Polscy rolnicy odpowiedzialni za holocaust:)

[cyniol]

Der Spiegel powoluje sie w swoim paszkwilu na wybitnego historyka Grossa))
Zapomnieli jedynie, ze holocaust byl wynikiem niemieckiej okupacji w Europie.

Do współodpowiedzialnych za holokaust niemiecki tygodnik zalicza "ukraińskich
żandarmów, litewskich policjantów, rumuńskich żołnierzy, węgierskich
kolejarzy, holenderskich urzędników, francuskich burmistrzów, norweskich
ministrów, włoskich żołnierzy i... polskich rolników.
Wrzucanie do jednego worka polskich rolników z pozostałymi wymienionymi przez
tygodnik grupami - zdaniem dr. hab. Bogdana Musiała, pracownika Biura Edukacji
Publicznej IPN - jest dużym nadużyciem. - Trzeba odróżnić Francuzów, Węgrów i
Rumunów od jakiejś niewielkiej grupy Polaków. Na przykład Węgrzy i Słowacy
robili to na ochotnika i nikt ich do tego nie zmuszał - powiedział w rozmowie
z "Naszym Dziennikiem" dr Musiał. - W Polsce była zupełnie odmienna sytuacja,
nasz kraj był pod całkowitą okupacją niemiecką i praktycznie to Niemcy
decydowali, kto musi, a kto nie, wziąć w tym udział - dodał.
Niemcy: Polacy też są winni
Niemiecka gazeta przyznaje co prawda, że około 125 tys. Polaków ratowało
Żydów, ale jest to mały procent ludności "i w zasadzie nie ma większego
znaczenia, bowiem okupanci potrafili wykorzystać takich, którzy im pomagali w
niszczeniu Żydów". Przykład Jedwabnego (dzięki relacjom Jana T. Grossa) jest
dla hamburskiego tygodnika dowodem na to, iż Polacy także współuczestniczyli w
zagładzie Żydów. "I już dzisiaj dobrze wiemy, co ludzi w Jedwabnem i wielu
innych polskich miastach w 1941 roku popchnęło do mordu. Czasami chodziło o
pieniądze. Niektórzy sprawcy mieli długi u Żydów, których po zbrodni mogli się
pozbyć. Ale w większości przypadków chodziło po prostu o zemstę" - czytamy w
gazecie "Der Spiegel".

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20090519&id=sw01.txt

[off_nick]

było

[cyniol]

gdzie bylo?

[snajper55]

cyniol napisał:

> gdzie bylo?

Na tym forum. Nie widzisz linka ?

S.

[cyniol]

snajper55 napisał:

> cyniol napisał:
>
> > gdzie bylo?
>
> Na tym forum. Nie widzisz linka ?
Sorry, faktycznie nie zauwazylem
> S.

[cyniol]

www.rp.pl/artykul/2,307864_Szukaja_wspolnikow_Holokaustu_.html

[cyniol]

Wyobraz sobie, ze nie pisza Ciekawe dlaczego o Judenratach nie wspomnieli ani
slowkiem, a przeciez gdyby nie nadgorliwosc pracownikow Judenratow to pewnie
zgineloby polowa Zydow.

Udział Judenratów w zagładzie Żydów [edytuj]

Jedna z najsłynniejszych żydowskich myślicielek XX wieku Hannah Arendt w 1963
roku wystąpiła w książce Eichmann w Jerozolimie z dramatycznym oskarżeniem
przeciw Judenratom. Twierdziła, że bez ich udziału w rejestracji Żydów,
koncentracji ich w gettach, a potem aktywnej pomocy w skierowaniu do obozów
zagłady zginęłoby dużo mniej Żydów ponieważ Niemcy mieliby więcej kłopotów z ich
spisaniem i wyszukiwaniem. W okupowanej Europie naziści zlecali funkcjonariuszom
żydowskim sporządzenie imiennych wykazów wraz z informacjami o majątku.
Zapewniali oni także pomoc żydowskiej policji w chwytaniu i ładowaniu Żydów do
pociągów transportujących do obozów koncentracyjnych.

W swojej książce Arendt napisała: "Dla Żydów rola, jaką przywódcy żydowscy
odegrali w unicestwieniu własnego narodu, stanowi niewątpliwie najczarniejszy
rozdział całej tej ponurej historii."

pl.wikipedia.org/wiki/Judenrat

[jureek]

Proponuję przeczytać oryginał, a nie opierać się na relacjach Naszego Dziennika.

einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/4143/handlanger_des_holocaust.html
Jura

[melord]

czym rozni sie relacja Spiegla i Naszego Dziennika?

[jureek]

melord napisał:

> czym rozni sie relacja Spiegla i Naszego Dziennika?

