Zmiana sposobu użytkowania

[anrenata]

Witam.Mam nadzieję,że na tym forum znajdę odpowiedź na dręczące mnie
pytania,bo jak rozumiem spotykają się tutaj architekci.Jestem stomatologiem i
zaczęłam organizowanie własnej praktyki.Dom ma parter,który był wyjściowo
przeznaczony na usługi,jest tam teraz sklep,piętro i poddasze,czyli tę część
mieszkalną.Gabinet zaplanowałam na piętrze.Wykonany został projekt
technologiczny,który był mi potrzebny do sanepidu.Pan,który mi go wykonywał
nie kazał robić zmiany sposobu użytkowania.Zmiany,jakie zostały wykonane to
dwie ścianki z płyt kartonowogipsowych,zrobiliśmy również drugą łazienkę,w
miejscu kuchni.Z większych zmian była jeszcze mała przebudowa instalacji
wodno-kanalizacyjnej,coby podłączyć unit,tyle.Potem pani w sanepidzie podczas
uzgadniania projektu doradziła,żeby jednak zrobić zmianę sposobu
użytkowania.Mój mąż wynalazł jakiegoś architekta,podpisaliśmy wszystkie
upoważnienia i zleciliśmy mu załatwienie sprawy w starostwie.Jego załatwianie
sprawy trwa już pół roku.Ciągle czegoś brakuje,ciągle coś tam mu stoi na
przeszkodzie,albo mówi że już wszystko złożył,a kiedy prosimy o potwierdzenie
złożenia dokumentów to facet tak miesza się w zeznaniach,że poprostu szlag
mnie trafia.Do tej pory tę sprawę pilotował mój mąż,ale mam już dość,bo
gabinet stoi zrobiony,działalność założona.Zastanawiam się czy rzeczywiście
jest to takie skomplikowane???Jeśli jest na forum ktoś zorientowany w temacie
to proszę niech napisze jakie dokumenty powinnam złożyć w starostwie?Co mi
grozi jeśli wogóle tego nie zrobię lub np ktoś akurat jutro wpadnie na
kontrolę,bo powiedzmy ktoś życzliwy mnie podkabluje?No i zasadnicza
sprawa,czy jeśli nie mam z tym pseudospecjalistą żadnej umowy to w razie
czego mogę wyciągnąć z tego jego działań jakieś konsekwencje?A może się
zdarzyć,że w starostwie nie zgodzą się na zmianę sposobu użytkowania?

Zmiana sposobu użytkowania

[Gość: architet]

najprościej pójść do starostwa i zapytać samemu

wszystkie pisma muszą mieć potwierdzenie - dla Pani dobra i kontroli - jeśli
ich nie ma - posłac w diabły "kolegę" architekta i zrobić to samemu !

oczywiście projekt gabinetu żadają w sanepidzie, nie wiem kto jeszcze odbiera
przychodnie stomatologiczne (ktoś z Izby Lekarskiej ? )

[anrenata]

Wszystko już z mojej strony załatwione,tylko to nieszczęsne starostwo zostało.A
bywa tak,że robą problemy,schody???

[meg_s]

anrenata napisała:
> A bywa tak,że robą problemy,schody???

owszem - schody dosłownie :) - to konik "strażaka" czyli rzeczoznawcy ppoż,
czasem się go daje ominąć, czasem nie
projekt zmiany sposobu użytkowania, jeśli w efekcie powstaje miejsce pracy
powinien być również uzgodniony przez rzeczoznawcę BHP,

w znanych mi przypadkach, w miejscowościach gdzie nie było planu (a takich jest
nadal wiele) nie dało się uniknąć decyzji o warunkach zabudowy - ale może
mieszkam w takim nieszczęśliwym regionie ;)

w starostwie składamy wniosek i oświadczenie o prawie do dysponowania lokalem
(na "ichnich" formularzach), projekt adaptacji wykonany przez osobę uprawnioną,
zaopiniowany przez w/w rzeczoznawców (z niewymienionym przeze mnie sanepidem na
czele) oraz jeśli trzeba powyższą decyzję o warunkach, lub wypis i wyrys z
planu,(może też być stwierdzenie zgodności z zapisem planu)

