czynsze w Pruszkowie

[joszka30]

Jak to z czynszami w Pruszkowie jest...
jakies wysokie się wydają. Szukamy mieszkania, Pruszków był u nas na topie do
momentu usłyszenia ile się u was płaci. i to praktycznie nic w czynsz
wliczone nie jest...
Podzielcie się Waszymi doświadczeniami. Ile, za jakim metraż i co wliczają

[viking03]

49m.kw = 470zł czynszu ( w tym woda rozliczana raz na kwartał )
w centrum Pruszkowa, przy głównej ulicy

Słyszałem, że bardzo drogie jest osiedle Staszica.

[deptaczek]

na Staszicu jest tak samo - za 2 osoby i 49 m, 470 zł (w tym tansza kablowka,
woda, gaz)

[arkadiusz.lipiec]

380 za 47m2, ścisłe centrum. Tak Pruszkowska SM jest NAJDROŻSZĄ znaną mi tego
typu instytucją w okolicy, a mam porównanie do Warszawy... Przykre, że nikt nic
z tym nie robi ani nie kwestionuje zestawienia cen za różne usługi typu
"eksploatacja"... Kurna, na Zachodzie Europy jeśli mieszkanie jest TWOJE to
czegoś takiego po prostu NIE MA. Dlaczego mam płacić za eksploatację czegoś co
JEST MOJE?

A.

[arkadiusz.lipiec]

Dodam jeszcze jedną rzecz, która mnie denerwuje. Otóż wywóz śmieci. W okolicy, w
której mieszkam (Kraszewskiego - okolice poczty) jest jeden (sic!!) śmietnik na
kilka okolicznych bloków. Jeśli chce się coś wyrzucić trzeba drałować z workami
kilkaset metrów. Dla mnie to jeszcze dobrze bo przynajmniej jakiś dodatkowy ruch
zamiast wożenia tyłka samochodem, ale szkoda mi staruszek z okolicznych
mieszkań. Dla nich wyrzucenie śmieci to naprawdę udręka... A administracja SM
śmie jeszcze wypisywać że należy zgłaszać ile osób gdzie mieszka bo oni chcą
podwyższyć opłaty za wywóz...

A.

[maja209]

tak to prawda czynsze w PSM sa najdrozsze o jakich slyszalam kiedy poruszam ten
temat wsrod znajomych ... My za 37 m2 w centrum placimy 460 zl ( 3 osoby )
a moi znajomi w Zabkach za 72 m2 placa 530 zl(3 osoby), znajomi z W-wy -
Zoliborz, 42 m2 placa 380 zl (2 osoby) Pruszkow jest bardzo drogim miastem,
nawet ceny w sklepikach sa wyzsze od tych warszawskich

[coffee_and]

Najdroższe jest ciepło z tego przestarzałego, dymiącego kuropa za torami - mam
na mysli EC. Gdyby spóldzielnia kilkanaście lat temu pobudowała ciepłownie
osiedlowe, byłoby nieporównywalnie taniej, a tak mści się sojusz z
ciepłownictwem...

[wfe416n]

coffee_and napisała:

> Najdroższe jest ciepło z tego przestarzałego, dymiącego kuropa za torami - mam
> na mysli EC. Gdyby spóldzielnia kilkanaście lat temu pobudowała ciepłownie
> osiedlowe, byłoby nieporównywalnie taniej, a tak mści się sojusz z
> ciepłownictwem...

ta, bedzie taniej - wybudujmy osiedlowe kotłownie, bedzie taniej, ekologicznie i cieplutko.
EC od 4 lat nie podniosła cen enrgii cieplnej.

[radoslavvv]

w nowym budownictwie jest rowniez tanio! W mojej wspolnocie za 50m2 w centrum
miasta latem place 280zł za 2 osoby

Akcja: ocniżyć czynsze PSM na osiedlu staszica i

[andzelika1980]

innych osiedlach należących do PSM.
To jest w sumie granda, która ma przyzwolenie bo ludzie-mieszkańcy się godzą na
taką sytuację. Trzeba się zebrać i zaprotestować a jak się wszyscy godzą na
taki stan rzeczy to jest tak a nie inaczej.
Może wspólnie zorganizujemy jakąś sensowną akcję?

[maja209]

nalezy pomyslec o jakiejs akcji bo to na prawde skandal Dlatego ze jest
wlasciwie monopolista to robi z nami co chce ! Kto ma jakis pomysl z tych osob
bardziej "organizacyjnych" ? Wystarczy list i podpisy ? moze cos podobnego jak
w sprawie petycji o tanszy internet w Pruszkowie do prezydenta ?

powtórzę to po raz -enty

[zwierz.alpuhary]

czynsze w Pruszkowie są masakryczne, bo spółdzielnia jest prawie monopolistą - w
jej "zasobach" mieszka ponad 20 tysięcy ludzi.
Poza tym spółdzielnia obciąża wszystkich członków długami tych, którzy nie płacą
czynszu. Mały przykład: w moim bloku (Mokotów) pojawiły się takie same
ogłoszenia o zadłużeniu z powodu niepłacenia czynszu przez lokatorów, jakie
pewnie znacie z Pruszkowa. Różnica jest taka, że w Pruszkowie spółdzielnia z
tego powodu np. wstrzymuje prace wykonywane w ramach funduszu remontowego a
tutaj bez ceregieli zapowiada się eksmisję dłużników.

