Dlaczego Polacy nie sa dumni.....

[izka82]

ze sa Polakami???????
:(

[pluskwaparszywka]

to nie tak, chyba. Jedni kochaja swoją Ojczyznę i z dumą mówią o polskości, a
dla innych "Polska to nienormalność" i "brzydka panna bez posagu". kwestia
wychowania, kwestia domu i szkoły, otoczenia. Patriotyzmu nie wysysa się z
mlekiem matki. Patriotyzm trzeba "nauczyć" czuć.

Dumnym z czegoś na co się nie miało wpływu?

[tetlian]

To, że jestem Polakiem, w ogóle nie zależało ode mnie. Po prostu urodziłem się w
takim, a nie innym miejscu na Ziemi. Skoro nie miałem na to wpływu, to jak mogę
być z tego powodu dumny? To tak samo jak mówić, że ktoś jest dumny bo jest biały
albo czarny. Albo, że ktoś jest dumny, bo ma blond włosy. Albo ktoś jest dumny,
bo jest człowiekiem. Bez sensu.

Dumnym to można być z własnych dokonań. Na przykład z tego, że udowodniło się
jakieś twierdzenie matematyczne, dzięki któremu nauka zrobi wielki krok do
przodu. Albo z posiadania umiejętności gotowania najlepszych potraw w mieście.
Czy też ze swojego syna, którego wychowało się na prawego człowieka.

Logiczne.

Dobrze jest być dumnym z czegoś

[mis22]

Żydzi wierzą, że są narodem wybranym przez Boga.
Amerykanie wierzą, że Bóg błogosławi ich kraj.
Japończycy są przekonani, że są lepsi on innych narodów mimo, że
mnóstwo rzeczy nauczyli się i skopiowali od innych. Nawet alfabet
przejęli od Chińczyków.
Chińczycy uważali, że ich kraj to środek świata i jest najlepszy.

Polacy też więc powinni uważać jak powyższe narody.
Gdyby wszystkie narody uważały, że są takie same jak inne to
skończyłyby się wojny i media nie miałyby o czym pisać. GW słusznie
więc popiera polskie wyprawy wojenne wspierające Busha próbującego
demokratyzować na siłę arabskie pola naftowe i tych co tam
mieszkają.

[polemista_x]

Dokad nas gonia niewolnikow wspolczesnych?
Czy batem nas bija zadajac rany krwawe?
Dlaczego idziemy na rzez, jak barany niemrawe?
Czy to nie jest mrzonka - inni decydujha za ciebie,
wodza nas za nos bez zadnego postronka.
Jestes zalezny i masz chory mozg,
nie rozwijasz go dla siebie juz.
Chciales cos osiagnac, na swojej ziemi, tu
dostales moraly przetrawione juz.
Jestes automatem bardzo perfekcyjnym,
ale nadzwyczaj tanim bo jestes rozchwiany.
Masz inne poglady i wizje na swiat,
globalizacja cie gniecie, bys mial miekki gnat.
Czy jestes potrzebny na tej ziemi komus?
Czy zostales przerobiony w fasfoodach "globalkomu"?
Czy czlowiek sie jeszcze liczy w tym zasranym swiecie?
Dla kogo te czcze gadania - by upodlic ciebie.
Genetycznie cie zmienia w tym ponurym swiecie,
bedziesz zolnierzem, by zabijac ludzi,
tak tego chce twoj premier, gdy glosowales na kat dla siebie
i na swoja wolnosc, ktora miales przeciez.
Dostales pomyje i puste szpitale,
szkoly bez mistrzow i zycie zasrane.
Komu sluzy ten premier? klice jakiejs?
Czy ma tak spaczone zwyczaje, ze przestales sie dziwic,
gdy twoja flage w gowno wsadzaja,
czy to jest tolerancja? czy nasze chamskie prawo



Jak wszyscy wiemy, sa tez patrioci,
co chetnie Polsce moga zaszkodzic
wiec jak rozliczyc wlasnego brata,
on zamordowal tylko Polaka?

A ja jestem dumna

[tullamore]

A ja jestem dumna, że jestem Polką.

[wieczne-rozwolnienie]

bo mloda i glupia jestes - malo swiata widzialas

Ale o co chodzi w tej dyskusji?

[kretynofil]

Mam wrazenie ze piszacy tutaj kompletnie sie nie rozumieja - i ja
tez nie rozumiem. Co to znaczy byc dumnym ze swojej narodowosci? Czy
to ma oznaczac, ze mamy sie czuc lepszymi od innych narodow? Czemu?

Czy ktos mi moze wytlumaczyc, tak bez irytacji, bo ja ani nie
prowokuje, ani nie atakuje, z czego konkretnie jestescie dumni?

Ktos inny tutaj napisal, ze on nie rozumie, jak mozna byc dumnym z
czegos co nie jest wlasnym osiagnieciem. Zgadzam sie z tym - bo
nawet jesli bedziemy dumni z powodu zwyciestwa pod Grunwaldem, to
tak naprawde nie jestesmy dumni z tego, ze jestesmy Polakami, tylko
dumni z osiagniec innych Polakow. To chyba cos innego, prawda? A
moze o to chodzi, ze nie mamy wlasnych osiagniec, wiec wisimy u nart
Malysza, ciagniemy sie za bolidem Kubicy, siedzimy na barach
Pudziana? Moze pora dac spokoj tym kompleksom i cieszyc sie z SAMEGO
SIEBIE?

Druga sprawa, ze mam wrazenie, ze niektorzy uwazaja ze mozna byc
tylko albo dumnym z polskosci, albo sie jej wstydzic - a to przeciez
nieprawda. Ja mam do tego stosunek neutralny, bo przywary Polakow
dotycza mnie w malym stopniu, tak jak rowniez ich zalety. Mysle ze
taka postawa jest dominujaca, wiec skad teza autorki watku o
wstydzie?

Ktos inny wspomnial, ze jego znajomi unikaja Polakow na emigracji -
i to tez rozumiem, bo moje wrazenia sa takie, ze Polacy za granica
dostaja malpiego rozumu. Dla niektorych to taka ekstremalna
sytuacja, w ktorej z ludzi wychodza najbardziej ekstremalne cechy
charakteru - tak dobre jak i zle, ale lepiej jednak uwazac. Nigdy
nie wiesz na jakiego idiote trafisz...

