koszty projektu

[babanabudowie]

Jesli zleciłam projekt nadbudowy typowego domu wolniostojącego(który już
istnieje) o wysokość 3 warstw suporeksu z niewielką zmianą dachu . Dom miał
70 qm a teraz będzie miał 140 . Ekspertyza była na mój koszt. To ile
najwięcej powinnam zapłącić architektowi, który nie miał żadnych pomysłów
jedynie narysował to co zostało ustalone

[Gość: gosc]

szanujący się arch 5-6 tysiecy

[Gość: erms]

Cenę należało ustalić przed zleceniem wykonania projektu. :)
Myślę, że nie mniej niż 5 tys. zł.

[Gość: justusz]

trzeba było nie zlecac narysowania tylko samej narysowac. Byłoby za darmo...

[Gość: Kocurro]

hmmm u nas ok 1500 - 2000 + VAT w koncu to tylko zmiana dachu :) (konstruktor
wziął ok 600 -800 zł )

[babanabudowie]

Gość portalu: Kocurro napisał(a):

> hmmm u nas ok 1500 - 2000 + VAT w koncu to tylko zmiana dachu :) (konstruktor
> wziął ok 600 -800 zł )
Dzięki za rzeczową odpowiedź.

[Gość: kakaka]

dlaczego uwaza Pani, że opinie wyżej 2tys nie są rzeczowe?
:)

[babanabudowie]

Uważam ,że są nieobiektywne i z pewną dozą złośliwości. Poprzednia była
pozbawiona komentaża i balastu" uczuciowego", za co jestem wdzięczna.
Zadawala taka odpowiedź czy jest mało rzeczowa? : )

[Gość: Kocurro]

No cóż czuję się wywołany do tablicy. Jak "babanabudowie" napisała jest to
zmiana "DOMU TYPOWEGO" - czyli już kompletnej dokumentacji projektowej. Zmiana
dotyczy konstrukcji dachu oraz kompletu dokumentacji proj. budowlanego jak
sądze a nie projektu "od zera". W mojej pracowni zrealizowalismy w poprzednim
roku dwa takie projekty-przeróbki - jeden "z katalogu" drugi "kostka z lat
50tych" za ceny nie przekraczające wymienionej. Cena jest reprezentatywna dla
woj. pomorskiego :))))) pozdr.

[Gość: stefan]

No i mamy efekty działania na rynku tzw. projektów typowych. Pan Koccuro nie
uwzględnia kosztów ubezpieczenia działalności i tu nalezałoby zapytać ile jest
w stanie zapłacić odszkodowania gdyby coś... no ale Pan Kocurro nie będzie
ponosić odpowiedzialności bo po co być odpowiedzialnym, nie będzie się również
upierać przy swoich prawach autorskich bo ich nie sprzedaje, autorem jest
przecież babanabudowie, ... i tak powstaje architektura w naszym kraju. Pani
Babanabudowie zaoszczędzi i bedzie się dziwić po latach jacy ci archtekci w tym
kraju są głupi bo co oni jej byli w stanie zaproponować sama biedaczka musiała
sobie projektować. Pozostaje tylko nadzieja, że nie wszyscy ludzie szukają cen
rerezentatywnych dla danego województwa tylko szukają mądrych rozwiązań
przestrzeni w której będą żyć przez lata... ale to już bardziej rozmowa o
wartości pracy architekta niż o cenie reprezentatywnej ... pozdrawiam

[Gość: Kocurro]

Hmm czuje się głupio bo jeszcze kilka dni temu broniłem architektów i zasad
RZETELNEJ wyceny projektów architektonicznych. Niska cena nie zwalnia od
odpowiedzialności - pod projektem podpisuje się architekt i branżyści.
Babanabudowie zapewne nie jest ani projektantem ani członkiem izby więc nie
może projektować. Chodzi mi o to że nie ma sensu wyceniać wysoko projektu który
swoim zakresem pracy jest mniejszy niż kompletny projekt budowlany "od zera".
Stracimy klientów na rzecz budowańców i tak się skończy. Jeśli babanabudowie
zamówi projekt "od zera" to wycenie ją na 4000 - 5000 zł + VAT.