Te nienormalne czynsze !!!!

[betapaw]

Nienormalne czynsze!!!

[betapaw]

Własnie dlatego nie kupiłam mieszaknia w Pruszkowie. Ale zacznę od poczatku.
Na poczatku roku szukałam mieszkanka w Pruszkowie, a to dlatego iż od kilku lat
wynajmowałam tam mieszkanie z mężem i się przyzwyczailiśmy do tej okolicy.
Powiem szczerze, że jak zobaczyłam ceny czynszów to głowa mnie rozbolała, ja
mieszakłam rzeczywiście w bloku wspólnoty ale oni także podwyższali o 20-30 zł
czynsz co 3-4 miesiące, wiec znając życie dojdzie do standardu w krótkim okresie
czasu. My płaciliśmy za wyanjęcie 700 zł za mieszkanko 42 metry, a potem
miałabym tyle samo płacić za czysz. Ludzie gdzie logika, czy te spółdzielnie
zwariowały!!!
Posszliśmy z meżem po rozum do głowy i stwierdziliśmy że poszukamy czegoś
innego, i znaleźlismy ale trochę z drugieuj strony W-wy bo w Mińsku Mazowieckim
z czynszem 270 zł z wodą i ogrzewaniem (50m2). Wiec zastanówcie sie nad tymi
spółdzielniami i pokażcie im że to oni są dla Was a nie odwrotnie. Moja
koleżanka z Pruszkowa płaci czynsz 650 zł + wszystkie opłaty na os. Staszica i
oczywiście + rata kredytu, ledwo zipie dziewczyna.
Ale podstawowym atutem niemieszkania w Pruszkoiwe a mieszkania w Mińsku jest to,
że tutja mam pełno zieleni ciszę w nocy dużo wody dookoła i miłych ludzi, czego
czasami brakowało w Pruszkowie. Ale dalej darzę wielką sympatią Pruszków i moich
znajomych stamtąd. Pozdarawiam WSZYTSKICH BUZIACZKI

[m13czu]

Mam pytanie.

Czy takie same chorendalne czynsze sa we wszystkich inwestycjach mieszkaniowych w Pruszkowie? Czy PSM dotyczy tylko "dawnych" osiedli?

dzieki za info

[zwierz.alpuhary]

nie tylko, bo np. Prusa to nowe osiedle a to też PSM

[zwierz.alpuhary]

Jaki z tego wniosek? Pruszkowska Spółdzielnia Mieszkaniowa odstrasza od
Pruszkowa ludzi z innych miast i obecnych mieszkańców, którzy przenoszą się tam,
gdzie jest taniej a nowych na ich miejsce nie pozyskuje, walnie przyczyniając
się tym samym do wyludniania i degradacji miasta.
PS: a pieniądze za te horrendalne czynsze znikają jak w czarnej dziurze.

[lenka_style]

a co można zrobić z tymi czynszami? Ja mieszkam tu od dwóch lat i też jestem
zszokowana (za niespełna 60 m płacę ponad 400 zł) - moi teściowie płacą tyle za
mieszkanie przy metrze w wawie!!

[zwierz.alpuhary]

można się zorganizować w większą grupę i spróbować przywrócić spółdzielnię jej
członkom wykorzystując wszystkie obowiązujące przepisy, które to umożliwiają
(członkowie mają niemałe prawa z kontrolowaniem dokumentów spółdzielni włącznie).
Można też się skrzyknąć i założyć wspólnotę albo wynająć profesjonalnego
administratora, żeby rządzić się samemu.
Czynsze są wysokie bo ludzie są bierni i nie potrafią działać razem, w grupie na
pewno więcej by osiągnęli ale po co się wychylać?

Lista w sprawie obiżenia czynszów

[andzelika1980]

no to do dzieła zwierzu napiszmy na początek do PSM petycję w sprwie obniżenia
czynszu

Jestem pierwsza na liście.

[zwierz.alpuhary]

ja nie mieszkam w Pruszkowie niestety. Poza tym petycja niewiele da, trzeba
sprawdzić finanse spóldzielni.
Jeśli bardzo chcesz, możesz założyć taką elektroniczną petycję na
www.petycje.pl

[soloviev]

lenka_style napisała:

> (za niespełna 60 m płacę ponad 400 zł)

Mieszkanie 60 m, 4 osoby, wielka plyta z poznego Gierka na os. Staszica - 650
zeta z groszami miesiecznie!!!

[kuba_wr]

Ale w mieszkaniach stawianych obecnie przez developerów czynsze chyba nie są az
tak wysokie ?

[zwierz.alpuhary]

myślę że nie, bo oni działają wg. zasad wolnorynkowych

[werttrew]

Czynsze w Pruszkowie to MASAKRA!
To jakiś kryminał totoalny jest i wolna amerykana ...