Tym, że w Spieglu masz cały artykuł, a w ND tylko jego omówienie i interpretację.
Ja tam wolę sobie sam wyrobić zdanie na temat jakiegoś tekstu, niż polegać na
recenzjach.
Co Ty wolisz, to Twoja sprawa.
Jura

[cyniol]

jureek napisał:


>
> Tym, że w Spieglu masz cały artykuł, a w ND tylko jego omówienie i interpretacj
> ę.
> Ja tam wolę sobie sam wyrobić zdanie na temat jakiegoś tekstu, niż polegać na
> recenzjach.
> Co Ty wolisz, to Twoja sprawa.
> Jura
Artykul jest omawiany w Naszym Dzienniku, Gazecie Wyborczej, Dzienniku,
Rzeczpospolitej (link podalem)....

Omowienia i tlumaczenia sa podobne we wszystkich dziennikach. Jesli znalbym
niemiecki, to chyba oczywistym jest, ze przeczytalbym oryginal w Der Spiegel, a
skoro nie znam to zmuszony jestem przeczytac tlumaczenie))

[jureek]

cyniol napisał:

> Artykul jest omawiany w Naszym Dzienniku, Gazecie Wyborczej, Dzienniku,
> Rzeczpospolitej (link podalem)....

Rzeczywiście, omówienia we wszystkich POLSKICH dziennikach są podobne.

> Omowienia i tlumaczenia sa podobne we wszystkich dziennikach. Jesli znalbym
> niemiecki, to chyba oczywistym jest, ze przeczytalbym oryginal w Der Spiegel, a
> skoro nie znam to zmuszony jestem przeczytac tlumaczenie))

Tłumaczenie, a omówienie to jednak trochę coś innego.
Podałem ten link dla tych, których interesuje oryginalny tekst. Zle zrobiłem?
Jura

[vicky17]

jureek napisał:

> cyniol napisał:
>
>
>
>
> Tłumaczenie, a omówienie to jednak trochę coś innego.
> Podałem ten link dla tych, których interesuje oryginalny tekst. Zle zrobiłem?
> Jura

chcesz powiedziec,ze dobrzy niemcy jednak nie winia polskich rolnikow,za to,ze
to oni (zli polscy rolnicy) a nie dobrzy niemcy , zydow lupali? poza tym chcesz
nam zasugerowac,ze komentarze 3 polskich gazet sa klamliwe,bo nie oddaja prawdy
oczywistej, tej niepodwazalnej jaka tu der spigelek serwuje
a ja jestem ciekawa co tez jeszcze dobrzy niemcy wymysla na temat swych poczyna
60 lat wstecz,bo ostatnio coraz bardziej to wyglada na trzeciorzedna parodie.
>

[jureek]

vicky17 napisała:

> chcesz powiedziec,ze dobrzy niemcy jednak nie winia polskich rolnikow,za to,ze
> to oni (zli polscy rolnicy) a nie dobrzy niemcy , zydow lupali?

No widzisz, tak to jest, jak się nie czyta tego, co się komentuje. Takich rzeczy
nie ma w tym artykule. Pokaż proszę w angielskim tłumaczeniu (ktoś tu zamieścił
linka), gdzie tam jest mowa o dobrych Niemcach.

poza tym chcesz
> nam zasugerowac,ze komentarze 3 polskich gazet sa klamliwe,bo nie oddaja prawdy
> oczywistej, tej niepodwazalnej jaka tu der spigelek serwuje

Niczego nie sugeruję. Po prostu dla wyrobienia sobie zdania wolę przeczytać
oryginał, niż sugerować się omówieniami. Ale Ty jak widzę, zdanie już masz
wyrobione i nie potrzebujesz niczego czytać.

> a ja jestem ciekawa co tez jeszcze dobrzy niemcy wymysla na temat swych poczyna
> 60 lat wstecz,bo ostatnio coraz bardziej to wyglada na trzeciorzedna parodie.

Naprawdę jesteś ciekawa? Odnoszę bowiem wrażenie, że już wiesz, co będzie.
Prorok jaki, czy co?
Jura

[vicky17]

jureek napisał:


> Niczego nie sugeruję. Po prostu dla wyrobienia sobie zdania wolę przeczytać
> oryginał, niż sugerować się omówieniami. Ale Ty jak widzę, zdanie już masz
> wyrobione i nie potrzebujesz niczego czytać.
>
ciekawa? Odnoszę bowiem wrażenie, że już wiesz, co będzie.
> Prorok jaki, czy co?
> Jura
>

