

postkomistyczni bonzowie...

[babariba-babariba]

...najsłynniejsża suwnicową świata posunęli???
Dawaj nazwiska

zawodzenia naiwniaczkow

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Zaczęło się od Walentynowicz, która wywalili z roboty na 5 miesięcy przed
> emeryturą przez komunistycznych bonzów

Pokazali kto ma wladze i jak wladza niszczy niepokornych. Nie mogli tradycyjnie
po katolicku postawic ja pod pregierz lub zakuc w dyby.

> a skonczyło sie na wywalaniu
> z roboty milionów walczacych wtedy z komunistycznym reżimem przez...
> poskomunistycznych bonzów.

Wywalila "niewidzialna reka rynku". W ramach racjonalizacji kosztow produkcji.
Ci, ktorzy chcieli roboty mogli o tym zawczasu myslec. Wiedze mogli zdobywac
chocby na akademiach 1-szo majowych. Haszyzm stepil im laknienie wiedzy. A
skutek mozna bylo przewidziec.

> Tych samych tylko bardziej bezczelnych
> i cynicznych. Więc mi tu nie pieprzcie farmazonów tołarzyszu...

Tak Haszu BARDZIEJ. Bo obecnie nie ograniczanych przez "przewodnia sile".

> > Ten sukcs został zamieniony w akt zdrady. Także przez pana p. Adamie. To
> pan
> > zamieszał ludziom w głowach kolegując się z Jaruzelskimi, Kiszczakami i
> > Urbanami...

A co mial isc pod budke z piwem "swoich". Oni nigdy nie byli jego. Byli tyklo
narzedziem. W 1976, 1980 tez byli narzedziem. Nie wiedziales?

Zawodzisz jak czlowiek, ktry nie chce dowiedziec sie jaka jest istota panstwa.
Kazdego, nawet teokratycznego.

[danutki]

v_2 napisał:

> Ten sukcs został zamieniony w akt zdrady. Także przez pana p. Adamie. To pan
> zamieszał ludziom w głowach kolegując się z Jaruzelskimi, Kiszczakami i
> Urbanami...
> Niech się pan więc nie dziwi, że posiany przez pana wiatr wywołał burzę...
>

chyba to najlepsze podsumowanie tych ostatnich 15 lat.
ale czy jeden człowiek mógł zapobiec temu wszystkiemu złemu co teraz mamy?
czy biedny Michnik mógłby zapobiec obecnemu zamieszaniu we wszystkim i
wszystkich?

[v_2]

danutki napisała:

> chyba to najlepsze podsumowanie tych ostatnich 15 lat.
> ale czy jeden człowiek mógł zapobiec temu wszystkiemu złemu co teraz mamy?
> czy biedny Michnik mógłby zapobiec obecnemu zamieszaniu we wszystkim i
> wszystkich?
>

Oczywiście, że nie mógł. Ale sam stał się katalizatorem zła owego w części
dotyczącej prawdy i moralności. W imię przebaczenia rozpoczął fraternizację z
post komuchami pokazując zwykłym ludziom, że to co złe jest wybaczalne pod
warunkiem, że jest to interes. Interes nawet niekoniecznie finansowy... ale
dostęp do informacji ( stąd koegowanie się z Urbanem w myśl idei ja tobie coś-
ty mnie coś ). A z czasem poszło dalej i trzeba się było odwidzięczać
artykułami o Kiszczaku...

[abprall]

adaś michnik pisze - Dwadzieścia pięć lat temu, w sierpniu 1980 r., Polska
odmieniła oblicze świata.
---------------------------------------
szpecąc go okrutnie .......

------------
pieprzone cywile

[danutki]

abprall napisał:

> adaś michnik pisze - Dwadzieścia pięć lat temu, w sierpniu 1980 r., Polska
> odmieniła oblicze świata.
> ---------------------------------------
> szpecąc go okrutnie .......
>
> ------------

a od 89r kosmetyka robiła co mogła aby to oblicze uczynić niby bardziej ludzkim


> pieprzone cywile

tak się jakoś składa, że Adam Michnik...

[babariba-babariba]

...ma na tym forum - chociażby - imię i nazwisko w odróżnieniou od różnych babarib-babarib i innych patience'ów.
Można się nie zgadzać ze sposobem, w jaki jest obecny od przeszło 40 lat w polskim życiu publicznym, ale... To on siadywał we więzieniach w czasach, kiedy duża część pyskaczy tutejszych za krótkie spodnie nosiła, żeby ich do 'zerówki' przyjęli.

[abprall]

..ostatnio zasłyszane w chlewiku....
bezrobotny do mnie : "panie ,lepiej siedzić w pudle niż mieszkać w kartonie"....
po czym podpier'dolił mi ostatniego papierosa i oddalił się , usmiechając się
blado z domieszką pogardy...

------------------
pieprzone cywile

[danutki]

abprall napisał:

> ..ostatnio zasłyszane w chlewiku....
> bezrobotny do mnie : "panie ,lepiej siedzić w pudle niż mieszkać w
kartonie"...
> .
> po czym podpier'dolił mi ostatniego papierosa i oddalił się , usmiechając się
> blado z domieszką pogardy...
>
> ------------------
> pieprzone cywile

to ci się udało....dobre

[patience]

babariba-babariba napisała:

> ...ma na tym forum - chociażby - imię i nazwisko w odróżnieniou od różnych
> babarib-babarib i innych patience'ów.

