jak walczyc z plaga nedzy?

[komandosska]

Pojawil sie na FA najwazniejszy chyba watek: plaga usbostwa, a konkretnie -
jak ja zwalczac. Proponuje, zebysmy wpisywali tu swoje idee, moze cos sie w
nich wykluje. Zaczynam:

Uwazam na podstawie wielu swiatowytch dowodow, dokumentow i profesjonalnych
opracowan, ze w dzisiejszych czasach zrodlem rosnacej nedzy jest
korporatokracja i globalizacja. Korporatokracja to totalitarna mafijna wladza
korporacji-bankow-rzadow, odpowiedzialna za globalne grabienie wszelkich
dobr. ona jest odpowiedzialna za wielka polaryzacje ekonomiczna swiata. kiedy
garstka ludzi przechwytuje prawie wszystkie dobra swiata, to miliardy ludzi
musza zyc w nedzy. i ci nedzarze bede stanowic niekonczace sie zrodlo
terrorystow wewnetrzych i zewnetrznych.

uwazam, ze nalezy natychmiast skonczyc z korpo-globalizacja i powrocic do
lokalnych gospodarek - w miare rozsadku. to nie znaczy zlikwidowac caly
import, ale SILNIE go ograniczyc, tak, zeby lokalni ludzie o IQ ok. 100 tez
mieli zatrudnienie i nie musieli stawac sie bandytami lub zlodziejami. To
moja propozycja. nalezy tez silnie rozwijac nauke, szkolnictwo oraz nowe
technologie, ale one same nie rozwiaza problemu. Chiny zawsze nas przescigna
we wszytkim, bo maja ponad miliard ludzi. prosci ludzie musza miec wlasciwe
dla nich miejsca pracy, ich praca jest wszystkim potrzebna. Uwazam tez, ze
nalezy skrocic dzien pracy do 6 godzin i rozdzielic prace na wiecej ludzi.

[rurzowa.barbisia]

S plagom nalerzy skonczyć. Na pszyklad odlorzmy zlotóweczke na karzdego
biednego dziennie. Ja jestm gotowa nawet ras nie zrobic sobie pasemek bląd
rzeby biednym pomuc!A to jusz bedzie setka.
Urzywasz takich tródnych sluw, moj Bolek, kópił mi ostatnio słownik, i jeszcze
k nie pszeczytalam. Dotarlam do B sprawdzic czy jest Barbie i nie bylo! Wiesz?
Jak smieli

[pomruk]

Poruszasz tak ważny problem, że mam nadzieję, że piszesz na serio.
1) na pewno nie rozwiążemy problemu metodami administracyjnymi: np. skracając
czas pracy do 6h. Francuzi próbowali, zupełnie nie wyszło. Tym bardziej nie
zmusimy mieszkanca np. Wysp Dziewiczych by pracował 6h, a nie np. 9h.
2) często mówią, że globalizacja źródłem nedzy, ale czy to prawda? Gdyby
nastąpiła idealna globalizacja: tzn. wolny, nieskrępowany handel, mnóstwo ludzi
z 3-go świata mogło by się wyżywić. Teraz przeszkodą są stawki celne, będące
zaprzeczeniem globalizacji. Czy np. wiesz, że prawdziwa globalizacja
spowodowałaby, że cukier kosztował by ok. 1.20 PLN za kilogram, a mnóstwo
biedaków znalazło by szansę na wyjście z nędzy?
3) Oj, poruszamy b. obszerny temat. Jeśli masz ochotę na dyskusję, to
jutro-pojutrze.

konkwistadorska recepta na biede

[rycho7]

pomruk napisał:

> Czy np. wiesz, że prawdziwa globalizacja
> spowodowałaby, że cukier kosztował by ok. 1.20 PLN za kilogram, a mnóstwo
> biedaków znalazło by szansę na wyjście z nędzy?

Wiara, ze bogactwo wynika z posiadania pieniedzy jest choroba z nawrotami.
Hiszpanie przywiezli z Ameryki duzo zlota. I nie stali sie bogatsi. Czy wiesz
dlaczego?

alez naturalnie pomruku, ze pisze powaznie...

[komandosska]

i uwazam, ze musimy znalesc w sprawie biedy jakies ludzkie rozwiazanie, jesli
nie chcemy splonac w plomieniach wojen i rewolucji. (Kiedy poczytasz wpisy
osob, ktore wpisaly sie na tym forum, to zauwazysz, ze dla wielu myslenie i
mowienie o biedzie, wyzysku i ponizeniu miliardow niewinnych ludzi na swicie
jest patologia. To jest klasyczna kagancowa mentalnosc slugusow
korporatokracji).

Jestem przeciwniczka gospodarczej globalizacji, bo wiem, ze ona sluzy tylko
korporacyjnym mafiom i zostala przez nie stworzona. jestem, za gospodarkami
lokalnymi, bo ludzie zyja lokalnie i musza zarabiac lokalnie. jestem wiec za
ograniczonym importem, albo wielkimi clami na import, co dostarczy funduszy na
utrzymywanie bezrobornych. Bezrobocie widze jako wielka szkode moralna i
spoleczna, bo oni rodzi wszelka przestepczosc. Dlatego uwazam, ze lepiej, by
ludzie pracowali po 6-5 godzin dziennie, ale pracowala wiekszosc.

