Ustawia sie juz kolejka po pilkarzy Znicza ;(

[radoslavvv]

Jak podala dziesiejsza G.Wyborcza w dodatku Stolecznym, o naszych
mlodziutkich pilkarzy a konkretniej: Lewczuka, Lewandowskiego i
Wisniewskiego zabiegaja juz czolowe kluby Orange Ekstraklasy ->
Wisla.Kr,Zaglebie.L,GKS.B,Groclin,LKS Lodz czy nawet Legia...
Cena za kazdego z nich ma oscylowac ok 1 mln zl.

Czyli jednym slowem po okresie zimowym nasz kochany klub zapewne
przestanie sie liczyc w walce o Ekstraklase.
Watpie by uzupelniono szybko taka strate...
Klania sie jak widac brak sponsora i troszke wiekszych pieniedzy, by
chlopakow jeszcze rok,dwa zatrzymac!

Ustawia siejuz kolejka pilkarzyZnicza po miejskie$

[magister11]

Z bloga jednego z radnych, na którego nie głosowałem, ale być może
był to błąd bo w tej kwestii zgadzam się w 100%:

(...)
2) Radni przyznali 300 tys. złotych do końca roku na stypendia dla
sportowców za wybitne osiągnięcia. W praktyce te pieniądze są
przeznaczone na zwiększenie zarobków zawodników drugoligowego
zespołu piłki nożnej Znicz Pruszków. W budżecie znalazło się też 180
tys. złotych na reklamę miasta. Te pieniądze również mają trafić do
klubu Znicz. Tak więc w tym roku, łącznie z 94 tys. przekazanymi w
czerwcu, daje to razem 574 tys. złotych, wydanych z pieniędzy
miejskich na samą tylko drużynę piłkarską. Moim zdaniem, to bardzo
rozrzutne wydawanie publiczych pieniędzy na prywatną rozrywkę dla
niektórych (czyli kibiców). Czy do rozrywek nie-kibiców też będziemy
dopłacać?
(...)


(...)
W najbliższy czwartek odbędzie się kolejna sesja RM. W porządku
obrad jest 12 projektów uchwał, a wśród nich między innymi:
1) projekt uchwały w sprawie ustanowienia stypendiów dla zawodników
osiągających wysokie wyniki sportowe
Projekt przewiduje możliwość przyznania rocznego stypendium za
wybitne wyniki sportowe, dla zawodników z Pruszkowa, w sportach
indywidualnych i zespołowych.
Moim zadaniem, gmina nie powinna wogóle wchodzić w finansowanie
sportu zawodowego. Sport dzieci i młodzieży - jak najbardziej, ale
dopłacanie komuś do wykonywania jego zawodu - to nieporozumienie. I
pole do nadużyć, jeśli tak ogólnie, jak w projekcie uchwały, określi
się kryteria przyznawania stypendiów. Już terez z kasy miejskiej,
prócz sportu dzieci i młodzieży, dofinansowywane są także rozgrywki
zawodowe, w postaci dopłacania do organizacji meczów. A z tytułu
awansu do II ligi piłki nożnej (kopanej), zawodnicy i
trenerzy "Znicza" dostali 93 tysiące złotych do podziału. I dobrze,
bo jedorazowo i za konkretne dokonanie. Od płacenia zawodnikom za
grę są sponsorzy. I kibice, którzy są gotowi płacić za rozrywkę.
A w "reklamę miasta" przez sport, nie uwierzę, póki nie zobaczę
wyliczeń, ile miasto z tej reklamy zyskało.
(...)

[magister11]

i dlaczego my mamy płacić z naszych podatków za to , ze się paru
łebków wypromuje w Zniczu!? Na dodatek często nie sa oni przeciez
mieszkańcami Pruszkowa, nawet podatków tu nie płacą?!

A tymczasem dzisiaj w pociągach do Warszawy była kiła, ze ludzie
dojechać do pracy nie mogli! I to jest tak, ze SPONSORZY jeżdżą jak
bydło , a SPONSOROWANI się promują i zwieją stąd przy lepszej
pierwszej okazji, a nam zostanie: tłok w pociągach, dziurawe ulice i
stadion pausjący jak świątynia salomona w Klewkach.

A w ogóle cała polska piłka to jedna wielka kloaka z mafią i
przerkętami. Nie bądźmy frajerami!

[sqz]

Tez sie zgadzam nie doplacac do pilkarzy z kasy panstwowej .
Inwestowac w infrastrukture tak ale nie w ludzi ktorzy i tak
uciekna . Ale tez nie zgadzam sie na jakies dziwne rynki , deptaki
ktore sluza niczemu i nikomu poza paroma osobami ktorym spacer w
betonowym tunelu i w spalinach sprawia przyjemnosc . Zdazylo mi sie
wczoraj przspacerowac po naszym wspanialym miescie i zauwazylem ze
zbednym wydatkiem sa sciezki rowerowe idac ul Powstancow na 10
rowerzystow tylko 1 korzystal ze sciezki ale on nie mial wyjscia w
wieku 6 lat jeszcze rodzice wyznaczaj nam zadania .
PS
Co do koloaki z przekretami i mafia to czy polska pilka rozni sie
czymkowliek od polskiej polityki ?? Tylko tym ze pilkarzy od czasu
do czasu ktos usadzi a politykow nikt . A budzet panstwa obciazamy
setkami milionow na ich dotacje .

[mysza63]

Ja korzystam ze ścieżek rowerowych i uważam, że są przydatne. Często spotykam na nich innych rowerzystów.
Piłką nożną się nie interesuje ale z drugiej strony ich dobre wyniki są promocją dla miasta. Po raz pierwszy spotkałam się, że człowiek z innego regionu Polski, na słowo Pruszków zareagował odpowiedzią Znicz a nie mafia.

[sqz]

Scezki rowerowe beda napewno przydatne jak policja i straz miejska
nauczy tych uposledzonych umyslowo co jezdza ulicami, ze po to maja
sciezki by nimi jezdzic . Zaplacilby jeden z drugim ze 300 mandatu i
by sie nauczyl . Jakbym wiechal samochodem na sciezke toby krzyk byl
ze debil nie umie jezdzic zamknac go .jak debil jedzie po ulicy
rowerem to nikt nic nie mowi .

[marti78nez]

....co do "finansowania" pensji piłkarzy to rzeczywiście nie powinno
to mieć miejsca !!! Jednak absurd to : po co ścieżki rowerowe, po co
stadion itd to wszystko jest dla ludzi , każdy potrzebuje coś
innego do egzystowania w mieście , jeden chce się dobrze zabawić,
inny pospacerować po deptaku , jeszcze ktoś inny iść i przeżyć
emocje na drugoligowym stadionie. Ważne jest jednak to, że władze
miasta coś robią w tym kierunku i nie jest do droga jednokierunkowa
( np. sport) a inwestycje różnorakie. Więc takie posty po
co :scieżka , deptak nie taki to normalka wiadomo przecież że
cżłowiek ma różne potrzeby. No i po to jest chyba to forum żeby
wyrażać swoje opinie ,więc moja jest taka ....ścieżka rowerowa jest
jak najbardziej potrzebna i jest ich...mało. Pozdrawiam wszystkich
forumowiczów zwłaszcza tych o odmiennych poglądach. Z drugiej strony
jesteśmy takim narodem że troszeczkę za bardzo narzekamy . Więc
bardziej optymistycznie : deptak będzie co rok piękniejszy , drużyna
bąedzie grała w pierwszej lidze ,a ścieżek będzie przybywać to wizja
na przyszłość :-) a mafia...jaka mafia :-)

[magister11]

Ważne jest jednak to, że władze
> miasta coś robią w tym kierunku i nie jest do droga
jednokierunkowa
> ( np. sport) a inwestycje różnorakie.


No właśnie NIE! Powiedz, co nie-sportowa osoba może robić między
październikiem, a kwietniem wieczorem w Pruszkowie?! Stoi po kilka
obiektów sportowych (centrum sportowe na mosie, 2 hale na zniczu,
stadion nowy na zniczu, tor kolarski, basen), a nie ma ANI JEDNEJ
sali kinowej-teatralnej, kręgielni, a z koncepcji budowy sali
koncertowej z prawdziwego zdarzenia (gdzie mógłby wystepować np.
Daniec zamiast na Zniczu) - miasto się - póki co wycofało nie
proponując nic w zamian. I teraz jeszcze to: ja mam sponsorować
jakiegoś piłkarza, który nigdy nie wprowadzi naszego klubu do 1
ligi , bo:

1/ Ucieknie do inngo klubu i tyle go będzie widać

2/ Znicz nie dostanie licencji bo nie ma murawy podgrzewanej i
oświetlenia - więc to jest od poczatku paranoja z tą 1 ligą -
ładowanie kasy w zamek na lodzie

I to jest przykład odpowiedzialnej i zrównoważonej polityki
inwestycyjnej?!

Lepiej zobacz jak duży obszar miasta nie ma np. przygotowanych
planów zagospodarowania przestrzenego i jak został zrobiony remont
głównej ul. Prusa, gdzie - o zgrozo - zabrakło kasy na zrobienie
porządnego oświetlenia i zostały ochydne słupy z początków komuny.
Jednym słowem obciach na głównej ulicy. Ale budynek do konferencji
prasowych musi być - zupełnie tak jakby nie można ich było zrobić na
pobliskiej hali Znicz (gdzie przecież kiedyś konferencje mięli
koszykarze).

[marti78nez]

...magister przecież napisałem może iść na spacer na deptak :-)to
nie jest tak łatwo wszystko pogodzić , miasto obrało taki kierunek,
deptak ,stadion i ważne że coś się dzieje. Mam tylko nadzieję, że
jak skończą budowę stadionu (chyba też jesteś za tym ) będzie i
kawiarnia z kręgielnią i upragionym kinem...tylko że miasto moze
pomóc w tej inwestycji , przyciągnąć inwestora ,specjalne ulgi ,
może pomóc znależć teren do inwestycji i na tym rola się kończy,
lepiej żeby po opisanych powyżej inwestycjach zajęto się stanem dróg
w Pruszkowie te są okropne to tylko moje zdanie Ty pewnie masz inne
i na tym to polega :-)

[magister11]

Mam tylko nadzieję, że
> jak skończą budowę stadionu (chyba też jesteś za tym ) będzie i
> kawiarnia z kręgielnią i upragionym kinem...


Nie wiem od jak dawna mieszkasz w Pruszkowie, ale MIEĆ NADZIEJĘ na
powstanie w/w inwestycji , to my mamy od dawien, dawna...zanim
jeszcze Znicz awansował do 3 ligi. A teraz , co? Co chwila słychać o
rozudowie stadionu za to z budowy sali na 300 osób zrezygnowano
lekką ręką - a przecież były robione badania potrzeb mieszkańców i
jakoś nikt nie wskazywał na potrzebę pilnej rozbudowy stadionu!

Nie jestem wrogiem rozbudowy, ale widzę, że staje się ona
BEZSTENSOWNIE ...jakimś priorytetem poza kolejnością wynikającą z
jej potrzeby dla mieszkańców. Pytam: kosztem czego?

