remont Niecałej

[ridgeley]

Remont Niecałej się właśnie kończy. Wyszedł piękny... PARKING.
Miejsca postojowe są tak wyznaczone, że dla ludzi nie zostanie nawet
przepisowe półtora metra (co na to kobiety z wózkami?). Ładna kostka
już niedługo będzie uświniona plamami oleju ze starych rzęchów...
cóż, głupota nie boli...

[wfe416n]

ridgeley napisał:

> Remont Niecałej się właśnie kończy. Wyszedł piękny... PARKING.


Cóż, wcześniej też był parking..............tylko brzdszy.

[sqz]

Wolę ładny parking niż brzydki.

[burza_gradowa]

z tym, że wcześniej poza brzydkim parkingiem było trochę trawnika i chyba nawet
jakieś drzewka. teraz trawę zlikwidowano i samochody parkują komuś bezpośrednio
przed oknami. Współczuję. Zostawiono miejsce może na dwa drzewa.. Piękny
parking.. nie ma co.

[ridgeley]

Jeśli miał być to parking, to po kie licho miasto zafundowało drogą
kostkę (my wszyscy za to zapłaciliśmy).
Poza tym, nie wiem, kto odbierze inwestycję, która jest niezgodna z
przepisami, dla pieszych powinno być 150cm szerokości na przejście,
a momentami jest z 50cm, szerszy wózek czy inwalida nie przejdą

[humptyangel]

Może wystąpiono o odstępstwo do Min. Infrastruktury lub Niecałą zrobi się Strefą
Zamieszkania D-40.
Pierwsza opcja jest żałosna i niemożliwa, druga prawdopodobna. Ale i tak nie
wierzę.
Szkoda, że zakres remontu, projekt nie został przedstawiony przez władze miasta
na konsultacjach społecznych.

[lesny_dziadzio]

Popieram negatywnie rozczarowanych przedmówców. W Pruszkowie jest
niewiele ulic, które moga jako-tako wyglądać i których usytuowanie
powoduje , że mają jakieś wyższego rzędu dodatkowe funkcje.

Niecała z pewnością jest taką ulicą.

Wstrzymam się do końca inwestycji z oceną, ale mam już teraz pewne
wątpliwości:
1. Którędy mają chodzić piesi!? :-)))))
2. Po co najładniejszą kostkę dali na stanowiska postojowe, przecież
zaraz to wszystko będzie czarne od plam oleju?
3. Rozumiem, że nie było celem miasta umożliwienie zrobienia tam
kiedyś ogródków letnich. Jeśli tak, to szkoda, bo są tam lokale
usługowe i kiedyś mogłoby to być dość ciekawe miejsce na taką
działalność.
4. Konsultacje społeczne: było o tym wielokrotnie przypominane
prezydentowi przy różnych okazjach, ale on w tym względzie jest
niereformowalny!


Generalnie remont ten przypomina trochę ten z Kraszewskiego: szumne
zapowiedzi o deptakach, salonach miejskich, itp, a gdy przychodzi co
do czego fundowane są w dużej mierze miejsca postojowe z dodatkami.
Z pięknej kostki. Oczywiście. :-)

[gossart]

lesny_dziadzio napisał:
> Generalnie remont ten przypomina trochę ten z Kraszewskiego
: szumne zapowiedzi o deptakach, salonach >miejskich, itp, a gdy
przychodzi co do czego fundowane są w dużej mierze miejsca postojowe
z dodatkami. Z >pięknej kostki. Oczywiście. :-)



Po prostu jest kryzys :-) a z deptaku na Kraszewskiego najbardziej
podobają mi się miejsca postojowe dla samochodów:-)

[ridgeley]

Można to jakoś oprotestować? rozwiązaniem byłoby parkowanie po
jednej stronie, ew. po drugiej także, ale z miejscami postojowymi
wzdłuż drogi ograniczonymi słupkami, by ludzie mieli przejście. To
co się teraz szykuje, to jest jakieś chore rozwiązanie, dla kilku
miejsc parkingowych więcej, które zupełnie nie rozwiązują problemów
z parkowaniem, ogranicza się przestrzeń miejską dla pieszych

[cezariano]

No tak. Zostawić miejsca parkingowe tylko po jednej stronie. Wczoraj tamtędy
szliśmy i trzeba było iść środkiem.

[humptyangel]

ridgeley napisał:

> Można to jakoś oprotestować?