[maja209]

no i co mozemy z tym zrobic ?

[zwierz.alpuhary]

> no i co mozemy z tym zrobic ?

przełamać bierność, zorganizować się w większą grupę i zdobyć wpływ na sprawy
spóldzielni albo założyć własną wspólnotę - PSM nie będzie miała nic do gadania

[maja209]

wlasna wspolnote ... ? nie bardzo sie znam na tym ale wspolnote to mozemy chyba
zalozyc wtedy kiedy mieszkania sa wykupione na wlasnosc ... W bloku w ktorym
mieszkam wydaje mi sie ze mieszkania na wlasnosc ma ok 60 % mieszkancow I co w
takim przypadku ?

[zwierz.alpuhary]

no cóż, w takim wypadku pozostaje tylko drugie rozwiązanie albo namówienie
pozostałych 40% na wykup swoich mieszkań. Jeśli wspólnota zatrudni
profesjonalnego zarządcę, spadek opłat jest bardzo prawdopodobny a w przypadku
takich czynszów jak w Pruszkowie sadzę, że jest on niemal "murowany" (nawet po
uwzględnieniu wynagrodzenia dla zarządcy).
Naturalnie należy się liczyć z tym, że spółdzielnia będzie rzucała kłody pod
nogi; powstanie w Pruszkowie takiej wspólnoty złożonej z byłych członków byłoby
dla niej niebezpiecznym precedensem i zarazem zachętą dla innych.

[wpr]

zwierz.alpuhary napisał:

> Naturalnie należy się liczyć z tym, że spółdzielnia będzie rzucała kłody pod
> nogi; powstanie w Pruszkowie takiej wspólnoty złożonej z byłych członków byłoby
> dla niej niebezpiecznym precedensem i zarazem zachętą dla innych.

w Warszawie powstaje bardzo dużo wspólnot mieszkaniowych i przeważnie bardzo
dobrze prosperują, mają pieniądze na remonty i mieszkańcy są zadowoleni.
W Pruszkowie może być tylko problem ze starszymi blokami, w których co 20
spółdzielca nie płaci czynszu. Nawet jeśli wszyscy mieszkańcy takiego bloku mają
wykupione mieszkania na właśność, to ryzykowne jest zawiązywanie wspólnowy z nie
rzetelnymi w płaceniu czynszu sąsiadami.

Na nowszych osiedalach takich jak os.Prusa jestem bardzo zdziwiony że mieszkańcy
jeszcze nie zawiązali żadnej wspólnoty mieszkaniowej. Mieszkańcy os.Prusa
powinni sprawdzić ile płacą na fundusz remotowy i co spółdzielnia z tymi
pieniędzmi robi ( i dlaczego pompuje w stare bloki na os.Staszica )

Pozdrawiam

[zwierz.alpuhary]

> w Warszawie powstaje bardzo dużo wspólnot mieszkaniowych i przeważnie bardzo
> dobrze prosperują, mają pieniądze na remonty i mieszkańcy są zadowoleni.
> W Pruszkowie może być tylko problem ze starszymi blokami, w których co 20
> spółdzielca nie płaci czynszu. Nawet jeśli wszyscy mieszkańcy takiego bloku maj
> ą
> wykupione mieszkania na właśność, to ryzykowne jest zawiązywanie wspólnowy z ni
> e
> rzetelnymi w płaceniu czynszu sąsiadami.

nawet jeśli tak by było, to w przypadku wspólnoty ośrodek decyzyjny jest dużo
bardziej "na miejscu" i dużo bardziej zależy mu na obniżaniu kosztów. A eksmisja
notorycznego dłużnika nie jest niczym nadzwyczajnym z punktu widzenia prawa,
choć PSM cierpi w tej materii na zupełna bezsilność (zamierzoną lub nie).
Ga jest warta świeczki; wedle mohjego rozezniania i oceny mieszkańcy bloków PSM
mogliby płacić miesięcznie od 100 do 200 złotych mniej a w niektórych
przypadkach nawet więcej. W skali roku można by za te pieniądze pojechać na
urlop do Egiptu.

[wpr]

Witam,
Moim zdaniem duży wpływ na wysokość czynszu ma wysokość funduszu remontowego.
Płacę około 85 zł na ten fundusz przy 67m2. Budynek w którym mieszkam stoi 11
lat - więc dla PSM jest prawie jak nowy i przez 11 lat nic nie było remontowane.

Na fundusz remontowy płacimy wszyscy bo PSM ma co remontować. Jak by dobrze
policzyć to fundusz remontowy w PSM to ogromny wór pieniędzy. Niestety ja nie
wiem co się z tymi pieniędzmi dzieje bo nie widze żadnych większych remontów
prowadzonych przez PSM nawet w najstarszych budynkach. Bo chyba ocieplenia ( a
raczej docieplenia boków) budynków nie zaliczymy do dużych inwestycji.

Na Ursynowie w SM "Ursynów" fundusz remontowy wynosi ok. 10 zł /miesiąc za 73m2.