No wiec jak to jest? Z czego KONKRETNIE jestescie dumni, kiedy
piszecie ze jestescie dumni z bycia Polakami?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[jan_maliniak]

Bitwa pod Grunwaldem jako osiągnięcie Polaków? Jakby zapytać
przeciętnego piechura spod Grunwaldu, jakiej jest narodowości, to by
nie skapował o co chodzi. Nacjonalizm i identyfikacja narodowa,
zamiast regionalnej albo identyfikacji z władcą, to dopiero XIX
wiek. A poza tym król był wtedy z Litwy. A oprócz Litwinów walczyli
też Rusini (wtedy w Wielkim Księstwie), Tatarzy i Czesi (w sumie 40
chorągwi, polskich było 50). Tak więc bitwa pod Grunwaldem nie
kwalifikuje się jako osiągnięcie narodu polskiego. Gwoli
sprostowania.

A co do dumy z bycia Polakiem - ja też nie widzę powodu, żebyśmy
mieli być z tego szczególnie dumni, bo ani nie jest to żadne
osiągnięcie, że urodziliśmy się w tym kraju, ani nie jesteśmy lepsi
od innych narodów. Ale jednak się z tym narodem identyfikuję, to
jest mój kraj i dość oczywiste jest dla mnie, że jest on dla mnie
ważniejszy niż każde inne miejsce na świecie. I tyle. Wyluzujmy!

[highwayman]

Jak tu nie być dumnym z bycia Polakiem, skoro nawet inne nacje (w
tym konkretnym przypadku Szwedzi) układają pieśni na naszą cześć :).

www.youtube.com/watch?v=KBwwFsKTJGs

[konst.ancja]

A tu jeszcze jedna opinia rodaka-emigranta:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=209&w=78956621 .

Jak można być dumnym, że jestem Polakiem

[mis22]

Nie rozumiem czego tu nie rozumieć. W Stanach rasiści i członkowie
Ku Klux Klan są dumni z tego, że są białymi. Niemcy w latach 1933 -
45 byli dumni z tego, że sa lepszą rasą. Alianci musieli zabić ich
wiele milionów i zrównać z ziemią wiele miast aby zrezygnowali z tej
masowej dumy. Japończycy mimo, że przegrali wojnę i bezwarunkowo
skapitulowali ciągle rezygnują z przekonania o wyższości ich rasy.

Te przekonania są pochodną genetycznie wbudowanego instynktu
stadnego w zwierzę zwane człowiekiem. Niektóre narody te zwierzęce
instynky stłumiły. Inne nie. Ściślej mówiąc - powinienem napisać, że
w jednych narodach procent osobników z silnie przejawiającym się
instynktem stadnym jest większy. W innych mniejszy. Instynkt ten
nazywa się często nacjonalizmem jeśli mówimy o innych lub
patriotyzmem gdy mówimy o nas.

[badjuk]

Boś jeszcze dziecko.

[viking2]

mis22 napisał:
> Gdyby wszystkie narody uważały, że są takie same jak inne to
> skończyłyby się wojny i media nie miałyby o czym pisa

...A problem polega na tym, ze wszystkie narody uwazaja, ze sa "lepsze" od
innych - i dlatego ciagle gdzies jest jakas wojna...

[croyance]

Zgadzam sie z Toba calym sercem. Chociaz, przekornie mozna
powiedziec, jak mozna byc dumnym z matematycznych osiagniec, skoro
nie od nas zalezy IQ z ktorym sie rodzimy? Jesli jestes inteligentny
i masz matematyczny talent, to niezupelnie Twoja zasluga.

[tetlian]

croyance napisał:

> Zgadzam sie z Toba calym sercem. Chociaz, przekornie mozna
> powiedziec, jak mozna byc dumnym z matematycznych osiagniec, skoro
> nie od nas zalezy IQ z ktorym sie rodzimy? Jesli jestes inteligentny
> i masz matematyczny talent, to niezupelnie Twoja zasluga.

Ależ Twoja. Bo wykorzystałeś swoją wysoką inteligencję, by dokonać tego
odkrycia. Równie dobrze mogłeś zajmować się bzdurami i niczego nigdy nie
dokonać. Zatem miałeś wybór i wybrałeś, by zapracować na swój sukces.

[viking2]

tetlian napisał:
> Ależ Twoja. Bo wykorzystałeś swoją wysoką inteligencję, by dokonać tego
> odkrycia. Równie dobrze mogłeś zajmować się bzdurami i niczego nigdy nie
> dokonać. Zatem miałeś wybór i wybrałeś, by zapracować na swój sukces.

Przewrotnie moznaby odpowiedziec wiec, ze jeszcze bardziej dumny powinien byc
kompletny tlumok, ktoremu w jakis sposob udalo sie cos tam rozwiazac: on musial
napracowac sie o wiele bardziej, niz ten genetycznie inteligentny...

[tetlian]

> Przewrotnie moznaby odpowiedziec wiec, ze jeszcze bardziej dumny powinien byc
> kompletny tlumok, ktoremu w jakis sposob udalo sie cos tam rozwiazac: on musial
> napracowac sie o wiele bardziej, niz ten genetycznie inteligentny...

No i to prawda. Mimo swej niskiej inteligencji jednak chciał coś osiągnąć.
Pracował ciężko i udało mu się. Chwała takim ludziom, którzy nie poddają się i
walczą z przeciwnościami losu.

[daga_1]

dorasta i widzi co się dzieje dookoła. Trudności ze znalezieniem dobrej pracy,
brak możliwości wynajęcia albo kupna własnego mieszkania. Wszędzie bałagan i
niekompetenctwo. O przywarach rodaków nie wspomnę.

[kpbial110]

I właśnie to o czym piszesz to są polskie przywary. Nie wiem gdzie jeszcze na świecie przed utratą pracy ucieka się na zwolnienie lekarskie a nierzadko na wcześniejszą emeryturę lub rentę. A co do patryiotyzmu podam Ci prosty przykład jak w naszym kraju uczy się tego co nazywa się patryiotyzmem. W m-cu marcu w moim mieście była wystawa o jednym z Bohaterów Polski Podziemnej gen.Fieldorfie "Nilu".
Dla mediów temat mało ważny, dla szkół również bo dzieciakom w głowie
namieszano Harym Poterem bo akurat w tych dniach rozpoczęła się sprzedaż książki dalszych przygód tego pajaca.Polską literaturę historyczną usuwa się listy szkolnych lektur.