[Gość: observator]

Czytam z niedowierzaniem. Zakładając, że pani opis zgadza się z faktycznym
przebiegiem sprawy,to nalezy jak najszybciej pozbyć sie być może dobrego
architekta, ale jednocześnie prawnego nieudacznika.
Zmiana sposbu uzytkowania jest tu rzeczywiście niezbędna, ale sam proces nie
powinien trwać w tym przypadku dłużej niż 3 miesiące. Warunek jest jeden -
trzeba od początku wiedzieć, co chce się uzyskać. Proszę od następnego
architekta żądać szczegółowego harmonogramu postepowania wraz z okazaniem
podstaw prawnych jego działania. Życzę sukcesów.

[anrenata]

Tak,ale czego konkretnie mam żądać???
Zależało mi na tym,by to on załatwił sprawę,a ten ciąle wymysla nowe
dokumenty,jakieś dziwne problemy.To,że z niego rezygnuję to pewne,bo mimo
dojrzałego wieku wykazuje niekompetencje,jakby w życiu podobnej sprawy nie
załatwiał.Po całej procedurze załatwiania dofinansowania,spraw w
izbie,sanepidzie i wogóle całej reszty myślałam,że chociaż wizyta w starostwie
mnie ominie,ale się przeliczyłam.Skoro przebrnęłam przez wszystkie etapy,to
zapewne poradzę sobie i z tym,ale gdyby nie mój nad wyraz spokojny
mąż,który ,mnie powstrzymuje to poprostu nawrzeszczałabym już dawno na
niego.Jeśli nie potrafie sobie z czymś poradzic,jeśli coś mnie zwyczajnie
przerasta to mówię o tym pacjentowi otwarcie,że tym czy tamtym się nie
zajmuje,kieruję go do specjalisty,a nie wmawiam,że pół roku robi sie sztuczną
szczękę.:-)
A orientuje się ktoś,jakie są konsekwencje,jeśli tej zmiany w sposobie
użytkowania nie zgłoszę???

[Gość: architekt]

a może popytać znajomych z branzy - w sprawie konsekwencji?

najprościej zadzwonić do starostwa i dowiedziec się co trzeba zrobić

[Gość: nie wazne]

Słonko,

Zmiana sposobu korzystania z mieszkalnego na użytkowy jest opisana w ustawie
prawo budowlane - art. 71.
Oprocz przepisow polskiego prawa , np. p-poz., dostosowanie dostepu do gabinetu
i toalety do korzystania przez osoby niepelnosprawne, dochodza dyrektywy unijne.

Innymi slowy, gabinet (dentystyczny) na pierwszym pietrze to PORONIONY pomysl.

Mozesz sobie chalturzyc w takim gabinecie na swoja odpowiedzialnosc, ale caly
czas bedziesz na bakier z przepisami - jak ktos "mily" doniesie do powiatowego
inspektora nadzoru budowlanego - dostaniesz grzywne i stosowna decyzje w trybie
nakazowym.

Acha, wazna informacja - do zmiany sposobu korzystania mozna przystapic po
uzyskaniu zgody - poczytaj dobrze art. 71 prawa budowlanego.

pozdrawiam

p.s.
W innym watku napisalem, ze tutaj "doradzaja" cieniasy jak kompot z desek
szalunkowych

[Gość: nie wazne]

do observatora (i innych)

wiem, ze macie dobre checi, ale zero wiedzy - dlatego jest przyslowie:
"dobrymi checiami jest wybrukowana .... "

nie sadze, aby ten dom mial schody o szerokosci 1.40 cm (minimum, które
niektórzy nazywaja "normą"), windę dla osób niepełnosprawnych, toaletę dla osób
niepełnosprawnych, odpowiednią wysokość, klimatyzację, i wiele innych wymogow.
Dostosowanie drugiej kondygnacji w budyku mieszkalnym moze okazac sie albo
kosztowne, albo wrecz niemozliwe bez wybrzenia budynku (szerokosc schodow).

