Program Wrony

[Gość: 3x]

Nigdy nie przepadalam za tym programem. Ostatnio jednak w niedziele
obejrzalam z przerwami dluzszy fragment i poczulam sie zniesmaczona. Najpierw
budowana byla cala atmosfera, ze trzech zwyrodnialych braci wykorzystywalo
siostre, ze straszna tragedia, ze nikt nie chcial pomoc itd. To, co przeszla
ich siostra, jest straszne. Jednak gdy pokazali trzesacych
sie ,,zwyrodnialcow'' i dopiero jakas psycholog powiedziala, ze ci chlopcy sa
chorzy umyslowo, trafil mnie szlag. Ta informacja powinna pojsc na samym
poczatku! Na koniec Wrona powiedzial cos o szlachetnej akcji Zly dotyk
(zapromowal program koleazanki), a mi zrobilo sie niedobrze. Manipulacja.

[bigstrand]

a program w ktorym to tropil "pedofila" nauczyciela klas pierwszych jak sie zreszta z programu okazalo i wbrew intencji Wrony okazal sie byc niewinnym. Kiedy okazalo sie ze gosc ma troche niebanalne tylko podejscie (jak na faceta) do dzieciakow i ze branie na kolana dziecka (7 latka) niekoniecznie jest podstawa do oskarzen o pedofilie. Cale misteczko stanelo w obronie nauczyciela. TVN zmanipulowala jak sie w programie okazalo material demaskujacy nauczyciela (z dzieciakami chwalacymi sie ze wiedzieli o wszystkim) Przyparta do muru jedyna oskarzycielka na koniec powiedziala ze wcale nie oskarza nauczyciela o to ze molestowal jej dziecko tylko ze nie zyczy sobie by ten bral je na kolana. Zawiedziony ale niczym nie zrazony Wrona podsumowal ze ON to by sobie nie zyczyl zeby jego dziecko bylo uczone przez mezczyzne w klasach poczatkowych.

[Gość: s_l]

zgadzam sie w stu procentach!
tez akurat widzialem program o trzech braciach, nigdy mnie nie ciagnelo do pod
napieciem i mialem racje, program zepsul mi caly wieczor, kiedys ogladalem
jeszcze taki jak dziewczynki szukali, potem okazalo sie, ze utonela, a oni caly
czas biegali z kamera za ojcem i podkrecali (jakby to jeszcze bylo mozliwe)
atmosfere
oprocz tego co zbulwersowalo 3x, chcialem zwrocic uwage na tych ludzi za
barierkami
czemu ma to sluzyc?! albo sie rechocza (ale jazda bede w telewizorze!), jacys
dresiarze totalni uchachani cala sytuacja - 'ale chlopaki mieli darmowe
posuwanie' :(((
albo wszystko jest na granicy samosadu
zenada, nie bede tego wiecej ogladal

[Gość: mahoney]

ten nauczyciel nie wygladal normalnie ,
a jefo zachowanie wg mnie nienormalne ,
on nie tylko bral na kolana ale tez przytulal ,
wg ciebie to normalne ,
pedofilskie podejscie , dobre
---
programy wrony lubie ,
choc przesadza ale chociasz mowi o tym o czym inni milcza

[Gość: t. kubat]

po pierwsze nie wiadomo czy facet jest niewinny: oceni to sąd
po drugie intencje red. Wrony to dojscie prawdy a nie udowadnianie jakiekolwiek
przyjetej z gory tezy
po trzecie to niebanalne podejscie faceta do dzieci przejawialo sie tez w
calowaniu w usta i lizaniu po uszach, czemu sam nauczyciel nie zaprzeczyl
po czwarte nie calo miasteczko bylo po stronie naucyciela: wielu rodzicow ( 13
podpisow na doniesieniu do prokuratuty )i wladze szkoly wrecz przeciwnie
po piate gdzie manipulacja w materiale TVNu? Te dzieci tak mowily przed kamera
jak powiedzialy na ekarnie
po szoste redaktor Wrona nie byl zawiedziony, bo po to zaprosil nauczyciela a on
sam przyszedl,zeby sie bronil i zrobil to jak sie okazalo skutecznie. Po
programie byl bardzo zadowolony, bo mogl publicznie oczyscicic sie z
nieprawdziwych jego zdaniem krzywdzacych plotek
po siodme redaktor Wrona na koniec powiedzial, ze wolalby, zeby jego dziecko w
podstawowce nie bylo calowane w usta. Prze kogokolwiek. I mi osobiscie trudno
sie z tym nie zgodzic
reszta to w zasadzie prawda...

pozdrawiam tomasz kubat

[bigstrand]

Gość portalu: t. kubat napisał(a):