prorokiem nie jestem,ale jesli czytam BZDURY, to mam takie samo prawo jak Ty, do
nazwania tego SZAJSU BZDURAMI. 60 lat po zbrodniach niemieckich na wielu
nacjach,nagle dobrzy niemcy sie obudzili i szukaja winnych wsrod tych,ktorych
brutalnie najechali a ktorzy chcac przezyc wydawali innych. powiedz mi czy winny
jest ten kto najezdza czy ten kto chcac przezyc robi niecne rzeczy? w kazdym
kraju masz dowolna ilosc zboczencow,ale sam fakt,ze pisuje sie wybielajace
glownych bandziorow androny ,powoduje u mnie odruch wymiotny.wojne wywolali
niemcy,ktorzy w koalicjach z roznymi bandziorami mordowali co zyje,w tym
zdow,ale nie zapominajmy kto byl ich najwiekszym wrogiem i kto zostal
najbardziej zniszczony. mam dosc klamstw,wyszydzen z cierpienia Polakow i
zwalania winy( za pomoca roznych rewelek wyniuchanych po 60 latach)na innych, w
tym kolaborantow pomagajacych wielkim niemcom zabic co zyje.
niedawno poczytalam sobie ksiazke o tym co dobrzy niemcy robili slazakom,ale
jakos ten temat nigdy nie jest tak popularny jak ...antysemityzm i holocaust
zydow jeno.
damjaniuk juz raz byl ciagany do izraela tylko po to by byc zwolnionym, teraz
ciagaja 80+ latka dobrzy i sprawiedliwi niemcy,ktorzy nagle sie obudzili by grac
role tzw.sprawidliwych..well z pania steinbach w roli glownej.

[jureek]

Miałaś podać mi fragment, gdzie napisano, że Niemcy są niewinni.
Zamiast tego dyskutujesz ze swoimi wymysłami.
Jura

[vicky17]

jureek napisał:

> Miałaś podać mi fragment, gdzie napisano, że Niemcy są niewinni.
> Zamiast tego dyskutujesz ze swoimi wymysłami.
> Jura
>

no to wynika nawet z tytulu,ze nie oni sami,tylko z pomocnikami,ktorych bylo
wielu, dokonywali niechetnie tej rzezi na innych.jurek czy tobie sie podoba tego
typu rewelka pisana przez dobrych niemcow bo ostatnio jakby natezaly sie rozne
ruchy w niemczech,ktore probuja z nich zrobic ofiary,lub przerzucic
odpowiedzialnosc za zbrodnie wojenne na innych?
jakos nie widze ,gdzie jest JASNO napisane,ze to niemcy sa winni tego co
zaszlo,a ze przy okazji okrutnej wojny inni kolaborowali z nimi,jest jak dla
mnie mniej wazne.pisanie tego typu artykulow jest jak dla mnie swinstwem
najwyzszej klasy,podobnie jak jest nim dzialanosc wielu niemieckich politykow
pokroju steibach i merkel.

[jureek]

vicky17 napisała:

> jakos nie widze ,gdzie jest JASNO napisane,ze to niemcy sa winni tego co
> zaszlo,

Zacytuję:
"Niemand kann das Faktum bezweifeln, dass es den Holocaust ohne Hitler, Himmler,
Heydrich und die vielen, vielen deutschen Volksgenossen, die ihn exekutierten,
nie gegeben hätte."
Jura

Wybaczcie ze sie wtrace

[polski_francuz]

czy ty nie uwazasz, drogi kolego ktorego wszyscy w twojej niemieckiej pracy
lubia, ze juz sam dobor tematu jest znamienny?

I czy moze rozmawiales z kolegami z pracy na ten temat (jesli oni wiedza ze
jestes z Polski)?

I w koncu, nie sadzisz, ze ten dobor tematu jest troche m.in dla Polakow obrazliwy?

PF

[jureek]

Uważasz, że powinny istnieć tematy tabu?
Jura

[polski_francuz]

Chetnie odpowiem na twe pytanie. Jak dostane jakas odpowiedz na moje...

PF

[vicky17]

jureek napisał:

> Uważasz, że powinny istnieć tematy tabu?
> Jura
>

uwazam,ze powinno sie mowic PRAWDE, a nie prawde politycznie poprawna. mowienie
jezykiem spiegla to falsz,zrzucanie odpowiedzialnosci za swoje winy na
innych,wypaczanie oczywistych faktow i tandeta polityczna,ktora niemcy od lat
chetnie stosuja.
ganianie za jakims staruszkiem,ktorego inny sad uniewinnil jest taka sama
propagandowa tandeta,jak te ich rewelacje dotyczace wspolwiny innych nacji za
ich szalone pomysly.

[andrzejg]

też chcę się dowiedziec prawdy, a z tego co czytałem wcześniej, to
oryginału tekstu nie znasz. Opierasz się na opiniach innych.
Też chiałbym byc pewny ,że w Polsce nie było anie szmalcowników, ani
róznego innego badziewia. Rozmawiac można o wszystkim. Nawet jeżeli
ci wybielający się NIemcy rzucili na stół kartę z polskim chłopem,
to nalezy wykazać,ze to fałsz. Tak więc z ciekawością poczytam.

A.

[jureek]

polski_francuz napisał:

> I w koncu, nie sadzisz, ze ten dobor tematu jest troche m.in dla Polakow obrazl
> iwy?

