narzeczeństwo

[jan_hus_na_stosie]

Czy ktoś w ogóle jeszcze używa tego określenia? Czy jest ono przestarzałe,
niemodne, za mało cool, brzmi zbyt patriarchalnie? :D


Wszyscy teraz używają określenia "związek", nie wiedzieć czemu.

Może dlatego, że "związek" stał się czymś luźniejszym, prawie każdy jest w
jakimś związku, a jak nie jest to wczoraj był, może jutro będzie? Często
słyszy się teksty "byłem/byłam w kilku związkach".

Są związki zawodowe, związki chemiczne, związki frazeologiczne i jeszcze
pakuje się w to wszystko związki partnerskie. No dosłownie obrzydliwy wyraz ;)

[lolcia-olcia]

Lepiej brzmi związek niż seks na wyjeździe :)

[jan_hus_na_stosie]

lolcia-olcia napisała:

> Lepiej brzmi związek niż seks na wyjeździe :)

tak mi się coś właśnie wydawało :)

[lolcia-olcia]

mała zmiana, a tyle tak bezcennego świętego spokóju

[stinefraexeter]

Narzeczeństwem jest się po zaręczynach przecież. Nie każdy związek to związek
dwojga narzeczonych...

[sid.leniwiec]

Nie wiem dlaczego słowo związek wywołuje w Tobie takie negatywne reakcje, mnie
kojarzy się neutralnie.
A różnica jest taka, że narzeczeństwo zakłada w następstwie ślub, związek
niekoniecznie. W narzeczeństwie są ludzie zaręczeni.

[jan_hus_na_stosie]

sid.leniwiec napisała:

> A różnica jest taka, że narzeczeństwo zakłada w następstwie ślub

jak dla mnie być z kimś w związku (okropne słowo ;) i nie zakładanie choćby
nawet tylko teoretycznie ślubu w przyszłości z tą osobą jest bez sensu. Równie
dobrze można się pieprzyć z kolegami i koleżankami z pracy bez konieczności
wchodzenia w takie puste związki :)

[sid.leniwiec]

Lol. Nie będę marnować czasu na dyskusję z takimi "argumentami".:D Aczkolwiek
inne Twoje wypowiedzi są zbliżone, więc nie czuję się zaszokowana. Kondolencje
dla przyjaciół i rodziny.:P

[jan_hus_na_stosie]

sid.leniwiec napisała:

> Lol. Nie będę marnować czasu na dyskusję z takimi "argumentami".:D

Jakimi argumentami? Wyraziłem swoje zdanie i tyle, jak masz inne to twoja
sprawa. A od mojej rodziny i przyjaciół to się odpieprz :)

[sid.leniwiec]

Jan dorasta i otwiera się na świat - pozwala mieć własne zdanie.:P

[purchawkapuknieta]

Równie
> dobrze można się pieprzyć z kolegami i koleżankami z pracy bez konieczności
> wchodzenia w takie puste związki :)
>

a tam puste. bywa, że jedna lub obie strony związku maja własnych współmałżonków
i własne dzieci. takie związki teraz to pełne ludzi są, o czym mówi się bez
zażenowania, mocnym glosem w kolejce do warzywniaka.

[hermina25]

dlatego właśnie dla mnie,tylko bycie w związku i nie zakładanie ślubu ma sens...:)

[jan_hus_na_stosie]

hermina25 napisała:

> dlatego właśnie dla mnie,tylko bycie w związku i nie zakładanie ślubu ma sens..
> .:)

ciekawy jestem czy jak będziesz miała na karku 40 lat też będziesz chrzanić
takie głupoty :)

[hermina25]

ale dlaczego głupoty?
Zrozum ,że chcę być sama!!Jestem egoistką i jeśli kogoś kocham to tylko siebie :)
Zastanów się-po co mam kogoś krzywdzić i oszukiwać?Od razu zakładam,że związek
jest chwilowy,bez przyszłości.
Mam swoje cele i plany i nie widzę w nich miejsca dla drugiej osoby,chyba,że w
luźnych relacjach ,tylko i wyłącznie :)

[jan_hus_na_stosie]

hermina25 napisała:

> ale dlaczego głupoty?
> Zrozum ,że chcę być sama!!Jestem egoistką i jeśli kogoś kocham to tylko siebie
> :)

Powodzenia, skończysz jako stara, samotna, zgryźliwa baba, której na starość
nawet nikt nie poda szklanki herbaty do łóżka :)

[hermina25]

no właśnie nie :)
będę podróżować (pracuję teraz tak,aby w przyszłości mieć dużo
pieniędzy),poświęcać się swoim pasjom...
a jak już będę niedołężna,to załatwię sobie miejsce w elitarnym domu starców i
tam będą koło mnie chodzić i podawać co tylko zechcę :)
na prawdę nie dociera do Ciebie,że mnie po prostu przeraża perspektywa wspólnej
przyszłości?Aż mi ciarki po plecach przechodzą,kiedy o tym myślę ....