Nie.

[ridgeley]

humptyangel napisał:

> ridgeley napisał:
>
> > Można to jakoś oprotestować?
>
> Nie.

dlaczego? a co z przepisowym 150cm dla pieszych?

[zwierz.alpuhary]

> dlaczego? a co z przepisowym 150cm dla pieszych?

no właśnie też mi się wydaje, że jeśli ktoś z miasta dokona(ł) odbioru chodnika o takiej szerokości to naraża się na zaskarżenie decyzji w sądzie administracyjnym.

[lesny_dziadzio]

Panowie, o co chodzi? jeszcze trzeba będzie pół miasta
przebudowywać. :-)

[humptyangel]

Bo była to przebudowa istniejącej ulicy, a nie budowa nowej. Jeśli
zadanie jest wykonane zgodnie z projektem, tj. projekt przewidywał chodniki np.
1 m, to można się czepiać nie spełnienia warunków technicznych, a nie realizacji
samego projektu.
Miasto odebrało projekt budowlany i wykonawczy do projektanta protokołem
zdawczo-odbiorczym, zatem jest cacy.
Jeśli nawet zmusisz teraz miasto do ciągania projektanta za zapłacona usługę, to
można się wyprzeć np. założeniami SIWZ, że mowa była tylko o szerokości jezdni,
a pozostałem paramenty były definiowane Rozporządzeniem. Ponieważ z dwóch stron
mamy obiekty objęte ochroną konserwatorską tj. hotel pomarańczowy i budynek
apteki, to zawsze się można wypiąć tym, że chodnik został zawężony ze względu na
ww. obiekty.

Jeszcze jedno - skąd pewność, że nie ma tam 1,5 m? Zostało to zmierzone?

Protestować (skarżyć) skutecznie można na etapie wydawania PnB.

[humptyangel]

humptyangel napisał:

> Jeszcze jedno - skąd pewność, że nie ma tam 1,5 m? Zostało to zmierzone?

Zmierzyłem - 117 cm. Zatem, jeśli Niecała zostanie oddana bez wprowadzenia
strefy zamieszkania, to należy o nią wnioskować.

[tomaszq]

Może i jest gdzieniegdzie 117 cm, ale ludzie i tak parkują wjeżdżając "nosami"
prawie pod same budynki. Przejście momentami jest pratycznie nie możliwe.

Na dodatek ktoś tak zaplanował słupki parkingowe, że można się między nie
wcisnąć i już widziałem maluszka który wjchał między słupki, przy "podejściu" do
drzwi jednej z kamienic.

Miejsca parkingowe oznaczone są tak, że nikt nie wie jak parkować i wychodzi z
tego wielki chaos - jeden parkuje z ukosa, drugi prostopadle, trzeci równolegle.

Nie wiem co za osioł to projektował i kto się na to zgodził. Moim zdaniem to
wydawanie pieniędzy w błoto i szerzenie chaosu w mieście.

Szkoda, bo z drugiej strony Wojska Polskiego ul. Niecała jest o klasę lepsza.
Mógłby to być całkiem fakny trakt spacerowy od Parku do Centrum.

[lesny_dziadzio]

> .
>
> Nie wiem co za osioł to projektował i kto się na to zgodził.


Oczywiście, że wiesz: bo to my wszyscy się na to zgodziliśmy
i my wszyscy za to zapłaciliśmy. :-)

Czy jesteśmy zatem stadem osłów? Moim zdaniem nie wszyscy,
ale i tak wiekszość decyduje.

[emibe]

Tam jest wyznaczona stosownym znakiem strefa zamieszkania. Tak więc spokojnie można chodzić środkiem ulicy.
W pewnym momencie przejścia od strony domów (w jednej linii po obu stronach) są po ok. 50-60 cm, widziałem też drzwi otwierane na zewnątrz i parkujące samochody przekraczające wyznaczone miejsce o pół metra...

[tomaszq]

Ok, pół biedy. Nie zmienia to faktu, że projekt przebudowy jest pro-samochodowy
pod względem zajęcia przestrzeni (większość przypadła na miejsca parkingowe) jak
i jakości użytych materiałów (piękna kostka na miejsca parkingowe, szary baum
dla pieszych. Dziwi mnie to bo po zachodniej stronie WP jest o niebo lepiej.


---
Tomasz Korolczuk

[etzel]

Wolę brzydki.