[habier]

Nie wiem od jak dawna mieszkasz w Pruszkowie, ale MIEĆ NADZIEJĘ na
> powstanie w/w inwestycji , to my mamy od dawien, dawna...zanim
> jeszcze Znicz awansował do 3 ligi. A teraz , co? Co chwila słychać
o
> rozudowie stadionu za to z budowy sali na 300 osób zrezygnowano
> lekką ręką - a przecież były robione badania potrzeb mieszkańców i
> jakoś nikt nie wskazywał na potrzebę pilnej rozbudowy stadionu!
>
> Nie jestem wrogiem rozbudowy, ale widzę, że staje się ona
> BEZSTENSOWNIE ...jakimś priorytetem poza kolejnością wynikającą z
> jej potrzeby dla mieszkańców. Pytam: kosztem czego?

czesc,

ja mieszkam od zawsze w Pruszkowie :-)

Pamiętasz, że było już kilka kin w Pruszkowie? Ja pamiętam, że
niewiele osób chodziło (kilka razy nawet nie zobaczyliśmy filmu, bo
nie było odpowiedzniej minimalnej liczby osób chętnych kupić bilet) -
to taka drobna refleksja. Teraz kina są w Wawie i w Jankach.

Nie wiem dlaczego ale masz ogromny kłopot z tym pruszkowskim sportem
(dumny byłes jak Mazowszanka zdobywała mistrzostwo Polski?) i nie
piszesz na temat - zawsze temat sportu schodzi na "Twoje" ględzenie
o kinie itp...

Byłeś chodź raz na Radzie Miejskiej i wygłosiłeś swoje zdanie? Albo
chodz u Prezydenta czy któregoś z radnych (np. tego na którego
głosowałeś - bo mam nadzieję, że nie jesteś jednym z tych co
startowali i głosowali na siebie :) ?

Pamiętasz jak wyglądał stadion przed rozpoczęciem przebudowy? Wiesz,
że razem ze stadionem wybudwano szkołę podstawową na Tworkach i
basen?

[magister11]

> (dumny byłes jak Mazowszanka zdobywała mistrzostwo Polski?)

witam!
byłbym dumny gdyby centrum Pruszkowa nie przypominało meliny
pijackiej tylko miejsce dla normalnych ludzi, a z sukcesów
Mazowszanki miasto nie ma dziś NIC- nawet imidż "mafijnego miasta"
nie zniknął, co jest zawsze dla mnie zagadką w kontekście często
głoszonych haseł o tym, że przez sport miasto zmieni swój wzerunek

> Nie wiem dlaczego ale masz ogromny kłopot z tym pruszkowskim
sportem

Musisz więc uważnie czytać, bo pisze o tym w co 2 zdaniu. Skrótowo
(specalnie dla Ciebie):

bo nie ma innej rozrywki i alternatywy na poziomie, tylko ten
sport!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Pozostałe to już uwagi osobiste.

Mam więc pytanie: możemy lekko założyć, że w Pruszkowie jest - poza
mną - wiele inych osób, które wolałyby inne priorytety inwestycyjne
niż te, które są. Bo po prostu takie, a nie inne mają
zainteresowania. Ja się różnię od nich tylko tym, że uparcie do tego
wracam (bo problem jest niezałatwiony):

Czy każdą osobę myślącą podobnie jak ja chcesz prześwietlać
personalnie, badać jej motywy i uczestnictwo w wyborach, sesjach itp?

Zastanów się bo wpadasz chyba w lekką paranoję.


Pozdro!

[habier]

magister11 napisał:

> > (dumny byłes jak Mazowszanka zdobywała mistrzostwo Polski?)
>
> witam!
> byłbym dumny gdyby centrum Pruszkowa nie przypominało meliny
> pijackiej tylko miejsce dla normalnych ludzi,

jasne - byłbyś...

równie dobrze można gonić Prezydentów i radnych za to że moja klatka
w bloku jest uświniona, zaszczana, obdrapana, domofon nie działa,
światło na x-piętrze się nie świeci, winda się trzęsie, zsyp
śmierdzi...

czasami trzeba się zastanowić nad tym czego się wymaga.


> a z sukcesów Mazowszanki miasto nie ma dziś NIC- nawet
imidż "mafijnego miasta"
> nie zniknął, co jest zawsze dla mnie zagadką w kontekście często
> głoszonych haseł o tym, że przez sport miasto zmieni swój wzerunek

tu chyba nie do końca masz rację (ale nie chcę polemizować)

Tak czy inaczej, dzięki piłce nożnej znowu słychać o mieście
Pruszków w kontekscie sportu - czyli pozytywnie. Mam nadzieję, że w
Zniczu będzie inny model własnościowy niż w
Mazowszance/Pekaesie/Hoopie/Blachach. Ale to inny temat. Wiemy, że
klub chce sprowadzać i wychowycwać młodych sportowców i zarabiać na
ich sprzedaży. Myślę, że w II lidze to się sprawdzi a miasto moze
trochę pomóc - to dopiero początek drogi Pruszkowa w piłkarskim
świecie.

> Musisz więc uważnie czytać, bo pisze o tym w co 2 zdaniu. Skrótowo
> (specalnie dla Ciebie):
>
> bo nie ma innej rozrywki i alternatywy na poziomie, tylko ten
> sport!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ciągle to samo. Otwórz coś dla ludzi - będą mieć rozrywkę przez cały
rok.


> Pozostałe to już uwagi osobiste.

Nie uwagi osobiste. Bądz obiektywny.
Męczysz temat już o dawna. Ja od dawna zadaję Ci pytanie:

"Byłeś chodź raz na Radzie Miejskiej i wygłosiłeś swoje zdanie? Albo
chodz u Prezydenta czy któregoś z radnych "

Jednak Ty konsekwentnie unikasz odpowiedzi - ale na forum jęczysz.

Więc zapytam inaczej: Co zrobiłeś żeby było inaczej?


> Mam więc pytanie: możemy lekko założyć, że w Pruszkowie jest -
poza
> mną - wiele inych osób, które wolałyby inne priorytety
inwestycyjne
> niż te, które są. Bo po prostu takie, a nie inne mają
> zainteresowania. Ja się różnię od nich tylko tym, że uparcie do
tego
> wracam (bo problem jest niezałatwiony):

Jak wyżej. Co zrobiłeś żeby załatwić temat?


> Czy każdą osobę myślącą podobnie jak ja chcesz prześwietlać
> personalnie, badać jej motywy i uczestnictwo w wyborach, sesjach
itp?

Ostatnio Ty zadawałes mi pytania o "korzyści" więc, jak to w
przysłowiu o kotle...

> Zastanów się bo wpadasz chyba w lekką paranoję.

kocioł

>Pozdro!

Pochwa(!)lony

[habier]

a jeszcze jedno

z tego co wiem, to większość piłkarzy Znicza ma stypendia - nie
pensje (nie jestem pewny na 100%).
Inna sprawa, że klub "zarabia" na tych zawodnikach - sam fakt, że
pojawiają sie juz kwoty oscylujące w okolicach 1mln PLN wydaje się,
że kwoty inwestowane w klub wydają się raczej małe i nie obciążają
mocno budżetu miasta.

[magister11]

> Inna sprawa, że klub "zarabia" na tych zawodnikach

"kLUB" to znaczy, kto? Miasto (inwestor)? Co ma w takim razie ze
sprzedaży Majewskiego, bo nie słyszałem, aby kwota którą inwestuje
miasto uległa przez to zmniejszeniu....?

wydaje się,
> że kwoty inwestowane w klub wydają się raczej małe i nie obciążają
> mocno budżetu miasta.
>

"wydaje się"... a "małe" w porównaniu do czego? Do nakładów na
inne formy rozrywki?

[marti78nez]

...mieszkam od lutego 2007 ale liczę na rozwój miasta bo jestem jego
mieszkańcem , habier mnie wyręczył :-) ale ja powtórze czy miasto
powinno budować kina, otwierać lokale na deptaku, według mnie miasto
może pomóc (są różne możliwości takiej pomocy)a kino powinno być
finansowane z pieniążków prywatnych , puby na deptaku też które
większość chce jednak nikt nie pomyśli o tym że Prezydenta rola się
na tym kończy , On stworzył warunki a jak będzie zagospodarowany
deptak od strony użytkowej to już powinno być raczej po stronie
potencjalnych inwestorów. A teraz na koniec.... stadion jest miejski
więc sens wydania pieniędzy jak widać jest :-) dwa no niewątpliwie
to dobrze zainwestowane pieniądze...promocja miasta. Też chce kino
ale tak jak już wspominałem , miasto jedynie moze poszukać osób
gotowych zainwestować i "dać" teren pod inwestycje.To tyle ,dzięki.

[magister11]

> otwierać lokale na deptaku,

nie wiem, czyj to pomysł - nie mój :-)


A teraz na koniec.... stadion jest miejski
> więc sens wydania pieniędzy jak widać jest :-)

kino też będzie miejskie, a przy tym - co za promocja miasta!:


można gdzieś wyjść wieczorem przez CAŁY ROK

[sqz]

Jakos miasto nie spieszy sie do kina miejskiego czemu zreszta sie
nie dziwie . Isc siedziec za niegospodarnosc zadna przyjemnosc .
Jednosalowe kina padaja wszedzie , budowanie wiec salki na 200 osob
gdy i tak wiadomo ze na seans przyjdzie 10 jest troche bezsensu .Czy
nie lepiej wejsc w PPP i nie tracic miejskich pieniedzy ? Ale jakos
tlumu chetnych do otwierania centrum rozrywki w Pruszkowie nie widac
tak samo jak nie widze tych szumnie zapowiadanych kafejek na
deptaku . Pewnie nie zobacze bo zaden rozsadny czlowiek nie wpakuje
prywatnej kasy w cos na czym straci .
Dla mnie wazne ze cos sie w koncu w tym miescie ruszylo , jest ladny
stadion bedzie tor kolarski , sa boiska przyszkolne na poziomie ,
jest i deptak ktoremu jestem troszke przeciwny ale ciesze sie ze
Kraszewskiego zaczyna wygladac jak normalna ulica .
PS
Wbrew temu co poniektorzy wywnioskowali nie jestem przeciwny
sciezkom rowerowym jestem przeciwny debilom na rowerach ktorzy nie
wiedza do czego sciezka sluzy . I dopki 90 procent rowerzystow nie
pozna znaczenia slowa sciezka rowerowa bede nim przeciwny bo to
wyrzucanie w bloto pieniedzy . Niestety. No ale moze jak przy kazdym
chodniku bedzie sciezka to ludzie zrozumieja co znaczy ten
chodniczek z namalowanym rowerzystą .

[zerozeroseven]

Ścieżki rowerowe to wyjątkowo nieudany pomysł.
Prawdopodobnie wymyślili go różni specjaliści od wtryniania władzom
miasta kostki betonowej w hurtowych ilościach i innych "darmowych"
internetów. Należy malować pasy dla rowerzystów na jezdniach. Taniej
i bezpieczniej.

[zerozeroseven]

Natomiast samochody. Wynocha z miast!

[magister11]

ścieżki to powinny być, ale zrobione razem z innymi gminami: wzdłuż
WKD i uTRATY, aby wiodły "skądś dokądś i były atrakcyjne...Ścieżki
przez centrum nie będą atrakcyjne dopóki będzie ono wyglądać jak
pijacka melina.

Ja chcę, żeby było dużo ścieżek, ale zwracam uwagę, że ponownie
mówimy o inwestowaniu w coś, co działa przez parę miesięcy w roku,
podczas gdy oferta na "długie wieczory" leży i kwiczy.

