czy zagospodarowanie strychu-poddasza wymaga proje

[basiaikrzys]

Witam, chcielibyśmy z mężem "przerobic" strych na częsc mieszkalną.
Wiąże się to tylko z budową ścianek grodziowych, ociepleniem,
wstawieniem okien dachowych. Czy w tym przypadku wymagany jest plan,
projekt, zgoda z urzędu, albo inne dokumenty? Proszę o odpowiedź
osoby które orientują się w tej matrii. Dodam tylko, że jest to dom
własnościowy. Z góry dziękuję za każdą wypowiedź.

[quadrado]

Tak, jest to przebudowa, więc z prawnego punktu widzenia potrzebne jest
pozwolenie na budowę a co za tym idzie projekt.

[Gość: stefek]

jejku, czy ten czlowiek sie z choinki urwal?

Jezeli nie ingerujecie w konstrukcje budynku to nie potrzebujecie zadnego
projektu. Okna polaciowe wstawia sie pomiedzy krokwie, wiec konstrukcji dachu
nie ruszacie. Na ocieplenie tez nie trzeba pozwolenia, skad ten pomysl w ogole?
Musicie byc tylko ostrozni ze sciankami dzialowymi, najbezpieczniej je robic
g-k, jesli sie da najlepiej wstawiac w poprzek belek nosnych (jesli sa
drewniane), jesli strop gestozebrowy, monolityczny, klein, czy cokolwiek innego
o duzej nosnosci, to i na to nie ma co patrzec.

[Gość: stefek]

PS konstrukcje nosna budynku

[Gość: gunb]

Gość portalu: stefek napisał(a):
> Jezeli nie ingerujecie w konstrukcje budynku to nie potrzebujecie
zadnego projektu.

Sorry, ale bzdury wypisujesz.
Jak słusznie zauważył guadrado jest to zwykła przebudowa budynku,
wymagane jest normalne pozwolenie na budowę ( z wcześniejszą
inwentaryzacją bud., oceną stanu technicznego, projektem,
pozwoleniem na budowę, kierownikiem budowy, dziennikiem bud.,
zgłoszeniem rozpoczęcia i zakończenia budowy w PINB, itd.).
Inaczej jest to zwykła samowola budowlana ze wszystkimi tego
konsekwencjami.

[quadrado]

dzięki gunb,
człowiek chce tu pomoc a tu go na choinkę wsadzą:)
Wiem, że prawo budowlane jest nudne ale radził bym ci stefek poczytać je
uważniej:) tego nie jestem pewien ale na dodatek może wyniknąć sprawa z prawami
autorskimi poprzedniego architekta, który na przykład nie zezwoli na takie
zmiany:) wszystko zależy od umowy.
Słyszałem parę takich historii.

[quadrado]

właśnie widzę w innym temacie stefek ze jesteś "architektem wnętrz" mogę sie
zapytać po jakiej szkole? jaki masz tytuł? bo mi wychodzi że jednak jesteś
dekoratorem:)bo chyba nie masz tytułu - mgr inż. architekt wnętrz , bo taki nie
istnieje :D najprościej w świecie nie mógłbyś nawet wykonać takiego projektu
(nie kwestionuję tego czy byś potrafił bo cię nie znam). W świetle prawa
postawienie jakiejkolwiek przegrody (lub przesunięcie istniejącej), która nie
znajdowała się w oryginalnym projekcie - wymaga pozwolenia na budowę (bo jest to
przebudowa!) a taki projekt musi podpisać osoba z uprawnieniami do
projektowania. i tyle. i często takie osoby jak ty nawet o tym nie wiedzą,
inwestorzy też nie i mamy zalew samowolek budowlanych (i dumpingowe ceny
projektów -sic!). i tu nie chodzi tylko o to czy masz talent czy nie, ale czy w
świetle prawa możesz coś zrobić... to tak jak byś poszedł do weterynarza żeby ci
zrobił przeszczep serca.

[Gość: stefek]

dr.inz

[Gość: stefek]

jak spojrzysz na moje ip, to sie zorientujesz ze pisze z niemiec. A tu zarowno
przepisy, jak i szkoly sa inne niz w polsce. Dlatego tez dr. pisze z kropka, bo
tu wlasnie tak sie robi. I bzdury piszesz o przegrodach. Postawic scianke
dzialowa z plyt GK kazdy moze, i nie trzeba do tego pozwolenia.

[sunnychris]

Jestesmy w polsce i na polskim forum, a tu trzeba miec pozwolenie,
projekty itp. zeby zrobic sobie scianki dzialowe z regipsu. Wiem bo
wlasnie przerabiam ten temat i jestem po rozmowach w starostwie.