Pozdrawiam wystkich członków PSM

[zwierz.alpuhary]

jakby tego było mało, spółdzielnia rekompensuje sobie z tego funduszu
remontowego straty wynikające z zaległych czynszów, których nie jest w stanie
(nie chce?) wyegzekwować.

[sofanes]

> jakby tego było mało, spółdzielnia rekompensuje sobie z tego funduszu
> remontowego straty wynikające z zaległych czynszów, których nie jest w stanie
> (nie chce?) wyegzekwować

Ano wlasnie, czy jest tu jakis prawnik...?
Bo mnie sie wydaje, ze to jest zupelnie niezgodne z prawem, nawet jesli z
jakims tam statutem...czy ktos moze ma mozliwosc sprawdzenia tego...?
Przeciez oplata na fundudsz remontowy to jest oplata, ktora czlonek spoldzielni
wnosi, by z jego udzialu wykonano remont, a nie przeznaczano tych pieniedzy na
inny cel.
Nawet jesli glosi tak np. uchwala wiekszosci mieskzancow (co jest, jak mniemam
mozliwe, mozna tak to zrobic, by na glosowanie przyszli tylko "zaufani"
mieszkancy, w koncu kto sie interesuje zyciem spoldzielni-molocha), szeregowy
czlonek spoldzielni moze chyba taka uchwale zaskarzyc...?

[zwierz.alpuhary]

ja nie jestem prawnikiem, ale dzisiejsza "Rzeczpospolita" mówi:

"Ani rada nadzorcza, ani walne zgromadzenie nie może obciążyć członków
spółdzielni dodatkowymi opłatami, żeby pokryć deficyt spółdzielni. Musi sięgnąć
do swoich funduszy, zwłaszcza funduszu zasobowego"

zapadło właśnie jakieś ważne orzeczenie Sądu Najwyższego w tej sprawie
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060822/prawo/prawo_a_5.html

ze statutu PSM

[zwierz.alpuhary]

§ 14

1. Członek może być wykluczony ze Spółdzielni w wypadku, gdy z jego winy dalsze
pozostawanie w Spółdzielni nie da się pogodzić z postanowieniami statutu lub
zasadami współżycia społecznego.
2. Wykluczenie może nastąpić w szczególności, gdy członek:
1) ...
2) uporczywie narusza postanowienia statutu, regulaminów i innych uchwał organów
Spółdzielni,
3) uporczywie uchyla się od wykonania istotnych zobowiązań wobec Spółdzielni, a
w szczególności zalega z opłatami związanymi z: eksploatacją i utrzymaniem
nieruchomości w częściach przypadających na jego lokal, eksploatacją i
utrzymaniem nieruchomości stanowiących mienie Spółdzielni oraz pokrywaniem
zobowiązań Spółdzielni z innych tytułów

§ 15

Członek nie wykonujący obowiązków statutowych z przyczyn przez niego
niezawinionych może być pozbawiony członkostwa przez wykreślenie z rejestru członków

§ 18

1. Wykluczenia lub wykreślenia dokonuje Rada Nadzorcza po uprzednim wysłuchaniu
wyjaśnień członka. Jeżeli zawiadomiony członek nie przybędzie, Rada Nadzorcza
rozpatruje wniosek bez jego udziału.

§ 19

Wykluczenie lub wykreślenie staje się skuteczne z chwilą doręczenia członkowi
zawiadomienia o wykluczeniu lub wykreśleniu wraz z uzasadnieniem. Zawiadomienia
dokonuje się pisemnie.
Zawiadomienie zwrócone na skutek niezgłoszenia przez członka zmiany podanego
przez niego adresu ma skutek doręczenia.

PS: jeszcze nie słyszałem, żeby ktoś został wykluczony z grona członków PSM za
niepłacenie czynszu; ergo - ten paragraf jest martwy.
I tu jeszcze taka ciekawa rzecz:

§ 142

1. Fundusze Spółdzielni stanowią:

1) fundusz udziałowy,
2) fundusz zasobowy,
3) fundusz wkładów mieszkaniowych i budowlanych,
4) fundusz remontowy.


6. Stratę bilansową Spółdzielni pokrywa się w pierwszej kolejności z funduszu
zasobowego, następnie z funduszu udziałowego , a następnie z funduszu
remontowego.

Czy to, że spółdzielnia pokrywa straty z funduszu remontowego, oznacza że jej
zadłużenie jest już tak potężne? Trudno to orzec, ponieważ na stronie PSM nie ma
żadnych bilansów rocznych.

To bardzo ciekawy artykul...

[sofanes]

...Zwierzu.
Moim zdaniem, wynika z niego jednoznacznie, ze:

1) PSM nie ma prawa utrzymywac takiego stanu rzeczy, wedlug ktorego z roku na
rok deficyt miedzy kosztami a przychodami jest pokrywany z innych zrodel,
tutaj - funduszu remontowego;
Z tego co zrozumialem, mogliby teoretycznie zrobic tak raz, tlumaczac sie, ze
niwinne owieczki, prognozy im sie nie zgodzily z realiami...ale skoro tak,
czemu te czynsz rzeczywiscie sa stosunkowo wysokie...? Coraz ciekwaszym, jak
wyglada roczny bilans finansowy PSM...