[zerozeroseven]

Jeśli chodzi o trasy dla rowerów to ja wolę tak jak jest.
Niech lepiej się do tego miasto już więcej nie zabiera. Te kilka
odcinków po kostce w mieście jakoś omijam. Natomiast wzdłuż Utraty,
WKD i generalnie za miastem jeżdżę swoimi własnymi ścieżkami i mi z
tym dobrze. Jeśli władze chciałoby koniecznie pomóc niechaj wytyczą
na trasie od Piastowa po Otrębusy oraz od Suchego Lasu po Konotopę
pasy dla poruszających się rowerem PO JEZDNIACH. Ledwie kika kilo
farby by to kosztowało + malowanie.

[zerozeroseven]

A w ogóle to nie wiem czy wiecie, ale naukowo stwierdzono, że nawet
jadąc w korkach, wśród setek dymiących samochodów rowerzysta
wchłania mniej szkodliwych substancji niż kierowca siedzący w tym
czasie w swoim samochodzie pozornie odcięty od świata szybami i
zabijającymi jedynie zapach filtrami.

[magister11]

Natomiast wzdłuż Utraty,
> WKD i generalnie za miastem jeżdżę swoimi własnymi ścieżkami i mi
z
> tym dobrze.


To powiedz jak ma dojechać do Podkowy Leśnej (np rodzina z dziećmi)
jadąc wzdłuż WKD? Bo jakakolwiek przejezdna droga kończy się za
Otrębusami, a chyba wartoby było.....

[zerozeroseven]

No cóż w Otrębusach nasza rodzinka odbija na przystanku Otrębusy w
lewo i zwiedzając po drodze Karolin wjeżdża sobie na morenę, z
której wspaniałym leśnym traktem wjeżdża niemalże do samego centrum
Podkowy...

Może też skęcić na przystanku w prawo i po 20 metrach w lewo, aby
mało uczęszczaną jezdnią dotrzeć do zachodnich granic Podkowy.

Oczywiście pod warunkiem, że nasza rodzinka wybierze się wzdłuż
torów WKD. O wiele wspanialszą trasą jest jednak Pruszków-Komorów-
Strzeniówka-Zimna Woda-Podkowa-Żółwin. Całość o niezwykłych walorach
krajoznawczych licząca 27 kilometrów (sprawdzone - ja ją przejeżdżam
w niecałą godzinkę - rodzina z dziećmi spokojnie w 6 godzin) ...
:-D

[magister11]

NO_DOBRA !! ;-D

[zerozeroseven]

Ciągła linia dzieląca jezdnię na pas dla samochodów i pas dla
rowerów miałaby jeszcze jedną zaletę: zlikwidowałaby kretyński
zwyczaj wjeżdżania samochodem na chodnik przeznaczony raczej dla
matek z dziecięcymi wózkami, niż dla śmierdzących spalinami i
wypalonymi wewnątrz samochodu papierosami leni, którzy nawet po
własnym mieście muszą poruszać się swym Boskim Autkiem. Bleee ;/

[habier]

magister11 napisał:

> kino też będzie miejskie, a przy tym - co za promocja miasta!:
>
> można gdzieś wyjść wieczorem przez CAŁY ROK

Zajebiście :) Masz dzieci?

Super perspektywa: Codziennie w kinie albo na kręglach. Pijąc litry
coli, objadając się kukurydzą. Super. Taki hamerykancky model zycia.

I pewnie miasto za darmo powinno umożliwiać te Twoje rozrywki - no
bo kogo stać iść całą rodziną 3 razy w tygodniu do kina, 2 razy do
pubu (z dziecmi?) i 2 razy na kręgle, hmm...

[magister11]

>
> Super perspektywa: Codziennie w kinie albo na kręglach. Pijąc
litry
> coli, objadając się kukurydzą. Super. Taki hamerykancky model
zycia.
>

Muszę przyznać, że przy takiej interpretacji moich słów rzeczywiście
brzmię dla Ciebie jak kosmita... :-)

1/ "przez cały rok" - OD POCZĄTKU chodzi mi o to, że: jak jest zimno
(zdarza się w Polsce czasem), to nie pójdziesz Z DZIECKIEM na
stadion, bo:
a/ nikt nie gra w zimę
b/ nie wpuszczą Cię z dzieckiem na stadion na murawę

a do kina możesz iść CAŁY ROK w tym sensie, że jest czynne
niezależnie od pory roku, podczas gdy stadion stoi pusty. Już
dobitniej nie mogę chyba tego wyjaśnić - chyba się z tym zgodzisz?

CAŁY ROK nie równa się CODZIENNIE

> I pewnie miasto za darmo powinno umożliwiać te Twoje rozrywki - no
> bo kogo stać iść całą rodziną 3 razy w tygodniu do kina, 2 razy do
> pubu (z dziecmi?) i 2 razy na kręgle, hmm...


Myślenie, że zachęcam Cię do chodzenia CODZIENNIE do kina (z 3 -
osobową rodziną) zostawiam bez komentarza.... paranoja...

A jak jest obecnie? Kupa kasy wydana i co? Mogę sobie pójść na
stadion RAZ góra 2 W TYGODNIU i to cała rozrywka.

POMYŚL, gdyby było kino to mógłbym pójść:
-raz na stadion
- raz do kina
- raz na koncert

i miabym urozmaicenie a nie tylko non stop 3 paski przed oczami za
światopogląd i horyzonty...

A Ty chcesz tylko stadion i stadion.....on już jest a problem w tym,
że nie ma nic poza tym!

[radoslavvv]

Magister juz myslalem ze wszystko sobie wyjasnilismy...
Mysle ze ta dyskusja na temat wyzszosci stadionu nad Rynkiem i
deptakiem juz wszystkich nudzi.

Odpusc nam juz prosze...

[habier]

magister11 napisał:

> >
> > Super perspektywa: Codziennie w kinie albo na kręglach. Pijąc
> litry
> > coli, objadając się kukurydzą. Super. Taki hamerykancky model
> zycia.
> >
>
> Muszę przyznać, że przy takiej interpretacji moich słów
rzeczywiście
> brzmię dla Ciebie jak kosmita... :-)

hehe, dobre :)

> 1/ "przez cały rok" - OD POCZĄTKU chodzi mi o to, że: jak jest
zimno
> (zdarza się w Polsce czasem), to nie pójdziesz Z DZIECKIEM na
> stadion, bo:
> a/ nikt nie gra w zimę
> b/ nie wpuszczą Cię z dzieckiem na stadion na murawę

TAK, masz rację. W zimę ciężko korzystać z takich miejsc (nigdy nie
twierdziłem, że jest inaczej), ale parę razy graliśmy z chłopakami z
piłkę na mrozie :)

> a do kina możesz iść CAŁY ROK w tym sensie, że jest czynne
> niezależnie od pory roku, podczas gdy stadion stoi pusty.

W tym sensie maż całkowitą rację.
Tylko pojawia się pytanie. Co za sens budować takie centra jeśli:

Mamy ok 55tys mieszkanców
W wieku kinowym jest może (nie wiem, zakładam - może kotoś może
podać wyniki jakiś badań) 20tys?
Część osób (ile % z tych 20tys?) do kina pójdzie przy okazji zakupów
(Janki, Wawa).
Reszta może przyjść do kina jak będzie hit, będzie miało kasę, czas
i ochotę.
Ja nie widzę sensu, jeśli to samo można zobaczyć w Jankach. Niech
ktoś mi wytłumaczy po co w Pruszkowie!!! Kto to ma zrobić i tym
zarządzać? Miasto? Żeby właśnie była szansa na stołki dla znajomych?
Kręgle są w wawie - to naprawdę niedaleko - Niech ktoś mi wytłumaczy
po co w Pruszkowie!!!

Ja nie lubie kina, jeśli miasto ma coś budować to ja chcę Teatr!!!!
(SERIO) I to z dobrą obsadą !!!!
OO tak, ja chcę teatr zamiasty kina i stadionu!!!! Panie
Prezydencie!!!!! Ja chcę teatr !!!
Tylko po co? Niech ktoś mi wytłumaczy po co w Pruszkowie!!! W Wawie
jest taki super wybór.

>Już
>dobitniej nie mogę chyba tego wyjaśnić - chyba się z tym zgodzisz?
>CAŁY ROK nie równa się CODZIENNIE

oczywiście
to jest jasne od początku, ale to był dla Ciebie koronny argument,
że stadion to raz w tygodniu a kino i kręgle to codziennie. tyle

> A jak jest obecnie? Kupa kasy wydana i co? Mogę sobie pójść na
> stadion RAZ góra 2 W TYGODNIU i to cała rozrywka.

kwestia podejścia.
np. "po ch.j remontują niektóre ulice - ja tamtędy jade 2 razy do
roku. A SKM i WKD to już wogóle? Dawno już tym nie jeżdzę" Kwestia
podejścia.

> POMYŚL, gdyby było kino to mógłbym pójść:
> -raz na stadion
> - raz do kina
> - raz na koncert

No, super - dla mnie bomba. Masz rację - ale nie do końca.
Ale raz na dzień, raz w tygodniu, raz w miesiącu?
Jak dla mnie kompletna utopia.


> i miabym urozmaicenie a nie tylko non stop 3 paski przed oczami za
> światopogląd i horyzonty...

tego nie rozumiem i bardzo proszę o wyjaśnienie



> A Ty chcesz tylko stadion i stadion.....on już jest a problem w
tym,
> że nie ma nic poza tym!

Mylisz sie i to bardzo.
Wydaje mi się, że potrzeby zależą od stylu życia i tego co człowiek
sobie potrafi zorganizować. Każdego indywidualny problem.

Bym chciał, żeby mi jeszcze centrum fitness "łotwarli" to bym "se"
chodził pomachać trochę sztangielkami dla zdrowia. Nie tylko
stadion.


Tak czy inaczej - nasza dyskusja nie ma sensu - to tak jak
dyskutować na wyższościa Świąt WIelkiejNocy nad Bożego Narodzenia

[zerozeroseven]

Poprę habiera: Po co nam coś co już jest w Warszawie i ma się dobrze?
To jest bez sensu. Zróbmy w Pruszkowie coś czego nie ma w Warszawie.
Wtedy Warszawa będzie do nas przyjeżdżać. Tor kolarski jest tego
bardzo dobrym przykładem. Zróbmy do tego na śmieciówce skocznię
narciarską z igielitem. Całoroczną krytą ściankę wspinaczkową w hali
Znicza. A na Gąsinie wielkie Data Center z klimatyzacją,
światłowodami i super hubem informatycznym.
Tylko kreatywność będzie popychała to miasto do przodu. Inaczej
zawsze będą od nas lepsi....

[zerozeroseven]

A i jeszcze jedno. Już dawno miałem to zaproponować jakimś naszym
ekologom, aby stawy pęcickie zamienić w rezerwat ornitologiczny.
Żyła złota dla miasta.

[magister11]

zerozeroseven napisał:

> A i jeszcze jedno. Już dawno miałem to zaproponować jakimś naszym
> ekologom, aby stawy pęcickie zamienić w rezerwat ornitologiczny.
> Żyła złota dla miasta.
>

Kapitalny pomysł! Sam się zastanawiałem , c też możnaby z tym fantem
zrobić. Ale Twój pomysł jest extra!