Uwazam, ze najlepszym sposobem ograniczania rozrodczosci w biednych krajach
jest autentyczna pomoc im w rozwoju. zauwaz, ze kobiety wyksztalcone w krajach
rozwinietych rodza mniej dzieci, nawet za malo. Tak samo moze byc w Afryce,
kiedy pozwolimy jej sie rozwinac. Ale jestem pesymistka, bowiem nie wierze w
madrosc, empatie i czlowieczenstwo tych, ktorzy rzadza dzis swiatem. oni
pokazali, ze sa odmozdzonymi egoistami z wielkimi jamami gebowymi, ktore
potrafia tylko wchlaniac w siebie wszystko co sie da i niszczyc zycie innych.
Dlatego przewiduje, ze dojdzie do wielkiej rewolucji swiatowej, albo nawet
wojny i to niedlugo. mysle, ze USA ja przegraja - z wlasnej glupoty i winy. to
bardzo skrotowo, jako poczatek dyskusji.

[pomruk]

Wybacz, że zwątpiłem, ale bywa że wyjatkowo poważne sprawy są poruszane na forum
w sposób powierzchowny, by nie określić tego dosadniej.
Jeszcze raz wybacz: widzę, że dyskusja poważna.

[v.ci]

Eksport lekarstwem na biedę ?

Przecież istnieje coś takiego jak bariera popytu .

Co z tego , że cukier ( importowany ? ) będzie po 1,20 zł ? Przeceiż nie zacznę
sypać do herbaty po 2-3 łyżeczki , skoro w zupełności wystarczy mi jedna .

Co mogą zaoferować obecnie mieszkańcy np. strefy Sahelu w Afryce ? Orzeszki
ziemne , proso , sorgo i bawełnę . Właściwie nic ponadto .

Orzeszki ziemne są zdrowe i pożywne . Mógłbym jeść ich więcej , ale chyba nie
każesz wypiekać polskim piekarzom chleba z prosa czy sorga ? Zresztą wszystkie
te produkty rolne oferują już Chińczycy . Mają o wiele lepszy klimat od
afrykańskiego i setki milinów ( > 60 % ) mieszkających na wsi . I tak Afryka
będzie przegrywać w konkurencji z nimi .

Herbata z cukrem dla wuceta

[mr_watchman]

v.ci napisał:

> Co z tego , że cukier ( importowany ? ) będzie po 1,20 zł ? Przeceiż nie
> zacznę sypać do herbaty po 2-3 łyżeczki , skoro w zupełności wystarczy mi
> jedna .

I co z tego? Jaki ma związek jedno z drugim? Zrozum (zapewne daremne słowa), że
obecna cena cukru wynika z wysokości cła, które ustanowiono po to (a jest to
dzieło przede wszystkim UE), abyś ty (konsument) płacąc 2,40zł za cukier i aby
czarnuch z Afryki (producent tego cukru) płacąc 1zł cła sfinansowali życie
francuskiego nieroba i obiboka zwanego rolnikiem.
Dotarło coś do ciebie czy zwyciężyła twoja wrodzona odporność na treści
trudniejsze niż "Ala ma kota"?

> Co mogą zaoferować obecnie mieszkańcy np. strefy Sahelu w Afryce ? Orzeszki
> ziemne , proso , sorgo i bawełnę . Właściwie nic ponadto .

I co z tego?

> Orzeszki ziemne są zdrowe i pożywne . Mógłbym jeść ich więcej , ale chyba nie
> każesz wypiekać polskim piekarzom chleba z prosa czy sorga ?

A po co?

> Zresztą wszystkie te produkty rolne oferują już Chińczycy . Mają o wiele
> lepszy klimat od afrykańskiego i setki milinów ( > 60 % ) mieszkających na
> wsi . I tak Afryka będzie przegrywać w konkurencji z nimi .

A twoim zdaniem 100% cło pomoże Murzynkowi Bambo (co czarną ma skórę) zwyciężyć
chińskiego obszarnika i imperialistę?

[ewa8a]

Bardzo zabawny tekst. Lenin byłby z ciebie dumny.

>. to nie znaczy zlikwidowac caly
import, ale SILNIE go ograniczyc, tak, zeby lokalni ludzie o IQ ok. 100 tez
mieli zatrudnienie i nie musieli stawac sie bandytami lub zlodziejami.

Należy wobec tego wznowić produkcję polonezów, a może nawet syrenek. A co
z ,,lokalnymi ludźmi’’ o IQ 90 ?Też trzeba ich zatrudnić.

> prosci ludzie musza miec wlasciwe
dla nich miejsca pracy, ich praca jest wszystkim potrzebna

Sama chyba nie jesteś zbyt skomplikowana, stąd twoja troska o prostych ludzi.

Helgo prosze o wyjasnienia

[rycho7]

komandosska napisała:

> Pojawil sie na FA najwazniejszy chyba watek: plaga usbostwa

Jak na z zamilowania komandoske to rozumiem Twoje zainteresowaniem plaga
ubectwa. Wasi z UB walczyli z ubostwem umyslowym wrogow ludu. Likwidowali to
ubostwo z zarodku przez dekapitacje. Zgadzam sie, ze likwidowanie w zarodku jest
jedyna skuteczna metoda. Dekapitacja ubogich tez rozwiarze problem. O ile
jakikolwiek problem istnieje.