Babiarybo ty mnie nie wlaczaj w braki w dziedzinie imienia i nazwiska, bo ja
posiadam, i to na pismie... A co do reszty, to znalazlam taki komentjego
znakomitym artykulem:

• ... by "nie było mówienia o zdrajcach".
Przeczytaj komentowany artykuł »
zetp 26.08.2005 20:04

Tego wlasnie oni pragna jak kania dzdzu! Czego nie da sie ukryc przepisami o
tajemnicy trzeba zgnoic okresleniami typu "niegodny", "wichrzycielski",
"warcholski" czy tez powiedzeniami typu: "granat ciśnięty w szambo: jednych
zabije, innych okaleczy, wszystkich zasmrodzi." Mysle, ze owym "granatem" byla
wlasnie zdrada idealow roku 1968, za ktore mnie palowano jako studenta PW, a
pozniej piewrwszej Solidarnosci. "Okaleczylo" to ludzi uczciwych, a
"zasmrodzilo" jedynie drani i sprzedawqczykow i to wowczas, kiedy ich dranstwo
wyszlo na jaw, a nie dzis! Panie Michnik! Skorzystaj pan z lazienki swego
przyjaciela Jerzego Urbana! Moze tam latwiej sie pan domyjesz ze smrodu i
pozostalosci szamba, w ktore sam pan wrzuciles granat!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=28231828&a=28234510

[danutki]

patience napisała:

> Moze tam latwiej sie pan domyjesz ze smrodu i
> pozostalosci szamba, w ktore sam pan wrzuciles granat!
>

Patience
mam prośbę i mam sklerozę, więc wybacz mi pytanie
jaki to granat i kiedy Michnik wrzucił do naszego politycznego szamba?
z góry dziękuje za przypomnienie

[patience]

Danka, granat w szambie to kolejna metafora pana Adama, nie moja. To samo
dotyczy typowego polskiego domu z pejczowaniem. Moze ewolucja ukladow
rodzinnych pana Adama polegala na tym ze za mlodu byl pejczowany przez ojca, a
teraz siedzi w szambie, ja mialam inny dom, mimo, ze tez polski. Nikt mnie nie
pejczowal, a obecnie mam zupelnie inne zapachy w mieszkaniu, z tego prostego
powodu, ze do wzmiankowanych celow posiadam toalete. Totez wyjasnic nie potrafie
skad mu sie biora ani pejcze, ani granaty w szambie, ani gilotyny. Rozbawilam
sie tym tekstem, taki Chrystus z pana Adama, co prawda ten Chrystus z Biblii nie
uwazal zbawianego przez siebie ludu za szambo, wrecz przeciwnie, nadawal cos o
godnosci ludzkiej, ale coz. Nie wymagajmy zbyt wiele, ani od Napoleonow, ani
Chrystusow wypejczowanych, dzwigajacych swoj krzyz na miejsce kazni. Jednym
slowem doszlam do wniosku ze pan Adam jest na etapie, ze sie powinien udac tam,
gdzie siedzi reszta Napoleonow i Chrystusow. On mnie nie zaskoczyl niczym,
zaskoczyla mnie natomiast redakcja, ktora to opublikowala. Chyba, ze tez sie
czuja Napoleonami, kto ich tam wie.

[patience]

A na powaznie, to ten cytat ktory puscilam, to pewnie jakis gosc, ktory uwaza,
ze w 68 nie chodzilo o to, zeby pic wodke z moczarowcami tylko o cos takiego, co
sie nazywa godnosc ludzka. Za to oberwal paly w tamtych czasach, i zdaje sie,
dokladnie za to samo pan Adam go dzisiaj wyzwal od szambonurka. Z czego wnosze,
ze pan Adam aktualnie zmienil obozy i jest moczarowcem.

[danutki]

patience napisała:

> A na powaznie, to ten cytat ktory puscilam, to pewnie jakis gosc, ktory uwaza,
> ze w 68 nie chodzilo o to, zeby pic wodke z moczarowcami tylko o cos takiego,
c
> o
> sie nazywa godnosc ludzka. Za to oberwal paly w tamtych czasach, i zdaje sie,
> dokladnie za to samo pan Adam go dzisiaj wyzwal od szambonurka. Z czego
wnosze,
> ze pan Adam aktualnie zmienil obozy i jest moczarowcem.
>

Patience
co tobie?
jak samaa napisałaś, nie znasz osobiście czasów 68r
a ja znam
i nie bawiłam się wtedy w piaskownicy
posądzanie Michnika o wejście do obozu postmoczarowców?
czy ty zdajesz sobie sprawę....
celowo czy niechcąco?

[patience]

Toz to prawda... Kiszczak i Jaruzelski to kto twoim zdaniem? Pan Adam dal sie
"oswoic"... i to za co? za wladze i kase...