[quadrado]

ano ano.. ja przecież nie dyskutuje czy to ma sens czy nie ale takie są właśnie
aktualne przepisy w Polsce. Także nawet projektowanie wnętrz - jeśli poza
"dekoracją" wchodzi sie w "architekturę" wymaga odpowiednich zezwoleń i uprawnień

[Gość: Leopard]

Bzdury kolega Quadrado pisze. Myslę, że kolega Quadrado jest z
czasów kiedy uprawnienia dostawało się bez egzaminów - stąd totalna
nieznajomość i ignorancja przepisów prawa budowlanego na swoje
potrzeby - powiem, że na poziomie niektórych pań w urzędzie. Otóż
adaptacja poddasza jest zgodnie z literą prawa budowlanego zmianą
sposobu użytkowania - w tym przypadku wymagane jest zgłoszenie, a
nie pozwolenie na budowę.
Polecam Art. 71 ust. 2 ustawy Prawo Budowlane:
"Zmiana sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części
wymaga zgłoszenia właściwemu organowi. W zgłoszeniu należy określić
dotychczasowy zamierzony sposób użytkowania obiektu budowlanego lub
jego części." co więcej, to co należy dołączyć do projektu nie musi
wykonać osoba z uprawnieniami (może przeoczenie ustawodawcy?). Jeśli
chodzi o docieplenie i ścianki karton-gips - wystarczy opis.
Powiem, że propozycja Izby Architektów RP dotycząca "doszkalania"
architektów jest jak najbardziej słuszna..

[Gość: gunb]

Gość portalu: Leopard napisał(a):
> Bzdury kolega Quadrado pisze ...


Sorry, ale bzdury to kolega Leopard pisze.

Prawo budowlane :

Art. 71. 1. Przez zmianę sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub
jego części rozumie się w szczególności:
1) (uchylony);
2) podjęcie bądź zaniechanie w obiekcie budowlanym lub jego
części działalności zmieniającej warunki: bezpieczeństwa pożarowego,
powodziowego, pracy, zdrowotne, higieniczno-sanitarne, ochrony
środowiska bądź wielkość lub układ obciążeń.

Zwracam uwagę na sformułowanie " PODJĘCIE LUB ZANIECHANIE ...
DZIAŁALNOŚCI ... " (- bez wykonywania jakichkolwiek robót
budowlanych ).
Przykład : Zamiana mieszkania na biuro ( lub np. na agencję
towarzyską, sklep, hutę :), itd.) lub odwrotnie : biura, agencji,
sklepu, itd. na mieszkanie, itd. - bez wykonywania jakichkolwiek
robót budowlanych (!).

Natomist Art. 3. Prawa budowlanego mówi :

Ilekroć w ustawie jest mowa o:
7a) przebudowie - należy przez to rozumieć wykonywanie robót
budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych
lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem
charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia
zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w
przypadku dróg są dopuszczalne ...
7) robotach budowlanych - należy przez to rozumieć budowę, a także
prace polegające na przebudowie, montażu, remoncie lub rozbiórce
obiektu budowlanego;

Przy adaptacji poddasza ma miejsce "wykonywanie robót budowlanych, w
wyniku których następuje zmiana paramentrów użytkowych " ( w tym np.
i m.in. powiększenie powierzchni użytkowej, ocieplenie, instalacje,
itd.).

Adaptacja nieużytkowego poddasza jest przebudową ( ewent.rozbudową
domu, mieszkania, itd.) a nie jedynie zmianą sposobu użytkowania (
przy której nie będą wykonywane żadne roboty budowlane a wystąpi
jedynie " podjęcie bądź zaniechanie działalności" ).
Adaptacja poddasza na mieszkanie byłaby teoretycznie "zmianą sposobu
użytkowania" ale tylko wtedy, gdyby nie były wykonywane żadne roboty
budowlane na poddaszu ( nie nastąpiłaby zmiana parametrów
użykowych ), ale na poddaszu nieużytkowym trudno jest mieszkać z
wiadomych względów - Najpierw trzeba je odpowiednio przebudować.


Tak nawiasem mówiąc, to przykładowo budowa jednej zakichanej lukarny
wymaga pozwolenia na budowę, a co dopiero przebudowa całego poddasza.


Gość portalu: Leopard napisał(a):
co więcej, to co należy dołączyć do projektu nie musi
> wykonać osoba z uprawnieniami

Nieprawda :
Art. 71.
5) w przypadku zmiany sposobu użytkowania, o której mowa w ust. 1
pkt 2 - ekspertyzę techniczną, wykonaną przez osobę posiadającą
uprawnienia budowlane bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności;

Zwracam uwagę na słowa "bez ograniczeń" - nie mogą to być więc
nawet uprawnienia w ograniczonym zakresie.


Oczywiście możesz wpuścić inwestora w maliny i dokonać zgłoszenia,
tyle że w tym przypadku urząd wniesie sprzeciw, na podstawie ww.
przepisów i będzie i tak konieczne wykonanie ( dodatkowo, po
zgłoszeniu ) normalnego projektu + ... itd.



Doszkolić się trzeba ... kolego Leopard. Niekoniecznie trzeba w
izbie - można samemu.