Ktos slusznie napisal, ze de facto nalezy wystapic o decyzje o wzizt, w
przypadku braku aktualnego planu zagospodarowania (jest o tym mowa w art. 71
prawa budowlanego)

[anrenata]

Chyba jednak udam się do starostwa.Skoro załatwiłam już wszystkie formalności,z
ta też nie powinno być problemu.A co do przepisów to nie jest to NZOZ tylko
indywidualna praktyka a zatem winda czy inne udogodnienia dla inwalidów mnie
nie obowiązują.I zapewniam,że urządzając gabinet i demolując swoje mieszkanie
sprawdziłam czy może on tam funkcjonować,I NIE JEST TO CHAŁTURZENIE,tylko
profesjonalna praktyka.

[ela.tu-i-tam]

Dokladnie tak, pojdz sama do starostwa.

Zapewniam niniejszym, ze prywatna praktyka lekarzy i dentystow we Francji jest
w mieszkaniach, na roznych pietrach. Ktos tu wspominal normy z Unii - jakie ?

Komentarz zbedny

[Gość: nie wazne]

USTAWA z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane.
(tekst pierwotny: Dz. U. 1994 r. Nr 89 poz. 414)
(tekst jednolity: Dz. U. 2000 r. Nr 106 poz. 1126)
(tekst jednolity: Dz. U. 2003 r. Nr 207 poz. 2016)

Art. 71.1. Przez zmianę sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części
rozumie się w szczególności:

1) skreślony
2) podjęcie bądź zaniechanie w obiekcie budowlanym lub jego części
działalności zmieniającej warunki: bezpieczeństwa pożarowego, powodziowego,
pracy, zdrowotne, higieniczno-sanitarne, ochrony środowiska bądź wielkość lub
układ obciążeń.
2. Zmiana sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części wymaga
zgłoszenia właściwemu organowi. W zgłoszeniu należy określić dotychczasowy i
zamierzony sposób użytkowania obiektu budowlanego lub jego części. Do
zgłoszenia należy dołączyć: ......
...
...
4. Zgłoszenia, o którym mowa w ust. 2, należy dokonać przed dokonaniem zmiany
sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części. Zmiana sposobu
użytkowania może nastąpić, jeżeli w terminie 30 dni, od dnia doręczenia
zgłoszenia, właściwy organ, nie wniesie sprzeciwu w drodze decyzji i nie
później niż po upływie 2 lat od doręczenia zgłoszenia.

5. Właściwy organ wnosi sprzeciw, jeżeli zamierzona zmiana sposobu użytkowania
obiektu budowlanego lub jego części:
1) wymaga wykonania robót budowlanych, objętych obowiązkiem uzyskania
pozwolenia na budowę;
2) narusza ustalenia obowiązującego miejscowego planu zagospodarowania
przestrzennego albo decyzji o warunkach budowy i zagospodarowania terenu, w
przypadku braku obowiązującego miejscowego planu zagospodarowania
przestrzennego;
3) może spowodować niedopuszczalne:
a) zagrożenia bezpieczeństwa ludzi lub mienia,
b) pogorszenie stanu środowiska lub stanu zachowania zabytków,
c) pogorszenie warunków zdrowotno-sanitarnych,
d) wprowadzenie, utrwalenie bądź zwiększenie ograniczeń lub uciążliwości dla
terenów sąsiednich.

do Eli:
Słonko, czy widzisz różnicę pomiędzy stanem zastanym, tj. obiektami, które
zostały zgłoszone do użytkowania w innym (dawniej) stanie prawnym, a obiektami,
które uzyskują stosowne decyzje obecnie?
Prawo nie działa wstecz - myślę, że to wyjaśnia wszystko.

do pani po stomatologii:
ZOZ nie ma nic wspólnego z przepisami prawa dotyczącymi warunków, jakie muszą
spełniać lokale, w których pracują lub przebywają ludzie.
ZOZ, a teraz chyba NFOZ to refundacja kosztów. Proponuję Pani poświęcić się
swojemu warsztatowi w dziedzinie stomatologii.
Dyrdymały na "babski" czy "chłopski" zdrowy rozsądek zwykle przyprawiają o ból
niedbale wyleczonego zęba.

p.s.
nie wiem czemu tu piszę, skoro wiem, że jest to forum poniżej pewnego poziomu,
pełne niedowiarków, domorosłych specjalistów, czy innych mądrali, którym coś
powiedział szwagier, sąsiad, albo budowlaniec "pan Zenek" kiedy kopał pod
fundamenty.

