domy wspolczesne

[Gość: mi]

ak z ciekawosci samej pytam, czysto teoretycznie...aby rzucic okiem na jakas
strone www
czy sa w Polsce projektanci domow
nowoczesnych, ekologicznych (domy tzw. pasywne (sorry pewnie tlumaczenie na
zywca) lub malego zuzycia energii), z "lekkimi" dachami, stylem nie
przypominajace kosciolow, ani zamkow, ani dworkow, ani tez na odmiane hal
produkcyjnych?
Pytam na serio bez kpiarskich intencji, wiec moze ktos mi jakims linkiem/linką
:-) rzuci, aby moja wiedze na temat rozwoju polskiej wspolczesnej mysli
architektonicznej wzbogacic.
Pozdrawiam

[Gość: mariusz]

ja znalazlem to
www.naturalnydom.pl/

[Gość: xxl]

mi,

najkrócej mówiąc chodzi o to, że :

- architekci w Polsce raczej nie bardzo zajmują się bilasem cieplno-
energetycznym (...)

- w Niemczech ( i zapewne w Austrii też ) jest nieco inaczej.
Aby otrzymać ( ostateczne, prawomocne ) pozwolenie na budowę, trzeba do
proj.arch.-bud. ( Genehmigunsplanung ) dołączyć właśnie bilans cieplno-
energetyczny ( Wärmeschutznachweiß ).
Dlatego właśnie cała problematyka związana z zagadnieniami ciepl.-energet.
jest - nazwijmy to sobie - na zupełnie innym poziomie. Tam architekci zajmują
się tym na codzień - w Polsce raczej "od święta".

Jeżeli ktoś zajmował się bliżej tymi sprawami, to wie, że na bilans cieplno-
energetyczny składają się :
1. Transmisyjne straty ciepła ( i związany z tym Transmissionwärmebadarf )
2. Wentylacyjne straty ciepła ( + Lüftungswärmebedarf )
3. Solaryczne zyski ciepła ( = Solare Wärmegewinne )
4. Wewnętrzne zyski ciepła ( = Interne Wärmegewinne )

... Co łacznie składa się na " Łączne, roczne zapotrzebowanie na ciepło " (
Jahresheizwärmebedarf ) dla danego obiektu ( budynku , domu, itd. ).

Znając odpowienio problematykę z tym związaną, można zaprojektować odpowiedni
dom .
Właśnie tzw. dom pasywny ( Passivhaus ).

- To tak najkrócej mówiąc i trochę upraszczając.

[Gość: mariusz]

jaka jest twoja ocena propozycji powyzej?

[Gość: xxl]

Gość portalu: mariusz napisał(a):
> jaka jest twoja ocena propozycji powyzej?



Chłopcy wiedzą, że gdzieś dzwoni, ale nie bardzo wiedzą w którym kościele .

Zajmują się kolorowymi obrazkami, a nie sednem sprawy.
Śmiem przypuszczać, że nie bardzo wiedzą nawet co to takiego "Bilans cieplno-
energetyczny" ... jak się "to je" ... do czego to służy ... co z niego
wynika ... itd.
- Tzn. że "elementarne podstawy" mają słabe.
A sama teoria ( bez podstaw bardziej wymiernych ) ... to jak bajka .

[Gość: mariusz]

no dobrze ale moze jakis konkret podasz, np widzisz blad w sztuce i to o czym
pisza jest bzdura
wystawic laurke albo zganic nie podajac konkretow kazdy potrafi, skad mam
wiedziec ze ty masz o tym pojecie?

[Gość: xxl]

Gość portalu: mariusz napisał(a):
> no dobrze ale moze jakis konkret podasz...

Wiesz, nie bardzo mi się chce z Tobą dyskutować ...
Konkrety możesz znaleźć w mojej wcześniejszej wypowiedzi ...


Gość portalu: mariusz napisał(a):
... skad mam wiedziec ze ty masz o tym pojecie?

Wcale nie musisz o tym wiedzieć - nie zależy mi na tym.

Tylko wiesz, jeżeli się coś twierdzi - tak, jak oni coś "twierdzą" na swoich
stronkach internetowych - to mało. Same twierdzenia nie wystarczają.
Pewne sprawy trzeba uzasadnić = udowodnić.
Uzasadnieniem takim ( = dowodem ) jest właśnie - w tych sprawach - np. bilans
cieplno-energetyczny.

Znając problematykę ... najpierw się coś ( odpowiednio ) projektuje ... a
potem "sprawdza" w sposób bardzie wymierny - obliczeniami właśnie - aby
konkretnie i wymiernie wiedzieć, co się zaprojektowało .
W bilansie cieplno-energetycznych obliczasz własnie ( dokładnie w kW ) jakie są
w danym budynku :
1. Transmisyjne straty ciepła
2. Wentylacyjne ...
3. Solaryczne ...
4. Wewnętrzne ...
Otrzymując Łączne, roczne zapotrzebowanie na ciepło dla danego budynku ( w
kW/rok }
Takie obliczenie ( = wynik ) jest wymiernym dowodem na taką, a nie inną tezę .