[basiaikrzys]

Nieźle, i jak tu przeciętny nie znający się na architekturze
człowiek może cokolwiek wiedziec??? Sami Panowie architekci między
sobą się sprzeczają.

Szczerze mówiąc 5 lat temu w dużym salonie postawiliśmy ścianę
działową na 2/3 długości pokoju bez zgody, pozwolenia itd. Czy teraz
powinnam to gdzieś zgłosic ponieważ jest to nielegalne??? Nie miałam
pojęcia, że takie rzeczy wymagają zgody.

Dziękuję za odpowiedźi

[Gość: Leopard]

Dobra rada - proszę znaleźć uczciwego architekta nie samouka i nie
takiego, którego zrzera ambicja, że musi ciągle projektować
wnetrza :) i poprosić o radę osobiście. A jeśli Państwo nie znajdą
to zapraszam na wizytę w urzędzie (np u powiatowego inspektora
nadzoru budowlanego) - proszę przedstawić sprawę i poprosić o poradę.
Postawienie ścianek działowych, schody o lekkiej konstrukcji
(drewniane) itp. - bez ingerencji w konstrukcję to na pewno nie
rozbudowa budynku - akurat to nie wymaga formalności.

[Gość: sunnychris]

tak sie sklada kolego ze postawienie "tylko" scianki dzialowej z
regipsu czy nie to juz jest przebudowa i wymaga wszelkich pozwolen.
To ze 90% ludzi poprostu je stawia i nigdy nic sie nie dzieje to
jedno... a to ze powinni teoretycznie wczesniej wystapic o
pozwolenie, wykonac projekt itp. to drugie. Sam wlasnie chcem
postawic scianki regipsowe na poddaszu, bylem w starostwie i pani
powiedziala ze bez pozwolenie moge pomalowac sobie istniejace sciany
lub polozyc panele... wszystko inne to juz jest przebudowa.

[Gość: Leopard]

Ahaa, "a świstak zawija w srebełka". Proszę więc się skontaktować z
inspektorem nadzoru.

[Gość: Leopard]

À propos ścianek działowych - proszę się skonsultować z panem z
Qadrado, czy jak robi aranżacje wnętrz to doradza klientom, żeby
udali się do starostwa i uzyskali pozwolenie na budowę na np.
podwieszany sufit (zmienia kubaturę), na szafę wnękową (zmienia
powierzchnię), na scianki działowe z karton-gipsu (zmieniają
powierzchnię), czy też na zabudowane kabiny prysznicowe (o jakie
dodatkowe obciążenie!).
Proszę pamiętać - ścianki działowe, które nie odziałują na
konstrukcję budynku, jak też inne elementy - szafy wnękowe, czy
schody o lekkiej konstrukcji - są elementami aranżacji,
demontowalnymi w dowolnym czasie i nie trzeba ich ani zgłaszać ani
uzyskiwać pozwolenia na budowę !!!

[Gość: pyton]

Gość portalu: Leopard napisał(a):
> Proszę pamiętać - ścianki działowe, które nie odziałują na
> konstrukcję budynku, jak też inne elementy - szafy wnękowe, czy
> schody o lekkiej konstrukcji - są elementami aranżacji,
> demontowalnymi w dowolnym czasie i nie trzeba ich ani zgłaszać ani
> uzyskiwać pozwolenia na budowę !!!


Widzę, że kolega Leoprad wykazuje się zaskakującą niewiedzą.
Zapewne kolega Leopard nie posiada uprawnień i dlatego wypisuje to
co wypisuje.

Kolego Leopard,

Twoje wywody są bezpodstawne ( wzięte z sufitu ) a jeżeli chcesz
twierdzić to co twierdzisz to wskaż z łaski swojej konkretne
przepisy z których rzekomo ma wynikać to, co Twoim zdaniem ma
rzekomo wynikać.
Oczywiście tych przepisów nie wymienisz z bardzo prostego powodu -
bo ich nie ma ( Twoje wywody są wzięte z sufitu - tzn. są
bezpdstawne ( czyli bezprawne )).
Wprowadzasz ludzi w błąd.

Wystarczy przeczytać Art. 29. 1. Prawa budowlanego i wszystko jest
jasne ( Pozwolenia na budowę nie wymaga ).
Wszystko to, co nie jest wymienione w art. 29 Prawa budowlanego
WYMAGA pozwolenia na budowę ( budowa domów, sklepów lotnisk, itd.
przebudowy, rozbudowy tych obiektów, przebudowy stychów, itd.,itd.).
Powtarzam : Wszystko to, co nie jest wymienione w art. 29 Prawa
budowlanego WYMAGA decyzji o pozwoleniu na budowę a więc najpierw
wykonania projektu, itd.
I teraz proszę, powiedz mi, w którym punkcie art.29 Prawa
budowlanego są podane rzeczy o których wspominasz ?
W żadnym ! A ponieważ nie są one wymienione w art.29 Prawa
budowlanego dlatego wymagają pozwolenia na budowę. Podobnie jak
domy, sklepy, lotniska, itd., które też nie są w nim wymienione.