[adrianruszczak]

Zebys miał pytanie

[izka82]

Nie chodzi mi o patriotyzm.. Mieszkam za granica. W pracy obcuje i z
Polakami i z ludzmi z pozostalych zakatkow swiata. Francuz, Niemiec
czy Hiszpan powie mi z duma 'Jestem Francuzem/Hiszpanem/Niemcem',
Polak nigdy, a jego reakcja na to, ze jestem Polka jest nijaka. Moj
maz jest Brazylijczykiem. On i wszyscy brazylijczycy, ktorych znam
podkreslaja na kazdym niemal kroku skad pochodza, nosza koszulki z
barwami ich kraju itp. Ciesza sie kim sa. Nie wstydza sie. Polacy sa
szarzy, czasem wydaje mi sie, ze wrecz chca ukryc skad pochodza. Nie
chodzi mi o noszenie koszulek z barwami naszego kraju, tylko o
niewstydzenie sie tego kim jestesmy. Bo dlaczegoz tak sie dzieje?
Ja nie wstydze sie ze jestem Polka, a moj maz zawsze podkresla to z
duma. Ostatnio jednak i ja zlapalam sie na tym, ze widzac w
autobusie pijaniusienkiego Polaka przeklinajacego w naszym jezyku,
sam do siebie, jakos tak poczulam, ze najchetniej zapadlabym sie pod
ziemie..

[pluskwaparszywka]

ale duma jest elementem skladowym patriotyzmu.
Dlaczego Polak wstydzi się, że jest Polakiem? Bo tak go "wychowano". Czy
wyobrażasz sobie, by "autorytety moralne" z Niemiec, Hiszpanii itd. źle
wypowiadały się o własnej ojczyźnie? I nie ma znaczenia, czy te wypowiedzi idą
tylko w kraju, czy poza jego granicami. Polakom tłumaczy się, że powinniśmy sie
polskości wstydzić, bo nie jesteśmy tak fajni jak inne narody. Te tłumaczenia
idą z góry. Te tłumaczenia są wielkimi literami wsadzane w nagłówkach artykułów
gazetowych, tak krzyczy do nas radio i tv. Ale dlaczego nie jesteśmy tak fajni?
Bo duża część Polaków jest "ciemna, zacofana i prymitywna" a nie postepowa. A
taka własnie jest, bo jest dumna ze swojej historii, tradycji i kultury.
Kurcze, to duzy temat.

[jbyszewski]

Czyżby obcokrajowcy rzeczywiście zawsze byli dumni ze swoich ojczyzn? Bzdura! Proszę poczytać np. co Thomas Bernhard pisał o swojej rodzinnej Austrii. W jednym natomiast ma Pan rację (choć nie pisze Pan tego wprost). Sposób myślenia o własnym pochodzeniu zależy od identyfikacji światopoglądowej. Osoby identyfikujące się z prawicą podchodzą z reguły do "dziedzictwa", "tradycji", "ojczyzny" całkowicie bezrefleksyjnie, domyślnie aprobując wszystko. Tak w Polsce, jak i w Niemczech i Hiszpanii.

[funny_game]

Rzadko który Hiszpan (dla nas Hiszpan) powie o sobie właśnie tak. Jestem
Katalończykiem, jestem Baskiem albo nawet jestem Madrileño, już chyba prędzej.

a moze to lezy...

[camel_3d]

po stronie zachowania sie tych "dumnych". najczesciej sa glosni, halasliwi i
chamowaci..wtedy az glupio sie przyznawac..fakt..
rzadko sie wyduje chamowatych, chamskich i burakowatych brazylijczykow w europie..

[fomica]

To jest dziwne, duża część polaków pracujących za granicą psioczy na swoich
rodaków emigrantów (że hałaśliwi, wulgarni, przeklinają itp.), ale sami o sobie
tego nie powiedzą. Co złe to nie my? To kim sa ci hałaśliwi, skoro tylko sie ich
widuje, ale samemu jest się w porządku? może to jakies zjawy.
Mam kolegę w irlandii. On tez bardzo krytycznie mówi o polakach. za punkt honoru
stawia sobie ukrycie polskiego akcentu, unika polskiego towarzystwa, oczywiście
na ulicy nigdy nie odzywa sie po polsku. najszczęśliwszy był gdy mu taksówkarz
powiedział, że co prawda słyszy jego obcy akcent, ale myślał że jest holendrem.
lubie tego chłopaka, ale to akurat mnie śmieszy.
Myślę że bycie polakiem to ani powód do wstydu ani do dumy. gdy jestem za
granicą nie afiszuje narodowości (o i po co?) ale nie udaje kogos kim nie jestem.

bo mamy TUSKa zwykłego historyka jako premiera

[gundyslaw]

to jest obciach i wstyd a do tego maczo picu fuj.

[rastalioness]

Nie wstydze sie przyznac, ze jestem Polka przed obcokrajowcami. Nie przyznaje
sie jednak do faktu bycia Polka przed innymi rodakami. Polakom jakos trudno
przelknac fakt, ze ja, Polka, jestem zona czarnoskorego mezczyzny. Zdarzylo mi
sie juz byc pouczana, ze jak to tak mozna i ze moi biedni rodzice w Polsce
pewnie rece zalamuja. Nikogo za bardzo nie obchodzi fakt, ze to wlasnie moi
rodzice wychowali mnie w taki sposob, by nie oceniac ludzi pod wzgledem ich
narodowosci, rasy czy religii etc. Wiec lepiej niech nie wiedza skad jestem. Nie
wszyscy tak reaguja, ale znakomita wiekszosc.