[Gość: no name]

- i dlatego chcemy, aby płacono nam za nasze usługi i pracę....
trzeba wiedzieć, dowiedzieć się, poczytać i wiedzieć gdzie czytać, uzgodnić,
narysować, zrozumieć, dyskutować....a i tak nie zawsze osiąga się cel....
a czas mija, sprawy idą, kilometry lecą....
- niejeden prawnik prowadzi sprawy i prowadzi, mąci nie mąci, tłumaczy , nie
tłumaczy, i przekonuje .... z czego nierzadko niewiele wynika, a mało komu
przychodzi do głowy żeby go opluć

[Gość: fafik]

1.najpierw doradzam klapsa panu od technologii....,
2.poza tym przepisy są bezwzględne a ich interpretacja, swoją drogą, stanowi
ciągle magmę urzędniczą
3.architekt być może usiłuje Pani pomóc,a czy to się uda i co jeszcze będzie
potrzebne, nie wiem, nie będę wnikać w szczegóły...
4.bhp jest potrzebne, a może i strażak...
5.było zacząć od architekta, ale rozmawiać szczerze, zapłacić za usługę, czyli
sprawdzenie wszelkich opcji, nawet z konsekwencją dowiedzenia się, że trzeba to
rozwiązać inaczej ( parter, schody i cała reszta nieznana mi obecnie)
6. czekamy na wieści z pola bitwy

[anrenata]

Mój błąd polega na tym,że sama się tym nie zajęłam.Pan architekt sam się
napatoczył i zaoferował się,że temat załatwi bez żadnego problemu.Podpisaliśmy
tylko upoważnienie,bez żadnej umowy.On miał załatwiac,a my zaczęliśmy
realizować projekt.Gabinet otwarty,a ten dalej kręci.I będzie bitwa jak się
okaże,że z załatwieniem tej sprawy będzie problem.Nie odpuszczę mu,chociaż nie
wiem czy wogóle jestem w stanie go czymkolwiek postraszyć.

to jak w końcu było?

[Gość: fafik]

a) a pisała Pani, że najpierw był technolog, co uważał, że nie potrzeba zmiany
sposobu użytkowania...
b)potem pani z sanepidu cos poradziła
c)roboty zostały wykonane wg własnej i technologa wizji
d)potem mąż wynalazł architekta
e)teraz się Pani martwi

[Gość: pikuś]

no ale komuś trzeba przyłożyć, technolog juz wziął pieniądze a udawał może
nawet, ze nie widzi problemu, pani z sanepidu strach ruszać, bo zamknie ten
biznes-jak sie wkurzy, robotnicy zrobili a mąż i tak wściekły....zgadnij komu ?

[anrenata]

Pan od projektu techno był pierwszy,projekt zaakceptował sanepid i to
wojewódzki,bez żadnej kombinacji,ale technolog doradził,żeby jednak zrobić
zmianę sposobu użytkowania,więc zanim rozpoczęły się prace mój mąż wynalazł
tego ...,nawet nie chcę go nazywać architektem,i on zobowiązał się załatwić
temat.Nie było powodu,żeby nie ruszać z pracami,bo wszyscy twierdzili ,że to
formalność tylko.Prace sie zaczęły w styczniu równolegle z tym jak działania
miał rozpocząć ten oszust.Mamy teraz lipiec,sanepid odebrał gabinet
bezproblemowo,nikt o tę zmianę przeznaczenia nie pytał,ja w międzyczasie to
zaniedbałam i mam pasztet.

[anrenata]

Nic się niby nie stało jeszcze,ale nie lubię niezałatwionych spraw.

radzę czytac od początku

[Gość: ping pong]

i uważnie !