1. Postepactwo medycyny skutkuje mala smiertelnoscia bachorow na sraczki. Nie
umiera jak zawzdy 80 procent przed ukonczeniem 5 roku zycia. Rosna i zra co raz
wiecej. A na Saharze rosnac samo w polu nie chce.

2. Tereny o duzej plodnosci rolniczej zajeli przed wiekami (przed tysiacleciami
tez) bardziej ekspansywni i przedsiebiorczy. Pozbawic ich cech czy zdobyczy?
Cofnac Homo Sapiens o 15 000 lat czy 4 miliony lat?

tylko dla skomplikowanych - polecam posluchac

[shamaness]

www.informationclearinghouse.info/article8171.htm

Jak ? Np. skończyć z dojeniem ludzi pracy.

[anty_lewica]

Oddać ludziom wolność ekonomiczną zagrabioną przez lewicę. Wolność motywuje.
Od razu koniunktura ruszy i każdy znajdzie swoje miejsce w społeczeństwie - bez urzędasów i jałmużny.

Nakarm wolnością głodujących !

[v.ci]

Wolność to tylko slogan , jeśli nie masz co włożyć do garnka !

A urzędnicy ( i generalnie sfera budżetowa ) są w Polsce jedyną liczniejszą
grupą społeczną dzięki której popyt jeszcze nie siadł całkowicie .

Otrzymują pensje na czas i nie wydają jej wyłącznie na chleb , margarynę ,
ziemniaki i czynsz .

Miliony bezrobotnych i tych pracujących za nędzne grosze jest na to skazanych .

Wolność to konkret: chcesz pracować - pracujesz !

[anty_lewica]

I masz co włożyć do garnka. A nie siedzisz na bezrobociu, bo lewicowy rząd spowodował bezrobocie.
Nie musisz wtedy dawać się dymać za 600 zł jakiemuś palantowi, bo innej roboty brak ... po prostu odchodzisz od palanta i znajdujesz nową robotę, dobrze płatną, gdzie jesteś traktowany jak człowiek. Dlaczego teraz tysiące ludzi płaczą, ale dają się źle traktować ??? Bo LEWICA wywołała BEZROBICIE i nie mogą zmienić pracy. To jest lewicowe zniewolenie - przymus ekonomiczny !
A urzędnicy - no nie rozśmieszaj mnie. Popyt ... ha, bandyta ukradł mi połowę wypłaty i przyszedł kupić coś ode mnie za tę ukradzioną kasę ... popyt jak cholera.

Utworzyć nowe ministerstwo !

[slamaker]

v.ci napisał:

> Wolność to tylko slogan , jeśli nie masz co włożyć do garnka !
>
> A urzędnicy ( i generalnie sfera budżetowa ) są w Polsce jedyną liczniejszą
> grupą społeczną dzięki której popyt jeszcze nie siadł całkowicie .
>
> Otrzymują pensje na czas i nie wydają jej wyłącznie na chleb , margarynę ,
> ziemniaki i czynsz .
>
> Miliony bezrobotnych i tych pracujących za nędzne grosze jest na to skazanych

Szkoda tylko, że te urzędasy kasę ciumkają właśnie od tych biednych.
Tak w ogóle mam pomysł. Skoro biurokraci nakręcają popyt, to może stworzyć
ministerstwo do spraw niepotrzebnych i zatrudnić w nim całe Polactwo ?

[mr_watchman]

slamaker napisał:

> Szkoda tylko, że te urzędasy kasę ciumkają właśnie od tych biednych.
> Tak w ogóle mam pomysł. Skoro biurokraci nakręcają popyt, to może stworzyć
> ministerstwo do spraw niepotrzebnych i zatrudnić w nim całe Polactwo ?

Od razu dwa ministerstwa, urząd kontroli tychże, inspektorat i biuro
koordynacji. A w ogóle minimalną pensję podnieść do 5000zł (a co! jak się
bawić, to się bawić) i patrzeć z dumą, jak nam Polska rośnie w siłę, a ludziom
żyje się dostatniej.

Bezrobotni i nierobotni, czyli zasiłek na bełta

[wikul]

v.ci napisał:

> Wolność to tylko slogan , jeśli nie masz co włożyć do garnka !
>
> A urzędnicy ( i generalnie sfera budżetowa ) są w Polsce jedyną liczniejszą
> grupą społeczną dzięki której popyt jeszcze nie siadł całkowicie .
>
> Otrzymują pensje na czas i nie wydają jej wyłącznie na chleb , margarynę ,
> ziemniaki i czynsz .
>
> Miliony bezrobotnych i tych pracujących za nędzne grosze jest na to
skazanych .


Bezrobotni i nierobotni, czyli zasiłek na bełta
Rafał A.Ziemkiewicz

Nie ma pracy! - powtarzają opozycyjni politycy, komentatorzy i prości Polacy.
Bezrobocie według wszelkich sondaży stanowi polski problem numer jeden.
Tworzenie nowych miejsc pracy to najchętniej składana przez wszystkie partie
obietnica.
Z drugiej strony każdy, kto choć trochę miał do czynienia z działalnością
gospodarczą, wie, że znalezienie u nas człowieka do roboty często graniczy z
cudem. I to nie tylko w Warszawie - także w regionach o tak zwanym
strukturalnym bezrobociu. Ba, po rozmowach z wieloma przedsiębiorcami skłonny
jestem wręcz powiedzieć - zwłaszcza w tych regionach! Firma może płacić całkiem
przyzwoite wynagrodzenia i nie stawiać szczególnych wymagań poza absolutnie
elementarnymi - żeby pracownik przychodził punktualnie, pracował i przede
wszystkim nie pił - a mimo ogromnego bezrobocia nie ma kim pracować. To znaczy,
powiedzmy otwarcie, nie miałaby, gdyby trzymała się prawa i nie zatrudniała na
czarno przybyszów ze Wschodu.