2) W Polsce precedensy nie funkcjonuja jak w prawdodawstwie USA, ale wykladnia
SN musi byc chyba uwzgledniana...? Skoro PSM nadal bedzie naginala prawo (jesli
rzeczywiscie to robi, bo w koncu nie wiemy tego na 100%), wyglada na to, ze
zdeterminowana grupa osob moglaby ten przepis zaskarzyc i wygrac sprawe "w
cuglach". Zyskaliby na tym wszyscy mieszkancy...

3) No, to kolejny temat godny polecenia glebszego zbadania...media
pruszkowskie...? Przyszli politycy...? Macie kolejny temat do
podchwycenia...moze warto napisac do autorki tego artykulu, podala e-maila...?

[wpr]

Chyba Panorama Pruszkowska i PSM czytają forum, bo w panoramie wczoraj było
chwalone PSM jakie to robią remonty w tym roku: w kilku budynkach wymienili rury
wody i kanalizacji, kilka ocieplili, wyremontowali kilka klatek, naprawiali
dachy, wymienili windę w jednym z bloków.

Ho ho jak się rozbujają to do 2040 wyremontują wszystkie klatki. Brawo.

WPR

[kinga_puella]

Wbrew pozorom wszyscy tu zaglądają.
Fajnie byłoby jakby się to przełożyło na jakieś sensowne inwestycje :)

[erleusortok]

Może i czytają, ale Panorama Pruszkowska chyba i w przeszłości w podobny sposób informowała o remontach.

[terina]

"REMONT" !? to zbyt wiele! snujący się hydraulicy po piwnicach, że niby coś-tam
z centralnym ogrzewaniem modernizują ... ciekawe ile taka "imprezka"
kosztowała ??? kto ze mną pójdzie to sprawdzić w PSM ???

[magister11]

Polecam wam dyskusje z innego forum:


Tylko nie PSM Pruszków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: Mag 05.09.06, 18:44 + odpowiedz


Ktoś wspomniał ostatnio o spółdzielni mieszkaniowej w Pruszowie, że już nie ma
wolnych mieszkań i zbierają podania na następne mieszkania. Jeśli ktoś się
zastanawia nad mieszkaniem u developera czy w spółdzielni to gorąco odradzam
pruszkowką spółdzielnię. Nie znam większych złodziei od nich. Całe życie
mieszkam z rodzicami w spółdzielczym mieszkaniu (kiedyś nie było innej
atlernatywy) i tylko mogę się cieszyć, że już niedługo bedę mieszkać w
Parzniewie. Czynsze w pruszkowskiej spółdzielni są dużo wyższe niż w Warszawie.
Spółdzielnia w Pruszkowie jest monopolistą więc narzuca sobie stawki jakie jej
się podobają. A komuną smierdzi tam do tej pory. Mam nadzieje, że już niedługo
taki twór jak spółdzielnie mieszkaniowe znikną z naszego kraju, czego wszystkim
życzę.



• Re: Tylko nie PSM Pruszków IP: *.11.134.*
Gość: henry 06.09.06, 09:12 + odpowiedz


dobrze powiedziane o spółdzielni. Popieram.
Banda ZŁODZIEJI i nic więcej.
Jak widzę w pruszkowskiej tego Grubka to robi mi się niedobrze.
mieszkam w spółdzielczym mieszkaniu 48 m2 - i płacę czynsz - około 450-480 zł
Na parzniewie będzie to 48*6=288 ( w tym do rozliczenia centralne - szczególnie
w m-cach letnich ) w tym ochrona
Zastanawialiście się gdzie jest jasna 13 - gdzie Ci złodzeje chcą wstawić tą
plombę ? to wypada gdzieś przy oligoceńskiej - mają zamiar zlikwidować
wodę ????
lokalizacja fatalna. Przy samym kościele. Ja mieszkam około 300 m - od kościoła
i w lato w niedzielę mam w domu od rana do wieczora mszę, bo ksiądz sobie
zakupił takie nagłośnienie. Co będzie tam na jasnej 13 ??
FATALNA TRZYNASTKA.

[gregory83]

Co pewien czas władze organizują tzw. zebrania Rady Osiedla. Jest to dobra
okazja , aby zadać przedstawicielom władz spółdzielni "niewygodne" pytania, a
jednym z najważniejszych jest pytanie Dlaczego tak drogo musimy płacić za nasze
własne mieszkania. Za swoje mieszkanie zapłaciłem ponad 180tys i teraz mam
jeszcze płacić na utrzymanie prezesów, przecież to chore!!!!!. Należało by na
początku spytać się jakie są koszty utrzymania samej administracji społdzielni
tzn. ile nas członków społdzielni kosztują pensje prezesów, zarządu itp. Na
pewno nie są to małe koszty.

Wracajac do tematu...