[tygrysio_misio]

moi
> rodzice wychowali mnie w taki sposob, by nie oceniac ludzi pod wzgledem ich
> narodowosci, rasy czy religii etc.

o widzisz...tovjest to dlaczego ja sie nie czuje dumna z tego powodu,ze
urodzilam sie gdzie urodzilam..bo nie ma z czego byc dumnym...to nie jest cos
czego sobie zasluzylam...narzucone na mnie jest...i kompletnie bez
znaczenia...wszyscy ludzie sa rowni...zaden kraj nie jest lepszy od innego...a
wiec dlaczego jedni mieliby byc dumni a inni nie...a bycie dumnym przez
wszytskich juz calkiem mija sie z powolanie..jak wszytsko jest cudne to
znaczy,ze wszytsko jest nijakie

[camel_3d]

bo to podobno tak jest...jak sie nie ma powodow do bycia dumnym z siebie to
szuka sie ...czegos innego..np 38.000.000 innych ludzi...

[jacek226315]

izka82.
ja rowniez w ciagu swego 29letniego pobytu w USA odnioslem takie
wrazenie.Zadna inna nacja nie wstydzi sie rozmawiac w swym ojczystym
jezyku,tylko my.,Efekt jest taki ,ze zapominamy swoj nie poznajac
nowego i skutek taki ,ze placzemy jeden jezyk z drugim. Np:
loczujesz telewizje,zaparkowalem kare za kornerem,,zeby wymienic
tylko klika.Poza tem czego to byc dumnym,tego,iz Polacy maja wstret
do mydla,ze czuc od nich.Kiedys instytucja w ktorej pracowalem
zatrudnila ekipe do malowania traf chcial,ze w tej ekipie byli sami
Polacy.Szef sasiedniego dzialu wiedzac iz jestem Polakiem przyszedl
do mnie ktoregos dnia i prosil mnie bym zaapelowal do ich bossa by
sie myli.Wyobraz jak sie czulem. Zreszta wystarczy wejsc do autobusu
czy tramwaju w Warszawie,znajomi mi mowia poczekaj do lata.Pamietaj
jeszcze jedna prawde o nas -gdzie pieciu Polakow tam szesc zdan

Brasileiros

[tektek]

Moja zona jest Brazylijka (z Minas). Mam bardzo podobne odczucie.
Brazylijczycy to narod dumny az do bolu (bylem w Brazylii juz kilka razy).
Natomiast gdy bylem z nia w Polsce, ona byla bardzo zdziwiona np brakiem
restauracji/barow z polskimi potrawami...brakiem polskiej muzyki w radiu,
usilnym podkreslaniem przez wielu poznanych polakow o ich Europejskosci
itd...taki wymuszony kosmopolityzm. pozdr.

Brak narodowej muzyki

[mis22]

tektek napisał:
> Natomiast gdy bylem z nia w Polsce, ona byla bardzo zdziwiona np
> brakiem restauracji/barow z polskimi potrawami...brakiem polskiej
> muzyki w radiu,

Byłem kiedyś tydzień w Tokyo. Poszedłem do sklepu z płytami aby
kupić japońską muzykę. Nie mogłem znaleźć żadnej płyty z klasyczną
muzyką japońską. Były amerykańskie nagrania i japońskie nagrania
amerykańskiej muzyki rozrywkowej. CD z japońską muzyką kupiłem w
sklepie w Washington, DC, w Stanach.

Myślę, Brazylia jest po prostu innym krajem niż Polska lub Japonia.
Oni lubią swoje tańce i swoją muzykę - Samba, Bossa Nova, Brazilian
rock itd.

[iluminacja256]

Natomiast gdy bylem z nia w Polsce, ona byla bardzo zdziwiona np
brakiem
> restauracji/barow z polskimi potrawam

No na wiele jestem w stanie sie zgodzic, ale na pewno nie na to, ze
w Polsce nie ma barów i knajp z polskimi potrawami. Od gołabków,
przez żurki, na leniwych kończąc.Do tego dochodzą dania regionalne
typu oscypek w panierce z zurawiną , albo ziemniaki na niewiadomo
ile sposóbów. Po prostu nie potrafiłeś jej takiego miejsca pokazać,
bo sam nie znałeś.

naprawdę nie ma z czego...

[heterofob2]

[chooligan]

Z powodu planu umieszczenia elementów
tarczy antyrakietowej w Polsce, zaprosiłem zaprzyjaźnione
małżeństwo z Winsconsin na sojuszniczą popijawę w Polsce.
George'a i Emmy (emerytowanych nauczycieli), namierzyłem
od razu. Charakteryzowali się żelazną konsekwencją, którą
w Polsce nie uświadczysz. Rok rocznie wysyłali listy, pocztówki,
informacje o ich życiu rodzinnym - zupełnie o to nie proszeni.
Trudno się dziwic, skoro moja mama jako pracownik UNESCO,
podbiła ich i innych napotkanych amerykańców bigosem, gołąbkami,
pierogami, krówkami, polskim papieżem, Wałęsą, Solidarnością,
nienawiścią do związku radzieckiego, urodą, umiejętnością
haftowania, szycia gobelinów, znajomością języków obcych, długo
by wyliczac, z resztą nie ważne, bo każdy napotkany obywatel US
opuszczał koparę na wiadomośc że taka osoba zarabia 5 dolarów
miesięcznie w Polsce. Oni mając 1000 razy więcej okazali że są nadzy.
Tak było 20 lat temu. Teraz jest jeszcze lepiej.
Ale to tylko jeden z elementów dyskursu o kursie dolara.

[zeberdee24]

Bo Polakom wisi Francja, Polacy robią na lepsze zycie w Polsce, a nie na bycie
'nowymi francuzami'. Tu nie chodzi o dumę, po prostu Polacy biorą co im trzeba i
jadą do domu.

