indywidualny projekt-cena????

[Gość: Madzia]

Ja i moi znajomi zaczęliśmy budowy 4 domów w tym samym czasie: różne
projekty indywidualne,różne budżety, oczekiwania, różni architekci,
różni projektanci wnętrz: jest i dom ze szkła, i dworek, i
wiktoriańska willa i typowy domek z dwuspadowym dachem. Różne domy,
oczekiwania, ale wniosek jeden: żaden z nas nie poleci nikomu
żadnego z pseudo-architektów, z którymi współpracowaliśmy. Jeden
skasował 20 tys., inny 5, jeszcze inny 11 tys. ale w żaden sposób
ilość wydanych na architekta pieniędzy nie przełożyła się na jakość
pracy i fachowość(celowo piszę: "wydanych na", ponieważ ktoś tu się
oburzał, że projektu się nie kupuje, tylko zamawia, a jak się
zamawia to wydaje się na zamówienie) Z kimkolwiek nie rozmawiam,
wyklina na wszelkiej maści architektów. Żadnego nie można polecić
znajomym: czy to był tylko gość projektujący łazienkę, czy też cały
dom. Jedynie firma projektująca ogród okazała się kompetentna,
terminowa, dała gwarancję na wykonane prace. A tu a to belka
konstrukcyjna wyszła na środku korytarza, a to trzeba było dach
podnosić o 1 bloczek, bo drzwi wew. nie miały się jak otworzyć, a to
schody były tak zaplanowane, że karzeł by nie przeszedł itd. itp.
Architekci są świetni w dawaniu tzw. wizji, ale na konkretach w
ogóle się nie znają. Proponują nierealne rozwiązania, nie
uwzględniają w ogóle rozwiązań i ograniczeń technicznych. A papier
jest cierpliwy i wszystko można na nim narysować. Tylko, ze później
inwestor musi męczyć się z wykonawcami, bo architekt nie wie jak
rozwiązać dany problem. Wizjonerów mamy wstarczającą ilość na
Wiejskiej w Warszawie, a architektom płaci się nie za wizję, ale za
konkretny projekt. No i później tacy nabzdyczeni jak ci tutaj
obrażają się, że trzeba poprawiać, że nazywa się ich nieukami itd.
Każdy mgr inż. kończy studia, które trwają 5 lat i architekt nie
różni się niczym od mgr inż rolnika czy mgr inż technologa żywienia.
Nie jest świętą krową i nikt nie będzie płacił wielkich pieniędzy za
g....ą robotę. A już najgorsze jest zaglądanie do kieszeni
inwestorom: skoro wydajesz 400 tys. na dom, to ja cię skasuję
proporcjonalnie do wydatków. Pijawki jedne i pasożyty. Co was to
obchodzi ile inwestor wydaje na dom? Macie płacone za konkretną
usługę, to jest umowa o dzieło: która ma początek i koniec i za to
jest płacone.
A jeśli boli was, że lekarz, spawacz i kominkarz zarabia więcej, to
weźcie się wreszcie do roboty zamiast fruwać w obłokach i napawać
się brzmieniem słowa "architekt".

[Gość: pod wrażeniem]

Wszedłem na ten wątek z ciekawości i się ubawiłem. Dyskusje,
pytania, obrażania. Dajcie sobie luzu!!! Ja kupiłem na
www.asymetriaumowy.pl fantastyczną książkę i wiem już i co architekt
robi i dlaczego projekt kosztuje i jak podpisać umowę z architektem
i jakie sztuczki architekci i budujący robią. Rewelka. I napisał
to... architekt!

[Gość: Bart]

Tak, to bardzo dobra książka i na temat.
Po jej lekturze inwestor będzie wiedział czego oczekiwać od
architekta w ramach danej usługi, a to znacznie ułatwia rozmowy i
negocjacje obu stronom.

[Gość: V2]

Gość portalu: Madzia napisał(a):
... Jeden skasował 20 tys., inny 5, jeszcze inny 11 tys. ale w żaden sposób
ilość wydanych na architekta pieniędzy nie przełożyła się na jakość pracy i
fachowość ...

Wiesz,
jeżeli nawet nie wiesz tego, kto to jest architekt i czym się zajmuje ...
(...)
Jeżeli na własne życzenie, za psie pieniądze zadajesz się z niedouczonymi
partaczami ( pseudo-fachowcami ) ...
(...)
To pretensje powinnaś mieć chyba przede wszystkim do siebie (?)