A nie zauważyłeś, że jeszcze bardziej obrażeni mogliby się poczuć
przedstawiciele wielu innych narodów, dużo gorzej przedstawionych w tym artykule
niż Polacy? Jednak jak zwykle obrażamy się tylko my, cierpiętnicy Europy,
skrzywdzony przez wszystkich Chrystus narodów.
Pod względem łatwości obrażania się mamy bardzo wiele wspólnego z Żydami.
Jura

[vicky17]

jureek napisał:


> A nie zauważyłeś, że jeszcze bardziej obrażeni mogliby się poczuć
> przedstawiciele wielu innych narodów, dużo gorzej przedstawionych w tym artykul
> e
> niż Polacy? Jednak jak zwykle obrażamy się tylko my, cierpiętnicy Europy,
> skrzywdzony przez wszystkich Chrystus narodów.
> Pod względem łatwości obrażania się mamy bardzo wiele wspólnego z Żydami.
> Jura
>

a co uwazasz,ze Polska nie byla najbardziej poszkodowana w czasie WWII i czy
niemcy wogole maja prawo do kalania Polski za ich wojne?
to juz naprawde szczyt bezczelnosci,ze byly bamber ma czelnosc oskarazac
napadnietego,ze mu w czyms pomagal? to potwarz i spluwanie na tych,ktorych oni
bestialsko pomordowali,a ktorzy byli POLAKAMI wlasnie,o czym spiegel laskawie
raczyl zapomniec.

[jureek]

vicky17 napisała:

> a co uwazasz,ze Polska nie byla najbardziej poszkodowana w czasie WWII

No właśnie, to co pisałem. To ciągłe przechwalanie się martyrologią, obrażanie
się itd. Wyobraź sobie, że Rosjanie w liczbach bezwzględnych więcej ofiar
ponieśli, ale jak tylko ktoś nie napisze, że największymi ofiarami Polacy byli,
to od razu płacz i obraza wielka.
Walczcie sobie dalej o ten wizerunek największych ofiar w Europie, jak tam
wolałbym, żeby mój kraj raczej z osięgnięciami się kojarzył i szczerze mówiąc
mam dość tego cierpiętniczego patriotyzmu.
Jura

[vicky17]

jureek napisał:


>
> No właśnie, to co pisałem. To ciągłe przechwalanie się martyrologią, obrażanie
> się itd. Wyobraź sobie, że Rosjanie w liczbach bezwzględnych więcej ofiar
> ponieśli, ale jak tylko ktoś nie napisze, że największymi ofiarami Polacy byli,
> to od razu płacz i obraza wielka.
> Walczcie sobie dalej o ten wizerunek największych ofiar w Europie, jak tam
> wolałbym, żeby mój kraj raczej z osięgnięciami się kojarzył i szczerze mówiąc
> mam dość tego cierpiętniczego patriotyzmu.
> Jura
>

bijesz zlego konia,to nie my ciagle miedlimy historyjki wojenne,to twoj obecny
kraj spac nie moze bez rewelek na jej temat. ktos kto jest ciagle obrazany ma
prawo do obrony i nazwania rzeczy po imieniu,a ty sobie badz dumny z tego,ze z
niemiaszkami trzymasz,a nie z ich ofiarami.to nie cierpietniczy patriotyzm tylko
prawo do prawdy i szacunku dla tych,ktorzy zgineli bestialsko zabici bo innym
prawda wlasnie sie nie podobala a ktorzy teraz probuja jeszcze swoje ofiary
demonizowac w wulgarny sposob.

[jureek]

No to w końcu jak jest z tą prawdą, o którą tak walczysz? Których ofiar było
więcej? Polskich czy rosyjskich?
Jura

[vicky17]

jureek napisał:

> No to w końcu jak jest z tą prawdą, o którą tak walczysz? Których ofiar było
> więcej? Polskich czy rosyjskich?
> Jura
>

rosjanie zabili wiecej ludzi niz adolf,to jest prawda,ktora ty rowniez pomijasz
a poza tym mowimy na temat klamstw w artykule spiegla,a te godza w nas
polakow,ktorych ty laskawie pomijasz na korzysc niemiaszkow.

[jureek]

vicky17 napisała:

> rosjanie zabili wiecej ludzi niz adolf,to jest prawda,ktora ty rowniez pomijasz

A Ty nic nie napisałaś o zbrodniach na Sri Lance. Ciekawe, dlaczego je pomijasz.

> a poza tym mowimy na temat klamstw w artykule spiegla,a te godza w nas
> polakow,ktorych ty laskawie pomijasz na korzysc niemiaszkow.