[babilonczyk]

To bierze się z "zachłyśnięcia" zachodem, które miało miejsce... no nei wiem
kiedy się zaczęło bo jestem za młody, a które trwało jeszcze do niedawna. Teraz
juz tego nie widać, ale w ludziach to nadal siedzi. Czujemy się zaściankiem
Europy i Świata (głównie w odniesieniu do USA, bo w porównaniu do mieszkańca
Singapuru przeciętny Polak będzie czuł się światowcem pełną gębą - nie podskoczy
mu przecież jakiś żółtek z Azji, co nie?). Wstydzimy się, że nie jesteśmy tacy
fajni jak Amerykanie czy Brytyjczycy z tym ich zachodnim luzactwem, nie jestesmy
tak bogaci jak oni na wakacjach w Polsce, nie jestesmy swiatowym liderem w
jakiejkolwiek dziedzinie i w dodatku dopiero co wyrwalismy sie spod kurateli
matuszki Rosiji - niedawno uczyliśmy się co to jest BigMac, jak to jest jechać
Toyotą, jak to jest mieć 50 kanałów w TV - to dla nas wciąż są nowości!
Ale to się chyba zmienia - młodzi Polacy nie czują jużtych kompleksów -
wychowują się w McDonald's ogladajac to samo MTv co ich amerykanscy rówieśnicy,
znają cały ten blichtr i błysk zachodniego świata, mają go na codzień, nie
zachywca ich to tak jak jeszcze moje pokolenie ('82), urodzili się wśród tego i
znają to wszystko od kołyski - więc czego tu się wstydzić?! Są tacy sami, nawet
lepsi, więc nie będą się czerwienić mówiąc "Jestem Polakiem".
Oczywiście sporo tu uogólnień, ale ja tak to widzę

Polacy robią wszystko

[lupus76]

żebym był dumny z tego, że jestem Ślązakiem.

a nie sa?

[camel_3d]

mnie sie wydaje, ze sa i to do przesady...
i czasem az do wyrzygania.

[rumnieburak]

niestety nie są.... :/ przynajmniej w stanach

Polacy sa jednym z najmniej dumnych narodow...

[tektek]

Na temat dumy narodowej byly juz prowadzone rozne badania miedzynarodowe i
Polacy przewaznie wypadaja przy samym koncu (najmniej dumni). najbardziej
dumnym narodem sa Amerykanie oraz...Wenezuelczycy. nie wiem gdzie ty ta rzekoma
dume w Polakach dostrzegasz.

[menk.a]

Dumni byli, kiedy np. Małysz przeskakiwał skocznię i przelatywał
wszystkich.
Owszem pewne wydarzenia historyczne napawają dumą (bezzasadnie,
wszak ręki do tego nie przyłozyłam), tak samo sukcesy Polaków
cieszą. A dla równowagi mamy wstyd za zachowania niektórych rodaków.
Ale ani nie czuję się kimś specjalnym z powodu tej narodowości, ani
kimś gorszym.

[krakoma]

jak mozna byc dumnym z czegos, na co sie nie mialo wplywu? dumnym mozna byc z
wlasnych osiagniec.
dla mnie patriotyzm jest zaczatkiem ksenofobii.

[turysta86]

krakoma napisała:
> jak mozna byc dumnym z czegos, na co sie nie mialo wplywu? dumnym mozna byc z
wlasnych osiagniec.
> dla mnie patriotyzm jest zaczatkiem ksenofobii.

Cóż za żałosny komentarz. Patriotyzm zaczątkiem ksenofobi. Ręce normalnie opadają.

Piosenka o bitwie pod Wizną (Polskie Termopile, 720 polaków 3 dni broniło się
przed ponad 40 tysięczną armią niemiecką), szwedzkiego zespołu Sabaton z
najnowszego albumu The Art of War. Warto posłuchać!
pl.youtube.com/watch?v=KBwwFsKTJGs

[stadowilqw]

podałeś link i już sie tam wyzywają od komunistów faszystów i żydów

[trust2no1]

Nie tak żałosny ten komentarz jak się może wydawać. Patriotyzm nie
jest zaczątkiem ksenofobii, ale nacjonalizmu w penym sensie tak. A
stąd do szowinizmu już prosta droga...

[dean08]

Piosenka jest piękna.

[hbk]

Wiecie dlaczego nie jestesmy dumni z bycia POLAKAMI? Bo nasze gazety lewicowe (i
wyborcza) wmawiaja nam, ze patriotyzm to rasizm (byl nawet taki artykul), ze
patriotyzm to ciemnogrod, zasciankowosc itp. Oczywiscie jest jeszcze wiele inych
powodow, jak naprzyklad niektore europejskie gazety, ktore wmawiaja nam, ze
jestesmy antysemitami (po pierwsze w Polsce nie ma zydow praktycznie, po drugie
to we Francji palone sa synagogi, ), rasistami (tu zgodze sie tylko co do
zachowan bezmozgich kibicow, ale w hiszpani i francji tez byly takie afery, w
hiszpani w ciagu kilku tygodni wymalpowano Eto parokrotnie [a przeciez rzadzi
tam wspanialy Zapatero, ojciec nowej lewicy]), problemem jest tez to, ze gdy
jedziemy do pracy zagranice to wstydzimy sie, ze za pieniedzmi emigrujemy z
kraju, co jest troche dziwne, bo moj byly pracodawca stwierdzil, ze jestesmy
(Polacy) o wiele lepsi od nierobów z krajow arabskich.

[hbk]

Zapomnialem dodac, ze tylko w Polsce istnieja ludzie, ktorzy potrafia pbrazac
swoj kraj na arenie miedzynarodowej. Przyklad? Mowa o totalitaryzmie,
autorytaryzmie prz rzadach Kaczynskich, ktorzy doszli do wladzy demokratycznych
wyborach i nie naruszyli konstytucji, do tego dodac dzialalnosc Geremka i ludzi
, ktorzy widzieli samoloty CIA w Polsce (choc brak ewidentnewgo dowodu).
Problemem, jest takze to, ze bierzemy przyklad z Europy, a nie wysoko
rozwinietych krajow jak Japonia, USA (ich gospodarka pada od 30 lat moze teraz
sie uda)

jakże polska prostacka bufonada...

[z.wyspy]

weź sobie popatrz na dane o human development index (wlasnie
ogloszono najnowsze), a potem odszczekaj te brednie o padającej od
30 lat gospodarce europy, :). wiesz w ogole , co to jest HDI, czy
tak p...sz przed siebie, co ci ślina... ? ech, jeszcze jeden
forumowy nieuk, ktoremu się cos tam wydaje. i tak kilkanaście
milionow razy i mamy oto tę polskę.