[magister11]

> Poprę habiera: Po co nam coś co już jest w Warszawie i ma się
dobrze?
> To jest bez sensu. Zróbmy w Pruszkowie coś czego nie ma w
Warszawie.

Odpowiedź:

1/ Bo sport też jest w Warszawie i jakoś tego faktu nikt nie podnosi-
nie widzę tu żadnej znaczącej różnicy pomiędzy sportem , a innymi
formami rozrywki. A Ty widzisz?
2/ Grodzisk Mazowiecki jest o połowę mniejszy od Pruszkowa i jakoś
mogą takie centrum rozrywki zrobić.

[zerozeroseven]

W Pruszkowie jest miejsce i na kino i na centrum rozrywki i porządny
hipermarket i wszelkie inne "rozrywki". Tak jak było miejsce na
stadion, basen i park miejski. Jeśli jednak ja osobiście miałbym
wybierać to zainwestowałbym w coś co będzie tworzyło unikalny
charakter Pruszkowa, w coś czego nie mają inni lub gdy będą już
mieli, to nie będzie sensu tworzyć tego w Pruszkowie. Coś wokół
czego to miasto okrzepnie i z czego stanie się znane. Strategia
budowy wizerunku miasta w oparciu o sport wpisuje się w ten sposób
myślenia. Co więcej myślę, że warto inwestować także w unikalne
obiekty sportowe, pozwalające na uprawianie sportów niszowych jak
choćby skoki narciarskie. Oczywiście ten ostatni pomysł jest trochę
fantastyczny (głównie z uwagi na nieprzygotowanie śmieciówki) jednak
zwracam uwagę, że w Warszawie była kiedyś skocznia, a teraz nie ma
żadnej. Poza tym mam wiele pomysłów na czysto komercyjne obiekty
sportowe, z których możnaby czerpać całkiem wymierną kasę, a które
nie kosztuja majątku. Przykładem mogłoby być lodowisko do uprawiania
curlingu. Nie wiem czy wiecie, ale do tego celu nie nadaje się
zwykłe lodowisko łyżwiarskie - jest za gładkie. Lodowiska do
curlingu są tworzone specjalnie, lód na nich jest
odpowiednio "chropowacony" i nie nadaje się do żadnych innych celów.
Dodam, że najbliższe takie lodowisko jest na Słowacji.
Gdyby powstało w Pruszkowie. Mielibyśmy tu przez cały rok połowę
ligi curlingowej Polski albo więcej. Zresztą sami Pruszkowianie
mogliby mieć niezłą zabawę, bo curling jest równie fajny jak kręgle
i równie towarzyski.
Takich pomysłów są setki. Niestety brak chętnych do ich realizacji ;-
)

[zerozeroseven]

A propos curlingu. To przyszło mi kiedyś do głowy czy nie
zorganizować by kiedyś Mistrzostw Polski w curlingu na stawie
miejskim w zimie. Nadał by się idealnie. No i jaka promocja dla
miasta! :)

[sqz]

Piekny pomysl :) Podpisuje sie obiema rencyma ;P i nogamy i cala
reszta . Podoba mi sie ten pomysl .
A tak apropo przeca w Pruszkowie jeszcze stoi hala kinowa (chyba )
dawne kino Mechanik . Moze ktos sie skusi i je uruchomi ??

[zerozeroseven]

Podoba mi się, że podoba Ci się mój pomysł! :-D
Mnie się za to podoba Twój! Nawet go zresztą już kiedyś przemyślałem
i doszedłem do wniosku, że o ile kino czysto komercyjne w Pruszkowie
może okazać się hmm... pewną klapą (choc nie przesądzam), o tyle
kino tzw. off'owe, oooo.. tutaj zupełnie inna sprawa :-D
Mam nawet konkretną propozycję: Kino Offowe w sali widowiskowej w
Tworkach. Nocne seanse z soboty na niedzielę w niesamowitej scenerii
psychiatryka...Dziwne zdarzenie w dziwnym miejscu itp itd. :-D
Mogłoby chwycić co nie? ;-)
Sprzedaję ten pomyśł, może ktoś złapie. Ja sam nie mam czasu go
realizować... niestety.

[magister11]

>
> TAK, masz rację. W zimę ciężko korzystać z takich miejsc (nigdy
nie
> twierdziłem, że jest inaczej), ale parę razy graliśmy z chłopakami
z
> piłkę na mrozie :)
>


Czyli co, chcesz stadion po to, aby pograć sobie na mrozie za
pieniądze wszystich mieszkańców?! Po co podawać takie argumenty, a
potem pisać że rozmowa bez sensu?! Może lepiej po prostu przyznać
rację bez sprowadzania rozmowy na taki poziom?



> Mamy ok 55tys mieszkanców
> W wieku kinowym jest może (nie wiem, zakładam - może kotoś może
> podać wyniki jakiś badań) 20tys?
1/ Nie liczysz okolic Pruszkowa (Milanówek, Brwinów)
2/ Myślę, że 1 liga w tak małym mieście to jeszcze większa paranoja
3/ Z 55 tyś do kina nie pójdą NA PEWNO tylko niemowlęta, chorzy i
może emeryci. Reszta pójdzie (potencjalnie) i nie powiesz mi, że ta
reszta to 20 tyś. To spokojnie 40 tyś z samego Pruszkowa.
4/ Oprócz grup które wymieniłem na mecze NA PEWNO nie pójdzie
większość kobiet (bo ich to nie interesuje - i nie przekonasz mnie
że się mylę) - czyli: MNIEJ PÓJDZIE NA STADION NIŻ DO KINA


> Kręgle są w wawie - to naprawdę niedaleko - Niech ktoś mi
wytłumaczy
> po co w Pruszkowie!!!

1/ Legia i Polonia też są w Warszawie- jak ktoś lubi chuligańskie
ekscesy to proszę bardzo
2/ Po co w Pruszkowie 1 liga skoro jest w Warszawie?


> Ja nie widzę sensu, jeśli to samo można zobaczyć w Jankach. Niech
> ktoś mi wytłumaczy po co w Pruszkowie!!!
1/ Jest bliżej- wygodniej
2/ Taniej- Benzyna coraz droższa
3/ Nie każdy ma prawo jazdy
4/ W zimę niebezpiecznie po nieodśnieżonych drogach lokalnych

> Ja nie lubie kina, jeśli miasto ma coś budować to ja chcę
Teatr!!!!
> (SERIO) I to z dobrą obsadą !!!!

Jaki masz problem, zeby sala kinowa służyła również innym funkcjom?


> Tylko po co? Niech ktoś mi wytłumaczy po co w Pruszkowie!!! W
Wawie
> jest taki super wybór.
To samo dotyczy też chyba ośrodków sportowych?! A może tego Twoje
oczy już (usilnie) nie dostrzegają


> No, super - dla mnie bomba. Masz rację - ale nie do końca.
> Ale raz na dzień, raz w tygodniu, raz w miesiącu?
> Jak dla mnie kompletna utopia.

CO UTOPIA? ŻE MASZ WYBÓR, TO DLA CIEBIE UTOPIA? Totalitaryzm chcesz
wprowadzać? Pozwól ludziom mieć wybór, a nie tylko sport i sport!


>
> Mylisz sie i to bardzo.
> Wydaje mi się, że potrzeby zależą od stylu życia i tego co
człowiek
> sobie potrafi zorganizować. Każdego indywidualny problem.
>
Ale "tylko na sportowo" sponsoruje miasto



> np. "po ch.j remontują niektóre ulice - ja tamtędy jade 2 razy do
> roku. A SKM i WKD to już wogóle? Dawno już tym nie jeżdzę" Kwestia
> podejścia.
>
Zaczyna się od ulic najważniejszych. Mieszkańcy uzali za
najważniejszy brak rozrywki kulturalnej (wyniki badania opinii
publicznej na stronach miasta).


> Tak czy inaczej - nasza dyskusja nie ma sensu - to tak jak
> dyskutować na wyższościa Świąt WIelkiejNocy nad Bożego Narodzenia

Mój Drogi! Problem jest zasadniczy:
U NAS JEST TYLKO "WIELKA NOC" (I TO CORAZ WIĘCEJ), A "BOZEGO
NARODZENIA" JAKOŚ NIE WIDAĆ. :-/

Może dajmy więc najpierw szansę temu drugiemu świętu w ogóle się
pojawić i wtedy będzie można dyskutować (chociaż ja już wtedy będę
na tyle zadowolony, że powodów do dyskusji może zabraknąć) :-)

[sqz]

> Czyli co, chcesz stadion po to, aby pograć sobie na mrozie za
> pieniądze wszystich mieszkańców?! Po co podawać takie argumenty, a
> potem pisać że rozmowa bez sensu?! Może lepiej po prostu przyznać
> rację bez sprowadzania rozmowy na taki poziom?


sprowadzanie dyskusji do ilosci osob korzystajacych z obiektu jest
bezsensu . Latem gram na boisku zima na sali.
To spokojnie 40 tyś z samego Pruszkowa.
> 4/ Oprócz grup które wymieniłem na mecze NA PEWNO nie pójdzie
> większość kobiet (bo ich to nie interesuje - i nie przekonasz mnie
> że się mylę) - czyli: MNIEJ PÓJDZIE NA STADION NIŻ DO KINA

Jakos nie sadze zebym mogl sie z Toba zgodzic . Na meczach bywa raz
w tygodniu okolo 2000 osob ( nie sprawdzalem tak wyczytalem ) Zaloze
sie o butelke dobrej whisky ze zadne kino jesli powstanie w
Pruszkowie takiej frekwencji nie osiagnie . No chyba ze doliczymy
spedy szkolne na dziela polskiej kinematografii .

>
> 1/ Legia i Polonia też są w Warszawie- jak ktoś lubi chuligańskie
> ekscesy to proszę bardzo
> 2/ Po co w Pruszkowie 1 liga skoro jest w Warszawie?

Sprowadzasz mecze pilkarskie do chuliganskich ekscesow co jest
troche smieszne . Tez uwazam ze 1 liga w Pruszkowie sie nie sprawdzi
ale nie ograniczam spojrzenia do tego ze pilka to tylko
pseudokibice . W ten sposob myslac pokasowac trzeba knajpki - bo tam
pija wodke , mozna zlikwidowac tez laweczki w miescie bo menele na
nich przesiaduja .

> 1/ Jest bliżej- wygodniej
> 2/ Taniej- Benzyna coraz droższa
> 3/ Nie każdy ma prawo jazdy
> 4/ W zimę niebezpiecznie po nieodśnieżonych drogach lokalnych

Blizej napewno . Transport do janek mamy darmowy wiec koszt benzyny
i brak prawa jazdy nie przeszkadza w ogladaniu filmow w kinie .
Zreszta jak wywnioskowalem z wczesniejszych wypowiedzi pana magistra
nie porusza sie on czym co zwie blachosmrodem wiec te argumenty w
jego ustach sa hipokryzja ;P



> >

>
>
>

> >
> Zaczyna się od ulic najważniejszych. Mieszkańcy uzali za
> najważniejszy brak rozrywki kulturalnej (wyniki badania opinii
> publicznej na stronach miasta).