> po pierwsze nie wiadomo czy facet jest niewinny: oceni to sąd
zgadza sie
> po drugie intencje red. Wrony to dojscie prawdy a nie udowadnianie jakiekolwiek
> przyjetej z gory tezy
z tym bym dyskutowal. Prawda wg Wrony to jest to co zalozy sobie przed programem
> po trzecie to niebanalne podejscie faceta do dzieci przejawialo sie tez w
> calowaniu w usta i lizaniu po uszach, czemu sam nauczyciel nie zaprzeczyl
zachowanie rzeczywiscie na granicy perwersji, ale np dopuszczalne w wyk. nauczycielek
> po czwarte nie calo miasteczko bylo po stronie naucyciela: wielu rodzicow ( 13
> podpisow na doniesieniu do prokuratuty )i wladze szkoly wrecz przeciwnie
13 podpisow na kilkuset uczniow ktore nauczyciel uczyl. Ale nawet nie chodzi o ilosc tylko o jakosc. Czy 13 podpisow rowna sie 13 poszkodowanych dzieci?
> po piate gdzie manipulacja w materiale TVNu? Te dzieci tak mowily przed kamera
> jak powiedzialy na ekarnie
a jednak nauczyciel powiedzial ze oni nigdy nie byli przez niego uczeni, oni sami mowieli ze im sie to nigdy nie przydazylo ale ze slyszeli o tym. Wielu z nich mialo przeprosic nauczyciela za oskrzenia (wg nauczyciela)
> po szoste redaktor Wrona nie byl zawiedziony, bo po to zaprosil nauczyciela a o
> n
> sam przyszedl,zeby sie bronil i zrobil to jak sie okazalo skutecznie. Po
> programie byl bardzo zadowolony, bo mogl publicznie oczyscicic sie z
> nieprawdziwych jego zdaniem krzywdzacych plotek
czyli mial cywilna odwage by walczyc z nieprawdziwych (wg nauczyciela) plotek.
> po siodme redaktor Wrona na koniec powiedzial, ze wolalby, zeby jego dziecko w
> podstawowce nie bylo calowane w usta. Prze kogokolwiek. I mi osobiscie trudno
> sie z tym nie zgodzic
Tez sie w zasadzie zgadzam
> reszta to w zasadzie prawda...
>
> pozdrawiam tomasz kubat

[Gość: T.KUBAT]

WITAM!
po pierwsze ti nie psycholog powiedziala ze bracia sa uposledzeni, tylko red. Wrona
po drugie nie zmienia to faktu ze wieloletnie wykorzystywanie swojej siostry na
oczach tlumu gapiow za oknem jest karygodne i przerazajace
po trzecie wieksza czesc programu poswiecona byla odpowiedzi na pytanie jak to
mozliwe ze wszyscy o tym od dawna wiedzieli, lacznie z rodzicami. Bylo tez
doniesienie policji, kurator, wniosek do sadu i nic sie nie stalo: siostre
zwrocono oprawcom
po czwarte nie ma tu krzty manipulacji
po piate cztery razy mowiono o sensie i podstawach kacji zly dotyk a nie raz dla
picu na koncu
po szoste kazdy ma prawo do swoich ocen, nawet krzywdzacych czy nieprawdziwych.
ale moze by tak minimum umiaru?

pozdrawiam tomek kubat

[Gość: s_l]

no wlasnie, chyba chodzi o ten umiar
nie chce dyskutowac na temat programu, bo go nie sledze, a to co mnie
odstreczylo to m.in. tlum zgromadzony just for fun
napewno uwrazliwianie spoleczenstwa jest chwalebna misja, formula programu do
mnie nie trafia
pozdrowienia

[Gość: t.kubat]

Witam!
Nie ma niestety takiej formuly, zeby trafila do wszystkich. Ta jest autorska, od
5 lat na antenie i sprawdza sie raczej dobrze.

A "tlum" to niestety Polska wlasnie. W calej swej okazalosci, czy sie to komus
podoba cy nie....
pozdrawiam

[Gość: skarbiec]

Czy rzeczywiście to jest Polska? Gwiżdżąca, śmiejąca się i machająca do swoich
znajomych, którzy siedzą przed ekranem telewizora? Nie chodzi o to, że tam w
tłumie są ludzie, którzy na dany temat nie mają nic do powiedzenia, a o to, że
bardzo często wokół pana Wrony zbiera się najzwyklejszy tłum gapiów, którzy
pewnie nawet nie słuchają, o czym mówi prowadzący, tylko zachowują się jak
banda kretynów. Wrona o pedofilii, a tam łysole z komórami w rękach machają do
kamery. Wrona o morderstwie dziecka, a tam w tle śmiechy...
Raczej o to chodzi panie producencie.