[tygrysio_misio]

Hitler tez doszedl do wladzy calkowicie demokratycznie i zgodnie z
konstytucja...tak samo ten slynny austriacki premier krytykowany w calej Europie
za faszyzm

w USA jest cala masa ludzi psioczacych na Busha...i to na wieksza skale niz my
na Kaczynskiego

CIA nigdy nie zostawia dowodu!

wlasnie przedstawiasz nasz kraj zle...szerzysz wstyd za narod

[tygrysio_misio]

bo w Polsce mysli sie patriotyzm z nacjonalizmem...skoro dla kogos kto nazywa
sie patriota czlowike mowiacy prawde o Polsce jest zydem..to jak nie krytykowac
tego?

[propagandhi]

a dlaczego nacjonalizm jest zly? i co rozumiesz pod pojeciem nacjonalizmu?

[tygrysio_misio]

i tu mnie masz;]
wizerunek nacjonalisty nie pokrywa sie z pojeciem slownikowym

ale praktyka pokazuje,ze nacjonalisci sa zazwyczaj zbyt zaslepini zeby np
przyjac krytyke wlasnego narodu

nacjonalizm wraz z religiami to jest to co prowadzi do wojen w prostej
lini...dlatego jest zly

powiem Ci, ze ogolnie uwazam za szkodliwe wszelkie ideologie wywyzsajace jednych
nad innymi

[tygrysio_misio]

"Nacjonalizm przedkłada interesy własnego narodu nad interesami innych
narodów,[1] zarówno wewnątrz kraju (mniejszości narodowe lub etniczne) jak i na
zewnątrz (narody sąsiednie).[2] Ideologia ta uznaje państwo narodowe za
najwłaściwszą formę organizacji społeczności złączonej wspólnotą pochodzenia,
języka, historii i kultury. W literaturze polskiej istnieje wyraźne rozróżnienie
między nacjonalizmem a patriotyzmem, który w odróżnieniu od nacjonalizmu
częściej postrzegany jest pozytywnie. Za skrajną, agresywną formę nacjonalizmu
uważany jest szowinizm."



o tu masz z wikipedii...wszytsko co mi sie w nacjonalizmie nie podoba i co
prowadzi do nienawisci

[propagandhi]

no wlasnie na te wszystkie negatywne cechy sa juz okreslenia: ksenofobia, szowinizm, rasizm. czy szwedzi, ktorzy kupuja praktycznie tylko volvo i saaby albo sony ericssony można nazwac w pewnym stopniu nacjonalistami? i czy to jest złe?

[tygrysio_misio]

na tym etapie nalezy jasno okreslic co rozni patriotyzm od nacjonalizmu

Volvo o Saaby to dobre samochody..ciekawe co by kupowali gdyby mieli do wyboru
zagraniczne albo Poloneza;]

czy marudzenie,ze nie mozna psioczyc na politykow za granica tylko dlatego,ze sa
Polakami i zosyali demokratycznie wybrani to patriotyzm czy nacjonalizm?

[propagandhi]

znajomi opowiadali mi ze w czechach tez praktycznie same skody, a to juz takie szalenstwo nie jest ;) widzisz jest cienka granica między tymi dwoma pojęciami i chodzi mi o to, że nie można tak bezkrytycznie przyjmować nacjonalizm za zły.

[tygrysio_misio]

dla mnie cos co prowadzi do konfliktow, wojen i ponizania innych (nawet jesli
nie fizycznie/psychicznie ale na podwyzszaniu swej rangi) jest zle

jestem wyznawczynia wolnosci osobistej calkowitej ograniczonej jedynie wolnoscia
innych...bez granic i sztucznych podzialow...dlatego nie moge przyjac ideologii
roznicujacej ludzi ze wzgledu na cos co w rzeczywistosci nie istnieje

rozroznianie ludzi na nasi/nienasi najlepiej pokazuje przyklad Białegostoku i
Grodna...ciut w prawo i ludzie z Grodna byliby nasi...tuz po wojnie malo
brakowalo by i Bialostoczanie byli by cudzy

[propagandhi]

jezeli myslisz w kategoriach państwo to tak byliby "cudzy". ale dla mnie nie, przeciez ciagle byliby Polakami i granica nie ma tu nic do rzeczy. tak samo jak teraz sa Polacy na Litwie, Białorusi czy Ukrainie.
a co do poczatku Twojej wypowiedzi to cóż, jesteś poprostu naiwna. Polska przez ogromna czesc swojej historii byla wyznawczynia wolnosci, bez podzialow itd, no ale niestety nasi sasiedzi traktowli to inaczej i Polska skonczyla bardzo zle. Dlatego uwazam ze poglady musza byc jakos zwiazane z realiami bo inaczej to nic innego jak utopia.

[pyzz]

Wiesz, problem polega na tym, że sony-ericsson jest równie szwedzki, jak
daewoo-fso polski. Nie bardziej. PODOBNIE zarówno Volvo, jak Saab, z tego, co wiem.

[marajka]

Patriotyzm i ksenofobia to przeciwstawne pojęcia. To tak jakbyś napisała, że leśny potok może być źródłem pożaru. Poczytaj słownik języka polskiego. Patriotyzm to przywiązanie do swojego narodu, z zachowaniem pełnego szacunku dla innych narodów. Ksenofobia to wywyższanie swojego narodu i strach przed innymi.

ja jestem bardzo dumny ze jestem Polakiem!!!

[polska_potega_swiatowa]

[phalaphael]

A z czego tu być dumnym? Ja się tego wstydzę. Gdy już w końcu wyjadę sta raz na
zawsze będę udawał że jestem rosjaninem. Do polskiego pochodzenia na pewno
nikomu się nie przyznam.

[dean08]

Myślę, że reszta Polaków będzie Ci niepomiernie wdzięczna.

Reszta będzie brony po polach ciągać.

[megasceptyk]

Wołom trochę ulżymy.

Dlaczego zadejesz pytania sugerujace odpowiedz?

[janwatroba]

Odkad jarek kaczor, czlowiek-kon i Andrew "Burak" Lepper przegrali
wybory, jestem znowu dumny z tego, ze jestem Polakiem.

Czasami jest to przykre

[zdrowy_rozsadek78]

Zwłaszcza, gdy widzi się komentarze do polskich teledysków czy filmików na
Youtube. Część komentarzy ewidentnie jest pisana po angielsku przez Polaków,
którzy wyemigrowali i już na lotnisku zapomnieli kim są.
Miałem też kiedyś żenującą przygodę w hostelu w Hiszpanii: siedzę sobie w holu
z turystami z Ameryki Południowej, wpada dwóch rodaków, ja zaskoczony mówię "o
kurcze, chłopaki, wy z Polski ?". A oni na to coś w stylu, że "lepiej, gdybyśmy
się nie spotkali". Żenada, ale myślę, że buractwo to cecha indywidualna i w
każdym narodzie są tacy.