Na podobne tematy można sobie przeczytać np. to :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=63403856&a=63441936
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=63403856&a=63436825

Dorzucę jeszcze to :

Art. 48. 1. Właściwy organ nakazuje, z zastrzeżeniem ust. 2, w
drodze decyzji, rozbiórkę obiektu budowlanego, lub jego części,
będącego w budowie albo wybudowanego bez wymaganego pozwolenia na
budowę.

Przepisy karne

Art. 90. Kto, w przypadkach określonych w art. 48, art. 49b, art. 50
ust. 1 pkt 1 lub art. 50 ust. 1 pkt 2, wykonuje roboty budowlane,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do lat dwóch.

A jeżeli kolega Leoprd ma jednak ( jakims cudem :)) uprawnienia,
czyli pełni tzw. samodzielną funcję techniczną to polecam mu to :

Art. 95. Odpowiedzialności zawodowej w budownictwie podlegają osoby
wykonujące samodzielne funkcje techniczne w budownictwie, które:
1) dopuściły się występków lub wykroczeń, określonych ustawą;
4) nie spełniają lub spełniają niedbale swoje obowiązki;


Art. 96. 1. Popełnienie czynów powodujących odpowiedzialność
zawodową w budownictwie jest zagrożone następującymi karami:
1) upomnieniem;
2) upomnieniem z jednoczesnym nałożeniem obowiązku złożenia, w
wyznaczonym terminie, egzaminu, o którym mowa w art. 12 ust. 3;
3) zakazem wykonywania samodzielnej funkcji technicznej w
budownictwie, na okres od roku do 5 lat, połączonym z obowiązkiem
złożenia, w wyznaczonym terminie, egzaminu, o którym mowa w art. 12
ust. 3.

[Gość: pyton]

Może dodam jeszcze b.istotny :

Art. 28. 1. Roboty budowlane można rozpocząć jedynie na podstawie
ostatecznej decyzji o pozwoleniu na budowę, z zastrzeżeniem art. 29-
31.

[Gość: Rysiek]

Dosyć chaotyczne uzasadnienie. Wynika z niego, że np. montując
podwieszany sufit lub szafę wnękową musimy uzyskać pozwolenie na
budowę - bzura kompletna panie architekcie...

[Gość: pyton]

Podyskutuj sobie z Prawem budowlanym a nie ze mną.
Ewentualne pretensje możesz mieć do ustawodawcy ( = posłów, których
wybrałeś lub nie ).


Art. 28. 1. Roboty budowlane można rozpocząć jedynie na podstawie
ostatecznej decyzji o pozwoleniu na budowę, z zastrzeżeniem art. 29-
31.

[Gość: Rysiek]

A to kolejny cytat z Muratora:
"Wyburzenie ściany
Najpierw sprawdźmy (najlepiej z pomocą kogoś, kto ma uprawnienia
budowlane), czy ściana, którą chcemy wyburzyć, nie jest ścianą
konstrukcyjną, gdyż od tego będzie zależało, jakie dokumenty musimy
złożyć, aby uzyskać zgodę na jej wyburzenie. Jeśli jest to ściana
działowa – do wniosku zgłaszającego wykonanie prac, dołączamy
rysunek (rzut mieszkania i projekt nowego układu ścian). Gdy jest to
ściana konstrukcyjna, do wniosku dołączamy projekt budowlany.
"
www.muratordom.pl/budowa-i-remont/remont/pozwolenia-na-remonty,6352_848.htm

Widzę, tak to jest jak teoretycy chwytają po prawo...

[Gość: pyton]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=68917962&a=69235202

[Gość: Rysiek]

A to artykuł z MURATORA (nie forum jakieś)
"Ścianki działowe - na co zwracać uwagę podczas remontu?
Często pojawiają się pytania dotyczące przesuwania lub wyburzania
ścian działowych. Prezentujemy kilka podstawowych zasad wykonywania
tych prac wynikających ze sztuki architektonicznej oraz przepisów
prawa budowlanego.

Wyburzanie ścian, przebicia otworów

jeżeli chcemy przesunąć lub wyburzyć ścianki działowe, inspektor
nadzoru budowlanego musi stwierdzić, że są one rzeczywiście
ściankami działowymi, a nie konstrukcyjnymi,

nie należy naruszać kominów i ścian konstrukcyjnych, jeśli jednak
chcemy koniecznie dokonać jakichś zmian w ściankach konstrukcyjnych,
potrzebujemy zgody właściciela budynku i pozwolenia na budowę z
dołączonym projektem architektonicznym,

przebicia otworów i wyburzanie ścian wykonanych z żelbetu wymaga
opracowania przez konstruktora projektu wzmocnień nadproża
zamykającego planowany prześwit. W tego rodzaju budynkach wszystkie
ściany (w postaci prefabrykowanych płyt) uczestniczą w przenoszeniu
sił. Dlatego nie wolno wykonywać samowolnie otworów w ścianach z
pozoru wyglądających na nienośne. Nie dotyczy to otworów wierconych
dla przeprowadzenia instalacji. "

www.muratordom.pl/budowa-i-remont/remont/scianki-dzialowe---na-co-zwracac-uwage-podczas-remontu_,7211_785.htm

czyli pozwolenie na budowę tylko jeśli chodzi o elementy
kostrukcji - i wszystko jasne