To już zdążyłaś jednak przeczytać, że o kłamstwa w tym artykule piszesz? Czy Ty
może już bez czytania wiesz, że są kłamstwa.
A teraz konkrety poproszę. Jakie konkretnie kłamstwa?
Jura

[vicky17]

jureek napisał:

> vicky17 napisała:
>
> > rosjanie zabili wiecej ludzi niz adolf,to jest prawda,ktora ty rowniez po
> mijasz
>
> A Ty nic nie napisałaś o zbrodniach na Sri Lance. Ciekawe, dlaczego je pomijasz


pamietasz,ze pisales o rosjanach,wiec dalam ci przyklad rosyjskich zbrodni.
> .
>
>
>
> To już zdążyłaś jednak przeczytać, że o kłamstwa w tym artykule piszesz? Czy Ty
> może już bez czytania wiesz, że są kłamstwa.
> A teraz konkrety poproszę. Jakie konkretnie kłamstwa?
> Jura
>

o jakim czytaniu mowisz,bo zbaczasz z torow na coraz bardziej dziwne podwatki?
poza tym nie tylko ja artykul czytalam i jak widac urazil on wielu innych,poza
toba oczywiscie. ty nie widzisz w przekretach historycznych nic zlego,ba
uwazasz,ze polacy powinni wszystsko zapomniec i odlozyc na polke,a niemcom wolno
wracac i do niewygodnych im tematow i dosc nieciekawie konfabulowac na temat
tego co ONI SAMI zrobili. moze im poradzisz,zeby wreszcie skonczyli.

[jureek]

vicky17 napisała:

> pamietasz,ze pisales o rosjanach,wiec dalam ci przyklad rosyjskich zbrodni.

Dla ścisłości. Nie dałaś przykładu, lecz postawiłaś zarzut, że o rosyjskich
zbrodniach nie piszę.

> ba
> uwazasz,ze polacy powinni wszystsko zapomniec

Czy mam pisać większą czcionką? Parę postów wyżej wyrażnie napisałem, że tak nie
uważam.

> tego co ONI SAMI zrobili. moze im poradzisz,zeby wreszcie skonczyli.

Trochę chyba mnie przeceniasz. Aż takiego wpływu na to, co piszą niemieccy
historycy i dziennikarze to ja nie mam .
Ale czemu nie, moge do Spiegla jutro zadzwonić.
Potrzebuję jednak Twojej pomocy. Pomożesz?
Jura

przepraszam ,że się wtrącę

[andrzejg]

vicky17 napisała:


> o jakim czytaniu mowisz,bo zbaczasz z torow na coraz bardziej
dziwne podwatki?
> poza tym nie tylko ja artykul czytalam i jak widac urazil on wielu
innych,poza toba oczywiscie.


No to wiemy,że czytałaś
Jura prosił o konkrety. Tez jestem ciekaw.


A.

[vicky17]

andrzejg napisał:

>
>
> No to wiemy,że czytałaś
> Jura prosił o konkrety. Tez jestem ciekaw.
>
>
> A.
>

miales konkrety w wielu wypowiedziach i nie mam ochoty ich powtarzac.tu nie
chodzi o to,ze jakis glodny pismak musi cos dodac do polprawdy jaka pisze,tu
chodzi o wydzwiek artykulu,ktory jest zdecydowanie
negatywny,antypolski,wybielajacy winy niemcow i mowiacy,ze w zasadzie poza
zydami,to nikt nie ucierpial a tych kazda nacja im pomagala zgladzic. w koncu
wiele ludzi zareagowalo nan wlasnie w ten sposob a wiec widac,ze nie tylko ja
odebralam ten artykul w ten sposob.

[qwardian]

jureek napisał:

Wyobraź sobie, że Rosjanie w liczbach bezwzględnych więcej ofiar
ponieśli, ale jak tylko ktoś nie napisze, że największymi ofiarami
Polacy byli, to od razu płacz i obraza wielka.

Polska jako państwo miała najwiekszy procent strat ludności. Wśród
narodowości, najwięcej zginęło Cyganów..

[jureek]

qwardian napisał:

> Polska jako państwo miała najwiekszy procent strat ludności. Wśród
> narodowości, najwięcej zginęło Cyganów..

Jakie to typowe, te licytacje, kto więcej wycierpiał. Jak nie w liczbach
bezwzględnych, to procentowo...
Jura

[vicky17]

jureek napisał:

>
> Jakie to typowe, te licytacje, kto więcej wycierpiał. Jak nie w liczbach
> bezwzględnych, to procentowo...
> Jura
>

nie rozumiem cie jura,zawsze wydawalo mi sie,ze stoisz po stronie
sprawiedliwosci a nie idiotycznych lgarstw. czy sadzisz,ze WWII to byla zabawa w
zbijaka,a moze to bylo juz tak dawno,ze powinnismy zapomniec co,kto i jak komu
robil,by jura mogl pracowac u dobrych niemcow popijajac piwko z nimi?