[tygrysio_misio]

dodam jeszcze nieumiejetnosc napisania opisu typu "ide sie myc" albo "sniadanie"
albo "kocham cie" na polskim komunikatorze do polakow w jezyku polskim

[gapuchna]

Sama powiedz - z czego być dumnym? Jestem Polką i już. Nie mam na to żadnego
wpływu. Jesteśmy przeciętni, we wszystkim, a to żaden powód do dumy czy uniesienia.

[e-skin]

to z powodu antypolskiej propagandy łżemediów promowania polonofobicznych pisarzy typu Gross itp

[facet_normalny]

moze ktoś mnie uzna za wariata, ale ja akurat czuję się bardzo mocno polakiem.
nie wazne, że ostatnie lata praktycznie kilka dni byłem w polsce.
nie wazne, że mieszkam z polakami.
nie wazne, że ucze się (cały czas!) języka angielskiego i porozumiewam się w nim
dużo czesciej niz po polsku.

Wewnętrznie czuje się polakiem. Potrafię rozmawiać o naszym kraju, zwyczajach,
języku (ilu ludzi dzięki mnie potrafi wypowiedzieć imię "grzegorz";P). W
otoczeniu wszyscy wiedzą skąd jestem i że jestem normalnym facetem, który zyje
tak jak inni. Że za jakas chwilę będe się starał o obywatelstwo? to się
wyłacznie przekłada na moje plany życiowe i możliość łatwiejszego podjęcia
decyzji związanych z kolejnymi zmianami. O, proszę. Ledwo powiedziałem
(napisałem) słowo i już pełen wywód z uzasadnieniem dlaczego, po co i wogóle.
Nie nasza narodowa cecha?

Ale podkreślę - nikt mi nigdy (nigdy nie mów "nigdy", hehe) nie zarzuci że np.
wstydzę się skąd jestem.
I jak ktoś wyzej napisał o języku i wyzbywaniu się polskiego akcentu - wierzcie
mi albo nie, ale na prawde trudno sie rozmawia z kimś kto mówi niewyraźnie. A do
tego akcent wschodni (w sumie bardzo podobnie jest z kazdym z naszych sasiadów,
czechami, litwinami itd) bardzo się przyczynia.
Ale tego nie zrozumie nikt, kto nie wysciubił nosa z pl

[gapuchna]

Ja się też nie wstydzę, ze jestem Polką. Ale wstydzę się tego na przykład, ze
gdzieś jesteśmy tacy usłużni, tacy pokorni, podporządkowani. Źle napisałam, nie
wstydzę się - a jest mi przykro z tego powodu.

Nigdy nie byłam w celach zarobkowych poza granicami Pl., więc nie znam takich
realiów. Ale czego w sumie mam się wstydzić? Jestem wykształcona, pracuję, nikt
mnie nie karmi, coś tam już osiągnęłam, sporo spraw jest ode mnie zależnych. Jak
wszędzie. Ani powód do dumy, ani do wstydu. Jeśli tak będziemy siebie odbierać,
to nie trzeba będzie stawiać takich pytań - jak w temacie. W sumie proste!

[gazeciarz32]

facet_normalny napisał:

> moze ktoś mnie uzna za wariata, ale ja akurat czuję się bardzo mocno polakiem.
> nie wazne, że ostatnie lata praktycznie kilka dni byłem w polsce.
> nie wazne, że mieszkam z polakami.
> nie wazne, że ucze się (cały czas!) języka angielskiego i porozumiewam się w ni
> m
> dużo czesciej niz po polsku.

Hej, "bardzo mocny polaku", "nieważne" pisze się razem, a "Polak" dużą literą :-)

[icc217]

Bo nie maja z czego ... proste?

[propagandhi]

wlasnie chodzi o to ze maja. proste?

Bledne zalozenie.

[ws21]

Polacy sa dmnym narodem. Mieszkam za granica i nie zauwazylem
ukrywania polskosci. Wrecz przeciwnie. Co wiecej, jestesmy dobrze
odbierani. Oczywiscie przez ludzi swiatlych. Co mysli o nas
miejscowy lumpenproletariat mnie nie nie interesuje.
Ciemnogrod jest wszedzie.

[enskw]

nie czytalem, ale odpowiedz prawie na pewno znajduje sie ponizej ;)

a tak na powaznie to sa dumni, tylko sa strasznie wk"#¤ni na to co sie dzieje w kraju - tak mi sie wydaje..

[claratrueba]

To nie takie proste. Znam historie dość dobrze i jestem dumna, że mój kraj wydał
tylu wspaniałych żołnierzy, bohaterów, pisarzy, kompozytorów, inżynierów,
naukowców. Budują mnie polskie nazwiska na listach bestselerów zagranicznych
księgarni. Ale potem natykam sie na pielgrzymką rodzin radia Maryja gdzieś na
parkingu we Włoszech. Bezzębne baby jedzą jajka na twardo siedząc na trawniku i
rzucając śmieci byle gdzie.I załatwiają się za autobusem, choć toaleta o krok. I
czar pryska. A potem stoję jak głupia 4 godziny żeby zagłosować a polskiej
ambasadzie (głupio wybrany termin wycieczki)i jest mi miło jak samochody sie
zatrzymują i Anglicy kręcą głowami, że Polacy tacy obywatele sumienni. A za
chwilę awantura dwóch Polaków o wyglądzie Borata i zapachu brudnych skarpet w
metrze i ukradkowe popijanie w samolocie, choć obsługa prosiła, żeby nie
"spożywać'. Więc i jestem dumna i wstydzę się. Nie swojej polskości tylko swoich
współobywateli.

Patriotyzm to droga do ksenofobii ?!