[Gość: pyton]

Równie dobrze możesz zacytować Radio Maryja.
Jest ono tak samo miarodajne jak murator :/

Żenujące jest, że ci pseudofachowcy z muratora nie wiedzą nawet kim
jest inspektor nadzoru budowlanego ( i czym się on zajmuje ) i czym
się on różni od inspektora nadzoru inwestorskiego.
Żenada naprawdę.
Sorry, ale przytoczyłeś zwykły stek bzdur.
Bez żadnej podstawy prawnej.
Równie dobrze mógłbyś zacytować wspomniane Radio Maryja albo panią
Basię .

[Gość: Rysiek]

No chyba "Murator" jest bardziej miarodajny niż jakieś forum,
i ,przepraszam, pańska opinia...

[Gość: pyton]

Gość portalu: Rysiek napisał(a):
> No chyba "Murator" jest bardziej miarodajny...

:))))))))))))))))
( Nie rozsmieszaj mnie )

[Gość: Rysiek]

No to masz artykuł z Gazety (patrz 4 strona)
dom.gazeta.pl/prawo/1,65567,3362523.html?as=4&ias=5&startsz=x
Też kłamią?

[Gość: pyton]

Oczywiście, że bzdury wypisują.



Art. 30. 1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga:
1) budowa, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 1-3, pkt 5-19 i pkt
21;
1a) budowa, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 20 - z zastrzeżeniem
art. 29a;
2) wykonywanie robót budowlanych, o których mowa w art. 29 ust. 2
pkt 1, 4-6 oraz 9-13;
3) budowa ogrodzeń od strony dróg, ulic, placów, torów kolejowych
i innych miejsc publicznych oraz ogrodzeń o wysokości powyżej 2,20 m
i wykonywanie robót budowlanych polegających na instalowaniu:
a) krat na budynkach mieszkalnych wielorodzinnych, użyteczności
publicznej i zamieszkania zbiorowego oraz obiektach wpisanych do
rejestru zabytków,
b) urządzeń o wysokości powyżej 3 m na obiektach budowlanych,
c) na obiektach budowlanych - urządzeń emitujących pola
elektromagnetyczne, będących instalacjami w rozumieniu ustawy z dnia
27 kwietnia 2001 r. - Prawo ochrony środowiska, zaliczanych do
przedsięwzięć mogących znacząco oddziaływać na środowisko w
rozumieniu tej ustawy;
4) budowa obiektów małej architektury w miejscach publicznych.
2. W zgłoszeniu należy określić rodzaj, zakres i sposób wykonywania
robót budowlanych oraz termin ich rozpoczęcia. Do zgłoszenia należy
dołączyć oświadczenie, o którym mowa w art. 32 ust. 4 pkt 2, oraz, w
zależności od potrzeb, odpowiednie szkice lub rysunki, a także
pozwolenia, uzgodnienia i opinie wymagane odrębnymi przepisami. W
razie konieczności uzupełnienia zgłoszenia właściwy organ nakłada, w
drodze postanowienia, na zgłaszającego obowiązek uzupełnienia, w
określonym terminie, brakujących dokumentów, a w przypadku ich
nieuzupełnienia - wnosi sprzeciw, w drodze decyzji.
3. Do zgłoszenia budowy, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 19 i 20,
należy ponadto dołączyć projekt zagospodarowania działki lub terenu
wraz z opisem technicznym instalacji, wykonany przez projektanta
posiadającego odpowiednie uprawnienia budowlane. Projekt
zagospodarowania działki lub terenu, w przypadku budowy instalacji
gazowej, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 19, powinien być
uzgodniony z podmiotem właściwym do spraw zabezpieczeń
przeciwpożarowych.
4. W zgłoszeniu budowy, o której mowa w ust. 1 pkt 4, należy ponadto
przedstawić projekt zagospodarowania działki lub terenu, wykonany
przez projektanta posiadającego wymagane uprawnienia budowlane.
5. Zgłoszenia, o którym mowa w ust. 1, należy dokonać przed terminem
zamierzonego rozpoczęcia robót budowlanych. Do wykonywania robót
budowlanych można przystąpić, jeżeli w terminie 30 dni od dnia
doręczenia zgłoszenia właściwy organ nie wniesie, w drodze decyzji,
sprzeciwu i nie później niż po upływie 2 lat od określonego w
zgłoszeniu terminu ich rozpoczęcia.
6. Właściwy organ wnosi sprzeciw, jeżeli:
1) zgłoszenie dotyczy budowy lub wykonywania robót budowlanych
objętych obowiązkiem uzyskania pozwolenia na budowę;
2) budowa lub wykonywanie robót budowlanych objętych zgłoszeniem
narusza ustalenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego
lub inne przepisy;
3) zgłoszenie dotyczy budowy tymczasowego obiektu budowlanego, o
którym mowa w art. 29 ust. 1 pkt 12, w miejscu, w którym taki obiekt
istnieje.
7. Właściwy organ może nałożyć, w drodze decyzji, o której mowa w
ust. 5, obowiązek uzyskania pozwolenia na wykonanie określonego
obiektu lub robót budowlanych objętych obowiązkiem zgłoszenia, o
którym mowa w ust. 1, jeżeli ich realizacja może naruszać ustalenia
miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub spowodować:
1) zagrożenie bezpieczeństwa ludzi lub mienia;
2) pogorszenie stanu środowiska lub stanu zachowania zabytków;
3) pogorszenie warunków zdrowotno-sanitarnych;
4) wprowadzenie, utrwalenie bądź zwiększenie ograniczeń lub
uciążliwości dla terenów sąsiednich.