Mieszkancy uznali , OK doskonale tylko jakos inwestorzy wszelakiego
rodzaju olali to co uznali mieszkancy . uwierz mi ze gdyby tylko
wyczuli zysk z kina , centrum rozrywki to juz by stali pod UM i
prosili o plany zagospodarowania .
Nie widze powodow by miasto pakowalo sie w inwestycje skazana na
porazke . Szczerze mowiac uwazam ze stadion tej wielkosci jest tez
zbedny ale skoro juz jest to zrobmy z niego obiekt ktorym mozemy sie
chwalic . 0

sport - kino

[wfe416n]

Szanowni koledzy, magister ma trochę racji więc nie mieszajcie go tak z błotem, magister koledzy mają troche racji - nie tylko kinem człowiek żyje. Wniosek - potrzebne jest jedno i drugie - wojna idzie o to - co zostanie szybciej zrobione.
Wracając do głównego tematu: jeżeli stadion jest miejski, miasto pakuje szmal w zawodników to rozumiem że zyski ze sprzedaży zawodników, praw do transmisji telewizyjnej itp będzie miało miasto. Tak samo jak zespół awansuje do OE lub klub znajdzie sponsora to kasa wraca do miejskiego skarbnika. W innym wypadku jestem przeciwny utrzymywaniu klubu z kasy miasta.

[marti78nez]

...nie no w deche :-) wątek piłkarski zaczyna później kino ,potem
teatr, drogi a kończąc znowu na wątku piłkarskim bo chyba tak warto
skończyć dyskusję przynajmniej z mojej strony :-)więc uwaga
zaczynam: info gramy 25 lub 26 września z pierwszoligową Cracovią w
ramach pucharu Polski Wnioski takie : 25 lub 26 mamy w Pruszkowie
meczyk (www.90minut.pl/news.php?id=612377) oczywiście kto ma
ochotę inni mogą dowolnie skorzystać z czasu tego dnia od kina po
kręgle w Warszawie (mam nadzieje ze wkrótce w Pruszkowie) na
posiadówce w domu.
Kwestia ilości kibiców na meczach w Pruszkowie wiem bo mam karnet na
cały sezon ,więc przychodzi 2.000 a zapotrzebowanie jest dwa razy
takie, przynajmniej na obecną chwilę czy komuś się to podoba czy nie.
Pozdrawiam.

[mysza63]

A ja jednak upierdliwie wrócę do ścieżek rowerowych. Kucze ja chcę taką dróżkę aż do Komorowa i generalnie jak dla mnie mogą być w całym Pruszkowie. Karać debili co śmigają po ulicy!!! Choć w zasadzie to oni sami sobie karę dają bo jak wiadomo ulice u nas dziurawe a taka ścieżka mmmmmmmmmm cymesik. Prosto, gładko i szybko. Zawsze na tych odcinakach nadrabiam to co stracę na wybojach ulicznych.

Co do kina to jednak tak do końca się władzom nie dziwię. Zrobiłabym raczej taką salę, jak kiedyś była w Kolejarzu, coby się nadawała i na kino, i na koncert, albo inne estradowe występy. I to by miało ręce i nogi, bo nie wszyscy chodzą do kina a za to z przyjemnością wybrali by się na koncert albo np. jakoweś przedstawienie teatralne bez konieczności udawania się do stolicy.

A tak na gorąco choć nie bardzo w temacie. Miałam dziś wielką nieprzyjemność jechać wieczorem przez park Sokoła. No tragedia. Od strony Alej iemno jak w d...e. Fajnie by było jakby władze przy okazji remontu pałacyku zainwestowało w jakoweś oświetlenie.

[mysza63]

A stadion i piłkarzy będę ślepo popierać choć zdecydowanie wolałbym mieć pod nosem tor F1.

[zerozeroseven]

(5) Jeżdżenie ścieżką rowerową to jak żywienie się w McDonaldzie.

[wfe416n]

mysza63 napisała:

> Karać deb
> ili co śmigają po ulicy!!! Choć w zasadzie to oni sami sobie karę dają bo jak w
> iadomo ulice u nas dziurawe a taka ścieżka mmmmmmmmmm cymesik. Prosto, gładko i
> szybko.

kochana myszko, myślę że chodziło o tych co np jadą ul. Powstańców gdzie na chodniku jest ścieżka a na ulicy zakaz poruszania się rowerami ( są znaki ) a rowerzyści upierdlie, nic nie robiąc sobie z przepisów ( a są takimi samymi użytkownikami jak kierowcy ) jadą ulica i nie ponoszą kary.

[zerozeroseven]

mysza63 napisała:

> A ja jednak upierdliwie wrócę do ścieżek rowerowych. Kucze ja chcę
> taką dróżkę aż do Komorowa i generalnie jak dla mnie mogą być w
> całym Pruszkowie. Karać deb
> ili co śmigają po ulicy!!! Choć w zasadzie to oni sami sobie karę
> dają bo jak w
> iadomo ulice u nas dziurawe a taka ścieżka mmmmmmmmmm cymesik.
> Prosto, gładko i
> szybko. Zawsze na tych odcinakach nadrabiam to co stracę na
> wybojach ulicznych
> .

Małe ad vocem:
(1) Nasze prawo na szczęcie karze tych debili co śmigają w mieście
po chodnikach. I niech tak zostanie.
(2) Żadna ścieżka w Pruszkowie nie jest prosta gładka i szybka. Są
to przeznaczone dla rowerów MTB lub najtańszych makrokeszów
poprzecinane krawężnikami wertepiska pełne psich odchodów i
pałętających się pieszych. Ścieżki te prowadzą z nikąd do nikąd.
(3) Dopóki w Pruszkowie nie powstaną ścieżki asfaltowe, ze
światłami, pozbawione krawężników, lub też pasy lub kontrpasy na
jezdniach przeznaczone dla rowerów, dopóty moja noga nigdy na tych
ścieżkach nie postanie. Ja się nimi boję jeżdzić i koniec. Obecne
ścieżki nie są stworzone dla rowerzystów, one są dla pieszych,
którzy przypadkowo wleźli na rower i wydaje im się, że jeżdżą.
Ścieżki są niebezpieczne i dochodzi na nich do wielu poważnych
wypadków z udziałem przechodniów:-/
(4) Blachosmrody wynocha z miast :-[

[magister11]

> Co do kina to jednak tak do końca się władzom nie dziwię.
Zrobiłabym raczej tak
> ą salę, jak kiedyś była w Kolejarzu, coby się nadawała i na kino,
i na koncert,
> albo inne estradowe występy. I to by miało ręce i nogi, bo nie
wszyscy chodzą
> do kina a za to z przyjemnością wybrali by się na koncert albo np.
jakoweś prze
> dstawienie teatralne bez konieczności udawania się do stolicy.



ALEŻ PRZECIEŻ O_TO_CHODZI PANI
MYSZO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jeszcze nawet jakaś kręgielnia, strzelnica, ściana wspinaczkowa- no
problem! Ważne, że wszystko w jednym miejscu łatwo dostępne i dzięki
temu KONKURENCYJNE dla np. Blue City, które jest przecież dość
daleko.

No i plus - kasa zostaje w Pruszkowie (na kolejne inwestycje, np. na
zrobienie oświetlenia stadionu Znicza).

[magister11]

> Szanowni koledzy, magister ma trochę racji więc nie mieszajcie go
tak z błotem,
> magister koledzy mają troche racji - nie tylko kinem człowiek
żyje. Wniosek -
> potrzebne jest jedno i drugie - wojna idzie o to - co zostanie
szybciej zrobion
> e.


ufffff.. JEDEN, KTÓRY ZROZUMIAŁ!

[magister11]

> Wracając do głównego tematu: jeżeli stadion jest miejski, miasto
pakuje szmal w
> zawodników to rozumiem że zyski ze sprzedaży zawodników, praw do
transmisji te
> lewizyjnej itp będzie miało miasto. Tak samo jak zespół awansuje
do OE lub klub
> znajdzie sponsora to kasa wraca do miejskiego skarbnika. W innym
wypadku jeste
> m przeciwny utrzymywaniu klubu z kasy miasta.


UFFF. JEDEN, KTÓRY NA PRAWDĘ DUŻO ROZUMIE! :-)

[habier]

wfe416n napisał:

> Szanowni koledzy, magister ma trochę racji więc nie mieszajcie go
tak z błotem,

Trochę ma :) święta prawda. Nikt nikogo nie miesza z błotem. Jedynie
ktoś tam czasem powie że ten to dresiarz.

> Wniosek - potrzebne jest jedno i drugie - wojna idzie o to - co
zostanie szybciej zrobione.

No właśnie tutaj bym się nie zgodził.
Ludzie utożsamiają się ze sportem. A z kinem? Czy Wy (oprócz mgra)
naprawdę widzicie różnicę czy pójdziecie do kina w Pruszkowie czy w
Jankach czy np. na Ursynowie? Odpowiedzcie sobie sami - nie mi.

A czy chwalicie się, że Pogoń Grodzisk Mazowiecki (wg magistra klub
lezy zaraz obok i równie dobrze możemy jemu kibicować) jest na 10
miejscu IV ligi mazowieckiej i że 8 września gra o 16:30 z Wulkanem
Zakrzew? Magister nic o tym nie pisze, ale chętnie wkleja linki do
tekstów w prasie, które bardzo pozytywnie piszą o Pruszkowie
Ja byłem bardzo dumny wczoraj jak w Antyradiu Pan od sportu
powiedział "rewelacja z Pruszkowa" gra z Cracovią.
I to jest własnie całe clue tego drobnego finansowania (bo o tym
dyskutujemy) klubu Znicz. Dlaczego niekt nie pisze, że koszykarze
też dostają pieniądze z miasta.


> Wracając do głównego tematu: jeżeli stadion jest miejski, miasto
pakuje szmal w
> zawodników to rozumiem że zyski ze sprzedaży zawodników, praw do
transmisji te
> lewizyjnej itp będzie miało miasto. Tak samo jak zespół awansuje
do OE lub klub
> znajdzie sponsora to kasa wraca do miejskiego skarbnika. W innym
wypadku jeste
> m przeciwny utrzymywaniu klubu z kasy miasta.

Stadion stadionem - remontują stadion podnosząc jego standard - ja
bardzo dobrze pamietam jak wyglądał stadion 5 lat temu.
Jesli chodzi o sposób finansowania to watpię aby jakiekolwiek
pieniądze wróciły do miasta - zresztą to pewnie trzeba by sprawdzić
z kims kto wie jak wyglądają te sprawy.
Ale pewnie jest tak, że miasto przeznacza (nie inwestuje) pewne
pieniądze na sport. Tak samo miasto nie dostaje od nas pieniędzy - %
z naszych pensji. Przecież to za pieniądze miasta się
wykształciliśmy, czytamy książki z biblioteki (nie piszczie o
podatkach). Wielu zawodników np. Iwo Kitzinger, któy gra teraz na ME
w Hiszpanii grałjeden bądz 2 sezony po częsci za pieniadze z miasta.
Dostało miasto cokolwiek z tego?

[magister11]

sqz napisał:


1/ Rozumiem, że sqz to ta sama osoba, co Pan Habier?

2/ > Jakos nie sadze zebym mogl sie z Toba zgodzic . Na meczach bywa
raz
> w tygodniu okolo 2000 osob ( nie sprawdzalem tak wyczytalem )
Zaloze
> sie o butelke dobrej whisky ze zadne kino jesli powstanie w
> Pruszkowie takiej frekwencji nie osiagnie .