[Gość: t.kubat]

Witam!
nie cenzurujemy rzeczywistosci, choc nam tez sie nie podoba. Ochrona programu
usuwa najgorszych, agresywnych , pijanych itp. Ale nie zamieni powiatowej,
prowincjonalnej Polski C w druga Japonie czy Szwajcarie. Rozni ludzie wsrod
publicznosci to z jednej strony atut, kolejne watki odnajdowane na zywo,
bezposredni komentarz do wypowiedzi gosci, ale tez mnostwo minusow jak popisy
dresow, glupie miny itp Bilans moim zdaniem wychodzi na plus

pozdrawiam tomek kubat

[Gość: 3x]

Pierwszy raz uslyszlama to od p.psycholog, która ujela to w jakis dziwaczny
sposob ,,dysfunkcje'' czy ,,dysrozwoj'', a nie od p.Wrony.
Pokazywanie roztrzesionych, nie do konca pewnie rozumiejacych swoje
postepowanie chlopakow bylo graniem na emocjach - niczym wiecej.
W tym kontekscie guzik mnie obchodzi akcja Zly dotyk, bo program nie ma
promowac TVN, tylko pokazac problem. Zreszta to zerowanie na ludzkiej krzywdzie
i lansowanie tych nosnych emocjonalnie akcji jest dla mnie odrazajace.
Sam piszesz: > po trzecie wieksza czesc programu poswiecona byla odpowiedzi na
pytanie jak to
> mozliwe ze wszyscy o tym od dawna wiedzieli, lacznie z rodzicami. Bylo tez
> doniesienie policji, kurator, wniosek do sadu i nic sie nie stalo: siostre
> zwrocono oprawcom
Na to pytanie nie padla odpowiedz. Zamiast tych ,,oprawcow'' wolalabym rozmowe
a p.prokurator, sedzia czy policja.
> po szoste kazdy ma prawo do swoich ocen, nawet krzywdzacych czy
nieprawdziwych.
> ale moze by tak minimum umiaru?
No wlasnie. Ja wyrazilam swoja opinie, a ty punktujesz, co tobie odpowiadalo w
tym programie.
Moim zdaniem ten program byl manipulowany od poczatku do konca.
Wczesniej napisales, ze programy Wrony nie maja udowadniac tezy, ale dochodzic
prawdy. Mam wrazenie, ze tym razem nie chodzilo o prawde. O innych programach
sie nie wypowiadam, bo nie ogladam, a te ktore widzialam do tej pory
(np.historia nauczycielki, ktora zabila syna swojego znajomego) byly
rownie ,,emocjonujace'', co i niskich lotow. Pozdrawiam.

[Gość: t.kubat]

Witam ponownie!
Po pierwsze nie ma wpływu co Ty akurat usłyszałes i w którym momencie. Wiem jak
wyglądał program i kiedy kto co w nim powiedział. Pierwsza o stanie rodziny
mowila pani z opieki społecznej i dawał to do zrozumienia pan z centrum pomocy
rodzinie
po drugie pokazywanie osob, ktore popelnily brutalne, ohydne przestepstwo i ich
obecnej reakcji na to nie jest tylko pokazywaniem emocji. Dosc latwo mozna bylo
zauwazyc, jak dzis wygladaja osoby, ktore jeszcze pare dni temu przy aplauzie
publicznosci gwalcily 9letnia dziewczynke, swoja siostre. dosc pozno przyszla
skrucha i zal, moze ktos z tego wyciagnie wnioski przed a nie po popelnieniu
przestepstwa
po trzecie to ze guzik obchodzi Cie taka akcja dosc duzo o Tobie mowi. Sam
pewnie zrobiles w zyciu duzo wiecej dla molestowanych seksualnie dzieci. Masz
wiec prawo oceniac skutecznosc takich akcji i to ze sluza wylacznie lansowaniu
TVNu
po czwarte na pytanie o to, kto odpowiada za dodatkowy rok cierpien dziewczynki
odpowiedz padla. Bezdusznosc ibark profesjonalizmu zwlaszca sadu i kuratora,
obojetnosc opieki spolecznej i sasiadow oraz male zaangazowanie policji, ktora
po blednej decyzji sadu umyla od sprawy rece. W takich przypadkach nie ma
prostej odpowiedzi a kazdy z nas ma rozum i potarfi annalizowac odpowiedzi
gosci programu, wierzyc im badz nie, przyjmowac ich tlumaczenie badz nie
po piate rozmowy z sedzia i policja byly, prokuratura nie przyszla na program ,
nie mozna nikogo sciagnac sila
po szoste kazdy ma swoja wrazliwosc i gust, kazdy inna. Zaluje, ze akurat Tobie
styl i forma Pod Napieciem nie odpowiadaja, ale wielu innych widzow ceni ten
program i co tydzien go oglada. Twoim zdaniem zapewne ze wzgledu na niskie
loty, moim zdaniem za bezkompromisowe dazenie do prawdy, nieustepliwosc i
praktyczny brak cenzury.

pozdrawiam Tomasz Kubat

[Gość: 3x]