Ratunek ze Wschodu
No właśnie: z jednej strony kilka milionów Polaków pozostaje na bezrobociu, z
drugiej - bez trudu znajduje tu pracę mniej więcej taka sama liczba obywateli
krajów biedniejszych. Więc to nieprawda, że w Polsce nie ma pracy. Praca jest,
tylko nie taka i nie za takie pieniądze, żeby Polak chciał ją wziąć. A
Ukrainiec czy Białorusin bierze chętnie i jest zadowolony.
Oczywiście, to jest zakazane. Ale gdyby jakiś szalony minister rzeczywiście
chciał ten zakaz wyegzekwować, niektóre działy gospodarki w ogóle by stanęły.
Przymyka się więc obłudnie oczy na to, o czym wszyscy wiedzą.
Może zatem przybysze, zadowalając się groszowymi zarobkami i zwalniając
pracodawcę od płacenia składek na ZUS, podkupują miejsca pracy Polakom i tym
samym ponoszą, przynajmniej częściowo, winę za bezrobocie? Takie twierdzenia
bardzo modne są w Europie Zachodniej, zwłaszcza w Niemczech i Austrii, które o
zabieranie miejsc pracy swoim obywatelom chętnie oskarżają nas. Aż dziwne, że w
Polsce jeszcze żaden polityk nie próbował grać na tej nucie. Ale to dobrze, bo
takie oskarżenie jest całkowitym kłamstwem. Wystarczy zresztą chwilę pomyśleć.
Gdyby firma X miała chętnych do pracy Polaków, a na ich miejsce zatrudniła na
czarno Ukraińców, to pominięci przy zatrudnieniu, w słusznym przekonaniu, że te
stanowiska pracy należą się z mocy prawa im, natychmiast ściągnęliby na firmę
inspekcję pracy, policję, media i Bóg wie kogo jeszcze. Tymczasem, choć liczba
cudzoziemców pracujących u nas na czarno sięga według różnych szacunków od
miliona do dwóch, nigdy jeszcze o podobnym wypadku nie słyszano.
Można to wytłumaczyć tylko w jeden sposób: cudzoziemcy zajmują te miejsca
pracy, którymi sami Polacy nie są zainteresowani. A pracodawcy zatrudniają ich
wcale nie z pazerności, żeby schować do kieszeni różnicę pomiędzy tym, ile
płacą gastarbeiterowi, a ile musieliby zapłacić Polakowi. Robią to, bo innych
chętnych nie ma.
No pewnie - przyzna może w tym momencie część Czytelników - leniwe polactwo po
prostu nie ma ochoty brać się do pracy, woli leżeć brzuchem do góry i brać
zasiłki. Nie powiem, żeby taki zarzut był zupełnie bezpodstawny - ale to
lenistwo nie wynika wcale z naszej natury, a już zwłaszcza nie z
jakiegoś "charakteru narodowego". Podobnie przecież zachowują się Niemcy,
uważani za z natury pracowitych. Gdyby nie imigranci, nie zebrano by u nich ani
jednego szparaga, bo żaden miejscowy bezrobotny nie tknie tak niewdzięcznej i
marnie - w porównaniu do jego zasiłku - płatnej pracy. Imigranci, mają co robić
także wśród uważanych za równie pracowitych Szwedów czy Holendrów - właściwie
wśród wszystkich zachodnich nacji. Co więcej, na niemieckich polach
szparagowych można spotkać tych samych Polaków, którzy pracę w kraju bez żalu
oddają "ruskim".

