Bloki CAD 3D

[Gość: Aguś]

Ostatnio projektuję hurtowo łazienki - potrzebuję gotowców 3D w formacie dwg
lub 3ds. Chodzi mi przede wszystkim o kible, umywalki, baterie, a przede
wszystkim wanny - ich modelowanie zajmuje mi pół dnia. Proszę o pomoc!
Zaglądałam na stronę Sanitec Koło, ale modele są skandalicznej jakości. Jeśli
ktoś miałby roślinki 3D, też biorę. W ogóle wszystko - także mapy (oprócz
tych z 3DMAX-a), pierdółki w stylu wazoniki, słoiczki, pudełeczka, lampki itp.
W zamian mogę dać trochę swoich modeli, ale ich jakość nie rzuca na kolana.

[damona]

Agus,
a probowalas renderowac te bloki z Kola w 3ds lub Accurenderze?
Wychodza calkiem dobrze, widzialam rendery zrobione w 3ds z uzyciem tych blokow
i byly 'fotograficznej' jakosci.
Ale w autocadzie wygladaja faktycznie tak sobie.

d.

[Gość: Aguś]

Dziękuję za odpowiedź. Renderuję w 3DStudioMAX, ale efekty nie są powalające.
Bardzo dobre bloki ma firma Roca, ale wanny akurat mają nie te kształty, o
które mi chodzi. Zaglądałam na różne strony producentów łazienek, ale tylko
Duravit ma bloki, niestety skandalicznej jakości. Na razie więc robię na
wannach z Koła, ale zaczyna mnie to powoli wkurzać.
Jeśli nic nie znajdę, po prostu siądę i sama zrobię to, co mi trzeba. Niestety -
jak już wspominałam, idzie mi to w żółwim tempie.
Dzięki za odzew.
Aguś

[Gość: pixit]

a używasz opcji wygładzania w 3dmax? :)

[Gość: Aguś]

Te cholerne bloki są już wygładzone i to źle - np. promień łuku zaokrąglenia
krawędzi wanny wynosi jakieś 3 cm, zamiast 3 mm. Wygląda jakby była wyciosana z
drewna. Inne znowu są ostre jak żylety, a popnieważ nie ma tam żadnych
segmentów siatki, nie ma więc czego wygładzać.
Wynika to prawdopodobnie z tego, że wszyscy modelują w AutoCAD-zie, potem
ewentualnie obrabiają gotowy obiekt w MAXie. Dobre efekty można osiągnąć tylko
wtedy, kiedy można podejrzeć efekt wygładzenia na różnych etapach modelowania
obiektu. Najlepiej więc jest wszystko robić w MAXie lub innym programie do
modelowania i obróbki 3D.
Wiem, że są ludzie, którzy to robią dobrze. Tylko dlaczego producenci
wyposażenia wnętrz zatrudniają partaczy? Jeśli już to robią, bo większość z
nich w ogóle ma gdzieś projektantów pracujących na programach graficznych. To
mnie dziwi, bo robiąc wizualizację jestem w stanie sprzedać wszystko, co w
niej umieszczę. Jeśli to będzie np. sofa z firmy Kler, to klient kupi właśnie
ją. Ufa mi i nie musi wiedzieć, że akurat to miałam pod ręką, bo inni
producenci sof nie mają bloków 3D swoich wyrobów.
Oczywiście firma Kler też niewiele oferuje pod tym względem.
W tym momencie wygląda to tak, że chcę sprzedać wannę z Koła i za żadne skarby
nie zrobię tego pokazując klientowi wizualizację zrobioną min. przy użyciu
bloku made in Koło. Wanna wygląda jak kupa i koniec. Pół żartem, pół serio -
firma ta powinna mi płacić za każdą poprawnie wymodelowaną wannę z ich oferty,
jeśli dzięki samej tylko wizualizacji sprzedam ich wyrób.

Tak zupełnie z innej beczki - czy ktoś wie, jak wyrenderować obrazek w MAXie w
rozdzielczości 300 dpi?