MNie tez nie bardzo interesuje jak Twoim zdaniem przebiegal program, bo albo
slyszlaes wiecej, albo ogladalismy rozne wersje.
Pokazywanie skruchy ulomnych chlopakow jest bezsensowne...
Gdyby zdazyla sie taka sprawa zglosilabym ja do prokuratury. Nie Tobie oceniac
moja wrazliwosc. Natomiast zadnych ewidentnych sukcesow tej kolejnen edycji
akcji nie widze. I twierdze, ze temat jest nosny, a na krzywdzie dzieci mozna
wylansowac programy TVN. Nie tylko TVN sie ta sprawa zajmuje, roznica tylko
taka, ze najglosniej.
To, ze oglada ten program wiele osob, nie jest argumentem. Telenowele maja
znacznie wieksza ogladalnosc, co nie znaczy, ze sa dobre, na poziomie, mam je
polubic i ogladac.

[Gość: t.kubat]

Witam
Po pierwsze : moje zdanie tym sie rozni od Twojego, ze ja dysponuje nagraniem
programu, na ktorym minuta po minucie slychac i widac wszystko co poszlo w
eter. Pisze wiec o faktach a nie o odczuciach kogokolwiek.
Pokazywanie skruchy i strachu przestepcy ma zawsze sens. Wszyscy trzej chodzili
do normalnych szkol i zyli na codzien bez specjalnej opieki lekarskiej. stopien
ich poczytalnosci oceni dopiero sad
po trzecie: nie kazdy moze o swych domniemanich dotyczacych krzywdy dzieic ze
swada opowiadac prawnikom w urzedzie. moze to i zle, ale takie sa fakty. dla
nich jest ta akcja
po czwarte: insynuowanie ze za akcjami spolecznymi stoi lansowanie programow
TVN to bezczelnosc i podlosc, zwlaszcza pisanie wymienianie w tym
kontekscie "krzywdy dzieci". Takie akcje sa czynione, by tych krzywd bylo
mniej, by krzywdzeni jak najszybciej otrzymali ratunek i fachowa pomoc. Dzieje
sie tak, bo zalezy na tym kilku konkretnym osobom, ludziom wcale nie tak
cynicznym jak to im z wielka swoboda probujesz wmowic
po piate: argument liczny widzow mial sluzyc tylko po to by uzmyslowic Ci, ze w
tym karju od 3 do 4 milionow ludzi nie zgadza sie z Twoja wizja swiata i tej
konkretnej audycji. Nie przesadza ktora jest madrzejsza a ktora nie.
po szoste; nie namawiam Cie do ogladania czegokolwiek czy kogokolwiek a tylko
do wiekszego umiaru w smaganiu gdzie popadnie batem krytyki, bo jak w
kilkunastu punktach wyliczylem nie zawsze Twoje zarzuty byly zgodne z prawda a
wywolaly je raczej dosc subiektywne emocje.

pozdrawiam Tomasz Kubat

To nie jest forum TVN

[Gość: 3x]

Podtrzymuje to, co wyzej napisalam. Mam prawo na forum pisac, ze podloscia, to
jest uszlachetnianie tego, czego uzywa sie do promocji, ale przypisywanie temu
jeszcze dzialaniu wyzszych wartosci.
Cyniczne i podle to jest bronienie marnego programu, ktory poziomem siega magla.
> ich poczytalnosci oceni dopiero sad.
A mnie sie zdawalo, ze zrobil to juz Wrona (?)
> po trzecie: nie kazdy moze o swych domniemanich dotyczacych krzywdy dzieic ze
> swada (???? Masz koles tupet.) opowiadac prawnikom w urzedzie. moze to i zle,
ale takie sa fakty. dla
> nich jest ta akcja
Zastanow sie po co jest ta akcja. Zdecyduj sie na jakas wersje, bo placza ci
sie argumenty.
> po szoste; nie namawiam Cie do ogladania czegokolwiek czy kogokolwiek a tylko
> do wiekszego umiaru w smaganiu gdzie popadnie batem krytyki, bo jak w
> kilkunastu punktach wyliczylem nie zawsze Twoje zarzuty byly zgodne z prawda
a
> wywolaly je raczej dosc subiektywne emocje
No i tu sie rozumiemy. Raczej nie masz szans mi czegokolwiek polecic.
Ty masz swoja wersje, ja swoja. Moja jest emocjonalna, Twoja oparta
na ,,faktach''. POzostanmy przy swoich zdaniach, a ja krytykowac sobie bede co
mi sie podoba i jak mi sie podoba. Nie jestem na cale szczescie na forum TVN.

Wrony nie lubie

[Gość: Kama]

Pamietam ten program o nauczycielce. To bylo pastwienie sie... nad jakas
oblakana kobieta. Ludzki dramat i sakramentalne: Czy to sie musialo zdarzyc?
Ostatni program przelaczylam po chwili. Tego sie nie da ogladac. A Ci co lubia
trudne tematy, prawde i bezkompromisowaosc powinni porownac sobie Wrone do
Przysieckiego. Mozna na poziomie i bez zerowania na ludzkich uczuciach?