Życie w bagnie
Lenistwo płynie tu z racjonalnej kalkulacji: taka praca, jaka jest dostępna,
bezrobotnemu się nie opłaca. Pensję, jaką może zarobić, porównuje on z
zasiłkiem, który dostaje za nic. Więc tak naprawdę wynosi ona dla niego "pensja
minus zasiłek". I nawet kiedy zasiłek już się skończy, bezrobotnemu nadal może
się bardziej kalkulować leniuchowanie. Po co chodzić do pracy przez pięć dni w
tygodniu, skoro można utrzymać się mniejszym wysiłkiem? Można "załatwić" (nikt
nie mówi wprost: wyłudzić) rentę inwalidzką. Można żyć z emerytury babci czy
matki. Można dorobić sobie jakąś pracą dorywczą albo nielegalną. Można kraść,
co w kraju zdemoralizowanym przez komunizm nie spotyka się ze społecznym
potępieniem. Można wreszcie, zamiast myśleć o zwiększeniu swych zarobków,
myśleć o zmniejszeniu wydatków. Zadowalać się byle jakim życiem,
pić "taniochę", oszczędzać na jedzeniu.
Wielu Polaków korzysta z tych możliwości. To oczywiście oznacza ich stopniowe
staczanie się i degenerację. Takie życie wciąga jak bagno i im dłużej trwa, tym
trudniej się z niego wydobyć. Socjologowie zbadali to dość dokładnie: człowiek,
który nie pójdzie do pracy w ciągu roku, zazwyczaj nie umie już znaleźć jej do
końca życia. Odzwyczaja się, nie potrafi już wstawać codziennie rano, popada w
alkoholizm. Nawet jeśli ktoś w końcu wyciągnie do niego rękę, nie umie jej
przyjąć. To właśnie o takich ludziach przedsiębiorcy snują niekończące się,
pełne rozgoryczenia opowieści - o pracownikach, którzy po pierwszej wypłacie
znikają na tydzień, którzy kradną, co im wpadnie w ręce, piją w pracy i nie
szanują roboty, choćby im dawać nie wiedzieć jak wysokie pensje.
Popatrzmy na to od drugiej strony: przedsiębiorca nie może zaproponować,
zwłaszcza niewykwalifikowanemu robotnikowi, pensji znacząco większej od
zasiłku. Musi wszak płacić państwu ogromne daniny na tzw. ubezpieczenia
społeczne. Wielu ludzi - niestety także tych, których nieopatrznie wybrano do
Sejmu - wciąż wyobraża sobie naiwnie, że jeśli państwu brakuje na świadczenia
(które się oczywiście każdemu "należą"), to można wysokość tych danin podnosić
w nieskończoność.
Otóż nie można, bo w pewnym momencie przedsiębiorcy w ogóle przestaje się
opłacać robienie czegokolwiek. Najpierw rezygnuje z co śmielszych projektów,
odpuszcza możliwe zyski, potem poprzestaje na minimum niezbędnym, by przeżyć,
zwalnia część pracowników, a wreszcie zamyka firmę. W Polsce ten punkt został w
wielu dziedzinach przekroczony i to właśnie jest główną przyczyną bezrobocia!

Bezrobotni i nierobotni
Czytelnik ma prawo powiedzieć: tacy ludzie, o których tu piszę, są, ale to
przecież przykłady skrajne - większość uczciwie szuka pracy i nie może jej
znaleźć! Albo proponuje im się podle płatne zajęcia, jakieś noszenie paczek w
hipermarkecie, bo posiadanych przez nich kwalifikacji nikt nie potrzebuje.
Oczywiście, mówiąc tak, Czytelnik będzie miał rację. Tylko że, po pierwsze,
państwo jednych od drugich - uczciwie szukających pracy od leniwych - nie
odróżnia i nigdy nie będzie w stanie odróżnić. A po drugie - co tu jest
przyczyną, a co skutkiem?
Skoro powinniśmy odróżnić bezrobotnych od nierobotnych, to jak policzyć, ilu
jest tych drugich? Osobiście zwróciłbym uwagę na dane organizacji
antyalkoholowych. W Polsce jest około dwóch milionów ludzi, którzy upijają się
codziennie. Myślę, że liczba pisarzy lub innego rodzaju tremensów z wyższych
sfer jest w tej grupie na tyle nieliczna, że można ją w statystyce pominąć i
uznać, iż to codzienne picie wyznacza nam dość dokładnie rozmia

Zniewolonych ludzi zrobić wolnymi !

[slamaker]

Uwolnić ludzi od: biurokracji, etatyzmu, urzędników, podatków, polityków,
socjalistów, czerwonych, politycznej poprawności, większości demokratycznej,
pomocy humanitarnej, a nędza zniknie sama.

PROPOZYCJA WALKI Z NEDZA ...

[komandosska]

Pojawiły sie jak zwykle rozne zjadliwe komentarze, których celem jest
osmieszenie propozycji dotyczacych walki z bieda. W III RP rzekomo jej nie ma,
albo biedni sa sobie winni. Nie mniej ONZ i inne swiatowe instytucje rozpatruja
powanie problem walki z nedza.

Nie uwazam, ze trzeba nakladac wielkie cla na orzeszki ziemnie,
kakao czy inne wyroby afrykanskich rolnikow, ale, ze take cla nalezy nalozyc na
towary chinskie oraz wielko-korporacyjne (glownie made in China), bo
produkujace je korporacje zarabiaja tryliony $ na ich sprzedazy (towary te
produkowane sa polniewolniczo), natomiast Polska wiele traci kupujac je. Te
cla powinny byc tak wysokie, zeby trampki, zabawki, ubrania, radia chińskie,
itp. kosztowaly tyle samo co polskie, wtedy kazdy zadecyduje czy chce wspierac
przemysl chinski, czy polski i czy chce wzbogacac swoj wlasny kraj, czy tez
obce kroporacje, ktore nie placa w Polsce podatkow, tylko drenuja jej zasoby.

Wybitni amerykanscy patrioci i mysliciele (np. Rorty, Chomsky, Stiglitz,
Parenti, Vidal i wielu innych) nawoluja do zorganizowania globalnego bojkotu
korporatokracji, ktore sa dzis najwiekszym zagrozeniem dla
egzystencji USA i dla zycia na Ziemi. Madrzy ludzie juz dawno doszli do
wniosku, ze ratunkiem na globalna nedze jest powrot do regionalych gospodarek
z kontrolowana wymiana towarow, a przede wszystkim zaprzestanie okradania i
wyzysku biednych przez bogatych. Lepiej, zeby Polak szyl buty i dzinsy dla
Polakow i uczciwie zarabial na wlasne zycie, niz z nedzy stawal sie zlodziejem,
bandyta, terrorysta i zagrazal wszystkim. To chyba oczywiste.