Zacznij od definicji :
pl.wikipedia.org/wiki/Architekt
Potem przeczytaj sobie to :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=39271506&a=39380417
to :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=57181134&a=57244255
i np. to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=84909078&a=85123171
i np. to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=36420420&a=36604594
... itd.

[Gość: Madzia]

Jeśli dla ciebie 20 tys. to psie pieniądze, to gratuluję statusu
materialnego.W żadnej innej branży nie ma takiego braku szacunku dla
klienta, jak w budowlance. Wszędzie indziej trzeba się bardzo
napracować, żeby zarobić te 20 tys. i żeby klient był zadowolony.
Masz rację, że mogę mieć pretensje tylko do siebie, podobnie jak
wszyscy moi znajomi, podobnie jak pacjenci lekarzy, którzy postawili
im złe diagnozy. Dziwne jest tylko to, że żadne z nas jakoś nie
trafiło na kompetentnego architekta.... Z dobrymi architektami jest
jak z Yeti: każdy o nich słyszał, ale nikt ich nie widział...

[Gość: V2]

Widzisz,
to zależy, co się rozumie przez "projekt" ?
Tzw. "projekt" składa się z kilku, po sobie następujących faz .
Pomijając prace przedprojektowe i ( b.ważne ) projektowanie wstępne z :
- koncepcji ( która jest najważniejsza dla inwestora )
- proj. arch.-bud. ( który potrzebny jest urzędasom, a który w gruncie rzeczy
nie jest potrzebny ani architektowi, ani inwestorowi )
- projektu wykonawczego ( najważniejszego, tego od którego zależy budowa,
specyfikacje, ...itd.)
... itd.
Sorry, ale jeżeli te 5 :)), 11:), czy 20 tyś. podzielisz na poszczególne
"projekty" ( etapy ), to co Ci wychodzi ? Ile ?
Ile czasu można wtedy poświęcić na poszczególne fazy ?
Śmiech na sali... a cudów nie ma . Niestety.
Wiem, że są szarlatani, którzy obiecują cuda...
że sami nie wiedzą nawet, co to jest "projekt", kto to jest architekt, którzy
budowę znają z radia lub TV, itd.
Ale wystarczy odrobinę pomyśleć...
Inwestorowi chodzi przecież o dom ( OBIEKT ) a nie o tylko sam "projekt". Nie
będzie przecież mieszkał w projekcie...

Dlatego, przychodząc do architekta, wystarczy zapytać :
Za ile wybuduje mi pan dom ? Jakie będzie pana honorarium za... "pod klucz"?
Wtedy, na dzień dobry, odpadają wszyscy szarlatani, papracze, obiecujący cuda,
nawiedzeni, nie wiedzący co to budowa (bez odpow.upr.),... itd.
Żaden, w miarę porządny architekt, wiedzący, co to jest "projekt", co to jest
budowa, ile czasu trzeba poświęcić na... ( jeżeli będzie wiedział, że musi nie
tylko narysować, ale jeszcze "tylko" wybudować Ci dom ... nie powie Ci, że zrobi
to za 5, 11, czy 20 tyś. ... bo "popłynie" na rok, dwa ... i mu się odechce do
końca życia!
Papier jest cierpliwy...

Między innymi dlatego, w całym cywilizowanym świecie jest tak, ze architekt na
wybudować, a nie tylko narysować dom - bo wtedy żarty po prostu się kończą.

[Gość: Krys]

W końcu jakaś konstruktywna wypowiedź na tym forum.
Zgadzam się.

[Gość: eh]

Juz ja znam takich klientow jak wy! w tyłek się pocałujcie polaczki
od dworkow z kolumienkami i brakiem szacunku dla czyjejkolwiek
pracy. Mieszkajcie w domku z katalogu jak 10 tys. innych polaczkow.
jak dla mnie jakies sciemy walisz, skad wytrzasneliscie architektow
co szkolne błędy robia? bajki to miedzy ksiazki wloz. Polska - narod
ktory nie dojrzal do architektury, ani jako inwestor, jako widz,
branzysta a i czesto architekt. smutne

[Gość: haha]

z dobrym inwestorem jest za to inaczej....nikt o nich nie slyszal i nie
widzi.:) wszyscy sa za to madrzejsi od architektow.łacznie z tym forum

[Gość: obiektywny]