[Gość: jasio]

Cieszę się, że nie tylko ja mam złe zdanie o tym programie. Żerowanie na
ludzkich uczuciach to podstawowa zasada, na której opiera się Pod napięciem.
Ciekawy jestem jak długo realizuje się ten program, bo kilka razy zauważyłem,
że sprawa, która wybucha w mediach jako wiadomość dnia już po paru dniach jest
przedstawiana w programie Wrony (i prezentującego się w tym wątku T.Kubata).
Chyba trochę za mało czasu na rozejrzenie się na tyle, żeby można było uzyskać
nieco obiektywizmu.
Nie podoba mi się ten program i nie podoba mi się, w jaki sposób jest on
prowadzony.

Nie zaskoczylam

[Gość: 3x]

Przepraszam. Pan Kubat to ktos, kto jest zwiazany z tym programem? To ktos
wazny, tak???
No to wszystko jasne. Nie pojelam, co autor z TVN chcial powiedziec??? Cale
szczescie, ze nikt mi dwojki nie postawi.

[Gość: t.kubat]

"Pan Kubat" nie jest nikim waznym, jest jednymz autorow programu. "Pan Kubat"
nie ma pretensji ze ktos inny ma inne gusta niz on wiec nie zamierza podejmowac
dyskusji np o wyzszosci zupy pomidorowej nad rosolem czy odwrotnie. "Pan Kubat"
nie zamierza tez stawiac nikomu zadnych stopni, zwlaszcza widzom za ich
refleks, obiektywizm, zdolnosci kojarzenia podstawowych faktow czy rozumienia
prostych wypowiedzi. "Pan Kubat" odezwal sie, zeby sprostowac ewidentne
przeklamania, co tez uczynil. "Pan Kubat" wie, ze to nie jest forum TVN i juz
wie ze w zwiazku z tym wszystko tu mozna, lacznie z publikowaniem najwiekszych
glupot i zarzutow pozbawionych podstaw w zwiazku z tym obiecuje, ze wlaczyl sie
do dyskusji na temtat programu Pod Napieciem ostatni raz. Sadzil bowiem
naiwnie, ze takie wymiany zdan maja sluzyc czemus wiecej niz wylewaniom
frustracji na przekor faktom. Po raz kolejny okazalo sie ze bladzi. "Pan Kubat"
ma jednak nadzieje, ze czytajacy powyzsze posty ludzie myslacy wyciagneli ze
sposobu argumentacji dyskutantow pewne wnioski. Choc moze znow "Pan Kubat"
naiwnie zbladzil. Z wyrazami naleznego szacunku Tomasz Kubat

[Gość: Kama]

Ma Pan racje Panie Kubat. Jest Pan naiwny sadzac, ze ktokolwiek tutaj zmieni
zddanie o jakims programie, tylko dlatego ze jego autor pojawil sie na forum.
Przewaga forumowiczow polega na tym, ze my (w znacznej wiekszosci) nie bierzemy
kasy za robienie programow i obrony ich wymowy, a dzielimy sie jedynie
wrazeniami. Jak widac z wypowiedzi, oceny sa skrajne.

[Gość: t.kubat]

ja tez nie biore pieniedzy za wyglupainie sie wbrew zdrowemu rozsadkowi na
internetowym forum...
t.kubat

Witam, panie Kubat

[uriel1]

Gość portalu: t.kubat napisał:

> ja tez nie biore pieniedzy za wyglupainie sie wbrew zdrowemu rozsadkowi na
> internetowym forum...
=======
Ale bierze Pan pieniąze za realizację - jak mnienam - tego programu.
Muszę się przyznać, że dwa razy /!!/ zdarzyło mi się być w okolicy gdzie
realizowany był program p.Wrony. Znając okoliczności zdarzenia, jakim
poświęcony był odcinek - ze zdumieniem i niesmakiem odbieram sposób, w jaki
manipulowano materiałem. Niech przykładem będzie realizowany przed kilkoma
miesięcami w Szaflarach /Podhale/ program o "snajperze", który strzelał -
skutecznie zresztą do kochanków swojej wielkiej miłości. To co zrobiliście z tą
dziewczyną woła o pomstę do nieba. Inna sprawa to "łapanka" ludzi po wiosce,
żeby tylko chcieli zapełnić kadr. Namawianie gapiów do tego, żeby tylko robili
tłum i udawali zainteresowanie sprawą. Kilka kobiet usiłowało wziąć w obrone
kobietę, z której pan Wrona z upodobaniem robił szmate i materac dla chłopów z
całej wsi. Żenada. Nie oskarżam Pana, panie Kubat o maczanie palców w tym
procederze, ale skoro namawia Pan do umiaru, to proszę z łaski swojej wziąć pod
uwagę fakt, że dla "wielkiego telewizyjnego szoł" i dla usprawiedliwienia
swojej obecności czyli zajęcia się tematem - często przesadzacie. Manipulacja -
fajna rzecz. Pod warunkiem, że się nie wyda, prawda? :o)