[sofanes]

...zadalem pytanie na forum o Wspolnotach, czy praktyka wykorzystania pieniedzy
z funduszu remontowego na uzupelnianie brakow w czynszu jest zgodna z
prawem...otrzymalem taka odpowiedz...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=47297668

[zwierz.alpuhary]

to ja może zacytuję najważniejszy fragment:

Re: Pytanie
alienxxx 25.08.06, 22:58 + odpowiedz

fundusz remontowy jest funduszem celowym i kwota zebrana na tym funduszu moze
byc przeznaczona tylko i wylacznie na remont


• To jest niedopuszczalne!
wprost5 26.08.06, 09:23 + odpowiedz

Alienxxx ma racje - praktyki w Twojej spółdzielni są niedopuszczalne, jest to
łamanie prawa - ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych i o podatku od osób
prawnych. W związku z tym ostatnim jet wobec tego przestępstwem skarbowym!

[wfe416n]

gregory83 napisał:

Należało by na
> początku spytać się jakie są koszty utrzymania samej administracji społdzielni
> tzn. ile nas członków społdzielni kosztują pensje prezesów, zarządu itp. Na
> pewno nie są to małe koszty.

szczególnie gdy:
"§ 118

1. Rada Nadzorcza składa się z 21 członków wybranych spośród członków Spółdzielni
na okres 3 lat."

i
"§ 128

1. Zarząd składa się z 3 osób – Prezesa i jego dwóch zastępców wybranych przez
Radę Nadzorczą. "

a to na temat funduszu remontowego
"§ 142

1. Fundusze Spółdzielni stanowią:

1) fundusz udziałowy,
2) fundusz zasobowy,
3) fundusz wkładów mieszkaniowych i budowlanych,
4) fundusz remontowy.

2. Spółdzielnia tworzy następujący fundusz celowy:

- zakładowy fundusz świadczeń socjalnych.

3. Inne fundusze celowe mogą być tworzone na podstawie uchwały Rady Nadzorczej.


4. Szczegółowe zasady tworzenia i gospodarowania funduszem na remonty określa
Rada Nadzorcza.

5. Zakładowy fundusz świadczeń socjalnych tworzony jest na zasadach określonych
w ustawie o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych.

6. Stratę bilansową Spółdzielni pokrywa się w pierwszej kolejności z funduszu
zasobowego, następnie z funduszu udziałowego , a następnie z funduszu
remontowego. "

a może wykorzystać ten paragraf
"§ 149

Spółdzielnia obowiązana jest przynajmniej jeden raz na 3 lata poddać się lustracyjnemu badaniu legalności, gospodarności i rzetelności całości jej działania."


cytaty pochodzą z
STATUT
PRUSZKOWSKIEJ SPÓŁDZIELNI MIESZKANIOWEJ
Statut Pruszkowskiej Spółdzielni Mieszkaniowej
został uchwalony przez Zebranie Przedstawicieli
w dniu 30.05.2003 r.

Niniejszy Statut został wpisany do Krajowego
Rejestru Sądowego w dniu 26 września 2003 r.
decyzją Sądu Rejonowego dla m.st. Warszawy

do zapoznania się na stronie
www.psm.pruszkow.pl/statut.html

[sofanes]

To bardzo pieknie, ze mamy taki statut (i rade nadzorcza), a co sie tyczy
paragrafu numer szesc, to tez pieknie, tu nie ma nic zlego.
Rzecz w tym (a statut o tym zdaje sie, nie mowi), ze Spoldzielnia nie moze rok
po roku wykazywac straty, i do jej pokrycia uzywac zasobow z punktu nr 6.
Wlasnie o to chodzi; SN opublikowal wykladnie, z ktorej wynika jasno, ze punkt
6 moze byc zastosowany w wyjatkowych przypadkach, a nie w standardowej
praktyce, rok po roku.

Ech, nie mam czasu teraz czytac uwaznie calego statutu, ale czy wg tego statutu
to fundusz remontowy nie jest funduszem celowym...? Jesli tak, to to by byla
kolejna bzdura.
A tak w ogole, to ciekawe bardzo, jak wyglada rozliczenie zakladowego funduszu
swiadczen socjalnych...

Drazac temat ;-)

[sofanes]

Nie mam wciaz tego artykulu, co go Zwierz podlinkowal, ale moze wkrotce go
zdobede.
Ale nie o tym chcialem...
Minelo troche czasu od kiedy ten watek powstal, i naszly mnie pewne refleksje,
ktorymi chcialbym sie z Wami podzielic...i moze sprowokowac do zywszej
dyskusji...

Po pierwsze, czy ktos wie, gdzie mozna zobaczyc na oczy jakies finansowe
sprawozdanie PSM, i to, na skutek czego powstaje deficyt...? Jesli sie nie
myle, to deficyt jest permanenty od paru juz lat...dlaczego...?

Po drugie, czy to normalne, ze w radzie nadzorczej zasiada kolo 20 ludzi...?

Po trzecie, wielce ciekawym, jak caly Zarzad i Rada Nadzorcza jest oplacana,
skoro spoldzielnia wciaz ma deficyt...?