[czarek_29]

Będzie bardzo ładna ulica i miejsca postojowe, ale dlaczego wycięto
drzewa, które nikomu nie przeszkadzały?? Nie trafiają do mnie
argumenty, że drzewa chorowały i trzeba było je wyciąć. Moim zdaniem
była to tylko wymówka aby je usunąć.

[radoslavvv]

Taki remont bylby logiczny jesli odnowiliby podobnie wszystkie ulice
Centrum Miasta. A jak to ma byc jedna z reprezentacyjnych ulic
Pruszkowa to pieniadze wyrzucono w bloto.
Co tam robi tyle samochodow? powinno sie ogrniczyc miejsca
parkingowe do minimum. Przeciez w budynku Niecala 4 sa dwa poziomy
parkingu podziemnego gdzie poziom - 1 jest w 3/4 pusty!!!!
Druga sprawa to straszace slupy energatyczne. Nie mozna bylo ich
schowac pod kostke?
No i trzecia sprawa to przepiekne budowle miedzy hotelem a
cukiernia, czy miedzy budynkiem Niecala 4 a byłą apteką...

Mam jeszcze pytanko. Gdzie szumnie zapowiadana kladka nad ulica
W.Polskiego?
Nie starczylo pieniazkow? Kryzys?
;)

[swistak133]

> czy miedzy budynkiem Niecala 4 a byłą apteką...

Tam była jakaś apteka, którą zlikwidowano? Jeżeli masz na myśli ten niski budynek (chyba teraz jest tam sklep z zabawkami) to wydaje mi się, że stanowi on część przedwojennej zabudowy połączonej z kamienicą, w której mieści się apteka przy ulicy Prusa.

Co do tego, co pomiędzy hotelem, a cukiernią, to faktycznie, trzeba to wreszcie zrównać z ziemią i postawić tam coś, lepiej wyglądającego. Oby tylko nie takie obrzydlistwo jak ten hotel, czy blok Kościelna 4. Domyślam się, że jak to często w Pruszkowie bywa, chodzi o problemy z prawem własności gruntu.

A ten niby-chodnik to jakiś debilny pomysł - trzeba chodzić niemal ocierając się o ścianę i wpadając na drzwi wietrzących się niewiadomo po co sklepów.

[swistak133]

> Co do tego, co pomiędzy hotelem, a cukiernią, to faktycznie,
> trzeba to wreszciezrównać z ziemią

Aha, i jakby zachaczyli łyżką o ten siding, którym wyłożono budynek cukierni to także nic by sie nie stało. :)

[lesny_dziadzio]

> Aha, i jakby zachaczyli łyżką o ten siding, którym wyłożono
budynek cukierni to
> także nic by sie nie stało. :)

W zasadzie, to 3/4 Pruskzowa mogliby tak zahaczyć.

[mal_art]

Gdzie??? Gdzie te wolne jakoby miejsca parkingowe? Na poziomie wózkowni w w/wym
bloku samochód stoi nawet w dawnym przejściu między wózkownią a drzwiami,
właściciel jest uważny i kulturalny, więc stawia auto tak, żeby dało sie
przejść, ale problem polega raczej na braku miejsc, a nie na pustkach rzekomo
panujących w garażach. O ile się orientuję, to każde miejsce do kogoś należy (a
niektóre to zostały wręcz sprzedane i kupione dwa razy, tzn miały dwóch
właścicieli naraz - to taki cud kreatywnego budownictwa).
Mi szkoda drzew na Niecałej - chyba można było przynajmniej części nie wycinać,
te posadzone teraz zanim podrosną, to minie mnóstwo czasu... Chodnika jest moim
zdaniem znacznie więcej niż było, chodzi mi zwłaszcza o odcinek na wysokości tej
"przedwojennej zabudowy", jak to ktoś wyżej określił - tam wprawdzie były
ułożone jakieś płytki, ale tak byle jak i z takimi dziurami, ze nie dalo się
przejść, zwłaszcza z wózkiem (a że często pomykam z wózkiem, temat jest mi
dogłębnie znajomy). Przejście dla wózka pod blokiem nr 4 JEST, no chyba, że ktoś
jest szczęśliwym posiadaczem wózka dla trojaczków lub czworaczków. Bliźniaczy
wózek niedawno widziałam, mieścił się bez kłopotów. Faktycznie koszmarnie mają
mieszkańcy ceglanej kamienicy, tej, pod którą parkują samochody wjeżdżając
dosłownie pod okna, tam były wcześniej jakieś kwiatki, niespecjalnie zadbane
może, ale zawsze przyjemniej na kwiatki popatrzyć, niż na samochody. Może
chociaż powieszą kwiatki w doniczkach na latarniach, jak to zrobili na
Kraszewskiego? Argumentu o braku miejsc na letnie ogródki kawianiane nie
rozumiem, bo kto ma niby tam te ogródki wystawiać - fryzjerka czy lumpeks? Bo
jeśli sklep monopolowy albo ten uroczy, nastrojowy lokal gastronomiczny w
hotelu, to chyba nie każdemu się spodoba (chodzi np. o dochodzącą stamtąd "muzykę").
A niezależnie od szerokości chodnika, ludzie tą ulicą i tak będą chodzić
środkiem, bo się tak przyzywczaili i po drugiej stronie Wojska P. jest deptak,
więc uważają chyba, że tu też.
Wg mnie plusy remontu przeważają nad minusami :)

