politycznie niepoprawne

[buksy]

Czy to tylko moje odczucia ? :
chodzi mi o miejsca parkingowe dla niepełnosprawnych wokół dużych sklepów (np.ostrowieckie Tesco). Są to bardzo duże place, przy drzwiach, przeznaczone tylko dla niepełnosprawnych. Jak rozumiem, niepełnosprawny jest to człowiek który ma ograniczenia w poruszaniu się, więc jaka jest logika przyjeżdzania koniecznie przed drzwi wielkiego sklepu np. osoby na wózku (żeby bliżej) , a późnie "naginania" kilometrów po wielkopowierzchniowych sklepach? Czy to jest logiczne ? Dodatkowo, w W-wie przed jednym z "hiper" widziałem planszę na miejscach dla niepełnosprawnych : "zabrałeś mmoje miejsce - zabierz i moje kalectwo" - niepowiem trochę mnie to zdenerwowało.

[banan9991]

widzisz taki sklep robi wszystko aby przyciagnac niepelnosprawnych bo do
zwyklych sklepow na miescie nie wejdzie latwo

[chuchalscy]

To się odnosi tylko do Tych IDIOTÓW, którzy nie szanują niepełnosprawnych i
zajmują ich miejsca. Także spoko bananku, nie do Ciebie. Myślałem, że ta
PRL-owska filozofia w Polsce już przegrała, i kalectwo jest traktowane jako coś
normalnego. To ludzie tacy sami jak my, tylko mają inne kłopoty. Część z nas ma
jednak kłopoty z głową. Za PRL-u uważało się, że niepełnosprawni powinni żyć
najlepiej w zamkniętych zakładach, takich tylko dla nich, czyli innymi słowy w
gettach. W tym czasie na Zachodzie widziało się kalectwo na ulicach, i nikogo to
nie dziwiło. Ciekawe czy w Ostrowcu są klasy integracyjne w szkołach i
przedszkolach? U nas na Wybrzeżu są. Dzieci wspaniale opiekują się słabszymi i
już nigdy w życiu nie zdziwi ich drugi człowiek na wózku czy też z chorobą Downa.

[chuchalscy]

"Także spoko buksy, nie do Ciebie". Razem z bananem pisaliśmy odpowiedzi w tym
czasie i ja źle zaadresowałem swoją. Powinienem do buksy a nie do banana. Ale
problem pozostaje.

[banan9991]

Tak dobrze mowisz miala byc zlikwidowana bo jak ja tam chodzilem to byla
pierwsza szkola w ktorej wystapil niz demograficzny bo osiedle jest stare i
ratowali sie tworzac szkole integracyjna

[chuchalscy]

Ja uważam, że powinny być klasy integracyjne w możliwie dużej ilości szkół. W
jednej klasie nie może być więcej niż chyba 4 uczniów niepełnosprawnych i jest
po dwóch nauczycieli. U nas rodzice dzieci bez problemów biją się wręcz aby
posłać swe dzieci do klasy inegracyjnej, dziwne prawda? To samo jest w
przedszkolach. Gdy cała szkoła ma status integracyjnej to trochę chyba izolujemy
niepełnosprawnych w jednym miejscu, ale może już przeginam.

[banan9991]

SKOLA PODSTAWOWA NR 11jest obecnie integracyjna ucza sie tam takze obcokrajowcy
i ludzie ktorych ty wymieniles

[chuchalscy]

Piszemy znów razem, ale jaja. 11 to ta na FOCHA?

[buksy]

ale wracając do wątku,czy takie parkingi mają sens ?

[chuchalscy]

Mają sens, muszą być dla tych właśnie ludzi, bo są biedacy w gorszej od nas
sytuacji.

[buksy]

no więc ja twierdzę, ze to jest bez sensu bo :
1. jeżeli ktoś ma siłę poruszać się po tak wielkim sklepie to może i skorzystać z ogólnego parkingu (to tylko 20 m dalej)
2. nie ma możliwości egzekwowania tego przepisu - nikt nie sprawdza czy zatrzymują się tam niepełnosprawni
3. z mojej niereprezentatywnej oceny wynika , że zatrzymują się tam zwykle "cwaniacy", a więc ta "pomoc" i tak nie trafia do niepełnosprawnych.

Podsumowując jest to taki rodzaj przepisów martwych, politycznie poprawnych, nieżciowych i nikomu niepotrzebnych.

[chuchalscy]

tu na Wybrzeżu jest ten przepis egzekwowlany, i tyle

[feel_good]

a nie pomyślałeś, że:
- przepisy wymagają wykonania miejsc i podjazdów dla osób niepełnosprawnych w
nowych budynkach (m.in aby zlikwidować wieloletnią izolację tych ludzi),
- osoba niepełnosprawna też musi coś kupić żeby mieć co jeść, mieć w co się
ubrać, mieć co przeczytać, itd.
- miejsca te są właśnie dlatego najbliżej wejścia i właśnie dlatego szersze niż
pozostałe, aby osoba niepełnosprawna nie miała problemu z zaparkowaniem na
nim???
- samochody osób niepełnosprawnych są specjalnie oznakowane i to ochrona plus
straż miejska powinna egzekwować zakaz parkowania na tych miejscach przez
pozostałe osoby (pewnie brazilion to potwierdzi, że np. w Stanach mandaty za
parkowanie na takich miejscach są horrendalnie wysokie i skutecznie odstraszają
chętnych do pójścia na łatwiznę - również przy uczelniach, urzędach, itd.)