To policz w ciągu roku. To oczywiste , ze na jeden seans wejdzie
ułamek tego co na stadion. ALE POLICZ ILE JEST SEANSÓW W CIĄGU ROKU,
A ILE MECZÓW. Niech choćby 20 osób na każdy seans weszło średnio, to
i tak same 3 miesiące zimowe (kiedy liga nie gra) wystarczą.
Wystarczy się chwilę zastanowić.


3/
No chyba ze doliczymy
> spedy szkolne na dziela polskiej kinematografii .

Oczywiście, że tak! A co chcesz im zabronić, albo widzisz w tym coś
dziwnego, że dzieciaki od dzieciństwa trochę łykną kultury poza
telewizją i salą gimnastyczną? Co więcej będą pewnie z tego
korzystać szkoły z okoliczny miejscowości (poza Grodziskiem, bo tam
już centrum kultury będzie).

4/
> Sprowadzasz mecze pilkarskie do chuliganskich ekscesow co jest
> troche smieszne .

Nie sprowadzam - to Ty wyeksponowałeś w sumie poboczny wątek z mojej
wypowiedzi, choć zgodzimy się, że jest to pewien minus.
Klu sprawy lezy w tym, że dostęp do klubów sportowych mamy też o
rzut beretem z Pruszkowa i d tego jakoś się NIE ODNIOSŁEŚ!

5/

Transport do janek mamy darmowy wiec koszt benzyny
> i brak prawa jazdy nie przeszkadza w ogladaniu filmow w kinie .

Jeżdżenie do kina darmowym zapchanym autobusem, np. w zimowy,
piątkowy wieczór gdzieś po polach? Fajnie, fajnie! Tylko widzisz w
pewnych okolicznościach i dla niektórych może to być
lekko...obciachowe. Wiesz są RÓŻNI ludzie, dla niektórych jechanie
śmierdzącym autobusem ze sporego miasta do kina, czy na koncert
gdzieś na wieś przez pola moze być nieco dziwne..A co z nocnymi
maratonami kinowymi? Są też nocne autobusy?


5/

> Zreszta jak wywnioskowalem z wczesniejszych wypowiedzi pana
magistra
> nie porusza sie on czym co zwie blachosmrodem wiec te argumenty w
> jego ustach sa hipokryzja ;P

To lepiej już nie wnioskuj i nie wygłaszaj o kimś takich pogądów, ze
jest hipokrytą - zwłaszcza o kimś kogo w ogóle nie znasz. To
generalnie taka zasada dla kulturalnych ludzi. Obowiązuje zarówno
chodzących na boisko jak i do teatru. ;-p



6/
>
> Mieszkancy uznali , OK doskonale tylko jakos inwestorzy
wszelakiego
> rodzaju olali to co uznali mieszkancy . uwierz mi ze gdyby tylko
> wyczuli zysk z kina , centrum rozrywki to juz by stali pod UM i
> prosili o plany zagospodarowania .
> Nie widze powodow by miasto pakowalo sie w inwestycje skazana na
> porazke . Szczerze mowiac uwazam ze stadion tej wielkosci jest tez
> zbedny ale skoro juz jest to zrobmy z niego obiekt ktorym mozemy
sie
> chwalic . 0
>
>
>

Hehe, aleś sobie gola strzelił na koniec: sprawdź co tu napisałeś
pod kątem Znicza i powiedz mi, jakich to inwestorów pozyskał Znicz i
czym się różni zatem tutaj sytuacja w przypadku Znicza i Sal kinowo-
teatralnych? Bo stoi już pół stadionu? To niech stoi, dopóki
mieszkańcy nie dostaną jeszcze alternatywnej formy rozrywki na
długie zimowe wieczory.


Szczerze mowiac uwazam ze stadion tej wielkosci jest tez
> zbedny ale skoro juz jest to zrobmy z niego obiekt ktorym mozemy
sie
> chwalic . 0
>

Kino-teatr-kręgielnia nie będzie droższy niż 2 połowa stadionu, i co
prawda chwalić się nie będzie czym, bo to przecież standard w
cywilizowanym , europejskim mieście, ale za to KAŻDY (również ci,
którzy nie są zmotoryzowani) będą mogli niezależnie od pory roku
znaleźć dla siebie jakąś rozrywkę w mieście i TU zostawić trochę
kasy przyczyniając się do rozwoju miasta Pruszków, a nie
miekscowości Janki. :-)

[marti78nez]

.....a moze stadion przekształcimy w amfiteatr , na zasadzie kino
samochodowe w tygodniu a co drugą niedzielę (jedna dla piłkarzy a co
niech mają) obiekt służył był jako amifteatr :-)
pozdrawiam.

[habier]

magister11 napisał:

> 1/ Rozumiem, że sqz to ta sama osoba, co Pan Habier?

To jest cytat - czy Twoje pytanie "magister11"?

> To policz w ciągu roku. To oczywiste , ze na jeden seans wejdzie
> ułamek tego co na stadion. ALE POLICZ ILE JEST SEANSÓW W CIĄGU
ROKU,
> A ILE MECZÓW. Niech choćby 20 osób na każdy seans weszło średnio,
to
> i tak same 3 miesiące zimowe (kiedy liga nie gra) wystarczą.
> Wystarczy się chwilę zastanowić.

Chyba nikt z nas nie dysponuje odpoiwednimi badaniami, zeby to
policzyć i przeanalizować.


> 4/
> > Sprowadzasz mecze pilkarskie do chuliganskich ekscesow co jest
> > troche smieszne .
>
> Nie sprowadzam - to Ty wyeksponowałeś w sumie poboczny wątek z
mojej
> wypowiedzi, choć zgodzimy się, że jest to pewien minus.
> Klu sprawy lezy w tym, że dostęp do klubów sportowych mamy też o
> rzut beretem z Pruszkowa i d tego jakoś się NIE ODNIOSŁEŚ!

Sprowadzasz - dla Ciebie ludzie, którzy insteresują się sportem to
dresiarze i "ćwierćyntelygenci"
A to, że są kluby sportowe w innych miastach nie ma znaczenia.
Magister11 - nie znasz się na sporcie, nie czujesz tego więc się nie
wypowiadaj.

> 5/
>
> Transport do janek mamy darmowy wiec koszt benzyny
> > i brak prawa jazdy nie przeszkadza w ogladaniu filmow w kinie .
>
> Jeżdżenie do kina darmowym zapchanym autobusem, np. w zimowy,
> piątkowy wieczór gdzieś po polach? Fajnie, fajnie! Tylko widzisz w
> pewnych okolicznościach i dla niektórych może to być
> lekko...obciachowe. Wiesz są RÓŻNI ludzie, dla niektórych jechanie
> śmierdzącym autobusem ze sporego miasta do kina, czy na koncert
> gdzieś na wieś przez pola moze być nieco dziwne..A co z nocnymi
> maratonami kinowymi? Są też nocne autobusy?

Księzniczka, ku..wa jego mać. Przecież to co piszesz jest CHORE!!!
Co to znaczy obciachowe? Dla niektórych - czy dla CIebie?


> 6/
> >
> > Mieszkancy uznali , OK doskonale tylko jakos inwestorzy
> wszelakiego
> > rodzaju olali to co uznali mieszkancy . uwierz mi ze gdyby tylko
> > wyczuli zysk z kina , centrum rozrywki to juz by stali pod UM i
> > prosili o plany zagospodarowania .
> > Nie widze powodow by miasto pakowalo sie w inwestycje skazana na
> > porazke . Szczerze mowiac uwazam ze stadion tej wielkosci jest
tez
> > zbedny ale skoro juz jest to zrobmy z niego obiekt ktorym mozemy
> sie
> > chwalic . 0
> >
> >
> >
>
> Hehe, aleś sobie gola strzelił na koniec: sprawdź co tu napisałeś
> pod kątem Znicza i powiedz mi, jakich to inwestorów pozyskał Znicz
i
> czym się różni zatem tutaj sytuacja w przypadku Znicza i Sal
kinowo-
> teatralnych? Bo stoi już pół stadionu? To niech stoi, dopóki
> mieszkańcy nie dostaną jeszcze alternatywnej formy rozrywki na
> długie zimowe wieczory.

Jakiego gola?
Ma racje i popieram w 100%. Róbmy coś z czego miasto może być dumne.
Właśnie teraz dzięki chłopakom z II ligi wszędzie słychać o
Pruszkowie - pozytywnie.

Wracając do porównania z byłym klubem koszykarskim.
1. Miasto (MKS MOS) oddało w prywatne ręce klub/markę/cokolwiek to
czego dokonali ludzie z Pruszkowa plus Alexiej (awans z II do I
ligi) - to był bląd. Ale żeby były sukcesy na najważniejszym
poziomie - nie ma innego wyjścia.
2. Znicz nie będzie awansował do Ekstraklasy - więc pewnie nie
będzie powtórki z rozrywki.

[magister11]

>
> Chyba nikt z nas nie dysponuje odpoiwednimi badaniami, zeby to
> policzyć i przeanalizować.
>


1/ hahahah!! no chyba żartujesz? NAPRAWDĘ masz jakieś wątpliwości ,
ze do kina przyjdzie w ciągu roku wiecej ludzi niz na znicza?
parafrazując Twoje słowa: takie rzeczy po prostu się czuje albo nie

2/ >
> Sprowadzasz - dla Ciebie ludzie, którzy insteresują się sportem to
> dresiarze i "ćwierćyntelygenci"

Proszę Cię - nie mów mi, co ja myslę - czasy, kiedy jedni mówili
drugim co mają myśleć skończyły się! Powiedziałem, że to nie istotne
w tym temacie, a uważać mam prawo, co chcę - takie czasy, czy Ci się
to podoba, czy nie. Sam bywam na meczach, więc wyluzuj już z tymi
uogólnieniami.
Wiesz co myślę? Myślę, że masz po prostu w tym jakiś INTERES
(ciekawe, jak tym razem zinterpretujesz to słowo) i stąd racjonalne
argumenty w tym temacie się Ciebie nie imają (odpowiadasz tylko na
niektóre argumenty, z reguły te mniej instotne, pomijasz fakt, że na
znicz idą pieniądze wszystkich mieszkańców, a nie tylko Twoje - NA
JAKIEJ PODSTAWIE?! BYŁY BADANIA PRZEPROWADZANE, O KTÓRYCH PISZESZ??
NIE PRZYPOMINAM SOBIE).

Oczywiście nie oznacza to ,że tak jest (nie wiem tego i mnie nie
interesuje Twoje prywatne życie), ale myśleć tak mam prawo, a nawet
argumentować, dlaczego tak myślę.


> A to, że są kluby sportowe w innych miastach nie ma znaczenia.

Czyli: NIE, BO NIE - takiej właśnie odpowiedzi oczekiwałbym od
osoby, która ma jakiś interes w tym, aby ten chory stan trwał nadal.

Nadal nie wiem jak różnica pomiędzy klubem sportowym, a centrum
rozrywki?!


>
> Księzniczka, ku..wa jego mać.

masz rację - z tym dresiarstwem to była przesada :-)


> Co to znaczy obciachowe? Dla niektórych - czy dla CIebie?

proponuję, aby przed podjęciem decyzji o rozbudowie stadionu zapytać
mieszkańców w formie ankiety (czy brak rozrywki w mieście i
konieczność jeżdżenia autobusem do Janek w tym celu jest dla Ciebie
obciachowa?) i od jej wyników uzależnić , co ma powstać w pierwszej
kolejności. Rozumiem, że nawet to to dla Ciebie za dużo?