[jureek]

Piwa nie piję, wiec nie za bardzo trafiłaś z tymi osobistymi wycieczkami.
Nie jestem za tym, żeby zapominać, jestem za tym, żeby przestać obrażać się na
każdego, kto nie napisze, że to my najwięcej wycierpieliśmy, bo inne narody też
wycierpiały.
Jura

[vicky17]

jureek napisał:

> Piwa nie piję, wiec nie za bardzo trafiłaś z tymi osobistymi wycieczkami.
> Nie jestem za tym, żeby zapominać, jestem za tym, żeby przestać obrażać się na
> każdego, kto nie napisze, że to my najwięcej wycierpieliśmy, bo inne narody też
> wycierpiały.
> Jura
>

my nie obrazamy sie na nikogo tylko nie pozwalamy byle jakim gowniarzom,
konfabulowac przekretow historycznych, inaczej jeszcze wyjdzie na to,ze to
my,polacy ich lupalismy.bo tego typu klamstwa do tego prowadza.
zboczyles na lewe tory jurku i tyle.na temat cierpien polakow wlasnie cicho
jest,wiec znowu pudlo.

[jureek]

vicky17 napisała:

> my nie obrazamy sie na nikogo

Czy to nie Ty pisałaś, że sam fakt poruszania tego tematu jest dla Polaków
obraźliwy? Może i nie Ty, tylko PF.
Jura

[vicky17]

jureek napisał:

> vicky17 napisała:
>
> > my nie obrazamy sie na nikogo
>
> Czy to nie Ty pisałaś, że sam fakt poruszania tego tematu jest dla Polaków
> obraźliwy? Może i nie Ty, tylko PF.
> Jura
>

pislam,ze klamstwa,nie temat ,sa dla nas obrazliwe z wiadomych powodow.

[dana33]

"my" sie nie obrazamy, tylko plujemy na lewo i prawo i na kazdego,
ktory uwaza inaczej, nie rochellino?

nie zauwazylam ani jednego obrazliwego slowa w stosunku do ciebie od
jury, a ty na niego w kazdym poscie...
ale nicha... pisz tak dalej... niech wszyscy zobacza ta twoje "klase"
i "dobre wychowanie"...

[ariadna-enta]

jak już tak liczymy
to procentowo najwięcej ofiar miała Białoruś

[polski_francuz]

Kazdy mysli o swoich. Wydaje mi sie to oczywiste.

PF

Jurku

[vicky17]

nie znam niemieckiego wiec zacytuje wersje angielska. dwie rzeczy rzucaja mi sie
w oczy od razu..niemcy a i owszem mordowali zydow(w podtekscie znaczy sie,ze
innych nie,skoro w pierwszym zdaniu nie sa wymieni),po drugie zaraz za mea culpa
jest dodane,ze ci biedni niemcy sami by nic nie zdzialali,bo gdyby nie pomocnicy
to oni by sobie rady nie dali.
nie wiem gdzie mieszkasz Jurku,ale jesli w niemczech to tego typu podejscie w
stosunku do Polakow,ktorzy ucierpieli na tej wojnie najwiecej, jest niczym innym
tylko policzkiem w twarz. co rusz jakis niemiaszek sie odzywa,pokrzykujac
swojskie antypolskie znajome melodie . mnie to osobiscie obraza,ze snujac takie
a nie inne mysli na tematy zaszle,jakby wszystkich rowno sie do wora wrzuca,
zwalajac i na nich wine,za to co jest wina niemcow, i tylko niemcow.to oni
stworzyli pieklo i to oni ponosza za nie odpowiedzialnosc.

The Germans are responsible for the industrial-scale mass murder of 6 million
Jews. But the collusion of other European countries in the Holocaust has
received surprisingly little attention until recently.
It's completely undisputed that the Holocaust would never have happened without
Hitler, SS Chief Heinrich Himmler and the many, many other Germans. But it's
also certain "that the Germans on their own wouldn't have been able to carry out
the murder of millions of European Jews," says Hamburg-based historian Michael Wild.

te cytaty to nic innego tylko b/s pismakow ze spiegela,obrazajace nas POLAKOW.

[vicky17]

In Poland, Erika Steinbach, the head of Germany's Federation of Expellees, has
been long been seen as Public Enemy No. 1. Her project to establish a Center
against Expulsion in Berlin

[jureek]

vicky17 napisała:

> nie znam niemieckiego

Nie ma sprawy, przetłumaczę.
"Nikt nie może podawać w witpliwość faktu, że nie byłoby Holocaustu, gdybu nie
Hitler, Himmler i wielu, wielu niemieckich egyekutorów (wykonawców)"
Tak ma wyglądać niegowanie niemieckiej winy za Holocaust?
Jura

[vicky17]

jureek napisał:

>
>
> Nie ma sprawy, przetłumaczę.
> "Nikt nie może podawać w witpliwość faktu, że nie byłoby Holocaustu, gdybu nie
> Hitler, Himmler i wielu, wielu niemieckich egyekutorów (wykonawców)"
> Tak ma wyglądać niegowanie niemieckiej winy za Holocaust?
> Jura
>
>
podobno czytasz co ludzie pisza,wiec czytaj dokladnie. dzieki za
przetlumaczenie,ale ja wkleilam to samo w jezyku angielskim,plus pare nastepnych
zdan. nie baw sie w propagandyste,ktory cytuje jedno zdanie wyrwane z
kontektu,bo juz w drugim zdaniu ta propaganda o rzekomej ich winie pryska. caly
artykul mowi o tym,ze nie oni jedni byli winni i gdyby nie inni to oni by tyle
ZYDOW nie wymordowali.w koncu ten artykul jak widac wzburzyl wielu Polakow,ale
ciebie on zupelnie zadowala i jesli chodzi o prawde historyczna i fakt,ze jasno
mowi o tym,ze WWII to zaglada zydow,nie polakow,bo ci jedynie pomagali niemcom
ich wykanczac.