[Gość: Aguś]

Zaczynam się wkurzać - mój wątek zaczyna przypominać pamiętnik. Architekci!
Wiem, że w szkole uczą tylko CADa nr 13 pod DOSem i to może zniechęcać do
tematu, ale uczą też budowy stropu gęstożebrowego z pustaków DZ3. To jakoś
nikogo nie zniechęca.
Zdenerwowałam się. Czy wszyscy uważają, że jak ktoś robi renderingi, to już nie
jest projektantem, tylko nieukiem próbującym nadrabiać formą podania projektu
niedostatki w warsztacie? Skąd ten porąbany wniosek?!
Gdyby wszyscy architekci robili renderingi, może mniej byłoby gniotów na
naszych ulicach. Rendering to nie tylko sposób na przyciągnięcie klienta - to
przede wszystkim rachunek sumienia przed jakąkolwiek próbą pokazania światu
projektu. Robimy to przede wszystkim dla siebie! Może większość z Was boi się
zobaczyć, co tak naprawdę zaprojektowało? A może wystarczy Wam genialna
wyobraźnia i 15 lat siedzenia w zawodzie?
Zapewniam - gdyby robienie wizualizacji było proste, wszyscy by to robili (no-
nie ci, których prawda w oczy kole). Kto tu jest nieukiem? Trochę szacunku dla
tych, którym chciało się przez kilka lat zapieprzać od świtu do nocy przed
miliardem podręczników i samouczków, żeby stanowić jakąkolwiek konkurencję dla
tych, którzy mają zapewniony start w zawód przez tatusia architekta.
Trochę mnie poniosło i nie za bardzo na temat - to pod wpływem przeczytanych
wypowiedzi w innych wątkach.
Z pewną taką nieśmiałością powrócę do pytania o 300 dpi, o ile ktokolwiek z
pretendujących do miana Wielkich Architektów nie myli tego z długością
przykładnicy.

[Gość: pixit]

eee... trochę sie ciebie przestraszyłem.
Ja renderuję w jak największej rozdzielczości, tj
np. 3200/2400, potem obrazek ustawiam w corelu na formatce a4
i dpi wybieram we właściwościach drukarki. Może źle robię?
pozdrawiam

[Gość: Aguś]

Dzięki za odzew!
Nie ma się czego bać, nerwowa jestem po prostu.
Ja renderuję scenę ustawiając rozmiar obrazka na 2560x1920. Potem robię tak
samo-drukuję spod Corela, ale w ustawieniach drukarki wyświetla mi się
komunikat, że obrazek jest tylko w rozdzielczości 72 dpi. Za każdym razem - bez
względu na rozmiar obrazka. Kompletnie nie wiem o co chodzi. Wiem, że istnieje
zależność między rozmiarem obrazka a jego rozdzielczością, więc czemu przy
zmianie wielkości obrazka nie zmienia się jego rozdzielczość? Obrazek może być
rozmiar milion na milion pikseli, ale przecież chodzi o to, ile ma tych pikseli
na centymetr czy milimetr. Jak to ustawić na poziomie MAXa? Czy w ogóle się da
i czy jest sens? Słyszałam, że można zmienić rozdzielczość obrazka w
Photoshopie. Czy jednak wtedy zmienia się realnie jego jakość? Podobno
Photoshop sztucznie zagęszcza ilość pikseli i efekty nie są dobre. Jak więc od
razu wyrenderować w normalnej rozdzielczości? (tzn nadającej się do
opublikowania prac np. w gazecie).
Może znasz jakiś inny program do robienia samych renderów? I czy dałoby się
eksportować całą scenę z MAXa do tego programu nie zmieniając np. przypisanych
obiektom właściwości i materiałów?
Help.

[Gość: pixit]

Wydaje mi się że w 3dmax nie da sie zrobić więcej niż ustawić
rozdzielczość w pionie i w poziomie. Rzeczywiście photoshop przy zmianie
ustawień na 300dpi zagęszcza sztucznie piksele. Może ktoś i mnie oświeci.
Przyznam się, że w maksie robię bardzo "brudny" model i dalej bawię się w
fotoszopie, ostatnio nawet wkleiłem druciaka w zdjęcie i podmalowałem.
15 minut roboty zamiast 3 godzin ustawiana świateł. Liczy się efekt prawda?
Można gdzieś zobaczyć Twoje prace?
Pytam z ciekawości. :)

[Gość: pixit]

Są super programy do generowania krajobrazów, naturalnej atmosfery itp.
Potrzeba może miesięcy prób żeby odkryć możliwości jakie dają.
Teraz męczę 3dviza4. Radiocity, wiesz o co biega. Niestety lub może na
szczęście przestałem na razie żyć z renderingów, ale warto to umieć.
Istotnie klientom, z całym szacunkiem, można wcisnąć swoje fajne koncepcje,
których inaczej by nie zajarzyli. Swoją droga, ten kto zbuduje model poznaje
projekt, jego wszystkie nieprawdy. Zdarzyło mi się odkryć niespodziewanki w
swoich i cudzych projektach. Oczywiście przy pomocy renderu mozna oszukać nie
mniej niż przy akwareli. To tylko technika prezentacji.
Z akwareli nie zrobisz filmu, co nie?