> Ma racje i popieram w 100%. Róbmy coś z czego miasto może być
dumne.

Popierasz, bo źle zrozumiałeś (again). Nie chcę powiedzieć: "Róbmy
coś z czego miasto może być dumne."
tylko
"zróbmy coś normalnego, żeby było normalnie"

jest różnica , prawda?



>
> Wracając do porównania z byłym klubem koszykarskim.
> 1. Miasto (MKS MOS) oddało w prywatne ręce klub/markę/cokolwiek to
> czego dokonali ludzie z Pruszkowa plus Alexiej (awans z II do I
> ligi) - to był bląd. Ale żeby były sukcesy na najważniejszym
> poziomie - nie ma innego wyjścia.

Za takie błędy należy zapłacić - dajmy teraz szansę innym formom
rozrywki (być może błędu uda się uniknąć - tym bardziej, że nie
dysponujemy żadnymi badaniami, które by mówiły, ze projekt sazany
jest na porażkę)


> 2. Znicz nie będzie awansował do Ekstraklasy - więc pewnie nie
> będzie powtórki z rozrywki.
>
>

To po co na siłę pchać kasę w stadion?! Żeby potem stał jak hala?


Na koniec proszę oświeć mnie:
1 Jaka różnica pomiędzy sportem , a innymi formami rozrywki?

2/ Dlaczego chcesz ODGÓRNIE i ARBITRARNĄ DECYZJĄ organiczać
mieszkańcom dostęp do innych form rozrywki? Dlaczego z góry
pozwawiasz ich wyboru? Dlaczego chce decydować Ty , a nie
pozwalasz , aby decydowały portfele mieszkańców, jakiej chcą
rozrywki? Czy nie uważasz, że Twoja postawa to taki trochę
autorytaryzm? Kto Ci dał prawo o decydowaniu , co dobre dla innych i
skąd wiesz, ze to właśnie sport? Masz badania potwierdzające Twoją
tezę?

Bo ja MAM. Są na stronie internetowej miasta, gdzie MIESZKAŃCY,a nie
PAN HABIER (za nich) wypowiedzieli się w tym temacie i sport nie
znalazł się wśród priorytetów.


3/ Dlaczego chcesz pozbawić znaczną część mieszkańców miasta dostępu
do rozrywki na długie zimowe wieczory?

[habier]

Magister11 - odpowiedziałem troche na twoje pytania.
Mam nadzieję, że zakończymy ten chory temat, a Ty weżmiesz się do
roboty na rzecz naszego miasta zamiast tracić czas i jęczeć na forum.



---------------------------------

[habier]

Cos mi "ucięło" moją wypowiedz, ale co się odwlecze...

> Bo ja MAM.

Bardzo się. Ale czego Ty chcesz/oczekujesz z mojej strony?
Idz z tym do prezydenat albo radnego - juz pisałem. Zrób coś
konkretnego zamiast jęczeć na forum.

> Są na stronie internetowej miasta, gdzie MIESZKAŃCY,a nie
> PAN HABIER (za nich) wypowiedzieli się w tym temacie i sport nie
> znalazł się wśród priorytetów.

Chcesz żebym sie do Ciebie zwracał per Pan? jesli nie to dlaczego
piszesz w ten sposób?


> 3/ Dlaczego chcesz pozbawić znaczną część mieszkańców miasta
dostępu
> do rozrywki na długie zimowe wieczory?

Znowu ja. Czuje sie zupełnie jak PO. Wszystkiemu winny :)

[magister11]

>
> > Bo ja MAM.
>
> Bardzo się. Ale czego Ty chcesz/oczekujesz z mojej strony?


Podsumuję w takim razie - skoro takie stawiasz pytanie -
odpowiadając "czego bym od Ciebie oczekiwał:

1/ Nie używania argumentu o badaniach w odniesieniu do centrum
rozrywkowego skoro nie ma takich w przypadku rozbudowy Znicza, bo
skoro można rozbudować Znicz nie pytając mieszkańców o opinię, to
dlaczego niby miałoby tak być w przypadku centrum?

2/ Żebyś wreszcie odpowiedział wprost na pytanie , co decyduje wg
Ciebie o tym, że stadion znicza powinien mieć pierwszeństwo przed
centrum rozrywki. I jakie wg Ciebie są ku temu OBIEKTYWNE przesłanki.

3/ Żebyś przyjął do wiadomości, że fakt iż w pierwszej kolejności
będzie rozbudowany stadion oznacza pozbawienie wielu mieszkańców
możliwości WYBORU formy spędzenia wolnego czasu w naszym mieście na
rzecz maksymalizacji korzyści tylko tej grpy mieszkańców, którzy w
wolnym czasie lubią oglądać sport

4/ Żebyś przyjął do wiadomości fakt, że zimą miasto nie oferuje
mieszkańcom żadnej rozrywki na poziomie i inwestycje w stadion
znicza tego nie zmienią. W przeciwieństwie do centrum rozrywkowego
mogącego działać cały rok.

5/ Żebyś ustosunkował się do wyników badania opinii mieszkańców,
gdzie rozbudowa infrastruktury i oferty sportowej nie znalazła się
wśród priorytetów.

6/ Żebyś w ogóle zaniechał używania argumentu ekonomicznego jako
przeszkody do budowy centrum, bo w przypadku znicza również ekonomia
przedsiemwzięcia jest in minus (dopłacanie do piłkarzy z podatków
mieszkańców, itp) i TO CI JAKOŚ NIE PRZESZKADZA

7/ Żebyś przestał używać argumentu, że znicz jest ok BO JUŻ STOI,
gdyż:

a/ stoi tylko połowa
b/ kino, a nawet kina były również przedtem w Pruszkowie
c/ powstaje porównywalne centrum w jeszcze mniejszym Grodzisku
d/ nie mieszkańcy i nie ekonomia decydowali o rozbudowie Znicza

i tylko tyle... :-)

[habier]

Chyba muszę się odnieść do niektórych punktów :)


magister11 napisał:

> Podsumuję w takim razie - skoro takie stawiasz pytanie -
> odpowiadając "czego bym od Ciebie oczekiwał:
>
> 1/ Nie używania argumentu o badaniach w odniesieniu do centrum
> rozrywkowego skoro nie ma takich w przypadku rozbudowy Znicza, bo
> skoro można rozbudować Znicz nie pytając mieszkańców o opinię, to
> dlaczego niby miałoby tak być w przypadku centrum?

No, no, tu masz rację - ale tylko w tym przypadku (czyli centrum
rozrywkowego - jak zwał tak zwał). Ale patrz niżej.
Pamiętaj tylko, że klub sportowy - jesli odnosi sukcesy - promuje
miasto. Dla mnie to jest argument.


> 2/ Żebyś wreszcie odpowiedział wprost na pytanie , co decyduje wg
> Ciebie o tym, że stadion znicza powinien mieć pierwszeństwo przed
> centrum rozrywki. I jakie wg Ciebie są ku temu OBIEKTYWNE
przesłanki.

Raczej KTO decyduje!!! To chyba dla CIebie jest jasne!!! Jak sam juz
pisałeś mamy demokrację i społeczności wybierają władze ..... ale -
co będę pisał - sam wiesz.


> 3/ Żebyś przyjął do wiadomości, że fakt iż w pierwszej kolejności
> będzie rozbudowany stadion oznacza pozbawienie wielu mieszkańców
> możliwości WYBORU formy spędzenia wolnego czasu w naszym mieście
na
> rzecz maksymalizacji korzyści tylko tej grpy mieszkańców, którzy w
> wolnym czasie lubią oglądać sport

Czy jest w tym wina któregokolwiek z forumowiczów? Jeśli nie to
przestań jęczeć tutaj i idz z tym do Radnych czy Prezydenta. Hmm,
chyba się powtarzam.


> 4/ Żebyś przyjął do wiadomości fakt, że zimą miasto nie oferuje
> mieszkańcom żadnej rozrywki na poziomie i inwestycje w stadion
> znicza tego nie zmienią. W przeciwieństwie do centrum rozrywkowego
> mogącego działać cały rok.

Czy jest w tym wina któregokolwiek z forumowiczów? Jeśli nie to
przestań jęczeć i idz z tym do Radnych czy Prezydenta. Hmm, chyba
się powtarzam.


Te 2 powyższe (3 i 4) argumenty bardzo często się u Ciebie pojawiają
ale nic z tego nie wynika. Masz pretensje do wszystkich wokół. Obudź
się.


>
> 5/ Żebyś ustosunkował się do wyników badania opinii mieszkańców,
> gdzie rozbudowa infrastruktury i oferty sportowej nie znalazła się
> wśród priorytetów.

Możesz dać linka - ja za cholere nie mogę tego znaleźć. Ciekawe
dlaczego mnie nikt nie pytał ??

> 6/ Żebyś w ogóle zaniechał używania argumentu ekonomicznego jako
> przeszkody do budowy centrum, bo w przypadku znicza również
ekonomia
> przedsiemwzięcia jest in minus (dopłacanie do piłkarzy z podatków
> mieszkańców, itp) i TO CI JAKOŚ NIE PRZESZKADZA

PRZEDSIĘWZIĘCIE jest deficytowe - jak zresztą wiele. Nigdy tego nie
negowałem. A czy mi to przeszkadza czy nie - ja nie jestem w stanie
nic zrobić - więc nie szczekam.
Ktoś tam podejmuje decyzje i my szaraczki musimy się z tym pogodzić
albo zrobić coś z sensem (a nie tylko jęczeć na forum) żeby to
zmienić.

Prawdopodobnie - podkreślam - prawdopodobnie dzięki zniczowi miasto
odniesie pośrednie korzyści.


>
> 7/ Żebyś przestał używać argumentu, że znicz jest ok BO JUŻ STOI,
> gdyż:
> a/ stoi tylko połowa
> b/ kino, a nawet kina były również przedtem w Pruszkowie
> c/ powstaje porównywalne centrum w jeszcze mniejszym Grodzisku
> d/ nie mieszkańcy i nie ekonomia decydowali o rozbudowie Znicza


Czy ja cos takiego napisałem? Wg mnie, tereny na Zniczu powinny być
zagospodarowane.

A swoją drogą - co będzie ze starą/małą halą Znicza? Coś tam mieli
robić ciekawego? Wiecie coś o tym?


> i tylko tyle... :-)

TYLKO?

[magister11]

Tak tylko tyle :-) i dziękuję za przyjęcie tego do wiadomości :-)

Nie obwiniam o nic formulowiczów, a jedynie konfrontuję poglądy. Nic
do nikogo nie mam personalnie i do Ciebie też bym nic nie miał,
gdybyś tylko nie najeżdżał na mnie personalnie co i rusz, a bardziej
spróbował skupić się na tym, co rzeczywiście chcę powiedzieć.

Ps.: Nie "kwiczę" i nie "szczekam", a myślenie, ze wybiera się
przedstawicieli raz na 4 lata i potem można zotawić wszystko samemu
sobie jest chorobą toczącą ten kraj i przyczyną tego, że co 4 lata
budzimy się z ręką w nocniku. Więc lepiej już chyba nie nawoływać do
bezczyności i apatii.