[Gość: s_l]

albo spotkanie z dresiarzami na gdanskiej zaspie (osiedle, na ktorym mieszkaja
moi rodzice)
po 'spotkaniu', ktore utwierdzilo 'bohaterow' w przekonaniu o wlasnej
swietnosci, tlum hasal do poznych godzin nocnych po okolicy, podekscytowany
niemozebnie faktem, ze zaistnial medialnie
jeszcze przez kilka kolejnych dni kilkunastoosobowe grupki dresow, komentowaly
zywo owo wydarzenie, a mozecie mi wierzyc, nie przypominalo to zadnego klubu
dyskusyjnego,
cale zajscie w przykry sposob odbilo sie na mieszkancach zaspy i nie tylko -
rozochocone dresy licznymi grupkami przemieszczaly sie tramwajami, autobusami i
kolejka elektryczna po calym trojmiescie
pozdrawiam

[Gość: 3x]

Przeciez Pan Kubat juz wyjasnil, ze ten program nie jest manipulowany i
wszystko jest w zgodzie z zasadami, bez sensacji i dla dobra widzow. A tu cigle
cynicznie sie ocenia ten program. Kto nie jest z nami, jest przeciwko nam.
____________________________
NIE KARMCIE TROLLI.

[Gość: t.kubat]

mialem sie nie dac sprowokowac, ale...

po pierwsze Pod Napieciem nigdy nie bylo w moejscu opisanym powyzej przez
anonimowego oskarzyciela i nie zajmowalo sie takim tematem. Jest wiele kopii
tego programu, moze ich dotycza te zarzuty, ale na pewno nie M. Wrony

po drugie z programu na gdanskiej zaspie wrocilem tramwajem bo uprzednim
kilkunstominutowym spacerze miedzy blokami. nikt mnie nie okradl, mimo ze
gadalem przez komorke. moze mialem szczescie a moze bylo wtedy bezpieczniej niz
zwykle o tej porze bo poprosilismy o dodatkowe radiowozy?

tak czy siak dresiarze sa bezczelni i maja poczucie bezkarnosci. pokazalismy
to, bo zawsze staramy sie pokazac cala prawde. Slodkie, lukrowane zycie
prezentuja inne audycje. My chcielismy wstrzasnac m.in. decydentami i z ich
reakcji wiem ze sie udalo. chcielsimy namowic ludzi do wiekszego oporu
przeciwko zlu i glupocie, do przezwyciezenia strachu i z tego co moge sadzic po
mailach troche tez sie udalo.

mimo wszytsko pozdrawiam, choc mam nadzieje ze kolejnymi klamstwami i
insynuacjami nie dam sie sprowokowac...
t.kubat

[Gość: s_l]