Nic dodać nic ująć. Większość architektów nie posiada żadnej wiedzy inżynierskiej. To artyści i nic poza tym. Niestety zalatwili sobie przepisy, dzięki którym mają gwarancję brania kasy za nic. Siedzę w tej branży od lat i mogę podać wiele przykładów ich niekompetencji. Ciekaw jestem czy komuś z Was zaprojektowali np. warstwy podłogowe pod kominkiem w domu albo czy ktoś z Was ma przewidziane otwory pod drzwi wewnętrzne w stanie surowym czy dobierają je robotnicy na budowie, bo architektowi nie chciało się sprawdzic jakie powinny być. Schody czy dach dzisiaj musi wymyślić konstruktor, a architekt potrafi je jedynie przekopiować do swojego projektu. Mieli zlikwidować tytuł inż. arch. a zostawić jedynie arch. , ale nie wiem jak się zakończyly dyskusje na ten temat.

Madzia co Ty gadasz

[Gość: żonadentysty]

jak wyżej, bzdury i bzdety

[Gość: Madzia]

Tam, gdzie jest tak wyraźny konflikt interesów ciężko o
porozumienie. Architekt chce namęczyć się jak najmniej za jak
największe pieniądze, a inwestor ma odwrotne oczekiwania: chce
zapłacić za uczciwie wykonaną pracę, bo każdy błąd architekta to
pieniądze uciekające z kieszeni inwestora. Ta dyskusja nie ma sensu.
Tak, jak wspomniałam, żadnego z państwa, z którymi współpracowaliśmy
przy tych 4 budowach NIE MOŻNA nikomu polecić. A to, że jeden jest
znanym miejscowym architektem, a druga wygrywa jakieś konkursy
architektoniczne ma się nijak to jakości wykonanej przez nich pracy.
Sami ustalili stawki za jakie ją wykonają i sami uznali, że to jest
ich cena za pracę.Dostali te pieniądze, ale porobili mnóstwo błędów.
Skąd ta sława? Pewnie ich wizje porywają innych tak, jak nas
porwały.Pozdrawiam wszsytkich i żegnam.

[Gość: hehe]

'znany miejscowy architekt' rozmiem ze w jakims Pcinie Dolnym mieszkasz....nic
wiec dziwnego.

[pompon_102]

nie wiem na ile orientujesz sie, jak wyglada praca architekta.
wyobraz sobie, ze praca nad domem projektowanym od podstaw, to
naprawde fura roboty: opracowanie koncepcji, uzgodnienie jej z
klientem (jest to caly proces, a nie kwestia jednego czy dwoch
spotkan), wykonanie projektu budowlanego (dla urzedu) wykonawczego
(dla wykonawcy, ktory zawiera wiele, wiele wiecej informaacji niz
proj.bud - w koncu chcemy, zeeby nasz dom byl przemyslany w kazdym
detalu i ze wzgledu na funkcjonalnosc i estetyke, czyz nie?). dodaj
do tego koszty wykonania wizualizacji, wydrukow, materialow
roboczych, kosztow paliwa, czasu przenaczonego na spotkania, kosztow
prowadzenia biura itd, itp. jak to wszystko zlozysz do kupy, to
okazuje sie, ze te 10-15 tys, to sa naprawde uczciwie zarobione
pieniadze. pomysl ile Ty zarabiasz miesiecznie, ile czasu tak
naprawde spedzasz w pracy. jesli wszystko to razem zlozysz do kupy,
okaze sie, ze architekci wcale takimi krezsami nie sa jak sie to
wydaje. szcegolnie ludzie mlodzi, ktorzy usiluja stanac dopiero na
nogi.

ps. poza tym abstrahujac od czasu pracy, wydaje mi sie, ze warto
jest wydac na wlasciwe przygotowanie inwestycji kilkanascie tysiecy.
szczegolnie inwestycji wartej kilkaset tysiecy czy milion zloty.
inwestycji, ktora w wiekszosci jest splacana przez kilkadziesiat
lat. nie wspomne juz o fakcie, ze wijesz sobie gniazdko, w kotrym
przyjdzie Ci spedzac czas, wychowywac dzieci, zyc i odpoczywac. Twoj
najbezpieczniejszy, najintymniejszy, najprzytulniejszy kat na
swiecie. w swietle tego wszystkiego chyba warto wydac te pieniadze.
uczciwosc wymaga jednak powiedzenia, ze nie kazdemu artchitektowi
warto zaplacic te pieniadze za projekt, bo fakt ukonczenia studiow
architektonicznych wcale nie oznacza, ze ktos bedzie potrafil
wykonanc taki projekt, tak jak winien on byc zrobiony.