[danutki]

patience napisała:

> Toz to prawda... Kiszczak i Jaruzelski to kto twoim zdaniem? Pan Adam dal sie
> "oswoic"... i to za co? za wladze i kase...
>

Patience
zaciemniasz obraz w tym temacie
może to jakaś zasłona dymna?
póki ta zasłona dymna się nie rozwieje-wiatrem historii-to ja nie podejmuję się
nic więcej w tym temacie pisać. zbyt daleko moje miejsce od Warszawy

[patience]

Wojciech Jaruzelski rozpoczal czystki antysemickie w 1967 roku, jako szef sztabu
WP. Zdegradowal tez paru oficerow etnicznych Polakow, ale takich, co mu sie
sprzeciwiali. Za "swiadomosc syjonistyczna". Miedzy innynmi zdegradowal za
"swiadomosc syjonistyczna" generala Pioro, ktorego pamietnik polecam. A gdy po
wystepach Jaruzelskiego w Moskwie pojawil sie pomysl zeby go zdegradowac, to
Giertych zdazyl przed Naleczem wypowiedziec sie w obronie genseka. Dla Adama
Michnika Czlowiekiem Honoru nie jest Pioro, tylko Jaruzelski, agent KGB. W
zwiazku z czym tez nie mam nic wiecej do dodania, procz moze tego:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=28330031&a=28334471

ten generał Pióro, o któym piszesz, to ten sam...

[babariba-babariba]

...protegowany Rakowskiego, który we 'Polityce' raczył pisywać przez lata całe?

[patience]

Watpie. General ktorego mam na mysli zostal zdegradowany przez Jaruzelskiego za
'swiadomosc syjonistyczna' do stopnia szeregowca i skonczyl jako kioskarz Ruchu
poi dlugotrwalych poszukiwaniach pracy jakiejkolwiek.

patrz, ilu było generałów noszących nazwisko...

[babariba-babariba]

...Pióro. Jeden co najmniej z nich w Polityce pisywał. Ale jak twierdisz, że nie był to ten sam Pióro, to jestem gotów uznać, że masz rację.

[patience]

nie jestem pewna, zaczynam sie przyzwyczajac do mysli ze jeden czlowiek moze
miec kilka roznych zyciorysow na rozne okazje. No ale nie wydaje mi sie zeby
byly general mogl pisywac w Polityce, bo Jaruzelski raczej niczego nikomu nie
zapominal. Chyba ze pod pseudonimem, to juz bardziej.

ty nie jesteś pewna, a ja WIEM...

[babariba-babariba]

...że generał Tadeusz Pióro był często drukowanym w 'Polityce' z lat 80'tych zewnętrznym autorem.

[danutki]

patience napisała:

> W
> zwiazku z czym tez nie mam nic wiecej do dodania, procz moze tego:
>

jeśsli tak było jak piszesz....ale jaa nie chcę w to szambo powtórnie wchodzić
niech ktoś inny rzuci w nie granat
i jeśli Michnik w tamto szambo nie wrzuca granatu to ja go ROZUMIEM
naa jego miejscu też bym tego granatu nie rzucała własnymi rękami

Nie ten Żyd, kto Żyd, ale ten,kogo Partia wskaże

[owca_czarna]

patience napisała:

> Wojciech Jaruzelski rozpoczal czystki antysemickie w 1967 roku, jako szef sztab
> u
> WP. Zdegradowal tez paru oficerow etnicznych Polakow, ale takich, co mu sie
> sprzeciwiali. Za "swiadomosc syjonistyczna". Miedzy innynmi zdegradowal za
> "swiadomosc syjonistyczna" generala Pioro, ktorego pamietnik polecam. A gdy po
> wystepach Jaruzelskiego w Moskwie pojawil sie pomysl zeby go zdegradowac, to
> Giertych zdazyl przed Naleczem wypowiedziec sie w obronie genseka. Dla Adama
> Michnika Czlowiekiem Honoru nie jest Pioro, tylko Jaruzelski, agent KGB. W
> zwiazku z czym tez nie mam nic wiecej do dodania, procz moze tego:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=28330031&a=28334471

Jaruzelski jak marionetka, bo Kreml kazali, to on robił... ale to niczego nie
tłumaczy... ostatnio tak lubi przepraszać, jeszcze nie przepraszał za te
wydarzenia?

"Na znak z Kremla ówczesny wiceminister obrony narodowej, gen. Wojciech
Jaruzelski rozpoczął wówczas antysemickie rugi w Ludowym Wojsku Polskim, które w
gruncie rzeczy stały się zasłoną dymną dla czystki polskich patriotów, źle
notowanych na Kremlu. Ofiarą antysemickiej nagonki w LWP stał się nawet
bezpośredni przełożony gen. W. Jaruzelskiego marszałek Marian Spychalski, nie
mający żydowskich korzeni, ale z wyglądu podpadający antysemitom, którzy na
zebraniach partyjnych wołali: "Nie będziemy służyć pod Mońkiem!". Pod naciskiem
ludzi Jaruzelskiego ugiął się wszechwładny zdawałoby się w PRL tow. Wiesław,
który nie był w stanie obronić swego osobistego przyjaciela. Toteż po ustąpieniu
Edwarda Ochaba w proteście przeciwko antysemickiej kampanii w PRL mianował na
stanowisko przewodniczącego Rady Państwa marszałka Spychalskiego, zwalniając
miejsce ministra obrony dla gen. Jaruzelskiego. Mój kolega z celi więziennej na
Mokotowie, student Uniwersytetu Warszawskiego Piotr Żebruń, komentując
antysemicką kampanię gen. Jaruzelskiego w wojsku oraz gen. Diomki-Moczara w
aparacie partyjnym i państwowym, mówił z przekąsem: "Nie ten Żyd, kto Żyd, ale
ten, kogo Partia wskaże!".

mazowsze.kraj.com.pl/1107979728,54591,.shtml
czarna_owca

Podobnie z Polakami. Nie ten Polak kto Polak...

[patience]

... tylko ten ktorego Partia mianuje. Na przyklad za zaslugi w tropieniu Zydow
pod przykrywka tropienia antysemitow.