[mure_sauvage]

Ok, czyli reszta Europy to jej zagłębie. Z Francuzami w czołówce. Współczuję wszystkim Polakom, którzy ubolewają nad swoją polskością i starają się zmazać tą piekielną skazę łykaniem wszystkiego, co zachodnie.
Będąc rok we Francji, na wymianie studenckiej, miałam okazję poobserwować Francuzów i ich podejście do kraju. Są niesłychanie dumni, można powiedzieć bez przesady, że uważają się za pępek świata, aczkolwiek jest to postawa o niebo lepsza niż przeciwność - godne pożałowania wyrzekanie się swoich korzeni. Urzekło mnie, że z taką pieczołowitością dbają o swoją kulturę, dziedzictwo, tradycję, kuchnię ...To piękne. Fakt, że mają być z czego dumni, nie umniejsza to jednak faktu – że my, jako kraj (jak każdy kraj) też mamy swoje walory, tradycje (piękna tradycja wielkanocna, która jednak tutaj zanikła), mamy swoją dobrą kuchnię (tu przydałoby się jeszcze odświeżyć przepisy sprzed szarych czasów prl-owskiego schabowego i kapusty), kulturę, sztukę ... Nie wiem, dlaczego nie jesteśmy dumni z tego co mamy. Nie przypominamy sobie o sukcesach, jak wmawiają nam porażki. O iluś nawet nie wiemy – kto z was wie, że polska szkoła plakatu była swego czasu czołówką w tej dziedzinie ? (uświadomiłam się o tym ostatnio, nigdzie wcześniej nikt mi tego nie powiedział/nigdzie nie pisało ... dlaczego?). Okej, nie mamy wyrobionej polskiej marki za granicą, a chciało by się móc powiedzieć jak Francuz, że Renault, że Chanel. No trudno, pamiętajmy że historia nas nie popieściła i nie startujemy z równej gospodarczo pozycji; za to możemy być dumni, że pomimo piekła, dzięki zawziętości i uporowi, istniejemy jako kraj. Nie mieliśmy jak rozwijać wolnego rynku jak nadszedł komunizm, ale teraz mamy wolność – więc jest okazja, żeby nadrobić zaległości, a nie kwiczy, że źle i beznadzieja. Byle tylko nie dać się zalać do reszty zachodnim kapitałem, a wspierać rodzimy. A 'polskie' nie równa się do dupy, jak to sobie już niektórzy zakodowali.
Heh, włączył mi się naprawdę patriotyzm na obczyźnie ;P Polecam wyjechać na trochę, ma się szersze spojrzenie i więcej dystansu. Nie patrzy się już na « zachód » jak na krainę wiecznej szczęśliwości, a zaczyna doceniać swój własny kraj.
Tak w ogóle – nie chciałabym tu zostać. Może i żyje się w większym komforcie, więcej zarabia, ale brakuje mi polskiej otwartości. Ktoś z kiedyś napotkanych obcokrajowców powiedział mi, że największą « richeness » kraju są jego ludzie, dlatego kocha Polskę za Polaków. Pomyślcie też o tym :)

[zabers]

Bo nie. A co w tym nadzwyczajnego - naród jak każdy inny.

dumny..

[topshopxx]

Pytany skad jestem odpowiadam ze jestem Europejczykiem, brzydze sie polskiego
paszportu i Polski .

[pyzz]

A z czego mamy być dumni? Z nakładów na naukę w odniesieniu do PKB na poziomie
Azerbejdżanu, szpitali, które ludzi w stanie agonalnym odsyłają do lekarza
pierwszego kontaktu po skierowanie, z regularności, z jaką Polska przegrywa
procesy o łamanie praw człowieka, czy z faktu, że robol, który umie tylko krzywo
położyć kafelki zarabia za godzinę 4 razy tyle, co ktoś, kto umie posługiwać się
mikroskopem elektronowym, cieczami kriogenicznymi, cewkami nadprzewodzącymi,
laserami dużej mocy itp. itd...?
A może ze szkół, w których obowiązkowo uczy się takiej "ogólnej wiedzy" jak
"ojcze nasz", a nie uczy się co to jest funkcja sinus?
A może z faktu, że jesteśmy jedynym państwem świata, które nie jest w stanie
zadbać o kontrakty na wydobycie ropy w państwie, które jest okupowane przez
polskie wojska?
Może z najwyższej w europie liczby ludzi ginących na drogach?
Może ze szpitali, w których od zakażeń szpitalnych ginie więcej ludzi, niż na
drogach?
Z autostrady w budowie, za przejechanie której raz (jedną jezdnią z
ograniczeniem prędkości do 50 km/h), w jedną stronę trzeba zapłacić tyle, za ile
w Czechach można jeździć po WSZYSTKICH autostradach i drogach ekspresowych przez
TYDZIEŃ?
Bo wiesz, jak się chwilę zastanowić, to jeszcze trochę można powymieniać
"osiągnięć".

[propagandhi]

o kazdym panstwie mozna napisac jakies negatywne rzeczy. a te ktore napisales w wiekszosci wynikaja z naszej biedy, ktora z kolei wynika z niedawnej historii. dlatego przestanmy w koncu srac do wlasnego gniazda i z podniesionym czolem wezmy sie do roboty.

Niedawnej historii?!

[kretynofil]

Kur*a, mialem juz nic nie pisac, ale nie wytrzymalem. Jakiej
niedawnej historii? O PRL piszesz? A co, w Czechach komuny nie bylo?
W Czechoslowacji, tak na marginesie, byla - a wiesz jak trudnym
gospodarczo i spolecznie procesem jest podzial kraju na dwie czesci?
My tego juz nie przechodzilismy!

Zreszta, PRLu juz nie ma prawie 20 lat. Ja sie pytam - kiedy
przestaniecie wszystko na niego zwalac? Za nastepne 80? Jestesmy juz
na swoim wystarczajaco dlugo, zeby tego wszystkiego, o czym pisal
Twoj przedmowca, nie miec. I co?

"Wezmy sie do roboty" - prosze bardzo, ja sie wzialem, wszyscy moi
znajomi sie wzieli, wszyscy robia i co? I nico, kolego, bo nadal
jestesmy rozwojowo 20 lat za komuna - zamiast do przodu, posuwamy
sie do tylu i nawet nie mozna tego skrytykowac, bo od razu trafi sie
jakis idiota, ktory stwierdzi ze to brak patriotyzmu i "kalanie
wlasnego gniazda"...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)