[Gość: Aguś]

Gość portalu: pixit napisał(a):

> Są super programy do generowania krajobrazów, naturalnej atmosfery itp.
> Potrzeba może miesięcy prób żeby odkryć możliwości jakie dają.
> Teraz męczę 3dviza4. Radiocity, wiesz o co biega. Niestety lub może na
> szczęście przestałem na razie żyć z renderingów, ale warto to umieć.
> Istotnie klientom, z całym szacunkiem, można wcisnąć swoje fajne koncepcje,
> których inaczej by nie zajarzyli. Swoją droga, ten kto zbuduje model poznaje
> projekt, jego wszystkie nieprawdy. Zdarzyło mi się odkryć niespodziewanki w
> swoich i cudzych projektach. Oczywiście przy pomocy renderu mozna oszukać nie
> mniej niż przy akwareli. To tylko technika prezentacji.
> Z akwareli nie zrobisz filmu, co nie?

[Gość: Aguś]

Gość portalu: pixit napisał(a):

> Wydaje mi się że w 3dmax nie da sie zrobić więcej niż ustawić
> rozdzielczość w pionie i w poziomie. Rzeczywiście photoshop przy zmianie
> ustawień na 300dpi zagęszcza sztucznie piksele. Może ktoś i mnie oświeci.
> Przyznam się, że w maksie robię bardzo "brudny" model i dalej bawię się w
> fotoszopie, ostatnio nawet wkleiłem druciaka w zdjęcie i podmalowałem.
> 15 minut roboty zamiast 3 godzin ustawiana świateł. Liczy się efekt prawda?
> Można gdzieś zobaczyć Twoje prace?
> Pytam z ciekawości. :)
>

Mój boże, co to jest druciak? Jak ja mało wiem!
Chciałabym się nauczyć drogi na skróty. Oczywiście, że liczy się tylko efekt.
Niestety o Photoshopie wiem tylko tyle, że jest. No, może jestem trochę za
skromna - rasuję tam mapy do MAXa.
Bawię się też Poserem, mam zainstalowanego Bryce`a - ale trochę się go boję, bo
widziałam powalające prace zrobione na nim, a mnie nawet drzewko nie wychodzi.

Moich prac nie można zobaczyć. Jestem zbyt ambitna i wszystkie wydają mi się
beznadziejne - w życiu nie pokazałbym ich profesjonaliście, jestem zbyt czuła
na krytykę. Wystarczy mi samokrytyka. Moje prace widują klienci - to mi
wystarczy. A oni uważają, że wizualizację robi komputer w 5 minut. Jakoś unikam
odpowiedzialności za kichę, której oni nie zauważają. Za to ich lubię. Oni mnie
też. Symbioza.
Słyszałeś o facecie z Polski, który zdobył jakąś światową nagrodę za animację?
Ponoć Disney (nie ten zamrożony) zaproponował mu robotę, a on odmówił. Och, jak
ja chciałabym tak odmówić...

[Gość: rani]

To gdzies wyzej o innych postach to chyba do mnie ;-). Nie jestem pzeciw rendom tylko przeciw ich fetyszyzacji- nadal uwazam, ze dla architekta najwazniejsza jest realizacja i, ze powinien umiec przewidziec co zaprojektowal bez tego- choc to fajne narzedzie:-). Moim klientom po prostu pokazuje renderingi z archicada- do codziennej pracy z koncepcja sa wystarczajace, czsem korzystam z Artlantisa. Czasem dodam zielen czy inne szczegoliki w Paintshopie lub photoshopie- ale to na codzien. Maxa znam ale nie tak dobrze jakbym chcial bo uwazam, ze to inny zawod. Wiem, ze plastycy uzywaja jeszcze Mai czy innych- idealnego programu nie ma. Poza tym do naprawde odjazdowych rzeczy potrzebny odpowiedni sprzet- nie stac mnie. A tych co potrafia cuda wytworzyc w Maxie i innych programach bardzo cenie- bo zeby dobrze wyszlo to to jest benedyktynska praca, sami wiecie, ze bez drobnych szczegolow takie renderingi sa do d...