[danutki]

Patience
sama przywołałaś tu fragment wypowiedzi Michnika
sama do tej wypowiedzi dałaś komentarz o "granacie w szambie" i po cichutku
teraz chcesz się wywinąć, ze ta metafora o "granacie w szambie" to urojeniaa
tego "po pręgach domowych"
jaa mam wprawdzie sklerozę, ale nie aż taką
ponownie się pytam
kiedy Michnik wrzucił granat do tego politycznego szamba
a gdzie on sam dokonuje teraz oblucji by sie z tego g. wyczyścić to inny już
wątek, którego jeszcze nie widziałam
zdziwiony?
czy jest inne uzasadnienie poza tym, które już znasz?

[patience]

Uch, jeszcze raz, przeczytaj moj post. To cytat z kogos, a ten ktos pisze o
motefarze, ktra pan Adam uzyl. Podalam na dole klinka do tego postu, wiec jesli
masz do autora pytania, to jego pytaj, nie mnie. Ja juz nic nie uwazam o panu
Adamie. Uwazam, ze jest po prostu bardzo niezdrow. Jesli chodzi o cytowany post,
to w sumie o ile sie zgadzam z merytoryczna zawartosia, to nie odbieram az tak
emocjonalnie tej metafory szamba, nie obrazam sie na Napoleony i Chrystusy. No
ale gosc napisal prawde, pan Adam jest dzisiaj w obozie moczarowcow. W jednym
szeregu z bezpieka i przesladowcami komandosow z 68.

nieporozumienia w rodzinie

[rycho7]

patience napisała:

> pan Adam jest dzisiaj w obozie moczarowcow. W jednym
> szeregu z bezpieka i przesladowcami komandosow z 68.

Kiedy byl w innym obozie? Jego brat Stefan do dzis pobiera emeryture za swe
zaslugi. Adas przeszedl mlodzienczy okres buntu. To chyba zupelnie normalne.

pewnie patiece, gdybym miał wikula, albo...

[babariba-babariba]

...maciarescu ciąg śledziany, w starych postach znalazłbym twoje nazwisko. Moje też nietrudne jest do znalezienia )). Ale po co???
Poglądy tu sa przedmiotem wymiany i tak jest dobrze.
Ale w naiwności być może wielkiej mojej sądzę sobie, że na przykład to Michnika zasługa jest duża, że możemy różnymi tu poglądami 'handlować'. I ty i ja...

[patience]

A czy ja odbieram panu Adamowi jego dzialalnosc opozycyjna? Tylko moze w tytm
sie od pana Adama roznie, ze nie uwazam ze w pojedynke zbawil Polske i nie
wierze ze pan Adam jest Chrystusem, ktory nas ponownie nawiedzil celem
ogloszenia nowego Zwiastowania. Powiem tez nieskromnie, ze w czasach mlodosci
moi rodzice nie cwiczyli mojego charakteru pejczem tylko innymi metodami
pedagogicznymi, mimo, ze moj dom byl jak najbardziej polski, a dzisiejszy dom
tez jest polski, ale w zadnym wypadku z szambem sie nie kojarzy. Pan Adam ma
dziwny zyciorys i dziwnych znajomych, bardzo niekulturalnych, skoro w takich
warunkach zyja na poczatku XXI wieku i takie metody wychowawcze stosuja.

chyba do lodówki skoczę, bo nie bardzo...

[babariba-babariba]

...rozumiem już, o czym piszesz.
Jakby na to nie patrzeć, zostanie Michnik jedną z największych postaci polskich II polowy XX wieku. Czy to się komuś podoba, czy nie...
Ja go pamiętam z późnej jesieni roku 1981, kiedy w dziurawym sweterku i wytartych dzinsikach przychodził na Karową w Warszawie i z apetytem wielkim nasze strajkowe kanapki wyjadał.
Ten sam to był Michnik, który potem z jednym prezydentem 'w kumy' chodził, do innego miał osobisty numer telefonu, a z premierem III na grillu bywał u swojej biznesowej szefowej?
Wydaje mi się że ten sam, i nie ten sam na raz...
Podobnie, jak inny dziś jest Wałęsa, zupełnie inny od Wałęsy zeszłorocznego jeszcze.
Ale czy ta dzisiejsza 'inność' przekreśla prawo 'zeszłorocznego jeszcze Wałęsy' do przypominania swoich zikonowanych juz zasług???
Pozdrawiam, G.

[abprall]

babariba-babariba napisała:
Ja go pamiętam z późnej jesieni roku 1981, kiedy w dziurawym sweterku i
wytartych dzinsikach przychodził na Karową w Warszawie i z apetytem wielkim
nasze kanapki wyjadał.
Ten sam to był Michnik, który potem z jednym prezydentem 'w kumy' chodził, do i
nnego miał osobisty numer telefonu....
---------------------
super , adaś dowiódł tym samym swojej bestialsko ogromnej inteligencji...
PS - czy aby ten sweterk nie podpier'dolił mu pózniej pałuba czy jakiś tam inny
minister?

-------------
pieprzone cywile

Masz tu linka pod to piwo...