[lesny_dziadzio]

Argumentu o braku miejsc na letnie ogródki kawianiane nie
> rozumiem, bo kto ma niby tam te ogródki wystawiać - fryzjerka czy
lumpeks?

To Ci wytłumaczę. To że teraz jest lumpeks, nie znaczy że będzie
nadal za rok, dwa, pięć..itd. A chodnik - raz zrobiony - zostanie na
wiele lat.

Pojedź na Zachód, a zobaczysz poziom rozwoju który Polska osiągnie
za 15, a Warszawa za 5-10 lat. Tam nie ma tylu lumpeksów, a
proporcje ilościowe między nimi, a restaruacjami/kawiarniami są
odwrotnie proporcjonalne niż u nas.

Prezydent i jego urzędnicy -zlecając i akceptując projekt wykonania
Niecałej - nie uwzględnili tej ewolucji. I to jest błąd na wiele lat.

Skoro główny pasaż pieszy ma ilść ulicą, a nie chodnikami to
dlaczego użyto tam najgorszej kostki?!

[radoslavvv]

...powiem Wam jeszcze ze dziwie sie iz nie odnawiane sa ulice w
okolo Kosciola przy Kraszewskiego.
Przeciez moznaby tam zrobic fajny Ryneczek!
To miejsce w sam raz ku temu!

[zwierz.alpuhary]

ulice owszem odnowić można, ale po co ten "ryneczek"? Pruszków nigdy nie był miastem handlowym ani nikt go nie lokował na prawie takim czy innym, moim zdaniem to będzie wyglądać pretensjonalnie. Taka np. Łódź też nie ma rynku i żyje.

[kol]

Odkad maja Galerie to Piotrkowska kiepsko zyje, niestety.

[zwierz.alpuhary]

no fakt, ale mimo to nikt się nie pali do budowania rynku, prawda?

[radoslavvv]

Ale kto mowi o handlu w tym miejscu? To nie to pojecie Rynku
hehehe ;)
"ryneczek" (np. w Lowiczu) miejsce ladnie wygladajace, gdzie moglby
odbywac sie fajne imprezy, miejsce ktore by skupialo mieszkancow np
podczas nocy sylwestrowej. Mozna by organizawac wystawy czy
kameralne imprezy. Dozynki zamiast w Parku Sokola moglby odbywac sie
tam wlasnie.
Mysle ze odnowienie nawierzchni, zmiana latarni w tym miejscu
zmienila by je znacznie. To tez wyeksponowaloby piekny przeciez
Kosciol. Powstawalby po malu kompleks ladnie odswiezonych ulic.
To tansze niz wizja rewitalizacji Stalowej, malo realna moim zdaniem
z powodow spolecznych i mega kosztow!

[zwierz.alpuhary]

ja cie rozumiem, ale widzisz, dla mnie to by było równie sensowne jak budowanie kanałów i mostów nad tymi kanałami. Na pewno byłoby to bardzo fajne, ale pasowałoby do Pruszkowa jak wół do karety. Obawiam się, że dzięki takiemu "ryneczkowi" wyśmiałaby nas cała Polska.
A może po prostu chodzi o zwykły ładny plac a nie rynek?