witam pozna pora

po pierwsze pragne zapytac, czy trzeba zostac okradzionym, zeby nie czuc sie
bezpiecznie? mysle, ze obaj wiemy, ze pytanie to jest retoryczne
po drugie w swoim poscie n/t dresiarzy nie ocenialem programu, przedstawilem
tylko 'obraz po'
po trzecie pisze pan, cytuje:
'My chcielismy wstrzasnac m.in. decydentami i z ich
reakcji wiem ze sie udalo. chcielsimy namowic ludzi do wiekszego oporu
przeciwko zlu i glupocie, do przezwyciezenia strachu i z tego co moge sadzic po
mailach troche tez sie udalo.'
chcialbym, zeby byl pan laskaw, jesli czas pozwoli, sprecyzowac CO sie udalo,
co zdecydowali wstrzasnieci decydenci, w jaki sposob ludzie po jednym programie
przezwyciezaja strach i stawiaja opor?
oczywiscie cudnie byloby gdyby wszyscy meznie powstali zakladajac sasiedzkie
bojowki, czy cos w tym rodzaju - telewizja jest poteznym medium i moglaby to
wykorzystac nakrecajac ludzi, zeby co drugi poczul sie niemal jak charles
bronson w zyczeniu smierci, ale taki jeden program przynosi skutek, prosze
wybaczyc, zgola odwrotny: ci 'zli' widza jak ich wielu do tego jeszcze w
telewizorze, a ci 'dobrzy' utwierdzaja sie tylko w swojej slabosci
rozumiem intencje, ale moze warto przemyslec glebiej rzeczy, ktore siegaja
gleboko, a nie za przeproszeniem liznac temat i przeskoczyc na nastepny, rownie
gleboki
to troche jak jezdzenie na nartach po dziewiczym sniegu, niezla jazda, ale
lawina nia spowodowana, raczej nie daje sie ujarzmic...
i na koniec, to ze pan rozmawial sobie komfortowo przez komorke po programie o
niczym nie swiadczy - uwaga takiego tlumu jest skoncentrowana na ekipie, malo
prawdopodobne, zeby komus cos przykrego sie stalo, przeciez to m. in. dzieki
panu zaistnieli
a na zaspie? w klatce moich rodzicow mieszka kilka osob-bohaterow programu, nie
pobili nikogo, koczuja tylko w klatce i pod klatka, droczac sie z wchodzacymi,
ale to przeciez takie niewinne sasiedzkie zaczepianki, przeciez dotarlo do
nich, ze nie sa pozytywnymi mieszkancami osiedla i na pewno sie zmienili
policjantow widuje rownie czesto (a moze raczej - rownie rzadko) co przed
programem
dodam wreszcie, ze moj ojciec, czlowiek niemlody, po przejsciach i zyciowych i
zdrowotnych, nigdy nie byl bierny, zawsze reagowal na wszelkie przejawy
chuliganstwa, udaremnil niejedno wlamanie, a policja (wczesniej milicja), ktora
czesto zawiadamial niejednokrotnie mowila mu, nie przyjedziemy, nie mamy ludzi,
pan wypusci chlopaka (po wybiciu szyby w windzie), pan sobie da spokoj panie
n., chce pan potem miec z dzieciakami klopoty? pan nie wie jacy oni sa? -
moglbym mnozyc przyklady...
znam to osiedle, znam jego realia, jego zwykly dzien od roku 1980, wiec prosze
mi nie mowic jakiego trzesienia ziemi dokonaliscie jednym programem
poniewaz jednak zakladam wasze intencje jako szczere, mam nadzieje, ze
telewizja wykorzysta swoja potege i rzeczywiscie poruszy ten obecny, betonowy
porzadek
nich moc bedzie z panem, panie kubat
kolorowych snow

[Gość: t.kubat]

Witam!

Nie urzadzilismy trzesienia ziemi, bo nie mielismy. Mielismy, zamierzalismyb
tak przynajmniej pokazac najbardziej jak to mozliwe prawdziwy obraz
dresiarskich zagrozen. ich bute, bezczelnosc, poczucie bezkarnosci, schematyzm
w dzialaniu brak glebszej refleksji, podniecenie cudzym strachem i swoja
chwilowa wladza, wzanoscia. Dlaczego? Bo taka jest prawda. Zaspa byla czystym
przypadkiem. Moglismy ten program nadac z bydgoskiego Fordonu, walbrzyskiego
Podzamcza, karkowskiej Krowodrzy czy z tysiaca innych miejsc. Wszedzie jest tak
samo i wszedzie ludzie narzekaja na policje i sie boja. Mielismy wstrzasnac
sumieniami ludzi za taki stan odpowiedzialnych - funkcjonariusze, ktorzy na
tasmie z programu nie udzielili pomocy maja zostac ukarani, a Zaspe zalac maja
policjanci ktorzy zamierzaja ujarzmic najbardziej brutalna gowniazerie. Czy to
malo czy duzo? Czy poza deklaracjami pojda fakty? Sprawdzimy. Na pewno jednak
zadna telewizja i program nie mam mocy zmieniania swiata na lepsze i na pewno
nie z dnia na dzien. My pokazujemy w zarysie, w szkicu jak to media maja w
zwyczaju sytuacje, pytamy gosci i terapie dla postawionej przez nas diagnozy. I
tyle mozemy. Mozemy wywalic agresywnych mentalnych dresiarzy z torunskiego
technikum, dopilnowac, zeby oni i ich pedagodzy poniesli kare, ale nie mozemy
zniszczyc wszytskich dresiarzy w tydzien, choc nikt nie wie, jak bardzo bym
chcial. Wiele zalezy od ludzi - widzow, wyborcow, mieszkancow, swiadkow. Mozna
sie wsciekac na instytucje, narzekac na beznadzieje a mozna probowac robic
swoje. Ja jako dziennikarz nie bez bledow i zaniechan staram sie to robic tak
jak potarfie. Pozdrawiam