Ksiazka i wywiad Johna Perinsa bardzo dobrze objasniaja mechanizmy globalnego
grabienia swiata przez amerykańskie/globalne korporatokracje, które w ten
sposób gromadza tryliony $$ rocznie. Nie wiec dziwnego, ze miliardy
okradzionych biednych ludzi umieraja potem z glodu. W USA frakcja jednego %
ludzi posiada majatek wiekszy niż pozostale 90% ludzi! To chyba cos mowi.

Nedza w III RP, wywolana tzw. "reformami" gospodarczymi po r. 1989, tez jest
skutkiem skoku na wschodnio-europejska kase i rynki zbytu, który był
zaplanowany przez korporatokracje pod rzadem Raegana. Korporatokracje działają
wedlug ustalonego schematu. Pierwszym krokiem skoku na cudza kase jest
wielkie zadluzanie biednych krajow, tak, zeby one nigdy nie były w stanie sie
wyplacic. Wymusza się na nich pobieranie miliardow $ pozyczek na budwe
niepotrzebnych obiektow przemysłowych, albo np. za zakup niepotrzebnych
samolotow wojskowych, itp. Nastepnie okrada sie je do ostatniej koszuli. Zawsze
robi sie to rekami lokalnych skorumpowanych kacykow (tzw. elyt), ktore sie
przekupuje, potem szantazuje.

Ameryka Pldn. pokazala, jak wyzwolic sie z lagru zaleznosci od mafijnych
organizacji, jakimi sa MFW i SW (które sa instrumentami zniewalania narodow).
nalezy oglosic bankructwo i zaprzestac splacac dlugi! Nalezy wypiac sie
(sorki na te instytucje i nie poddawac sie ich szantażowi i presji, oraz
zjednoczyc sie z innymi biednymi krajami, ktore zrobia to samo. I nalezy
renacjonalizowac rozkradzione uprzednio spoleczne/panstwowe przedsiebiorstwa. W
ten sposob urwie sie leb hydrze korporatokracji i swiat odzyje. Jest to
zreszta wyprobowana metoda amerykanskich korporacji. Kiedy ich szefowie zbyt
nakradna i spowoduja zapsc swych firm, wtedy oglaszaja bankructwo i podatnicy
sa zmuszani przez rzad do wykupienia tych firm. Należy uczyc się od
korpozłodziei i ich przechytrzyc. sprawiedliwosc jest po naszej stronie.)

Trzeba tez nakladac wielkie podatki na zagraniczne firmy, ktore zarabiaja na
Polakach i zmuszac je do placenia na nasze szkolnictwo, nauke i rozwoj.

To tylko pare propozycji, na pewno nie wszystkie mozliwe.

[pomruk]

Przepraszam komandossko, ale z jaka nedzą chcesz walczyć?
Czy chcesz ograbić tych Chińczyków, którzy zgadzają się na pracę za 60 centów za
godzinę? Czy też raczej bierzesz pod obronę Polaka, kt. nie ruszy dXXX mniej niż
5 PLN/h?.

[komandosska]

Ja Chinczykow nie chce ograbiac, ani sie o nich nie martwie. to sprawa
chinskiego rzadu. Chinczycy moga produkowac towary na chinski rynek, liczacy
ponad 1,3 miliarda dusz. To wystarczy. Ja sie martwie o glodujacych Polakow. Im
nalezy placic tyle za prace, zeby mogli za to przezyc w PL czyli w EU. Jesli
jest to >5zl/h, to tak powinno byc. Podobnie jak Amerykanom nalezy placic tak,
zeby przezyli w USA (i.e. min. 10-12$/godz). Jestem za obaleniem WTO i
likwidacja szalenstwa zwanego wolnym rynkiem, ktore sluzy tylko korporacyjnym
mafiom. Rynek musi byc dopasowany do lokalnych spoleczenstw i ich warunkow
zycia. Zreszta swiat jest znacznie ciekawszy, kiedy jest zroznicowany.

[pomruk]

No to rada prosta: załóż firmę i płać 10PLN/h.

europejskie place i likwidacja nedzy w PL

[komandosska]

sa mozliwe tylko po zamknieciu PL i Europy na zalew taniej chinszczyzny. to
musi byc dokonane przez soldarna Europe. Inaczej nedza bezrobocia nas zabije.
jesli ktos nie moze sie utrzymac za glodowe zarobki polniewolniczej pracy, to
lepiej zeby nie pracowal wcale i zyl z zasilkow. Lezac na kanapie zuzyje mniej
energii, ostatecznie moze kogos napasc i okrasc. albo niech hordy bezrobotnych
utrzymuja pracujacy. czy to jest lepsze, niz nalozenie wielkich cel na chinski
szmelc?

[slamaker]

> likwidacja szalenstwa zwanego wolnym rynkiem, ktore sluzy tylko korporacyjnym
> mafiom.

Właśnie stoisz na rękach i widzisz na odwrót

Pozdro

jesli korpo-globalizacja jest dobra dla ludzkosci,

[komandosska]

to dlaczego w oresie jej intensywnego wprowadzania (ostatnie 15-20 lat)
dramatycznie wrosla na swiecie liczba ludzi zyjacych w nedzy? to sa
udokumentowane fakty.