[Gość: Leopard]

Oczywiście gazety kłamią, inspektorzy nadzoru kłamią, i wszyscy się
uwzieli ?.... Jak kolega popracuje w branży to się może czegoś w
przyszłości nauczy...

[Gość: pyton]

Gość portalu: Leopard napisał(a):
inspektorzy nadzoru kłamią

Chłopcze, głupoty wypisujesz.
Pisać każdy może.
Jacy inspektorzy ?
Najwidocznniej nawet nie wiesz jacy są wogóle inspektorzy ?
Inspektor nadzoru budowlanego ?
Czy inspektor nadzoru inwestorskiego ?
Różnica między nimi jest mniej więcej taka, jaka miedzy Krymem a
Rzymem.

[Gość: Rysiek]

kobieta.gazeta.pl/poradnik-domowy/1,48636,1886865.html
(druga strona)
Czy też kłamią

[Gość: pyton]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=68917962&a=69237135

[Gość: :-))]

chlopcy ciagna sobie przepisy tak jak jest im wygodnie... wygodnie
jest wyburzyc sciane dzialowa bez wymaganych pozwolen... wystarczy
znalesc innego takiego spryciaza na forum... i prosze mamy nowe
przepisy bo przeciez jozek tak zrobil.

[Gość: Leopard]

Strasznie trudno się z Tobą dyskutuje ale może wreszcie orzecznictwo
NSA Cię przekona (a może nie?).
"Jednakże organ stwierdził, że wyburzenie ścianek działowych nie
wymagało uprzednio i obecnie uzyskania pozwolenia właściwego organu
nadzoru budowlanego, zatem brak podstaw do żądania takiego
pozwolenia, dokumentacji i zgody współwłaścicieli nieruchomości."
Cytat z "Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego II SA/Ka 2766/01"
cbo.nsa.gov.pl/cbo/do/doc?f=24005bbo
Jest to wyrok z 2003 roku (odnosi sie do sprawy regulowanej nowym
prawem budowlanym - po roku 1994)

[Gość: pyton]

Przeczytaj sobie uważnie :
Zwłaszcza to o jakie przepisy i z którego okresu ( roku ) chodzi.
Pomijam już to że przebudowa poddasza, a budowa ścianki działowej to
dwie zupełnie różne sprawy, zwłaszcza w świetle obecnie
obowiązującego Prawa budowlanego.




Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego
Sygnatura II SA/Ka 2766/01
Data wydania 2003-11-24
Skład orzekający Apollo Anna
Borowicz Zofia /sprawozdawca/
Bronkowski Bonifacy
Akty prawne powołane
w orzeczeniu Dz.U. 2000 nr 106 poz. 1126 ze zm. art. 3 pkt 6, art.
28-30
Dz.U. 2000 nr 80 poz. 903
Przedmiot Budowlane prawo
Własność lokali
Sąd powszechny


---------------------------------------------------------------------
-----------
Powrót do listy spraw

TEZY
1. Z uwagi na uregulowania zawarte w art. 3 pkt 6 - ustawy z dnia 7
lipca 1994 r. - Prawo budowlane /Dz.U. 2000 nr 106 poz. 1126 ze zm./
nie można uznać, że montaż zewnętrznych rolet nad oknami stanowi
roboty wymienione w tym przepisie, a zatem na wykonanie tych
prac /1997 r./ nie było wymagane uzyskanie pozwolenia na budowę ani
zgłoszenia właściwemu organowi /art. 28 i art. 29-30 tej ustawy/.

2. Spory jakie występują pomiędzy właścicielami lokali stanowiących
odrębną własność w zakresie dotyczącym pokrywania wydatków
związanych z nieruchomością wspólną jak i uregulowań w zakresie
prawa i obowiązków właścicieli tych lokali reguluje ustawa z dnia 24
czerwca 1994 r. o własności lokali /t.j. Dz.U. 2000 nr 80 poz. 903
ze zm./, a spory na tym tle powstałe rozstrzygane są przez sądy
powszechne.