[andrzejg]

a co z Rumunami i Węgrami?

A.

[vicky17]

andrzejg napisał:

> a co z Rumunami i Węgrami?
>
> A.

a kto rozpoczal wojne i gdzie,moze zaczniemy od tego?

rochellino.....

[dana33]

ty mnie objasniuj.... ty myslisz, ze jak bedziesz pluc, manipulowac
i wrzeszczec, to zakrzyczy twoje niezrozumienie czytanego,
niezrozumienie pisanych przez ciebie tekstow i inni nie zauwaza
twojej glupoty?
jesli tak, to sie mylisz...
lepiej jak bedziesz milczec...

[andrzejg]

vicky17 napisała:

> andrzejg napisał:
>
> > a co z Rumunami i Węgrami?
> >
> > A.
>
> a kto rozpoczal wojne i gdzie,moze zaczniemy od tego?


O tym wiemy
Rozpoczeli Niemcy

A teraz powtórzę: a co z Rumunami i Węgrami?


A.

[vicky17]

andrzejg napisał:

>
> >
>
> A teraz powtórzę: a co z Rumunami i Węgrami?
>
>
> A.
>
>
o ile mnie pamiec nie myli watek jest na temat oskarzania polakow o wspoludzial
w zbrodniach niemcow. cytowany artykul miedzy innymi tez to laczy w jedno i
czesc z nas jest tym oburzona a czesc stara sie rozmydlac watek tak,by stracic
jego sens. masz problemy z rumunami czy wegrami to zacznij watek na ich
temat,lub moze zasil szeregi tych patriotow polskich,ktorzy nigdy nie mysla o
swoich a zawsze o cudzych. takich paru juz tu jest wiec bedziesz chyba wsrod swoich.

[andrzejg]

alez nie
Gdzieś tam wyczytałem,że NIemcy oskarżają równiez Rumunów i Węgrów
Jak oni reaguja?
Jak my reagujemy to juz wiem.

A.

[vicky17]

andrzejg napisał:

> alez nie
> Gdzieś tam wyczytałem,że NIemcy oskarżają równiez Rumunów i Węgrów
> Jak oni reaguja?
> Jak my reagujemy to juz wiem.
>
> A.
>

z tego co wiem to kazdy walczy o swoich,bo walczenie o cudzych konczylo sie
zawsze dla polakow fatalnie. poza tym rozmowa dobrze jak jest na temat
watku,inaczej pomysle,ze masz ADHD,jak 3/4 tego forum,albo,ze stawiasz inne
nacje przed swoim narodem.

"rozmowa" z rochellina.....

[dana33]

- Poproszę wodę sodową.
- Z sokiem czy bez soku?
- Proszę z sokiem.
- Z jakim sokiem?
- Z pomarańczowym.
- Pomarańczowego nie ma.
- To z malinowym.
- Malinowego też nie ma.
- A jaki sok jest?
- Nie ma żadnego.
- No to poproszę wodę bez soku.
- Bez jakiego soku?
- Może być bez malinowego.-

podobno twoich dana mordowali w obozach

[webaholic]

kto to był ci mordercy? Węgrzy, Rumuni, Polacy? Czy Niemcy?

[dana33]

morel tez byl 80-latkiem i wolinska tez... a tak ich chcialas
ciagac, rochellino z samego centrum hipokrytowic....

oprocz tego, facio nazywa sie dEmjaniuk, a nie dAmjaniuk...

rochellina: " ktorzy chcac przezyc wydawali inny"

[absztyfikant]

Problem polega na tym, ze wielu ludzi robilo to z czystej nienawisci absolutnie nic z tego nie majac... I ty tez napisalas tutaj kiedys, ze Hiler byl wprawdzie zly, ale przynajmniej Zydow wymordowal...
www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=4GEQvs-xhr0
www.holocaustresearch.pl/index.php?show=336

WON!

[vicky17]

absztyfikant napisał:

> Problem polega na tym, ze wielu ludzi robilo to z czystej nienawisci absolutnie
> nic z tego nie majac... I ty tez napisalas tutaj kiedys, ze Hiler byl wprawdzi
> e zly, ale przynajmniej Zydow wymordowal...