Pozdrawiam

[habier]

> Ps.: Nie "kwiczę" i nie "szczekam", a myślenie, ze wybiera się
> przedstawicieli raz na 4 lata i potem można zotawić wszystko
> samemu sobie.

Ale spalasz się, pisząc na forum ciągle o tym samym - tę energię
mógłbyś spożytkować robiąc coś w tym temacie w realu.
A może już przedstawiłeś swoje poglądy Radnym lub Prezydentowi?

> jest chorobą toczącą ten kraj i przyczyną tego, że co 4 lata
> budzimy się z ręką w nocniku. Więc lepiej już chyba nie nawoływać
do bezczyności i apatii.

No cóż, tak to jest, że my możemy decydować tylko w czasie wyborów -
potem możemy tylko egzekwować od naszych wybrańców - nie wiem w czym
problem.

[sqz]

I wlasnie w czasie wyborow wybierajac radnych , prezydenta ,
decydujemy ktora koncepcja jest nam blizsza . Stadion czy Centrum bo
to oni zdecyduja na co wydac kase . Mi blizej do tych co beda
chcieli wydac kase na stadion ale jesli wygra druga opcja czyli Ci
co chca centrum tez zle nie bedzie . Jeden warunek niech sie wywiaza
z tego co obiecywali a jesli nie to dac im gonga na nastepnych
wyborach prawda ?? A wiec posrednio drogi magistrze to zostales
spytany czy chcesz stadionu na wyborach . Wybralismy tych co wola
stadion a to znaczy ze wiekszosc mieszkancow woli stadion od centrum
( dosyc duze uproszczenie ) Pamietajmy ze to wlasnie my mieszkancy
decydujemy co sie dzieje w miescie :) Mozna isc na posiedzenie rady
miejskiej i tam sie wyzalic mozna czule slowka szeptac
prezydentowi . Mozna zorganizowac jakas akcje protestacyjna
ewentualnie z poparciem jakiejs idei . Obiecuje Ci drogi magistrze
jesli zorganizujesz cokolwiek w sprawie stworzenia centrum rozrywki
w Pruszkowie ja bede pierwszym ktory Cie poprze czy to poprzez
podpisanie jakiegos swistka papieru czy poprzez uczestnictwo w
demonstracji na rzecz Centrum . A poki co mamy stadion i na nic
wiecej sie nie zanosi .

[magister11]

sqz - poruszasz kolejny temat-lawinę, a jeszcze nie zdążyłeś
odpowiedzieć na owe 2 proste pytania, które Ci zadałem. Ponawiam
zatem mój skromny apel:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=132&w=68484209&wv.x=2&a=68598302

A co do owego plebiscytu stadion-centrum, to jakoś nie czułem się
spytany, a gdybym poczuł to na pewno bym odpowiedział. Myślę zatem,
że ta interpretacja jest trochę na wyrost. Tym bardziej, ze
śledziliśmy tu na forum programy wyborcze i i nikt jakoś nie
proponował tak dużej rozbudowy znicza (przecież wtedy była dopiero 3
liga), zato postutalty o kinie pojawiały się z wszystkich prawie
głównych stron.

[sqz]

Wydawalo mi sie ze Ci odpowiedzialem na obydwa pytania ale Ok
powtorze . Ja nie mam nic przeciwko Centrum i nie mam nic przeciwko
temu zeby mieszkancy mieli wybor , serio , Moze wygladam na debila
ale pozory myla wiec uwierz (powtarzam po raz n-ty ) Nie mam nic
przeciwko temu zeby w Pruszkowie bylo kino , zeby bylo centrum
rozrywki a nawet 2 niech beda co bedziemy ludziom zalowac . Ja
jestem przeciwny temu zeby miasto pakowalo w to pieniadze .
Pyt 2. Nie widze roznicy w marnotrawieniu pieniedzy w centrum czy w
zniczu . Zadnej i tu i tu powionno sie karac za niegospodarnosc .
Ale nie znam bilansu ksiegowego firmy pod nazwa Znicz wiec nie wiem
czy marnotrawia kase czy nie .
Co do postulatow o kinie ktore posiadaly wszystkie (lub prawie
wszystkie) opcje polityczne startujace w wyborach . No coz rozliczaj
tych co Ci kino obiecali nie mnie :)
PS
Mnie o deptak tez nikt nie pytal a zrobili sam sie dziwie jak
mogli . Nie wiem zaskarze ich do Strasburga albo co ;P
W sumie wolalbym zeby kanalizacje doprowadzic do porzadku coby nam
po miescie i podworkach gownem nie smierdzialo . Ale nie wazny
zapach wazny widok .

[sqz]

acha i na tym koncze polemike tutaj bo jakos mi sie juz nie chce
pisac ze cieszy mnie wszystko co powstaje w naszym miescie i
przyczynia sie do jego rozwoju byleby to mialo sens :)

[sqz]

magister11 napisał:

> sqz napisał:
>
>
> 1/ Rozumiem, że sqz to ta sama osoba, co Pan Habier?
>
>Odpowiadam na pytanie ; Nie znam Pana Habiera nie wiem kto to
jest . Ale jak rozumiem jest dal Ciebie zaskoczeniem ze 2 osoby w
tym miescie moga miec takie samo zdanie na jakis temat i w dodatku
inne od jedynej slusznej tylko przez Ciebie reprezentowanej drogi .
Nie bede polemizowal dalej na ten temat opinie swoja wyrazilem i
nadal jestem przeciwny pakowaniu sie miasta w kino z jednego
jedynego powodu ; Szkoda mi ludzi korzy podejma taka decyzje
wloczenie sie po prokuraturach i tlumacznie z marnotrawienia
spolecznych pieniedzy nie jest zadna przyjemnoscia .
PS
Jak widac z zadanego przez Ciebie pytania jestes jednak osoba ktorej
tez zdarza sie czegos nie rozumiec . Mam nadzieje ze pomoze to Ci
zrozumiec innych
Mimo wszystko pozdrawiam i zycze sukcesow w walce o image naszego
miasta nie tlyko na forum ale i w realnym swiecie

[habier]

sqz napisał:

> magister11 napisał:
>
> > sqz napisał:
> >
> > 1/ Rozumiem, że sqz to ta sama osoba, co Pan Habier?
> >
> >Odpowiadam na pytanie ; Nie znam Pana Habiera nie wiem kto to
> jest .


Hejka. Od kiedy sie zmieniły zasady na Forum i mówimy do siebie
per "Pan" ???



> Ale jak rozumiem jest dal Ciebie zaskoczeniem ze 2 osoby w
> tym miescie moga miec takie samo zdanie na jakis temat i w dodatku
> inne od jedynej slusznej tylko przez Ciebie reprezentowanej
drogi .

Ja już sie do tego na forum przyzwyczaiłem :(



Jeszcze cytat z "GW" - wywiad z Pawłem Janasem:

"Dziwi mnie, że w Kielcach nie ma sztucznego boiska [w czwartek
radni miejscy mają się tym zająć na sesji, komisja budżetu
pozytywnie zaopiniowała projekt wydania 2,5 mln złotych na ten cel -
przyp. red.]. "


Pozdrawiam Wszystkich
Habier

[magister11]

sqz odpowiedz mi na DWA proste pytania:

1/ jaka różnica między wydawaniem ("marnotrawieniem") pieniędzy na:
sport
inne formy rozrywki?

2/ Dlaczego nie chcesz by duża część mieszkańców Pruszkowa miała
WYBÓR, jak chcą spędzić wolny czas bez konieczności odbywania niej
lub bardziej przyjemnych podróży?

[sqz]

Alez ja chce aby mieszkancy mieli wybor , tylko nie chce wydawac
pieniedzy na rzeczy ktore przyniosa strate . Stadion jest juz
istnieje i powininen generowac zyski miastu z uzyczania go klubowi
pilkarskiemu i innym druzynom . Pisales o potencjalnych 40000
zainteresowanych kinem . Ok zgoda niech kazdy z nich pojdzie 5 razy
w roku do kina , bilet niech kosztuje 20 to wyjdzie nam 400000 .
Jesli jestes w stanie z tej kwoty utrzymac przez rok kino i sciagnac
najnowsze produkcje to gratuluje . . Jeszcze raz powtarzam ja nie
jestem przeciwny niczemu co wzbogaci nasze miasto a centrum rozrywki
napewno to zrobi ale jestem przeciwny wydawaniu na to moich
pieniedzy i utrzymywaniu z nich przyjaciol krolika na wysoko
platnych stanowiskach . Nie znam sytuacji prawno finansowej znicza i
nie wiem na jakich ukladach klub funcjonuje , mam nadzieje ze miasto
tak samo jak sie doklada do klubu tak samo zyska na sprzedazy
zawodnikow .
PS
Nie jestem przeciwnikiem rowerow i rowerzystow , jestem
przeciwnikiem debili na drogach , dotyczy to zarowno kierowcow jak i
rowerzystow . Sciezki rowerowe powinny byc wszedzie , ulatwi to
zycie i rowerzystom i kierowcom .

[magister11]

Pisales o potencjalnych 40000
> zainteresowanych kinem . Ok zgoda niech kazdy z nich pojdzie 5
razy
> w roku do kina , bilet niech kosztuje 20 to wyjdzie nam 400000 .
> Jesli jestes w stanie z tej kwoty utrzymac przez rok kino i
sciagnac
> najnowsze produkcje to gratuluje . .

Mimo chęci (co doceniam) nie odpowiadasz wprost na pytanie. Uważasz,
ze w przypadku Znicza ta kalkulacja ekonomiczna wyjedzie
korzystniej? Przecież wiemy, że nie wyjdzie! Więc co to za argument?
Bo już stoi? Pół stoi - jak dojedzie drugie pół to i koszty
utrzymania się zwiększą.

Chodzi o PORÓWNANIE,a TEGO wyniki porównania nie usprawiedliwiają
faktu dlaczego sport , a nie centrum. Sport jest deficytowy
(piłkarzom płaci miasto), a kino? Nawet tego nie wiemy na 100%. Więc
na jakiej PODSTAWIE mamy nie dać szansy? Pytanie moje dotyczy
właśnie tej PODSTAWY
Zwróć też uwagę, że w 2 -3 lata przybędzie 2000 mieszań i sporo
nowych mieszkańców. Raczej zasobnych. Do tego okolice (Parzniew i
in).

Ty się chyba bardziej martwisz o formę i sposób działania centrum, a
nie sam fakt jego istnienia. I to bym zrozumiał. Ale dajmy może
szanse specjalistom wycisnąć z tego biznesu ile się da i nie
BLOKUJMY samej idei....


ale jestem przeciwny wydawaniu na to moich
> pieniedzy i utrzymywaniu z nich przyjaciol krolika na wysoko
> platnych stanowiskach .

Ja też, ale jak jest z Pruszkowskim sportem wg Ciebie?? Widzisz tu
jakąś różnicę, bo ja nie...

Nie znam sytuacji prawno finansowej znicza i
> nie wiem na jakich ukladach klub funcjonuje , mam nadzieje ze
miasto
> tak samo jak sie doklada do klubu tak samo zyska na sprzedazy
> zawodnikow .

Opierasz się więc na nadziejach...złudnych, co potwierdził Habier
mówiąc o kulicach miejskiej "inwestycji" w Mazowszankę. Nie
sądzisz , że to trochę mało?

Jeżeli chce mnie przekonać, że jedak sport to prosze o podanie
RÓŻNIC , o które pytałem.