[patience]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=28231828&a=28255328
No i jeszcze poczytaj sobie co ten mitoman pisze, na przyklad o "zalazkach
pzyszlych podzialow"

[abprall]

patience napisała:
"Adasiu, to nieprawda. Nie jestes moim synem. Matka Boska."
------------------------------
ale bóg wyposażył go w wielki umysł....
w niebie obowiązuje patriarchat.....hehe....dlatego matka boska w klapie u
expresidenta była nic nie warta...lesio jak zwykle sie pomylił....
a adaś nie...hehehehe.....
-------------
pieprzone cywile

[patience]

Zgadza sie w niebie obowiazuje patriarchat, ale ja jestem agnostykiem. A jesli
chodzi o wspolczesnych Pomazancow Bozych, to ateistka jestem)
Umysl Adasia jest faktycznie wielki. Natchnal duchem swietym Gorbaczowa do
zrobienia perestrojki w ZSRR oraz zaprowadzil go do Zjednoczonej Europy w ktorej
jest Pierwszym Europejczykiem. Tyle ze za jego wielkim umyslem nie nadaza jego
organ percepcji wzrokowej, stad nie zauwazyl, ze jest Pierwszym Europejczykiem
Zjednoczonej Europy glownie dlatego, ze reszta Europejczykow zyje w Europie
niezjednoczonej po klesce w referendach konstytucyjnych.

wiesz co, pamiętam ja różne rzeczy z czasów...

[babariba-babariba]

...dawnych nawet i na przykład Zofię Grzyb też.
Umiarkowanie mnie złości nie twoja niezgoda z opiniami wyrażanymi przez Michnika dzisiaj, tylko takie 'ad personam' traktowanie uprawnionych w sumie i zrozumiałych zmian w widzeniu przeszłego i teraźniejszego.
G.

[patience]

Alez tu nie ma sie z czym zgadzac lub nie. Panu Adamowi nie chodzi o rozumowa
zgode, lecz akt WIARY STRZELISTEJ. A ja jestem agnostykiem)

no, to na jednej płaszczyźnie się przynajmniej...

[babariba-babariba]

...zgadzamy. NIC NA WIARĘ!!!
Ale wykreśl z historii Polski drugiej połowy XX wieku Michnika, Kuronia, Modzelewskiego, Wałęsę...
Kto ci zostanie? - Romek Giertych i młody Miodowicz???

[patience]

A kto mowi o wykreslaniu? Wrecz przeciwnie... Otwieranie archiwow tylko pomoze
ich uwiecznic. To co dobre, i to, co zle. Tyle, ze Chrystusy to z nich raczej
nie wyjda... Za to okaze sie, ze jednak nie obalali komunizmu w pojedynke, i ze
z tym motlochem to tez nie tak jak pisza. A z postu leszka z sopotu tez wyplyuwa
jeden wniosek

patience, agnostyk wiarą strzelistą wierząca...

[babariba-babariba]

...w archiwa bezpieki ))
Dwukrotną sygnaturę mam w zasobach bezpieki warszawskiej, nie wiem ile podobności w Białymstoku na przykład jest jeszcze... I w dupie te zasoby mam, bo 'na mnie' nic w nich być nie może. Ja wiem, ale jako 'nierepresjowany' nie mam do nich dostępu, bo wtajemniczeni tylko mogą o różnych moich panienkach (na przykład) czytać z wypiekami na ryjach.
Ja nie mogę, bom 'represjonowany' nie był.

[7em]

Ja nie mogę, bom 'represjonowany' nie był.

nie kwicz czerwony wieprzu. jeszcze nasi dojda do włądzuchny to zobaczysz jak
to jest byc represjonowanym.

5040

miłe jest pewnie tak sobie pomyśleć, nie???

[babariba-babariba]

...ale tak naprawdę to mi z prędkościa światła lataja sódemki różne i inne takie.
Bo co mi mozecie???
Za mój internet płace sobie sam, na bilety do Puszczy Knyszyńskiej też sam zarabiam 'własnymy palcyma'.
To taka 'sódemka' skoczyć mi ewentualnie może jedynie.

monoihistoria versus dziejopisanie...

[patience]

Bez przesady, archiwa bezpieki to tylko jedno ze zrodel. Jest jeszcze pamiec
ludzka, archiwa panstwowe, wiezienne, rozmaitych urzedow... prawdopodobnie
pojawia sie rozne ksiazki z rozmaitymi wspomnieniami, teksty historykow,
rozmaite hipotezy... Rozmaite opinie, czesto sprzeczne ze soba. Tylko w
totalitaryzmie historia musi byc jedna i jeden musi byc pisarz historii. W
demokracji jest wiele historii, kazdy czlowiek ma swoja wlasna

[owca_czarna]

Cos Ty Patience napisała:

> Nie wykluczam, ze rozmaici ludzie ktorzy popadli w akty wiary
> strzelistej przezyja szok, jak sie dowiedza, ze na przyklad w 68 roku Adas nie
> byl wielkim wodzem. Ba, w ogole go nie bylo. Ani na ostatnim przedstawieniu
> Dziadow, ani przy skladaniu kwiatow pod Mickiewiczem, ani na dziedzincu UW.

no ale to On zorganizował protest przeciwko zdjęciu ze sceny Mickiewiczowskich
"Dziadów", za co wywalono go z Uniwerku, czyli przywódca był, zresztą trzeba to
wyjaśnić, ... szukam linku do jakiś jego wspomnień.