Po czwarte, nie zartujcie z petycjami, bo jestescie czlonkami spoldzielni, i to
wasi reprezentanci odpowiadaja za to, co sie w niej dzieje - a ze 90% czlonkow
spoldzielni ma jej walne zebrania i uczestnictwo w glosowanaich gdzies, to i
musi sie zgodzic na "nienormalne czynsze" i deficyt co roku;

Po piate, Zwierz ma zupelna racje ze Wspolnotami - mieszkancy, ktorzy
wystapiliby z PSM i zalozyli Wspolnote na 100% placili by mniej, a to dlatego,
ze nie musieliby pokrywac chronicznego deficytu PSM (to raz), a dwa, ze z
pewnoscia bylyby oszczednosci na administrowaniu...

Permanentny

[sofanes]

...rzecz jasna...to dla ortograficznych wrazliwcow...

[zwierz.alpuhary]

> Po piate, Zwierz ma zupelna racje ze Wspolnotami - mieszkancy, ktorzy
> wystapiliby z PSM i zalozyli Wspolnote na 100% placili by mniej, a to dlatego,
> ze nie musieliby pokrywac chronicznego deficytu PSM (to raz), a dwa, ze z
> pewnoscia bylyby oszczednosci na administrowaniu...

dodam jeszcze małą uwagę, ktora mi przyszła do głowy później; otóż PSM jest
największym odbiorcą tzw. mediów (woda, prąd, gaz) w okolicy i na pewno ma swoje
"układziki" z dostawcami tychże mediów, ktore to układziki może wykorzystywać do
utrudniania życia osobom pragnącym założyć wspólnotę i podłączyć się niezależnie
do mediów na zasadzie "wy ich nie podłączycie/dacie zaporowe stawki/będziecie
przewlekać procedury to my wam damy jakiś bonusik, z kieszeni pozostałych
lokatorów rzecz jasna"

:-)

[magister11]

..a to już chyba znajomo brzmi...

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/6/6e/Brando_as_don_corleone.jpg/240px-Brando_as_don_corleone.jpg.png

[skronka]

Tematem czynszów trafiliście w sedno sprawy, która mnie męczy od kilku tygodni.
Mimo tak wysokich czynszów zdecydowaliśmy się na zakup mieszkania z PSM.
Jeszcze sie nie przeprowadziliśmy ale juz zbieram informacje na temat tego czy
są jakiekolwiek szanse na obniżenie czynszów i jeżeli tylko powstnie jakiś ruch
w tej sprawie to bardzo chętnie się do niego przyłączę. Blok w którym kupiliśmy
mieszkanie znajduje sie w samym oku cyklonu - tuz przy spółdzielni ul. B. Prusa
więc zapewnie będę tam częstym gościem. Czynsz jaki ja bede płacic to 620
zł !!!! mieszkanie 73m

[wfe416n]

zwierz.alpuhary napisał:

> do mediów na zasadzie "wy ich nie podłączycie/dacie zaporowe stawki/będziecie
> przewlekać procedury to my wam damy jakiś bonusik, z kieszeni pozostałych
> lokatorów rzecz jasna"

myślę że to wynika z zasad handlu - kupujesz dużo = płacisz mniej.
Z zakupem energi cieplnej chyba nikt nie ma problemów.

[gregory83]

> sofanes napisał

Po pierwsze, czy ktos wie, gdzie mozna zobaczyc na oczy jakies finansowe
> sprawozdanie PSM, i to, na skutek czego powstaje deficyt...? Jesli sie nie
> myle, to deficyt jest permanenty od paru juz lat...dlaczego...?
>
> Po drugie, czy to normalne, ze w radzie nadzorczej zasiada kolo 20 ludzi...?
>
> Po trzecie, wielce ciekawym, jak caly Zarzad i Rada Nadzorcza jest oplacana,
> skoro spoldzielnia wciaz ma deficyt...?


Obecne prawo chyba nie daje członkom spółdzielni możliwości dokładnego
sprawdzania finansów spółdzielni. Co do pensji to obowiązuję chyba tajemnica,
bo moja sąsiadka, która kiedyś chciała się dowiedzieć ile zarabiają członkowie
zarządu i rady otrzymała odpowiedź że to tajemnica. Dobre sobie my ich opłacamy
z naszych czynszy, a nawet nie możemy wiedzieć ile dostają.
Uważam że trzeba skończyć z dotychczasową praktyką wszystko powinno byc jawne i
przejrzyste. Jedyna droga do tego, ąby nasi prezesi przestali czuć się jak
królwie kosztem swoich poddanych jest większa aktywność członków spółdzielni.
CZasem jak patrzę na relacje Panoramy Pruszkowskiej z zebrań zarządu to chce mi
się śmiać. Siedzi kilkanaćsie starszych osób, które słuchają jak
zahipnotyzowane naszych kochanych prezesów. Gdzie są inni, przecież w budymkach
spółdzielni mieszka prawie 20tys. ludzi. Skoro nie ma pretensji to nasi prezesi
mogą zaspiewać Jest SUPER WIĘĆ o CO CI CHODZI?