> WON![/b]

won sam tchorzu pieprzony,ktory konfabule historyjki bo prawda jest mu
niewygodna.nastepny polaczek,ktory plywa pod obca bandera i utrzymuje sie z
przekretow,pomowien i wciskania ciemnoty.
tfu stary zboku,ktory klamie z samej przyjemnosci klamania,jak te biedne nazi
wlasnie.nie kto inny tylko twoja pani, pudlu jeden ,calowala sie z nimi wiec to
do niej kieruj te swoje mowy cycerona ze szczecinskich wychodkow.

[ariadna-enta]

wow
"tchorzu pieptzony"
"stary zboku"
"pudlu"
rachalka wysiada nerwowo i zaczyna swoją kulturę pokazywać

i co to jest "konfabule" ??
spokojnie bo się zaplujesz niebogo,nie umiejąca dyskutować

[spitt]

Here !!! Angielska wersja ,...

www.spiegel.de/international/europe/0,1518,625824,00.html
=================================================================

Jesli znalbym niemiecki, to chyba oczywistym jest, ze przeczytalbym
oryginal w Der Spiegel, a skoro nie znam to zmuszony jestem
przeczytac tlumaczenie))

wiadomo! chlop zywemu nie przepusci

[tow.mittal]

a czy Grzeskowiaka Der Spiegel cytuje?

[bywszy1]

oplacalnosc pracy rolniczej:

wyborcza.pl/1,76842,4811664.html

[bywszy1]

"Kto pamięta radomski kirkut z czasów PRL przypomina sobie dzikie
wysypisko śmieci, spośród których wystawały resztki nagrobków.
Prawie wszystkie macewy Niemcy zabrali w wojnę do budowy dróg.
Większość grobów była splądrowana - działali tu tropiciele
żydowskiego złota."
www.slowo.com.pl/?dod=11&id=6483

[mirmilek]

Na pewno byly WYJATKI i jacys tam polscy chlopi z pewnoscia z niemcami
wspolpracowali, ale skoncentrowanie sie kilku przypadkach, wyolbrzemienie ich i
zamiana w REGULE jest manipulacja historii. Ciekawe, czy to tylko pomylka
czy celowe dzialania. Jakos to pasuje do tego centrum wypedzonych i sugestii, ze
wszyscy jestesmy po rowno katami i ofiarami.

Oni chca sie wybielic

[polski_francuz]

bo nie mozna byc mordercami narodow i kulturalnym narodem Europy. Nie pasuje
zusammen.

Cala ekwilibrystyka niemiecka tu sie miesci.

I tez ich skomoplikowana dusza. Ma to cos wspolnego z wieczorkami tanecznymi dla
oprawcow w Auschwitz. Niemcy sa wszakze kulturalni w kazdych okolicznosciach.

Mieli tylko do czynienia z zydowskimi Unmenschen i polskimi Untermenschen.

Ale, chwala Bogu przegrali. Zeby sie jeszcze odwalili od Polski. Bo, jescze
kilka takich numerow, i zaczne glosic chwale Jarka...

PF

Na polskich polach utylizowano aushwitz-gnój

[marksistowski]

Jedząc ogorka w czasie wojny- polski antysemita zjadał swego
starszego brata w wierze

Niemcy mieli swoich filozofów nazistowskich

[qwardian]

...a jakże nie tylko bolszewizm miał swoje naukowe korzenie. Jaka
wielka szkoda, że katolickie płomienie stosów nie zwęgliły pomysłów
tych głębokich myślicieli. Dzisiaj również ich nie brakuje.

W 1889 roku Nietzsche wydał swoje dzieło pt. "Antichrist" w którym
zawarł niejako zupełnie nowy "katechizm" : " Co jest dobrem?
wszystko co potęguje uczucie potęgi, wolę do potęgi, samą potęgę
człowieka. (...) Słabi i nieudolni niech zginą , to pierwsze zadanie
naszej miłości ludzi. (...) Potępiam chrześcijaństwo ...Kościół żył
z biednych , stwarzał biedy żeby je uwieczniać". Nietsche wprowadził
także pojęcie istnienia istot wyższych "nadludzi" (Ubermenschen) i
niższych - "podludzi" (Untermenschen). Zwalczając chrześcijaństwo
głosił on także pogląd, że działalność ludzka uwarunkowana jest
potrzebami życiowymi. Przy ich zaspokajaniu "nadludzie", czyli
istoty o bogatej indywidualności, pełne godności, stanowczości i
bezwzględności w przeprowadzaniu swych zamierzeń, mogą wprowadzać
własne zasady i łamać już istniejące. Ich przeciwieństwem
są "niewolnicy-podludzie", którzy wyznają takie zasady jak
sprawiedliwość, litość, miłość bliźniego i dobro społeczne

[tow.mittal]

az dziw bierze ze ten Nicze z sarmackim wasem (po matce Polce) tak
bardzo sie mylil... musial miec klopoty z wytryskiem, ot co

świętą prawde pisze ten periodyk

[webaholic]

chłopi do dzis przechadzają sie po wsiach s psami szukajac Żydow i Niemców,
lepiej dla nich, żeby się wynieśli