czarna_owca

[piotr33k2]

zdaje sobie sprawę jakie były uwarunkowania geopolityczne w tamtym okresie i
jaka wielką zasługa ludzi właśnie pokroju michnika ale i innych było bezkrwawe
i łagodne przekazanie władzy przez toatlitarny rezim w rece
demokracji.znamienne jest to że przeważnie głosy owych nawiedzonych pyskaczy
przybrały na sile wiele lat pózniej a nie zaraz po przełomie kiedy kazdy
racjonalnie myslacy człowiek dziękował bogu że tacy
michnikowie ,wałesowie ,mazowieccy itd. stali w pierwszym i prtzyjeli na siebie
odpowiedzialność za bezkrwawą rewolucję za ktorą podziwiał nas cały
świat,oczywiści byli też i tacy którzy mówili żeby wieszac komunistów na
przysłowiowych latarniach i co? ani nie mieli takiej możliwości ,ani nie było
to realne ,ani tak naprawde tego nie chcieli bo narod tego nawet nie chciał a
jeżeli juz by kogos powiesili to prawdopodobnie ich samych z kupą niewinnych
przypadkowych ludzi ,mityczne bzdury o jakowejś przyjazni michnika z
jaruzelskim ,kiszczakiem itp biorą się własnie z niezrozumienia podstawowej
prawdy że taki michnik wykonujac pewne gesty pojednania dla ww. wymienionych
wyraza tylko wobec nich pewien rodzaj szacunku włąsnie dla tego że nikt nikogo
nie powiesił i wszystko odbyło się w miarę cywilizowany pokojowy sposób .

To ilu tych "michnikow walesow mazowieckich"

[patience]

> racjonalnie myslacy człowiek dziękował bogu że tacy
> michnikowie ,wałesowie ,mazowieccy itd. stali w pierwszym i prtzyjeli na
> siebie odpowiedzialność za bezkrwawą rewolucję za ktorą podziwiał nas cały
swiat

To ilu tych michnikow walesow mazowieckich w Polsce jest? Bo ja mam wrazenie ze
sa pojedynczo? W 68 moczarowcy uzywali nazwisk na okreslenie opozycji, tyle ze
Gontarz pisal o "szlajferach i dajczgewandach" a nie "michnikach i
mazowieckich". Totez mam pytanie czy sie u Gontarza uczyles propagandy czy co?

A co do reszty twego postu, to moze poczytaj post leszka z sopotu oraz jakies
ksiazki co to jest demokracja. Bo zdaje sie ze twoj organ wzroku jest mniej
wiecej tak samo uszkodzony, jak i pana Adama)

[piotr33k2]

tak myślałem inteligencją to ty nie grzeszych .

Zgadza sie:-D

[patience]

piotr33k2 napisał:
> tak myślałem inteligencją to ty nie grzeszych .

Inteligencja nie grzesze. Uzywam jej do myslenia, a grzesze innym organem

[piotr33k2]

no i tak wymysliłaś ,to już lepiej używaj tego "od grzeszenia" do myślenia.

[patience]

piotr33k2 napisał:
> no i tak wymysliłaś ,to już lepiej używaj tego "od grzeszenia" do myślenia.

Twoim wzorem?
)

[wikul]

Mógłbyś zleźć ze mnie ? Bóg zapłać.

mógłbym :)))

[babariba-babariba]

Samoukrzyzowanie itd. - wśród komentarzy

[rs_gazeta_forum]

Na marginesie uwag poprzedników, dodam, że wśród komentarzy dołączonych
bezpośrednio do artykułu AM, jest perełka opisująca współczesne pranie muzgów
(proszę nie poprawiać ortografii). Ale sama perełka zasługuje co najwyżej na
link, a mi przyszły do głowy różne pytania, na które może ktoś skusi się dać
swoją odpowiedź.

Tamten post (bez ostatniego zdania odbiegającego nieco od cytowanych):
> byłam na obozie harcerskim. stylizacją obozu była podróż przez wszyskie
> epoki w hitorii świata i Polski. Na przedostatni dzień "wypadał" PRL.
> wprowadzono rygor, ostre zasady. (5 minut policyjnych co godzinę, nakaz
> noszenia przy sobie legitymacji szkolnych, posiłki na kartki, możliwość
> wychodzenia z podobozu tylko po wcześniejszym zarezerwowaniu sobie "kolejki"
> ...)
> samoistnie powstała "podziemna opozycja" skierowana przeciw władzy (czyli
> naszej kadrze). kto miał, ten nosił długie kolorowe skarpetki ukryte pod
> spodniami, bądź getrami od munduru harcerskiego, robiliśmy plakaty "precz z
> komuną!", dwunastoletnie dzieciaki pisały sobie na rękach słowo "SOLIDARNOŚĆ".
> bawiliśmy się PeeReLem, ale ta zabawa pokazała, że my - dzieciaki i młodzież,
> pamiętamy o Solidarności i to pamiętamy tak jak o bohaterskim, legendarnym
> zjawisku..."

No więc pytanie pierwsze:
1. jak wyglądał dzień ostatni?

Biorąc pod styl uproszczony "dnia PRL", mógłby "dzień dzisiejszy" w niektórych
wersjach wyglądać np. tak:
(choć przydały by się ze trzy dni)
- na stole postawione sute obiady, przy czym kadra opychała by się do woli, a
uczestnik mógłby dostać coś (tylko coś) z nich po wylosowaniu możliwości
przepracowania (i solidnym przepracowaniu rzecz jasna) całej nocy.

I tu pytanie drugie:
2. Jakie formy radzenia sobie z rzeczywistością wymyśliliby wtedy uczestnicy
zabawy. Przecież nikt by im nie zabraniał nosić kolorowych skarpetek, więc ta
forma chyba odpadłaby?