Ale do tego nam jeszcze daleko...


P.S. Mnie np. nie wkurzył, ale mocno utkwił w pamięci napis przy miejscu dla
osoby niepełnosprawnej w Galerii Mokotów w W-wie: "CZY NAPRAWDĘ CHCIAŁBYŚ BYĆ
NA MOIM MIEJSCU...?"

Niech każdy sobie sam odpowie.

[chuchalscy]

Właśnie feel_good, masz rację. Ja odpowiadam szybko: nie chcę być na miejscu
tych biednych ludzi, a już w Polsce z całą pewnością.

[buksy]

hmm, chyba mnie nie rozumiecie, nie twierdzę, że nie powinno likwidować się barier architektonicznych, ale nie uwierzę, że osoba niepełnosprawna która potrafi robić zakupy w wielkich hipermarkecie nie potrafiłaby skorzystać z publicznego parkingu "dla wszystkich" (jezeli potrzeba szerszego miejsca to zajmuje 2 stanowiska)
A co do kontroli, to parking przed sklepem jest prywatny i odpowiada za niego właściciel sklepu a nie straż miejska czy policja, w związku z tym przestrzeganie postoju dla niepełnosprawnych nie stanowi prorytetu dla sklepu tylko kolejny bezsensowny wymóg prawny.

[chuchalscy]

Buksy, nie twierdzę, że miejsce musi być przy wejściu, ale musi byc wogóle. I
chodzi tylko o to, aby zdrowi nie stawali na tych kilku miejscach wyznaczonych,
tyle i aż tyle, nic więcej. Mała rzecz a cieszy.

[buksy]

tylko po co robić coś, jezeli jest to wogóle niepotrzebne....

[chuchalscy]

Wiesz, to jest potrzebne tam szczególnie, gdy często nie ma wolnych miejsc. Ja
wiem, że wokół Galerii w Ostrowcu miejsca są zawsze jakieś tam wolne. Ale tak na
marginesie, to chyba nie zrozumiałeś idei pomocy ludziom niepełnosprawnym. Ja
już kończę w tym temacie i do niego osobiście nie wracam.

[midori22]

nie wszyscy niepelnosprawni smigaja na wozkach po tesco i bez problemu siegaja
do wszystkich polek z jogurtami. Sa tez tacy, ktorzy przyjezdzaja z opiekunami i
wtedy, popraw mnie jesli sie myle, dobrze by bylo gdyby jak najmniej wysilku
kosztowala ich przeprawa do sklepu.

[buksy]

masz rację, przeprawa do sklepu to ok. 10 m i ok 3 min z osobą niepełnosprawną (wiem z doświadczenia) a potem jakieś 1,5 km do Tesco i ok 2 h podróżowania po galerii. Jak niepełosprawny pokonuje 1,5 km w sklepie to te 10 m na parkingu nie ma znaczenia

[feel_good]

buksy napisał:

> masz rację, przeprawa do sklepu to ok. 10 m i ok 3 min z osobą
niepełnosprawną
> (wiem z doświadczenia)

- jesteś pewien, że przed świętami, przy zatłoczonym i zaśnieżonym parkingu
również...?

I naprawdę nie miałbyś wyrzutów widząc taką osobę usiłującą przedostać się
między samochodami na wózku lub o kulach do budynku???

[buksy]

1. Parkingi przed "centrami" są świetnie odśnieżane.
2. Człowiek który wymaga pomocy aby dojsć z parkingu do drzwi nie jest w stanie robić zakupów w Tesco - tam "robi" się kilometry.

[feel_good]

a jak będzie chciał kupić tylko świąteczny obrus w Jysk i płytę z kolędami w
Empiku...?
- wtedy ma do pokonania jedynie 100-200 m po SUCHEJ podłodze.

A jeśli nie w Galerii to gdzie ma to zrobić? - W 1001 drobiazgów przy
Iłżeckiej? (bez parkingu i z ogromnymi schodami do pokonania?)

a jednak można !!!

[chuchalscy]

Dziś byłem w kilku miejscach w Trójmieście. Wszędzie wolne miejsca oznaczone dla
niepełnosprawnych czekały na samochody tak oznakowane. Czyli jednak można!! Jest
to sprawa kultury na drodze, a także, a może przede wszystkim kultury osobistej.
Czego i Wam w Ostrowcu życzę. Myślę, że traktowanie tego problemu w kategoriach
poprawności politycznej jest dużym nadużyciem.