Tomasz Kubat

[Gość: s_l]

szanowny panie redaktorze,

nie mam juz do pana sily, postaram zamknac sie w kilku punktach
- jezeli glownym celem programu bylo unaocznienie ludziom zagrozenia ze strony
dresiarzy, to pomylka juz w zalozeniu, pan wybaczy, ale nie trzeba pokazywac
faceta w telewizorze, zeby mu wyjasnic, ze ma dziurawe buty, jemu na codzien
sie woda przez te buty przelewa i nie musi go w tej kwestii uswiadamiac
telewizor
- nie wmowi mi pan, ze 'bohaterowie' programu zrozumieli, jacy sa be i teraz z
calych sil staraja sie poprawic
- telewizja JEST trzecia wladza, gdyby chciala moglaby bardzo duzo zrobic,
pewnie powinnismy tego oczekiwac od publicznej, ale coz, jaka jest kazdy widzi,
tak naprawde zdzialac moze cokolwiek jedynie medium niezalezne, problem w tym
czy chce chwytliwego tematu na jeden wieczor, czy podchodzi do sprawy ideowo (a
moze mozna pogodzic oba te zamierzenia, jak sie udalo z toruniem?)
- niechze pan nie pisze histerycznie, ze ktokolwiek oczekuje sukcesu w tydzien,
przeciez to oczywista bzdura, potrzeba programu dlugofalowego, ludzi trzeba
PRZEKONAC (a nie POWIEDZIEC), ze moga sami cos zrobic i zeby przestali sie bac -
to wielkie wyzwanie, ale telewizja ma narzedzia i deklaruje zaangazowanie,
wiec prosze sie nie dziwic, ze oczekujemy czegos wiecej niz wlozenia kija w
mrowisko
- jak jest z policja, sam pan wie najlepiej, trzymam za slowo, ze 'sprawdzicie'
sukcesu ze sprawa w techn. bud. gratuluje, ale tam akcja byla szersza niz
jednorazowe pod napieciem, poza tym latwiej potrzasnac takim srodowiskiem jak
nauczycielskie (wiem, sam przez lata uczylem w trudnej szkole), niz egzekwowac
czegokolwiek od policji, chyba, ze zrobi sie telenowele dokumentalna o wybranym
posterunku, z pewnoscia chlopaki by sie sprezyli ;)
zeby nie ciagnac tej skadinad pasjonujacej wymiany zdan w nieskonczonosc,
chcialbym prosic o szczere, jesli to mozliwe, przedstawienie cech, czy celow
panskiego dziennikarstwa, jakie jest pana credo zawodowe
jezeli chce pan dociekac prawdy i wplywac na poprawe otaczajacego swiata to
chyle czola, prosze jednak pamietac, ze zajmujac sie dziennikarstwem
spolecznym, nie wystarczy tylko wsadzac kij w mrowisko i otwierac ludziom oczy
czlowiek, ktoremu trzy razy w roku odebrano przy pomocy noza zegarek na ulicy z
pewnoscia ma je dostatecznie szeroko otwarte
pozostaje z szacunkiem

[Gość: 3x]

- telewizja JEST trzecia wladza, gdyby chciala moglaby bardzo duzo zrobic,
> pewnie powinnismy tego oczekiwac od publicznej, ale coz, jaka jest kazdy
widzi,
>
Chyba czwartą władzą? Nie jestem złosliwa. Akurat zauwazylam. Pozdrawiam, :-)

________________________________________________________________
NIE KARMCIE TROLLI

[Gość: s_l]

;-D
pozdrawiam rowiez, troszku sie tu rozpanoszylem w tym twoim watku...

[Gość: 3x]

Neofici to najgorszy typ do nawracania. Życzę wytrwałości. Ja jej nie mam.
Ktoś mocno wierzący w swoją misję, nie ma perspektywy umożliwiającej ocenę.
Wie, że chciał coś pokazać i nie rozumie, że widz może odebrać to w swój własny
sposób: zgodzić się, zlekceważyć albo przyjąc negatywnie.
Nie wiem czy zrozumie, ostatnie dwa zdania z przedostatniej Twojej wypowiedzi.
W TVN mają wizję widza ograniczonego, który nie ma oczu szeroko otwartych. A
jak ma, to niech zamknie, bo tylko ich misyjne programy mu je na nowo otworzą.
Ot, takie zadufanie i ignorancja inteligencji widza.
:-)

[Gość: s_l]

tak, swiete slowa...
troche sie zaangazowalem, bo program, ktorego, jak wspomnialem, nie sledze,
zaatakowal mnie niejako w realu, no, powiedzmy otarl mi sie o plecy
ale para ze mnie wyszla i juz chyba spasuje
pozdrawiam

[Gość: bolawa]

czy to oznacza, że chorzy umysłowo mogą robię "te rzeczy" bez żadnej
odpowiedzialności?

[Gość: 3x]

Z cala pewnoscia odpowiadaja w sposob ograniczony i czesto sa uniewinniani.
Odpowiedzialni za nich sa opiekunowie i wlasciwe instytucje.
Czytalam, ze w osrodkach dla osob niepelnosprawnych umyslowo jest to duzy
problem, bo osoby ograniczone umyslowo maja taki sam pociag seksualny jak kazda
inna osoba, ale nie potrafia nad nim zapanowac. W razie ciazy zmuszani sa do
zabiegow.

[Gość: mahoney]

i co z tego ze sa chorzy umyslowo to ich tlumaczy wg ciebie , to tlumaczy co
robili siostrze , kurna