[patience]

> No więc pytanie pierwsze:
> 1. jak wyglądał dzień ostatni?

Nie wiem jak dzien ostatni, ale Dzien Szakala powinien wygladac tak, ze
komendant i wicekomendant obozu stawiaja w krzakach namiot, do ktorego
zapraszaja kilkoro dzieci, nastepnie tlumacza im ze teraz beda Prawdziwa Kadra
pod pewnym drobnym warunkiem (o ktorym za chwile) i czestuja obficie marycha i
wodka. I teraz warunek, dalej komendant obozu powinien dostarczyc srodki nasenne
zaproszonym malolatom, a te powinny je dosypac do kolacji pozostalym dzieciom.
Po zapadnieciu obozu w gleboki sen Prawdziwa Kadra stara i nowa powinna okrasc
oboz z namiotow, a kuchnie z produktow spozywczych, i wywiezc skradziony towar
do pasera, a potem za zdobyta gotowke powin ni wykupic od chlopa teren, na
ktorym ten oboz stal, z uzyciem szantazu, ze jak nie sprzeda, to go oskarza o
kradziez namiotow. A kiedy dzieci by sie pobudzily nastepnego dnia lezac na
golej trawie, Wodz Prawdziwej Nowej Kadry powinien ich opie..c jako motloch i
szambonurkow za to, ze go nie udekorowali odznaka sprawnosci harcerskiej za
sprawne dzialanie w godzinach nocnych. I ukarac ich za to wykresleniem ich
nazwisk z listy uczestniokow obozu.

> Biorąc pod styl uproszczony "dnia PRL", mógłby "dzień dzisiejszy" w
> niektórych wersjach wyglądać np. tak:
> (choć przydały by się ze trzy dni)
> - na stole postawione sute obiady, przy czym kadra opychała by się do woli, a
> uczestnik mógłby dostać coś (tylko coś) z nich po wylosowaniu możliwości
> przepracowania (i solidnym przepracowaniu rzecz jasna) całej nocy.

... nie zapominajmy, ze w drzwiach do kuchni by stal dyzurny rozdajacy nalepki o
tresci "jestem motlochem, a Kadra jest Boska". Kucharz by serwowal jedzenie
tylko tym, ktorzy ta nalepke maja na czole.

przeciez o to chodzilo

[rycho7]

patience napisała:

> za zdobyta gotowke powin ni wykupic od chlopa teren, na
> ktorym ten oboz stal

Pamietasm, ze okolo 1980 ktos tlumaczyl, dlaczego na Kubie niemozliwa jest
kontrewolucja. Bo zyja jeszcze ci, ktorzy doswiadczyli "przyjemnosci"
kapitalizmu. W PRL "naocznych swiadkow" brakowalo. No i wyszlo tak jak
wskazywala teoria i nieobecni juz praktycy. A mialo byc tak pieknie.

[piotr33k2]

a mówiłem zamień rozum na narząd(ten od grzechu) albo wymień na nowy i nie
wyślilaj się wiecej bo konsternacje wprowadzasz tymi mało oryginalnymi nudnymi
głupotami.

[danutki]

Patience
dzieci po obudzeniu się powinny zobaczyć gwieździste niebo nad sobą
i wtedy na Nowa Kadra ...mogłaby poznać co znaczy...prawo moralne we mnie

ideał?
oczywiście
nieosiągalny?
tak jak gwiazdy, a jednak człowiek...ku gwiazdom podąża

[patience]

Ano masz racje, dzieciaki powinny zobaczyc niebo gwiazdziste nad soba i pojsc
poszukac plam na sloncu. Nie po to, zeby znalezc, ale po to tylko, zeby szukac.
Co do praw moralnych mam watpliwosci, panicznie sie boje moralistow, szczegolnie
moralistow absolutnych... Chyba lepiej ograniczyc ambicje i dobrze sie czuc w
towarzystwie poszukiwaczy, ktorym czasem wychodzi, czasem nie... ale staraja sie
nie zapominac o staraniu sie. Oraz o tym, ze nie sa aniolami, tylko ludzmi.

[danutki]

patience napisała:

> Ano masz racje, dzieciaki powinny zobaczyc niebo gwiazdziste nad soba i pojsc
> poszukac plam na sloncu. Nie po to, zeby znalezc, ale po to tylko, zeby
szukac.
> Co do praw moralnych mam watpliwosci, panicznie sie boje moralistow,
szczegolni
> e
> moralistow absolutnych... Chyba lepiej ograniczyc ambicje i dobrze sie czuc w
> towarzystwie poszukiwaczy, ktorym czasem wychodzi, czasem nie... ale staraja
si
> e
> nie zapominac o staraniu sie. Oraz o tym, ze nie sa aniolami, tylko ludzmi.


pięknie Patience to napisałaś
a jeśli Michnik w skrytości też o tym marzy?
myślisz, ze te miliony jakie posiadł, tego typu skryte marzenia wrzucają do
szamba?