A propos domów typowych:

Projekty typowe zalewją rynek dzieki cenie, są kiepskie architektonicznie ale
ludzie je wybierają . Mozna je nałozyć anatemą albo się dostosować i próbować
walczyć. Poza tym nie mylmy górnolotnych określeń z organizacją pracy i firmy
architektonicznej i zagadnioeniami biznesowymi. A to rzutuje na głównie
cenę "projektów typowych". Nie wszyscy funckjonują jako małe często jednoosbowe
zespoły.Coraz częściej bedziemy mieli do czynienia z dużymi firmami
architektonicznymi gdzie architekt projektuje a nie zarządza pracownią i
projektem czy walczy o cenę. Watek pojawił się już dawno przy okazji debat na
temat obowiazkowych ubezpieczeń i funckjonowania izb branżowych. Polecam
zobaczyc jak to funckjonuje na zachodzie.

[Gość: Stefan]

Podoba mi się pierwszy wniosek czyli jednak cena trochę wyższa... Moim zdaniem
bowiem wszelka ingerencja w budynek musi uwzględniać całość problemu tzn nie
można zmienić dachu bez przejmowania się całym budynkiem i "wycięcia" fragmentu
do obróbki. Naginanie ceny oczywiście jest sposobem na przetrwanie pomiędzy
typówką, ale w dalszym ciągu obniża wartość pracy architekta. Powoduje cięcie
zakresu pracy koniecznej do przeanalizowania. Efekt: projekty są
fragmentaryczne, niedopracowane a przy bardziej namolnym inwestorze
nieopłacalne. Dlatego konieczne jest zlikwidowanie dumpingowej ceny projektów
typowych... Na zachodzie nie spotkałem się z projektem typowym... owszem można
sobie kupić dom typowy realizowany przez jakąś firmę ale nie projekt. Szczerze
mówiąc gdy pytałem o projekt typowy zachodnich projektantów zupełnie nie
wiedzieli o co chodzi. Pozdrawiam

Projekty typowe

[Gość: Kocurro]

Zgadzam się. Niestety trudno z tym walczyć i takie ceny rozbestwiają
inwestorów. Podałem przykład ceny bez rozpoznania tematu - mea culpa ale prawdą
jest także to, że inwestorzy z mojej okolicy nie płacili większych cen za takie
opracowania. Niestety fenomen domów typowych to nie nowość nawet na zachodzie.
Polecam postudiowanie niechlubnej historii amerykańskiej suburbanizacji oraz
jej przyczyn :)))

[babanabudowie]

Panie Kocurro , dzielnie Pan broni swojego zdania ale jest Pan w trudnej
sytuacji bo nie może Pan zadowolić i rozbestwionego inwestora i szanującego się
architekta. Niestety nie mogę porozmawiać rzeczowo, nie jest to moja branża i
może mi zabraknąć argumentów. Powiem tylko ,że na początku umówiłam się na 2000
Pl (woj. mazowieckie -ceny na mieszkania duzo mniejsze niż w W-wie ok 1800
Pl /qm) Wykonywanie projektu choć był tylko projektem nadbudowy typowego
projektu trwało ok. 5 miesięcy . Architekt nie miał pomysłu na poprowadzenie
schodów do góry aby było to funkcjonalne i dobre rozwiązanie, równie nie
wykazał się pomysłem odgrodzeniem góry od dołu , a było to priorytetem , bo
będą tu mieszkać 2 3-osobowe rodziny . Tym pytaniem zwróciłam się raczej o
wycenę : " inwencji i pomysłowości" owego architekta. Bronicie Panowie swojego
ogródka, ale zwróćcie uwagę ,że inwestor godząc się na pewną cenę na początku
nie wie jaki kwiatek otrzyma . Ja nie jestem zadowolona a podział pokoi
rzeczywiście mogłam zrobić sama . Był człowiek z uprawnieniami , który za 600
PL mógłby to narysować to co wymyśliłam i postawić pieczątkę. Skala nie może
być równa dla wszystkich. Jedynie co mogę zrobić to nie polecać tego Pana innym.
wyrazy uszanowania