SENTENCJA
Naczelny Sąd Administracyjny po rozpoznaniu sprawy ze skargi Anny i
Marka Ś., Alicji i Krzysztofa W. na decyzję (...) Wojewódzkiego
Inspektora Nadzoru Budowlanego w K. z dnia 14 sierpnia 2001 r. (...)
w przedmiocie umorzenia postępowania administracyjnego w sprawie
legalności robót budowlanych - uchyla zaskarżoną decyzję oraz
poprzedzającą ją decyzję Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego
w K. z dnia 4 lipca 2001 r. (...) w części dotyczącej wyburzenia
dwóch ścian w piwnicach, wymiany 13 sztuk okien drewnianych na
plastikowe, zamurowania dwóch okien piwnicznych od południowej i
północnej strony /punkty 2, 3 i 5/; oddala skargę w pozostałej
części; (...).



UZASADNIENIE
Powiatowy Inspektor Nadzoru Budowlanego w K. decyzją z dnia 4 lipca
2001 r. (...) na podstawie art. 105 par. 1 Kpa umorzył postępowanie
administracyjne w sprawie legalności następujących robót budowlanych
prowadzonych na nieruchomości w K. przy ul. K. nr 7:

1. wykopów na głębokość ponad 1,5 m oraz szerokość ponad 3.0 m pod
budowę garażu,

2. wyburzenia dwóch ścian w piwnicach,

3. wymiany 13 sztuk okien drewnianych na plastikowe,

4. montażu nad ww. oknami zewnętrznych rolet,

5. zamurowania dwóch okien piwnicznych od południowej i północnej
strony,

6. montażu kotłowni gazowej,

7. zajęcia trzech przewodów wentylacyjnych dla połączenia urządzeń
gazowych.

Organ I instancji w uzasadnieniu decyzji stwierdził, że przedmiotowy
garaż został wybudowany przez uprzedniego współwłaściciela
nieruchomości Ryszarda M. i ostateczną decyzją Kierownika Wydziału
Budownictwa, Urbanistyki i Architektury Prezydium Miejskiej Rady
Narodowej w K. z dnia 29 stycznia 1970 r. wydano pozwolenie na jego
użytkowanie. Zmiana właściciela obiektu nie wymaga zgody władz
budowlanych ani pozostałych współwłaścicieli. Oznacza to, że obiekt
jest legalny. Oględziny obiektu nie potwierdziły zarzutu
zawilgocenia ścian piwnic współwłaścicieli nieruchomości na skutek
zniszczonej izolacji poziomej i pionowej ściany.

Odnośnie zarzutu współwłaścicieli nieruchomości dotyczącego
wyburzenia dwóch ścian w piwnicach będących wyłączną własnością
obecnie Bożeny G. organ stwierdził, że nie dokonała ona tego rodzaju
robót budowlanych, lecz jej poprzednik prawny. Jednakże organ
stwierdził, że wyburzenie ścianek działowych nie wymagało uprzednio
i obecnie uzyskania pozwolenia właściwego organu nadzoru
budowlanego, zatem brak podstaw do żądania takiego pozwolenia,
dokumentacji i zgody współwłaścicieli nieruchomości.

Organ stwierdził, że Bożena G. w 1992 r. dokonała wymiany 9 sztuk
okien drewnianych na plastikowe, co w świetle obowiązującego Prawa
budowlanego nie wymagało zgody władz administracji architektoniczno-
budowlanej. Podobnie wymiana 4 okien piwnicznych w 1997 r. także nie
wymagała takiej zgody.

Zamontowanie w 1997 r. nad wymienionymi oknami zewnętrznych rolet
nie wymagało pozwolenia bądź zgłoszenia organowi administracji
architektoniczno-budowlanej, gdyż budynek nie jest objęty ochroną
konserwatorską.

Roboty budowlane polegające na zamurowaniu 2 okien w piwnicy nie
wymagały także pozwolenia budowlanego. Jeżeli roboty te naruszyły
cudzą własność to w ocenie organu sprawę tę należy kierować na drogę
sądową.

Kotłownia gazowa została wykonana przez poprzedniego właściciela.
Protokół odbioru instalacji gazowej wraz z piecem gazowym z dnia
28.04.1965 r., zaświadczenie Spółdzielni Pracy Kominiarzy z dnia
6.12.1965 r. o prawidłowym zamontowaniu i podłączeniu do komina
automatu gazowo-kąpielowego oraz gazowego piecyka centralnego
ogrzewania, a także aktualna umowa z dnia 28.04.1997 r. zawarta na
czas nieokreślony z Rozdzielnią Gazu w K. na dostawę gazu do ww.
urządzeń wskazują, że nie można wykluczyć legalności tych robót. Tym
bardziej, że specjalistyczny charakter tych prac wymuszał
postępowanie zgodne z ówcześnie obowiązującymi przepisami. Ww.
dokumenty wskazują, że Bożena G. nie zajęła samowolnie trzech
kanałów wentylacyjnych, do których zostały podłączone urządzenia
gazowe. Organ stwierdził, że obecna właścicielka lokalu, w którym
znajdują się ww. urządzenia nabyła lokal w 1992 r. a roboty te
wykonał poprzedni właściciel R. M., wobec czego nie można żądać
zgody współwłaścicieli na wykonanie tych prac.