[patience]

Szczerze to nie wiem o czym dzisiaj marzy... Po jego tekstach wnioskuje ze nie
ma zamiaru odpuscic z budowania oltarzyka na wlasna czesc. Jest bardzo sprawny w
pisaniu, totez swietnie mu wychodzi granie na ludzkich uczuciach, ze sie z nim
identyfikuja. Tylko ze to jak z alkoholikiem, nie pomoze sie pijakowi dajac to,
co on pragnie najbardziej, czyli wodke. Tak samo Michnmikowi nie pomoze ani
wspolczucie, ani poklony pochwalne, bo on sie tym karmi i napedza do budowania
jeszcze wiekszego oltarzyka na wlasna czesc i rozdmuchiwania jeszcze wiekszych
ambicji... Ktorych skutki sa niestety oplakane, tak jak z Cimoszka. On ma po
prostu za duzo kasy i wplywow, przez co jest w stanie podejmowac proby
realizacji najbardziej chorych pomyslow. I widocznie w jego otoczeniu nie ma
nikogo, kto by mu powiedzial, ze jednak powinien zdecydowac sie na jakas
psychoanalize, czy ja wiem co... w kazdym razie wyhamowac.

[danutki]

patience napisała:

> I widocznie w jego otoczeniu nie ma
> nikogo, kto by mu powiedzial, ze jednak powinien zdecydowac sie na jakas
> psychoanalize, czy ja wiem co... w kazdym razie wyhamowac.

a moze jednak ciebie czyta Patience i wyhamuje?
forum to niezłe miejsce na psychoanalizęe nie tylko swojego ego

a wiesz, patience, skąd się biorą ikony???

[babariba-babariba]

...ikony się 'pisze'.
Masz pretensje, że Michnik 'napisał' sobie ikonę. Jak dla mnie miał do tego prawo. Też sobie możesz taką 'napisać', a nawet ja... Tylko ja takie potrzeby olewam, a ty masz niespełnienie jakieś na koncie.

to raczej ty nie wiesz:D:D:D

[patience]

hehe glodnemu chleb na mysli... Pewnie dlatego podejrzewasz bliznich o checi
"ikonowe", no nie? A poza tym ja sie organicznie nie nadaje na zadne
ikony. Czesto sie brzydko zachowuje, a nawet bywa, ze przeklinam Zreszta nie
masz racji, ze ikony pisza sie same. Sam to sie moze napisac Nikodem Dyzma.
Szacunku u ludzi nie napiszesz ani nie kupisz, musisz sobie zasluzyc i nigdy go
nie dostajesz na zawsze, to co ci ludzie dali, zawsze moga odebrac. Czlowiek
ktory sam sobie ikone wystawia, popada w smiesznosc.

[rs_gazeta_forum]

patience napisała:
> ... nie zapominajmy, ze w drzwiach do kuchni by stal dyzurny rozdajacy nalepki
> o tresci "jestem motlochem, a Kadra jest Boska". Kucharz by serwowal jedzenie
> tylko tym, ktorzy ta nalepke maja na czole.

Tak, powinienem pamiętać, że samym jedzeniem kadra nie czuła by się dostatecznie
usatysfakcjonowana.

socjalizm tak, wypaczenia nie

[rycho7]

rs_gazeta_forum napisał:

> - na stole postawione sute obiady, przy czym kadra opychała by się do woli, a
> uczestnik mógłby dostać coś (tylko coś) z nich po wylosowaniu możliwości
> przepracowania (i solidnym przepracowaniu rzecz jasna) całej nocy.

Pierwsza "Solidarnosc" jak to widac z relacji po latach byla bardziej
komunistyczna niz owczesne socjalistyczne wladze PLR. Rozczarowanie jakie
nastapilo jest obecnie kanalizowane przez "antykomunistow" przeciw "komunistom".
Jakie bedzie rozczarowanie po rozczarowaniu.

jak dzisiaj geremka słyszałem...

[babariba-babariba]

...z jego 'robotnikami' którzy rzekomo ponarabiali nam w roku 1980 takich komedii, z jakimi dzisiaj panie różne w Biedronce do czynienia mają, to podziw wielki we mnie tylko odporność na wiedzę pana profesora wzbudza.

[piotr33k2]

no tak gieremek i michnik jest winien wyzyskowi w biedronce ,równie dobrze a
może nawet więcej ty jesteś temu winien .

A ja dzisiaj slyszalam Kaczora Taska

[patience]

Jak z wielkim oburzeniem mowil "dosc" zlodziejskim, polskim elitom

[rs_gazeta_forum]

rycho7 napisał (trochę wyżej):
> Pamietasm, ze okolo 1980 ktos tlumaczyl, ...

Wyznając zasadę "nic nowego pod słońcem" oczywiście nie spodziewałem się, że
jestem oryginalny tłumacząc co niektóre zjawiska u nas w kraju zapomnieniem
świata przedwojennego .

> Pierwsza "Solidarnosc" jak to widac z relacji po latach byla bardziej
> komunistyczna niz ...

Oczywiście uproszczenie, ale oczekiwania tych milionów członków na pewno nie
szły w kierunku rozwiązań z Ameryki Łacińskiej.

> Rozczarowanie jakie nastapilo jest obecnie kanalizowane
> przez "antykomunistow" przeciw "komunistom"

A to celne streszczenie całego obecnego hałasu.

a pamiętasz, kto kartki na mięso na dykcie...

[babariba-babariba]

...zapisał?

[rs_gazeta_forum]

babariba-babariba napisała:
> a pamiętasz, kto kartki na mięso na dykcie zapisał?

Przyznam, że nie...

wicedyrektor telewizora publicznego i...

[babariba-babariba]

...za to posadę dziś wicedyrektorską ma

O żesz ku..sz ale śmietanka sie tu zebrała :-))))

[sz0k]