[Gość: mariusz]

niestety musze stwierdzic ze chyba wlasnie ty masz kiepskie pojecie w tym
temacie a przynajmniej takie stwarzasz wrazenie
tam jest podana konkretna technologia budowy scian, praca systemu grzewczo
wentylacyjnego, cyrkulacja powietrza, ekonomicznosc czy realna odnies sie do
tego jesli masz wiedze
widzisz tak sie sklada ze zainteresowalem sie ta sprawa, dostalem wyniki
pomiarow 1go projektu z Gdyni juz zamieszkalego domu i uwierz mi nie robili
tych pomiarow amatorzy
od razu mowie ze jestem laikiem w tych sprawach ale potrafie odroznic konkretne
wnioski od kopii bilansu z ksiazki ktory przedstawiasz, odnosze wrazenie ze
znasz te sprawy tylko z teorii, zaprojektowales jakis dom pasywny?
ale dzieki za info zapytam sie swoja droga tej samej osoby o bilans o ktorym
piszesz aczkolwiek trudno podac oszczednosci w pln nie kalkulujac strat, prawda?

[Gość: xxl]

Gość portalu: mariusz napisał(a):
(.....)

Wspominałem już, nie mam zamiaru wdawać się z tobą w jakiekolwiek dyskusje.
Możesz wierzyć lub nie - to twoja sprawa.

pisząc o :
tam jest podana konkretna technologia budowy scian, praca systemu grzewczo
> wentylacyjnego, cyrkulacja powietrza, ekonomicznosc

... świadczy to o tym, że "gdzieś dzwoni, ale nie wiadomo dokładnie w którym
kościele"...

Owszem, takich bilansów ( m.in. ) zrobiłem ( tam , też ) kilkanaście ( co
najmniej )...
Tak też się w sam raz teraz składa, że w tej chwili "mam na tapecie" przebudową
dużego zakładu ( prod.+biur.), dla którego zrobione zostały dwa bilanse ( przed
i po przebudowie ( i m.in. termomodernizacji )) ... oraz zestawienie i
porównanie tych dwóch bilansów ... oraz wnioski w tego wypływające .

Gość portalu: mariusz napisał(a):
> wnioski od kopii bilansu z ksiazki ktory przedstawiasz ...

Nie są to żadne książki ... ( i o niczym takim - wbrew twojemu twierdzeniu -
nie wspominam wcześniej )

Oszczędności ( w plz ) oblicza się na podstawie rocznego zużycia energii ... w
zalezności od nośnika energii ( i konkretnych cen jednostkowych - za gaz,
ener.elektr.,lub...itd. )

... i nie musisz mi podawać :
" > pomiarow 1go projektu z Gdyni juz zamieszkalego domu ..."

bo każdy (!) obiekt np. w Niemczech, od lat kilkunastu ma zrobiony bilans
ciepl.-energet., bez którego nie otrzyma się pozw. na bud.

( podobnie zresztą jak np."Bilans izolacyjności akustycznej"
( Schallschutznachweiss ) - o którym w PL podobnie mało kto słyszał, jak o
bilansie ciepl.-energet. )

[Gość: mariusz]

nawet nie mam zamiaru ich podawac, nie wiem czy trafia na podatny grunt
zadalem zwykle pytanie oczekujac normalnej odpowiedzi a tu tylko potok krytyki
mam wrazenie ze uwaza Pan sie za znawce a reszta jest grupa tlumokow ktorym nie
warto cokolwiek tlumaczyc
niestety po Pana opini wiem tyle ile wiedzialem czyli nic
prosze nie komentowac szkoda mojego czasu

[Gość: xxl]

Oj Panie Mariuszu, Panie Mariuszu ...

Panu się wydaje, że tego rodzaju sprawy można w kilku zdaniach ...
Są to bardzej skomplikowane zagadnienia ... i myśle, że gdyby Pan np. zapisał
się na kilkutygodniowy kurs w tej dziedzinie, po kilka godzin dziennie, to
zdobyłby Pan dopiero ewent. pewne podstawy do ...

To niestety, nie taka prosta sprawa. :(
Najpierw trzeba mieć podstawy ( wiedzieć co i jak ), a potem jeszcze pewną
praktykę, aby zrozumieć pewne zagadnienia, mieć "własne przemyślenia",...itd.
= Tzn. aby dobre "podstawy teoretyczne" ... w sposób odpowiedni ( i też
kreatywny ) stosować ( = "z głową").