p.s. czy widzieliscie juz "katedre" - to apropos polakow i nagrod!!!

pozdrawiam

[damona]

Gość portalu: rani napisał(a):

>
> p.s. czy widzieliscie juz "katedre" - to apropos polakow i nagrod!!!
>
robi wrazenie....ja czesc katedry widzialam ze 2 lata temu, bo ten koles jest
ode mnie z wydzialu (tzn. byl bo zrezygnowal) i wystawil te prace w holu, przy
okazji wystawy projektów z konstrukcji.

Byl nawet o nim artykul w Newsweeku. Niezly jest.

[Gość: Aguś]

Gość portalu: rani napisał(a):

> To gdzies wyzej o innych postach to chyba do mnie ;-). Nie jestem pzeciw
rendom
> tylko przeciw ich fetyszyzacji- nadal uwazam, ze dla architekta
najwazniejsza
> jest realizacja i, ze powinien umiec przewidziec co zaprojektowal bez tego-
cho
> c to fajne narzedzie:-). Moim klientom po prostu pokazuje renderingi z
archicad
> a- do codziennej pracy z koncepcja sa wystarczajace, czsem korzystam z
Artlanti
> sa. Czasem dodam zielen czy inne szczegoliki w Paintshopie lub photoshopie-
ale
> to na codzien. Maxa znam ale nie tak dobrze jakbym chcial bo uwazam, ze to
inn
> y zawod. Wiem, ze plastycy uzywaja jeszcze Mai czy innych- idealnego programu
n
> ie ma. Poza tym do naprawde odjazdowych rzeczy potrzebny odpowiedni sprzet-
nie
> stac mnie. A tych co potrafia cuda wytworzyc w Maxie i innych programach
bardz
> o cenie- bo zeby dobrze wyszlo to to jest benedyktynska praca, sami wiecie,
ze
> bez drobnych szczegolow takie renderingi sa do d...
>
> p.s. czy widzieliscie juz "katedre" - to apropos polakow i nagrod!!!
>
> pozdrawiam

Sorry wszystkich za mój nie do końca kontrolowany wybuch. Moja wypowiedż
dotyczyła postów niejakiej RPO i jakiegoś gościa inżyniera. Nie chciałam nikogo
urazić, a mój ton to po prostu objaw bezsilności - nie pierwszy raz spotykam
się z opiniami w stylu przerost formy nad treścią itd. i po prostu się
wkurzyłam.
Nie uważam, że wszyscy architekci powinni robić renderingi. Wręcz przeciwnie -
niech robią je za nich ci, którzy się na tym znają. Niech tylko, na boga, nikt
mi nie mówi, że architekt robiący czasochłonne renderingi nie jest w stanie
rzetelnie wykonywać swojego zawodu. Kiepski i bez renderów będzie robił kupę, a
nie architekturę.
Kończę, bo znowu mnie ponosi. Dobrołnoc...

[Gość: pixit]

mój Boże, bawisz sie brycem a nie wiesz co to druciak? :)
Toż to model prosto z awtokrada.
Nie tylko klienci myslą ,że render robi sie 5 minut ale taki np
szef któren sam nie projektuje bo nie ma czasu uważa, że projekt robi się
sam w komputerze, 3 dni na wykonawczy styka. Na stronie www.3d.pl informują
o stypendium dla autora renderingów - 2000 baksów.
Uważam że trzeba się pokazywać. Również cierpie na samoktytyzę i nie chodziłem
na korekty. Popatrz na artystów xx stulecia. Na miejscu co niektórych nigdy byś
się nie wychyliła. Może największym poetą jest ten kto wiersza nigdy nie
napisał? (chyba z Norwida}.
Mam nawet taką pracę którą chcę opublikować w necie bo szkoda mi żeby tak
leżała na dysku. W 1996 zrobiłem model i rendery hali ludowej we wrocławiu.
Wyszły nieźle. W końcu nie wszyscy to potrafią.

[Gość: Aguś]

Gość portalu: pixit napisał(a):

> mój Boże, bawisz sie brycem a nie wiesz co to druciak? :)

Nie bawię się Brycem, bo mnie przerasta!