W odwołaniu od powyższej decyzji Anna i Marek Ś. oraz Alicja i
Krzysztof W. wystąpili o jej uchylenie, gdyż stan faktyczny sprawy
został ustalony wbrew zgromadzonym dowodom. Domagali się ponownego
przeprowadzenia oględzin w pomieszczeniach stanowiących ich
własności jak i własność Bożeny G. Zarzucili, że organ nie
ustosunkował się do kwestii budowy garażu na przedłużeniu
istniejącego i usunięciu gruzu oraz braku zabezpieczenia ścian
budynku w związku z tymi robotami.

Zarzucili, iż organ wadliwie uznał, że Bożena G. nie wyburzyła w
suterenach ściany nośnej, a na wykazanie tych twierdzeń wyrazili
gotowość przedstawienia dowodów z zeznań świadków oraz wnioskowali
przeprowadzenie oględzin. Dodali, że Bożena G. wyburzyła też ściany
w ich łazience przerobionej na pralnię i z hallem na kotłownię, co
nie zostało udokumentowane.

Wobec umorzenia postępowania w sprawie wymiany okien w budynku
zarzucili, że wymiana ta wpłynęła na zmianę wyglądu, gdyż okna nie
są identyczne z wymienionymi. Zarzucili, że rolety zewnętrzne
powinny być zamontowane w oknach, a nie na ścianach, gdyż powodują
zamakanie ścian budynku na wysokości belek stropowych parteru i I
piętra. Według odwołujących się należało zażądać stosownej
ekspertyzy co do prawidłowego montażu rolet okiennych.

Odwołujący się uznali za wadliwe umorzenie postępowania w kwestii
zamurowania dwóch okien tj. w piwnicy i ich łazience adaptowanej na
pralnię i kotłownię, gdyż roboty te wymagały ich zgody.

Zarzucili, że nieprawdą jest, iż Bożena G. nie przerobiła instalacji
gazowej i nie wymieniła pieca gazowego, a roboty te prowadziła bez
wymaganego zezwolenia. Ponadto zajęła na łazienkę pomieszczenie,
które od 1960 r. stanowiło ich własność.

Podkreślili, że nie wyrażają zgody na używanie przez Bożenę G.
trzech kanałów wentylacyjnych, gdyż nie ma możliwości podłączenia do
innych lokali urządzeń gazowych.

Żądali też zobowiązania Bożeny G. do zamontowania wkładów rurowych
do kanału gazowego.

Decyzją z dnia 14

[Gość: komik80]

Tak tak i jeszcze BIOZ , przeciez na wysokosciach przy działówkach pracujemy;)
Jak nie ingerujesz w konstrukcje budynku i nie zmieniasz elewacji to nic nie
zglaszac ! Chyba ze bys zmieniala elewacje to pamietaj ze projekt architekta
jest chroniony prawami takze jak walniesz czerwien to architekty ma prawo
zarzadac wstrzyamnia budowy np...

( totalna bzdura z tym pozwoleniem na budowe przy sciankach działowych bo trzeba
by kupic wtedy mapki do celów projektowych ;)
co w ogole mi ja sie z celem

[Gość: komik80]

...a jak często oddaje się budynki np.usługowe gdzie rozwiązane są tylko
podstawowe funkcje takie jak :wezeł sanitarny,pom.presonelu ,magazyn a dopiero
jak lokal spasuje klientowi to robi sobie "zmiane sposoby uzytkowania lokalu na
np gabinet lekarski i zadnego pozwolenia na budowe wtedy nie potrzebuje ! a
żągluje ściankami na prawo a nawet w lewo ;)

czy zagospodarowanie strychu-poddasza wymaga

[andziabrodzik20]

Mamy podobne pytanie jak basiaikrzys . tylko, że razem z mężem mieszkamy u
moich rodziców. w bloku mieszkają 4 rodziny. razem z sąsiadami mieszkającymi pod
nami mamy wspólny strych. Chcielibyśmy przerobić go na mieszkanie. tylko że nie
wiemy od czego zacząć. Jaką umowę musimy podpisać z sąsiadami( zgodzili się za
pewną kwotę oddać nam swoją połowę strychu) , co w niej musimy zawrzeć? Gdzie
później musimy się zgłosić? Jakie formalności dalej musimy załatwić? Proszę o
pilną odpowiedź. Bardzo nam zależy na jak najszybszym rozpoczęciu budowy.
Dziękujemy za odpowiedzi.