[Gość: vitek]

w usa w kazdej ksiegarni czy na news-stand mozna nabyc ksiazki,czy publikacje z
projektami typowymi.widocznie nie do tych sklepow Pan wchodzil bo nie wyobrazam
sobie by nie bylo m0zna kupowac projektow typowych.Kazda wieksza i sznujaca
sie pracownia architektoniczna ma w swojej ofercie mnostwo takich projektowA
jak Pan to okreslil zlikwidowanie dumpingowych....itd -pachnie komuna .Nie umie
sobie Pan poradzic na wolnym rynku...coz to pech ,trzeba zwijac
manatki.Pozdrawiam

Domki typowe - badziew :P

[Gość: Kocurro]

Mi się wydaje że problem domów typowych nie zamyka się tylko w cenie,która i
tak jest dumpingowa.Domki typowe mozna produkować masowo przez co cena
dokumentacji jest taka niska.

Dowcip polega na tym co sie wiąże z taką formą zabudowy - niekontrolowany
rozrost kolonii domów bez względu na lokalizację oraz koszty (mam tu na myśli
infrastrukturę - drogi, wod-kan) oraz niska jakość rozwiązań
architektonicznych - jest to czysta architektura "spadochronowa", domy typowe
można budować wszędzie. Masz potem bratku domek góralski do spółki z dworkiem
mazowieckim wszystko na działkach średnio po 750 m kw. kupionych od rolnika na
jakimś Wygwizdowie. Zmiana systemu planowania która dopuściła decyzje o
warunkach zabudowy tylko pogorszyła sprawę.

Także nie pisz mi tutaj o USA bo to jest raczej antyprzykład racjonalnego
korzystania z przestrzeni oraz tego jak niekontrolowane zasady wolnego rynku
wpływały na kształtowanie ich miast. Może słowo "sprawl" coś ci mówi ??? jak
juz bedziesz w bookstorze to kup sobie "The Death and Life of Great American
Cities" J. Jacobs to może się czegoś vitku nauczysz :)

Pozdro i miłej lektury zamiast oglądania obrazków :P

[Gość: vitek]

Radzilbym przeczytac moj post jeszcze raz i zastanowic sie co mialem do
przekazania.Wiec wyjasniam duzymi literami skoro nie umiesz czytac...nie o
architektore mi chodzilo,czy domek wyglada tak czy smak,ale o to ze Twoj kolega
po fachu komunistycznymi metodami chce regulowac rynek.Tego zabronic ,tamtego
zakazac,bo ja mam jedynie sluszna opinie.Nikt nie neguje ze domy w okolicy
powinny byc w jakims konkretnym stylu,ale chodzi o to ze nie kazdego stac na
projekt indywidualny ,ktory wcale nie gwarantuje ze dom bedzie "pasowal"stylem
do reszty okolicy,(jestem ciekawy czy za odpowiednio wysoka cene nie
zaprojektowalbys domu nie pasujacego do okolicy ,ale spelniajacego wymagania
inwestora.:)).Ludzie sa biedni i tez chca godnie mieszkac,wiec wytlumacz
dlaczego maja placic kilkanascie tys zl za projekt indywidualny jesli moga
znalezc cos im odpowiadajacego po wielokrotnie nizszej cenie.Rozumiem ze chcesz
zgarniac jak najwiecej kasy a najlepiej zeby byl jakis monopol
(adwokaci,notariusze) i wtedy pewnie bylbys szczesliwy.Ale rynek powinien sie
rzadzic innymi prawami ,a z tego co pamietam to kazdy projekt musi byc
zaakceptowany w gninie miedzy innymi pod katem stylu i komponowania sie z
okolica.

[Gość: Kocurro]

Ech nie chce znowu edukować ludzi dla czego coś ma tyle kosztować - nie jesteś
architektem, nie żyjesz z tego, nie musisz opłacać ubezpieczeń, kosztów
oprogramowania, amortyzacji sprzętu itd.