[kol]

Coś mi się wydaje, że wojna synonimów się wdarła w rozmowę. Plac,
rynek, generalnie chodzi o miejsce gdzie można by się spotkać.
Nikt chyba nie chce budować w Pruszkowie „starówki”:)

[zwierz.alpuhary]

mam nadzieję :)

[radoslavvv]

A co moglem miec na mysli? Przeciez budynki w okolo Kosciola juz
stoja!
Jaka budowa? Jaka Starowka?
"ryneczek" w " " do tego, wydawalo mi sie jasnym sformuowaniem!
Miejsca jest sporo a odnowienie okolicznych ulic znacznie
upiekszyloby okolice. Po srodku kosciol a w okolo lampy, nowa
nawierzchnia, moznaby zmusic wlascicieli do odnowy elewacji budynkow.
Znacznie by to poprawilo rowniez odbior ulicy Kraszewskiego.

A budowac Starowke mozecie na Parzniewie ;) tam jest jeszcze troche
miejsca
;))))

[lesny_dziadzio]

Moim zdaniem najlepszym możliwym pomysłem jest centrum śródmiejskie
pomyslane jako połączenie galerii handlowych z rozrywką, gastronomią
itp. Zlokalizowane w kwartale pomiędzy sprawiedliwości, a Niecałą
byłoby nowoczesnym rynkiem miejskim. Wzorowane na brytyjskim
trocadero, czy innych podobnych projektów na zachodzie. Takie coś z
pewnością ożywiłoby to miasto i nadało mu sensu urbanistyczny.

Jest to jeden z głównych wniosków z poniższego badania:
www.pruszkow.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=457&Itemid=294


I to powinno powstac jaknajszybciej. Niestety nasze władze nie
realizują złożonych w tym zakresie obietnic.

Nie wierzę, że nie da się zrobic w Pruszkowie tego, co powstało lub
powstaje w Legionowie, Piasecznie, Otwocku, itp.

[radoslavvv]

A niby dlaczego sie nie da?
Co do centrum rozrywki Miasto czeka ponoc na powrot koniunktury bo w
calosci projekt ma byc finansowany ze srodkow prywatnych. Znane juz
jest miejsce i chyba jest wstepny projekt. Remont ulic przebiega
wolno ale postepuje. Mamy nowoczesny stadion, basen...
Nie znam sytuacji Legionowa czy Otwocka. Na pierwszy rzut oka tam
sie nic nie dzieje. Co do Grodziska faktycznie preznie dzialaja.
Pruszkow jest jeszcze lepiej polozony i ma spory potencjal. Potrzeba
tylko myslacych osob u wladz. Skoro ci nam nie pasuja, beda wybory.
Mozemy to zmienic. Mozemy tez zmieniac swoje otoczenie za sprawa
inicjatyw obywatelskich. Nie powinnismy narzekac!
To takie polskie...

[zwierz.alpuhary]

Miasto czeka ponoc na powrot koniunktury bo w
> calosci projekt ma byc finansowany ze srodkow prywatnych

o, słyszę tę bajkę już od połowy lat 90 :)

[swistak133]

> moznaby zmusic wlascicieli do odnowy elewacji budynkow.

Jak? Bywa, że współwłaściciele siedzą w Izraelu, albo w Stanach i w żaden sposób nie zamierzają pozbyć się prawa własności. Wszystko da się zrobić, ale to nie takie proste jak "zmusić właściciela". Niektóre z kamienic w centrum mają trochę skomplikowaną sytuację prawną.

[zwierz.alpuhary]

ZTCW samorząd nie jest w takich przypadkach bezsilny, są jakieś przepisy, które można wykorzystać, aby zmusić właściciela do działania. Trzeba tylko chcieć.

[swistak133]

Historia, a przez to i obecna sytuacja prawna pożydowskich kamienic (a takich jest sporo w Pruszkowie), bywa skomplikowana, co zniechęca obecnych zarządców/współwłaścicieli do inwestowania w budynki.

> Trzeba tylko chcieć.
To akurat prawda i także uważam, że gdyby Miasto podjęło jakieś bardziej zdecydowane działania, to może udałoby się nakłonić ludzi do podjęcia działań zmierzających do uregulowania sytuacji, a w efekcie wyremontowania chociaż elewacji domów.

Wydaje mi się, że potrzebna jest jakaś zdecydowana akcja ze strony, że tak powiem, "państwowej". Niekoniecznie polegająca na "zmuszaniu". Wystarczyłyby pewnie jakieś dotacje.

[humptyangel]

humptyangel napisał:

> Niecałą zrobi się Strefą Zamieszkania D-40

Ha, miałem racje :)