[sofanes]

> Obecne prawo chyba nie daje członkom spółdzielni możliwości dokładnego
> sprawdzania finansów spółdzielni. Co do pensji to obowiązuję chyba tajemnica,
> bo moja sąsiadka, która kiedyś chciała się dowiedzieć ile zarabiają
członkowie
> zarządu i rady otrzymała odpowiedź że to tajemnica.

To prawie na pewno nieprawda. Czlonkowie spoldzielni sa wspolwlascicielami
majatku spoldzielni (tzn. jest to chyba troszke inacze j ujete, ale mozna tak
to rozumiec), a spoldzielnia to osoba prawna, ktora reprezentuje interesy
spoldzielcow.
W zwiazku z czym, zarzad, komisja rewizyjna, etc. reprezentuja nasze interesy i
nie moga ukrywac przed czlonkami spoldzielni bilansu itp.itd.
To nie jest prywatny folwarki prezesa i rady nadzorczej, a Spoldzielnia nie
jest po to, by wypracowywac zysk (straty tez nie, rzecz jasna).

[zwierz.alpuhary]

Co do pensji to obowiązuję chyba tajemnica,
> bo moja sąsiadka, która kiedyś chciała się dowiedzieć ile zarabiają członkowie
> zarządu i rady otrzymała odpowiedź że to tajemnica. Dobre sobie my ich opłacamy
>
> z naszych czynszy, a nawet nie możemy wiedzieć ile dostają.

jest na to dobra metoda: "proszę mi pokazać przepis, gdzie to jest zapisane"
według mnie to jest jakaś bzdura, jeżeli zarobki są rzeczywiście utajnione to
należy sprawdzić zgodność tego przepisu z prawem spółdzielczym i/lub przepisami
unijm\nymi, bo to mi pachnie sądem.

[terina]

ZDECYDOWANIE POPIERAM - TYLKO ZAŁOŻENIE WSPÓŁNOTY JEST NAJLEPSZYM WYJŚCIEM.
ZNAM LICZNE PRZYKŁADY Z WARSZAWY. JEDYNYM WARUNKIEM JEST ZGODNOŚĆ MIESZKAŃCÓW W
DĄŻENIU DO TEGO CELU, co w naszych blokowiskach jest bardzo trudne. Zwłaszcza
trudno jest przekonać emerytów i "obsiadywaczy podwórkowych" do takiej akcji.

[arkadiusz.lipiec]

Na Kraszewskiego walka o wspólnotę trwa już od 2 lat i co? I kurna nic... Bo
działka niby ok, ale nie wiadomo za ile to trzeba wykupić, że jakieś zadłużenie
(TBS jest nie wiedzieć skąd zadłużony - choć wszyscy mieszkańcy naszego bloku
płacą!) i sprawa się tak ciągnie i ciągnie. Indolencja naszych urzędników jest
porażająca...

A.

[crazy1972]

Czy ktoś widział może jak jakiś czas temu (ok miesiąca) super spec ekipa
remontowała murki miądzy wejściem do klatki schodowej a garażami w bloku przy
ulicy Ramzesa?
Po wymurowaniu murki te były rozwalane potem znowu budowane i znowu rozwalane.
Wokoło pełno gruzu desek i bóg wie jeszcze czego. Po prostu tragedia.
I kto za to płaci? Pan płaci,pani płaci wszyscy płacimy.Stąd między innymi biorą
się tak wysokie czynsze (w tym konkretnym przypadku chodzi o fundusz remontowy
który jest marnotrawiony.
Tak na marginesie to ta ekipa przeniosła się już do bloku obok i znowu
rozpoczęła nierówną walkę z murkami mam nadzieję że tym razem wygraną.

[e_hiob]

przechodząc tamtędy codziennie zadaje sobie pytanie:czy celem jest budowa czy
owo rozwalanie
pozdr

[z.bednarek]

tak sobie czytam i usmiecham sie pod nosem i lezke w oku przecieram nad losem
wspolokatorow zasobow PSMu.
ludziki kofane zamiast biadolic na necie zacznijcie cos robic.
tylko nie zaczynajcie od likwidac spoldzielni bo bedzie jeszcze wiekszy
pierd..nik niz jest.

[terina]

z.bednarek napisał:

> tak sobie czytam i usmiecham sie pod nosem i lezke w oku przecieram nad
losem
> wspolokatorow zasobow PSMu.
> ludziki kofane zamiast biadolic na necie zacznijcie cos robic.
> tylko nie zaczynajcie od likwidac spoldzielni bo bedzie jeszcze wiekszy
> pierd..nik niz jest.


...a ja tak se myslę, że Wyście z.bednarek steście z tej kliki psmowskiej +
werwa! czyli zarząd + rada nadzorcza

[verva3]

kupta se wile jak nie pasuje psm

[skronka]

verva i bednarek ciekawe czy sami zarabiacie a te czynsze... a moze zarabiacie
tyle ze dla was to bez róznicy??
dla wielu jednak ma to znaczenie i chcą wiedzieć na co pieniądze wydają i ze
idzie to na konkretne cele a nie na utrzymanie PSMowskich pasożytów.