[asterdwa]

Zgadzam sie

[Gość: Bart]

A np pośrednik nieruchomości tradycyjnie zabiera sobie 3% wartości i
co? Dlaczego zagląda inwestorowi do kieszeni? Przecież tu W
PRZECIWIEŃSTWIE DO PROJEKTU wartość czy wielkość nieruchomości nie
ma żadnego przełożenia na prace do wykonania.
W dodatku co oferują w ramach swojej usługi? Spotkałem takich,
którzy nie mieli pojęcia co to plan miejscowy czy warunki zabudowy o
certyfikatach energetycznych nie wspominając. W dodatku nie biorą na
siebie ŻADNYCH kosztów związanych z transakcją.
Tymczasem od architekta za 15 tysięcy (~3%) oczekuje się zrobienie
projektu wykonawczego domu-ile to żmudnej pracy kto nie projektował
ten nie wie, nie wspominając o kosztach związanych z
oprogramowaniem, dojazdami czy wydrukami.

Więc jak czytam post Madzi to słabo się robi. Projekowanie w każdej
branży, nie tylko architektonicznej, to ciężki kawałek chleba.

A błędy nie tylko w budowlance się zdarzają i jeśli się zdarzą to
projektant powinien czuć się zobowiązany własnym kosztem i staraniem
je poprawić (zawsze proponuję taki punkt w umowie). Przy odrobinie
dobrej woli z obu stron afery z tego nie będzie.

[super_toyota]

Bart nie lekceważ pracy pośredników, bo to do niczego nie prowadzi, nie znasz branży, nie znasz kulisów pracy pośrednika to się nie wypowiadaj. jestem pośrednikiem i wiem jaka to robota. Obecnie szukam architekta na przebudowę domu ( znaczy wymiana dachu ) i architekt zażądał 20 tys. zł!!!! To chyba lekka przesada!!! Za co??? I jeszcze przyjedź do niego z papierami, stwierdził, że przyjedzie jak się dogadamy cenowo!! Ja jeżdżę po nieruchomościach oglądam i patrzę co mam wynająć czy sprzedać. Wiedzę też mam nabytą kilkuletnią szkołą i doświadczeniem.

[Gość: Gość]

x

[Gość: Grzes]

Wlasnie. Jestem konstruktorem. Pracowalem dla architekta pracowalem w anglii
projektujac szkielet. Mysle ze jestem dobry w tym co robie, za dobry. Moj byly
szef szuka kogos na moje miejsce od roku. Robilem projekty pod pozwolenie ale
byly to wlasciwie projekty wykonawcze. Niczego sie nie dorobilem i ciagle mi sie
wydaje ze za duzo biore wiec opuszczanm i opuszczam. To prawda, dobrze zrobiony
projekt to ogromna ilosc czasu ktorego nie widac kiedy klient dostaje do reki
projekt. Dla klienta projekt to zawsze zbedny wydatek i zlo konieczne. Ktos
wspomnial o oszczednosciach. Ja poswiecajac dzien przeliczylem stal na dzwigar
skrzynkowy z drewna. Zaoszczedzilem w ten sposob klientowi jakie 2000 tylko na
tym. Ale tego i tak nikt nie doceni. W anglii widzialem prace i dobrych i zlych
architektow jedno jest pewne o konstrukcji mieli slabe pojecie a i o tym co
robia nie zawsze dobre. Klatki dla karlow, belki wylazace z dachu, drzwi w
miejscu gdzie juz nie ma przestrzeni na drzwi na podaszach. Do naszej pracowni
przychodzili czasami zrozpaczeni ludzie zeby im naszych orlach popoprawiac
projekt. Skad sie biora niskie ceny? Wlasnie stad ze klienta interesuje tylko
jedno jak najmniejszym kosztem dostac pozwolenie. Ktos kogo interesuje tylko to
zawsze ale to zawsze znajdzie kogos kto mu to zalatwi za 2000.
I tak bedzie. Ten kogo stac na do brego architekta znajdzie takowego i zapaci a
kogo interesuje tylko pozwolenie to znajdzie kogos za 2000. Ja osobiscie znam i
takich ktorzy robia bajeczne wille (od projektu po kolor papieru w kiblu) i bez
zalu odmawiaja podejmowania sie pracy jak ktos marudzi i znam i takich ktorzy za
2000 zrobia projekt i tez odmawiaja klientow. No co zrobic, kazdy ma rozum i wie
czego mu trzeba. Co do uprawnien. Hm czemu w Anglii tego nie spotkalem. Tam
klient i ubezpieczalnie szybko robia porzadek z tymi ktorzy nie potrafia
projektowac. U nas niestety jak z PZPN nie ma sily na izby.