> Toż to model prosto z awtokrada.

Modeluję wszystko w MAXie, w autokadzie umiem tylko robić kreski i kółka -
wystarczy do rzutów itd. Kiedyś wymodelowałam coś w autokadzie, ale wyszła
kiszka.

> Nie tylko klienci myslą ,że render robi sie 5 minut ale taki np
> szef któren sam nie projektuje bo nie ma czasu uważa, że projekt robi się
> sam w komputerze, 3 dni na wykonawczy styka. Na stronie www.3d.pl informują
> o stypendium dla autora renderingów - 2000 baksów.

O, skądś to znam - mój szef obsługuje tylko worda, a moich prac nawet chyba nie
widział. Pewnie dlatego mam pensję taką samą jak magazynier pracujący w naszej
firmie.

> Uważam że trzeba się pokazywać. Również cierpie na samoktytyzę i nie
chodziłem
> na korekty. Popatrz na artystów xx stulecia. Na miejscu co niektórych nigdy
byś
>
> się nie wychyliła. Może największym poetą jest ten kto wiersza nigdy nie
> napisał? (chyba z Norwida}.
> Mam nawet taką pracę którą chcę opublikować w necie bo szkoda mi żeby tak
> leżała na dysku. W 1996 zrobiłem model i rendery hali ludowej we wrocławiu.
> Wyszły nieźle. W końcu nie wszyscy to potrafią.

Przeglądałam różne strony z galeriami 3D i wstyd mi było za architektów. Prace
określane jako wizualizacje zwykle są najgorsze, chociaż te najlepsze z
najlepszych przedstawiały właśnie wnętrza... Jak widzę domek jednorodzinny z
nieśmiertelną mapą sky.jpg w tle, to się wstydzę. Tym bardziej, że architekturę
jest łatwiej zrobić niż np. postać ludzką.
Moje renderingi robocze nie nadają się do publikacji - są robione po łebkach,
bo klient chce mieć projekt na wczoraj. Gdy mam czas, to robię martwe natury i
nawet nieźle wychodzą, ale są takie banalne... Chyba brakuje mi dobrych
pomysłów.
Od początku mojej nauki 3DStudio uczę się modelowania "żywych" obiektów,
poświęciłam temu chyba najwięcej czasu, ale nadal jestem w lesie.
Robię też proste animacje - proste, bo wyrenderowanie skomplikowanej animacji
na moim komputerze (i tak niezłym!} trwa wieczność. Jednak jest to zdecydowanie
najbardziej rajcująca rzecz, jaką można zrobić z programem 3D.

Za jakieś pół roku wybiorę się na dłuższy urlop i wtedy dam czadu. Na pewno coś
opublikuję - masz rację, że nie można chować głowy w piasek. Jest to chyba
nawet kwestia odwagi cywilnej...
Jak opublikujesz tę halę, to daj znać, poznęcam się trochę, hi, hi. Żartuję!
Publikuj natychmiast! A potem napisz co zrobić, żeby opublikować coś w necie.
Ja jeszcze nawet nie wiem jak maila wysłać...
Pozdrawiam i czekam, aż ktoś da mi cynk na dobrą wannę 3D.

[Gość: KArol]

Pozdrawiam wszystkich modelarzy. Nie ma się co podniecać - to rzemiosło jak
każde inne. Najlepsi robią podkłady i modele do gier komputerowych. Co do
modeli 3D -mam ich troche, ale nie siedze teraz przy swoim komputerze. Polska
to ubogi kraj. Zapuść wyszukiwarke z hasłami "3ds max model download free" i
wyskoczy ci mnóstwo stron ze świata i sciągniesz sobie full tego staffu. Jak ci
sie nie uda to daj znac to ci podrzuce jakies odjazdowe sedesy i umywalki. PZDR
i zycze sukcesow.

[Gość: Aguś]

Dzięki za konstruktywną odpowiedź. Jeszcze nie sprawdzałam, ale i tak jestem
wdzięczna - z internetem jestem jescze trochę na bakier. Pozdrawiam!

[Gość: Aguś]

Acha, jak bedziesz siedział przy swoim komputerze to...
[e-mail]
Interesuje mnie wszystko. Jeśli możesz to w pierwszej kolejności: wanny, kible,
umywalki (najlepiej konkretnych producentów, przepraszam).
W drugiej kolejności sofy.

A tak by the way, robisz ludzi?