[anty_lewica]

To wytłumacz, dlaczego największa bieda panuje w tych krajach, które opierają się globalizacji (np. Korea Północna) ?

A gdzie on jest ?

[slamaker]

Z dnia na dzień mamy coraz więcej socjalizmu, rozdawnictwa, marnotractwa,
etatyzmu i biurokracji, a nie wolnego rynku. Stąd się bierze właśnie bieda !
Już Ci pisałem: stoisz do góry nogami )

To tylko pobożne życzenia lewicy

[dokowski]

komandosska napisała:

> Uwazam na podstawie wielu swiatowytch dowodow, dokumentow i profesjonalnych
> opracowan, ze w dzisiejszych czasach zrodlem rosnacej nedzy jest
> korporatokracja i globalizacja

Fakktem natomiast jednoznacznie udowodnionym jest to, że przyczyną głodu inędzy
jest socjalizm. Najlepiej widać to na zmianach ustrojowych w Afryce, gdyż było
tam wiele zmian i wiele krajów brało udział w takich zmianach. Jest regułą, że
kiedy władzę zdobywają socjalistyczne reżimy, w ciągu paru lat zaczyna być
głośno w świecie o nowym kraju, w którym ludzie umierają masowo z głodu i
trzeba mu posyłać pomoc żywnościową. Natomiast po demokratyzacji i
prywatyzacji, po otwarciu się kraju na inwestycje i wolny rynek, klęska głodu
od razu znika. Tam gdzie sięga globalny wolny rynek, tam nie ma głodu.
Globalizacja jest procesem, który wyeliminuje głód w ogóle ze świata w chwlili,
gdy cały świat stanie się jednym wielkim wolnym rynkiem.

8OGACi i 8IEDNi

[drf]

TO JEST POWAZNY PROBLEM
MOZE NIE DLA BO9A TEGO?
BIEDA TO MATKA WYNALAZKOW
A JEJ DZIECI 809ACIivIDEE

507!7447!

bieda matka wynalazkow - dla uprzednio zamoznych

[komandosska]

czyli takich, ktorzy mieli kiedys fundusze, zeby sie wyksztalcic. Niektorzy
biedni odkrywaja, ze zlodziejstwo jest dobrze platna praca, a w III RP nawet
wielce szanowana, bo same yelyty tym sie zajmuja. jesli gosc nie moze pracowac
w fabryce i uczciwie zarabiac produkujac zarowki lub buty, to zacznie zarabiac
napadajac na innych gosci z kasa. Niekiedy zdarzy sie, ze kogos zabije, albo
okaleczy, albo da sie namowic terrorystom do jakiejsc akcji.

Historyczne odkrycie dokowskiego ?

[indris]

dokowski napisał: "Faktem natomiast jednoznacznie udowodnionym jest to, że
przyczyną głodu i nędzy jest socjalizm".

Z tego wynikałoby, że albo przed r. 1917 nie było głodu i nędzy, albo w
większości krajów świata panował socjalizm.
Jedno i drugie jest jednak tezą w historii dotąd niewystępującą.

Socjalizm jest odmianą feudalizmu z biurokracją...

[dokowski]

indris napisał:

> dokowski napisał: "Faktem natomiast jednoznacznie udowodnionym jest to, że
> przyczyną głodu i nędzy jest socjalizm".
>
> Z tego wynikałoby, że albo przed r. 1917 nie było głodu i nędzy, albo w
> większości krajów świata panował socjalizm

... zamiast arystokracji z Partią zamiast Kościoła, to też już jest
zdiagnozowane. Iran jest doskonałym przykładem modelu pośredniego.

dokumendyzm jest biurokracja zlodziei podatkow

[rycho7]

dokowski napisał:

> ... zamiast arystokracji z Partią zamiast Kościoła, to też już jest
> zdiagnozowane.

Kosciol zastepowal i partie i biurokracje. Kosztowal tez niemalo.

Natomiast odnosnie diagnozy to przypominam, ze dziela Marksa i Engelsa oraz
wielu innych powstaly w wyniku obserwacji na krawedzi zycia zaszczycanych praca
przez beneficjentow kapitalizmu. Warto poczytac wspolczesnych historykow jak
dziwia sie, ze prole byli w stanie w ogole przezyc biologicznie. Mieli dochody
ponizej minimum biologicznego (=glod) oraz prace ponad sily mamuta.

czy pomruk by pracowal za 3zl/H?

[komandosska]

jesli nie, to dlaczego oczekujesz, ze inni powini pracowac za poldarmo?

zeby przezyc

[rycho7]

komandosska napisała:

> jesli nie, to dlaczego oczekujesz, ze inni powini pracowac za poldarmo?

W watku o walce z bieda nietaktycznie jest poruszac ten temat. Aby biedni mogli
kupic towary na rynku to musza byc one tanie. Tanie musi wiec byc wytwarzanie a
co za tym idzie niskie pensje. Amortyzacja inwestycji to jest oplacanie pracy
uprzedmiotowionej. Czyli obnizanie plac wytworcom "maszyn". Albo ci wytworcy
produkuja tanio albo na bezrobociu oczekuja na fizyczne zuzycie juz
wyprodukowanych maszyn. Podobnie robotnicy dobr konsumpcyjnych moga na
bezrobociu oczekiwac na to gdy biednych stac bedzie na ich produkty.