Nie będę wchodził w szczegóły, bo to nie jest możliwe ...
Najkrócej jednak powiem tak :
Jak już wspomniałem , na bilans energ.-ciep. składają się gł. 4 czynniki :
1. Trans....
2. ....
3. ....
4. ....
Co łącznie daje ....

I głównie chodzi o to, aby przy projektowaniu :
a) możliwie jak najbardziej ograniczyć pkt 1. = Transm....
b) moż. zredukować 2. = Went.....
c) możliwie maks. powiększyć pkt 3. Solar...
( z pkt.4 Wew... - nie wiele można zrobić )

I na podstawie tak, a nie inaczej zaprojektowanego budynku, otrzymuje się
budunek, który ma ( b.małe, małe, średnie, duże, lub ... itd. - staty ciepła.
Jest taki, a nie inny bilans ciepl.-energ. )

Sprawa jest jednak trochę bardziej skomplikowana, ponieważ PODSTAWA ( badania
naukowe, oberw., rozw.prawne, itd. ) w Polsce są raczej w tej dziedzinie "w
powijakach" - właściwie brak jest pewnych uregulowań ( np. prawnych, itd. ),
dlatego trzeba się posiłkować rozwiązaniami zagranicznymi, zwłaszcza właśnie
np. niemieckimi,... bo:
a) tam jest to na zupełnie innym poziomie ( i to od wielu już lat )
b) waruki klimatyczne są porównywalne do polskich ( z "min.korektą" )

Jeżeli chce się Pan bliżej zająć tą problematyką, to polecam np. Dział X
warunków technicznych jakim powinny .... itd. ( par.328 + 329 ) DU.2002.75.690

+ np. to :

www.austrotherm.com/austrotherm/pl/main10/sub1/12514/index.shtml

ale, jak wspomniałem, są to tylko pewne "namiastki" i lepiej byłoby korzystać z
unormowań i rozwiązań np. ( ... i zwłaszcza ) niemieckich właśnie w tej
sprawie .

[Gość: mariusz]

mialem nie odpowiadac ale odpowiem
dziekuje, przynajmniej jakis konkret

[Gość: mi]

cieplo, cieplej...
Ale na dokladna analize nie mam juz czasu. Pozniej. Ale te okna dachowe nie leza
mi chyba, choc prawie leza ;-)
Pozdr

nie tylko obrazki

[Gość: proarchitektura]

_otóż chętnie zajmiemy sie tematem, ale klient zaczyna zwykle "za ile ten
projekt i dlaczego tak drogo", nie chce płacić nawet za architekturę, skąd więc
pieniądze na opłacenie branżystów ?
_ostatnio wyjaśniałam kilku osobom że proces projektowania jest dużo barzdiej
złożony niż myślą, wiecie jaka reakcja u "wydawałoby się inteligentów"?
_zdziwienie i niedowierzanie i targi do upadłego, więc jak nie czuję
zainteresowania i zapotrzebowania nie będę dopłacać do interesu-skupię się na
dobrej architekturze, przemyślnej konstrukcji z szansą na ciepły dom ale bez
drążenia tematu na koszt własny - póki co

[Gość: mariusz]

pewnie jest w tym duzo prawdy
skoro pojawil sie taki watek chcialem uzyskac jakas opinie odnosnie tego
konkretnego projektu
niestety czy architekci sa taka grupa w ktorej najwazniejszym celem jest
krytykowac innych nie podajac zadnych konkretow? skad ta krytyka?

[Gość: mi]

nie rozumiem dlaczego ten temat (tu czy na forum budowa) tak polaryzuje.
Prosba byla o ladne fotki, www z fajnymi domkami.
I tyle

[Gość: mariusz]

nie rozumiem, na wskazanym adresie tez sa fotki a nawet jakas teresc
to chyba lepiej, prawda?
ale rzeczywiscie nie wiem czemu staje to sie taki drazliwy temat

[Gość: mi]

mariusz, dzieki za ten link. Parametrow porownywac nie bede (vide wasza dyskusja
z xxl)
Wizualnie nie jest to zle, choc nie do konca zatrybiam jak to z tym
oswietleniem. Ale wreszcie cos lzejszego niz te koszmarki z uzytkowym poddaszem,
ktore w dzika mnogoscia rosna w forum i w Polsce.
Wiecej takich naturalnych prosze

[Gość: proarchitektura]

no tak, uwagi były raczej do włączających się w dyskusję....
my nie podjęliśmy pracy na wwym. temat,chociaż były zapytania, bo nie było woli
współpracy szeroko rozumianej

[Gość: tmielczynski]

zapraszam na www.dompasywny.com
:)

pozdrowienia

[alek99]

witaj,napisaleś - domy na "odmiane hal produkcyjnych" masz moze info nt takich
projektów w polsce?
pozdr
a