[Gość: Architekt Wrocław]

Witam.
Indywidualne projekty domów są wyceniane 8 - 12 tys. To są normalne ceny we
Wrocławskich biurach. Nie jest również prawdą, że projekt indywidualny jest
duuuuuużo droższy od projektu kupionego w internecie... Z takim projektem
"gotowym" za 1800 netto (w rzeczywistości więc płacimy ponad 2 tysiące, często
nie mniej jak 2,500) należy tak czy inaczej udać się do architekta, który musi
do tegoż projektu dorobić tzw. projekt zagospodarowania terenu, który wyceniany
jest 1.200 - 1500 zł. Tak więc kupując "tani" projekt gotowy musimy wyłożyć min.
jakieś 4 000 zł (nie mówiąc o przeróbkach, które w projektach gotowych są
również słono wyceniane- przesuwanie ścian, kominów, nie mówiąc o
doprojektowaniu garażu czy piwnicy. Tak czy inaczej- polecam swoje usługi.
Gwarantuję wykonanie projektu do pozwolenia na budowę z dolnej, wspomnianej na
wstępie półki cenowej. kontakt do mnie i część dorobku na www.skalaprojekt.pl

[Gość: Pracownia]

50zł/m2

692415013

[Gość: H2O]

Gość portalu: pseudo-Pracownia napisał(a):
> 50zł/m2
>
> 692415013



Te,

za 50,-zł/m2 x np.150 m2 = 7,5 tyś.

:/

A wiesz ty w ogóle co to jest "projekt" ?
Najwidoczniej nie masz bladego pojęcia !

[Gość: DD]

witam z czytajac to jestem w szoku troszke w firmie w ktorej pracuje domy z
drewna wyrabiamy za gora 8-9 tys ale zeby 11??
zglos sie do mnie przyjacielu na pewno sie dogadamy:) [e-mail]

[Gość: Basia]

Czy takie same ceny obowiązują przy projekcie rozbudowy domu i zmiany
konstrukcji dachu?

[Gość: MAc]

Polecam lekturę:
wyborcza.pl/1,76842,6979035,Co_sie_podoba_Polakom_Jesli_dom__to_dworek_z_balkonem.html?as=1&ias=4&startsz=x
Wreszcie jakiś kompetentny dziennikarz się za temat zabrał...

[arch_marcin]

Witam.
11 netto to wcale nie jest wysoka cena za domek indywidualny. Proszę
sobie wyobrazić, że oprócz architekta zarobek ten pada łupem
konstruktora, instalatora sanitarnego i elektrycznego. Jestem w
stanie jednak zaproponować fajniejszą cenę. Proszę o info na e-mail.

mgr inż. arch. MARCIN ZIELIŃSKI
adres: 50-077 Wrocław, ul. Kazimierza Wielkiego 9, pok. 403
tel kom: 663-501-998
e-mail: [e-mail]
gg: 4143158
www.skalaprojekt.pl

[Gość: futur]

Podana cena nie jest wygórowana, ale wiele zależy od konkretnego projektu. Zapraszamy do kontaktu futur.pl

[Gość: klient]

?

[beataskalskacimer]

Witam, zapraszam do zapoznania się z portfolio oraz ofertą .
futurumarchitecture.eu/blog/ , pozdrawiam Beata Skalska-Cimer // 788 066 330

[zofiakwiat88]

z slaska- katowic projekty domów robi firma DUDA architektura. Mają gotowe projekty oraz mozliwosc samodzielnego indywidualnego stworzenia projektu. pomagają tez zweryfikowac działke pod kontem budowy, wpisują w Ksiege Wieczystą itp. kompleksowa obsługa. Sami korzystalismy wiec polecam

[freele]

Za 2 tyg. roboty ? sam sobie odpowiedz na to pytanie !!!