Wysokie place i wysokie bezrobocie to faktycznie polowa plac pozornie wysokich.

jesli biedni beda dosc zarabiac, wtedy kupia

[komandosska]

sobie towary, ktore wcale nie musza byc tanie - one musza byc dopasowane cenami
do ich zarobkow. Globalizacja jest rownaniem w dol stopy zyciowej w Europie i
USA do najnizszego pol-niewolniczego poziomu w Azji. Skuteczne rozwiazanie
problemu bezrobocia podsunal kiedys Keynes, ale jego rozwiazanie jest sprzeczne
z globalizacja.

Globalizacja jest poczatkiem koncza cywilizacji Zachodu. Panstwa nie pracujace
degeneruja sie, bo nie maja pieniedzy na nauke, rozwoj i inwestycje. Chiny
kwitna i rozwijaja sie tylko dlatego, ze intensywnie pracuja. TRZEBA SKONCZYC
z globalizacja i Europa oraz USA odzyja. USA najlepiej rozwijaly sie w okresie
protekcjonizmu. Podobnie Chiny bardzo chronia swoj rynek. Dlaczego Europa i USA
dzialaja samobojczo? dlatego, ze nie maja suwerennych rzadow i sa rzadzone
przez faszystowskie korporatokracje, ktorych jedydym celem dzialania sa
maksymalne zyski. Dla nich nie istnieja spoleczenstwa, tylko masy niewolnikow
do roboty i konsumentow do nabijania korporacjom kasy.

jesli biedni beda dosc wydajni, wtedy beda zarabia

[rycho7]

zarabiac. Jezeli w Europie robotnicy beda wytwarzali T-shirty taniej niz w
Chinach to beda sie one sprzedawaly. Uwzglednic nalezy, ze bawelna nie rosnie
(przemyslowo) w Europie, wiec cena importowanego surowca jest wyzsza od
chinskich koszulek. Proponuje wiec rozdac bezrobotnym ziarenka bawelny aby
wychodowali surowiec taniej niz w USA, Egipcie i Uzbekistanie. Takie zadanie
domowe dla idioto-lewakow. Ja jestem lewicowcem ale nie lewakiem.

Inna strona medalu.

[indris]

rycho7 pisze: "Aby biedni mogli kupic towary na rynku to musza byc one tanie.
Tanie musi wiec byc wytwarzanie a co za tym idzie niskie pensje"

Ale ci nisko opłacani pracownicy są też nabywcami. Im więcej zarobią, tym
więcej kupią. Taka była chyba koncepcja Keynesa, która sprawdziła sie w
praktyce.

Marks od podstaw

[rycho7]

indris napisał:

> Ale ci nisko opłacani pracownicy są też nabywcami. Im więcej zarobią, tym
> więcej kupią.

Moga zarabiac "wiecej" jak w realsocjalizmie i stac w kolejkach. Kupia tyle samo
towarow za inna nominalnie kwote pieniedzy. Bilans koszty produkcji - wartosc
sprzedazy wyjdzie na zero. Wartosc dodana powstane w wyniku pracy. Bardzo
przykro jest uczyc lewicowcow Marksa. Tam jest pare rownan, ktore trzeba znac
przed rozpoczeciem dyskusji.

> Taka była chyba koncepcja Keynesa, która sprawdziła sie w
> praktyce.

[pomruk]

komandosska napisała:

> jesli nie, to dlaczego oczekujesz, ze inni powini pracowac za poldarmo?
Ależ nie oczekuję! Tyle tylko, że wiele mieszkańców globu utrzumuje się za 1-2
USD dziennnie. Dla nich zdobycie takiej pracy (za 1 1.5 USD/h oznacza _wyrwanie_
z dotychczasowej nędzy! 10 dolarów ma zupełnie inną wartość w New Yorku, a inną
np. w Namibii.
Znam z resztą gorszy przykład: ludzi, którzy się godzili pracować za nędzne
wyżywienue i dach nad głową. Byli to pólnocni Koreańczycy, kyórzy uciekli
kilkanaście lat temu do Chin przed klęską głodu. Jak wiadomo, Płn. Korea nie
jest kapitalist., ani nie uległa globalizacji. Więc Twe diagnozy niezupełnie są
trafne.
Mógłbym podać drastyczniejsze przypadki np. falę kanibalizmu na Ukrainie w
czasie "rozkułaczania" w imię sprawiedliwości społecznej. Ale chyba starczy.

[pomruk]

Chodziło o pra cę za 1 do 1,5 USD na godzinę, myślnik mi uciekł.

Regulowany rynek w kagancu i kolczatce

[komandosska]

jest zdrowszy dla ekonomii, niz dziki wolny rynek!!! Szok? Nie - zdrowy
rozsadek! Tego dowodza doswiadczenia amerykanskie. Republikanie zawsze gnoili
gospodarke USA, teraz polscy republikanie, czyli PO, zgnoja Polske i
to "recamy" samych Polakow. Glupota ludzka jest jak tsunami - nie do
pokonania.

money.cnn.com/2004/01/21/markets/election_demsvreps/

Porównanie Korei Pn. z USA temu przeczy

[anty_lewica]

więc 'kończ Waść, wstydu oszczędź'.