Domy typowe produkują duze firmy projektowe jeśli produkujesz jednostkowy
projekt - dopasowany do użytkownika musi on być drogi. Wyobraż sobie że zamiast
tego masz stempel i odbijasz po kilkanaście - kilkadziesiąt projektów. I taki
domek "Stokrotka" powstaje identycznie w kilkudziesięciu lokalizacjach w
Polsce. Typizacja redukuje koszty bo powielsz rozwiązanie. Atutem typówek jest
ich różnorodność - masz ich multum w katalogach. Dzieki zestawieniu powyzszych
mozesz sprzedawac takie projekciki po 1000 - 1200 i miec wszystko w dupie.
Szeregowy arhcitekt lub pracownia nastawiona na detal nie moze z czyms takim
konkurować. To tak trywializując jak porównać zakupy w manufakturze i u
rzemieślnika. Więc nie mów mi tutaj o komuniźmie.

Mnie boli coś co jako biedny inwestor też powinieneś zauważyć to brak czegoś co
w Europie funckjonuje noramlnie - czynszowych domów komunalnych czy
przyjazznych kredytów mieszkaniowych alternatywy dla domu jednorodzinnego -
wychodzi na to że obecnie jest to jedna z niewielu rozsądnych form mieszkańia
dla rodziny z tzw. "klasy średniej".

Z tym stylem to bym uważał - nie możesz tego narzucać w planie, gminy nie
funkcjonują też idealnie i często nie kontrolują procesów urbanizacji swoich
terenów. Nieprzypadkowo pisałem o sytuacji w której rolnik z geodetą dzielą
działki i walczą o ich odrolnienie - nizależnie dod gminnych planów .

Ok. Ostatnie słowo o kasie - za odpowiednio wysoką cenę i tak pewnych rzeczy
bym nie przeskoczył. No i pewnych rzeczy nawet kasa nie osłodzi - np. poruty po
podpisaniu się pod "Gargamelem".Ale moge mówić tylko za siebie. Adwokatów,
notariuszy, geodetów i budowalańców podziwiam za ich solidarność zawodową -
potrafią walczyć o swój zarobek. Z architektami niestety bywa często dużo
gorzej :))))))))

[Gość: Kocurro]

hehe vitek widziałem twojego posta na temat cen wykończenia wnętrz :) Żałosne.

Czyli jak kasa spada do Twojej kieszeni to jest ok - można to traktować
jako "usługę eksluzywną" i się puszyć, ale jak Ty biedny inwestor masz płacić
to żądasz cen najniższych i super obsługi. No wypisz wymaluj portret typowego
inwestora :) Albo Polaka "na dorobku" w USA :)))))

Pomieszkaj troche w PL to pogadamy poważnie.

Pozdro

[Gość: vitek]

Wbrew pozorom jestem po Twojej stronie i z tym wszystkim o czym pisales
powyzej sie zgadzam.Wkurzylem sie tylko na Twojego kolege po fachu
podpisujacego sie Stefan ktory za pomoca komunistycznych metod chcialby
regulowac rynek.Jest dla mnie rzecza oczywista ze projekt indywidualny musi
kosztowac wiecej ale nie znaczy to ze za pomoca metod administracyjnych mamy
pozbawiac inwestora mozliwosci skozystania z taniego projektu typowego,ktory
i tak za extra oplata w wiekszosci wypadkow przerabia.Musisz mi jednak przyznac
racje ze nie ma lepszego "regulatora" niz niewidzialna reka
rynku.Dobrzy,uczciwi,pracowici sobie jakos radza a nieudacznicy musza ubiegac
sie do metod o jakich pisal Stefan,ktory mysle nie rozumie slowa dumping.Zycze
Ci jak najwiecej "dzianych" i tych mniej zamoznych klientow,mam nadzieje ze
nie czujesz do mnie jakiejs zlosci bo nie mialem zamiaru w jakimkolwiek sensie
Cie urazic.Pozdrowienia V.k.Ps..Jesli Cie interesuje jakie domy robie w usa,
wejdz na strone:www.farrellbuilding.com