[jan_hus_na_stosie]

dla mnie po prostu jesteś głupiutka i naiwna :)

[hermina25]

LOL
dlatego,że nie zamierzam się wiązać i chcę być sama? to faktycznie są argumenty
na podstawie których można stwierdzić elokwencję człowieka :D
no,ale być może swoją miarą oceniasz,tak więc nie mam się co przejmować...
Dla mnie,za to Twoje skostniałe i przestarzałe poglądy są mocno dziwne...
I powiem Ci,że z Twoim podejściem w dzisiejszych czasach,
Ty też skończysz jako stary,zgryźliwy ,samotny człowiek,tyle,że ja z wyboru i
nie będę z tego powodu nieszczęśliwa,a Ty z musu,bo w życiu nie znajdziesz
kobiety ,której szukasz...bo ona nie istnieje drogi Janku :)

[jan_hus_na_stosie]

hermina25 napisała:

> a Ty z musu,bo w życiu nie znajdziesz
> kobiety ,której szukasz...bo ona nie istnieje drogi Janku :)

a właśnie, że istnieje :)

[hermina25]

mówią,że nadzieja umiera ostatnia :)
jeśli taką poznałeś ,to pewnie dobrze gra dziewczynka -przekonasz się :)
ale powodzenia ...

[figgin1]

jan_hus_na_stosie napisał:
>
> a właśnie, że istnieje :)
>
>
Może po ślubie przejmiesz jej nazwisko? Pięknie będzie to brzmiało, jan JPG

[figgin1]

jan_hus_na_stosie napisał:
>
> Powodzenia, skończysz jako stara, samotna, zgryźliwa baba, której na starość
> nawet nikt nie poda szklanki herbaty do łóżka :)
>
>
Ja jej chętnie podam, nawet herbatę z "prundem" :D

[hermina25]

oj,dzisiaj Figgin,to mi nie mów o prundzie i innych alkoholach :D
jestem dziś na etapie całowiecznego przejścia na abstynencję...
i mówię dziś całkiem szczerze-no more alkohol :D

[takajatysia]

no, ale od czysto teoretycznego zakładania w przyszłości ślubu (albo
niewykluczania go) to jeszcze daleko do narzeczeństwa (gdzie ślub jest pewny -
też teoretycznie;). Ergo słowo "związek" oznacza coś wstępnego przed narzeczeństwem.

[kadfael]

Moim zdaniem narzeczeństwo jest wtedy, gdy dwie osoby są "po słowie"
zaręczone i planuja slub. A nie każda para tak ma.

[jan_hus_na_stosie]

pierwsze słyszę, że aby być narzeczeństwem trzeba być po zaręczynach :)

[lolcia-olcia]

no i obowiązkowo jakąś śrubę na palcu babce zamontować;p

[qw994]

pl.wikipedia.org/wiki/Narzecze%C5%84stwo

[kadfael]

To zobacz w słowniku j. polskiego, który podaje taka definicję -
okres od zaręczyn do ślubu

[jan_hus_na_stosie]

no dobra, niech będzie, człowiek całe życie się uczy ;)

[sid.leniwiec]

To się doinformuj.

[hermina25]

wiesz co abstrahując już od moich subiektywnych przekonań,to faktycznie też
zawsze słyszałam,że narzeczeni są po zaręczynach :]

[p.s.j]

To skonsultuj się ze słownikiem języka polskiego, sieroto lingwistyczna.

To już słowo "mąż" ma więcej znaczeń - np. "mąż obrotny" albo "mąż
opatrznościowy" może być kawalerem.

A "narzeczony/a", jako żywo, tylko po zaręczynach. Chyba, że żartobliwie,
ironicznie, w znaczeniu podobnym do "absztyfikanta".

[qw994]

> Często
> słyszy się teksty "byłem/byłam w kilku związkach".

"Byłem w kilku narzeczeństwach" brzmi lepiej?

[figgin1]

Narzeczeństwo jest wtedy, kiedy planuje się ślub. Nie wiem czy to pariarchalne,
ale jeśli ktoś para hajtać się nie zamierza to bez sensu nazywać ich
narzeczeństwem, czyż nie?

[jan_hus_na_stosie]

figgin1 napisała:

> ale jeśli ktoś para hajtać się nie zamierza to bez sensu nazywać ich
> narzeczeństwem, czyż nie?

no w sumie tak, lepiej wtedy nazwać to po imieniu, czyli konkubinatem :D

[niebieski_lisek]

> no w sumie tak, lepiej wtedy nazwać to po imieniu, czyli
> konkubinatem :D

Nie każdy związek jest konkubinatem, też sobie poczytaj definicję. Swoją drogą
nie sądziłam że dorosła osoba może nie wiedzieć co to narzeczeństwo, więc skoro
zaliczyłeś taką wtopę, to jest prawdopodobne, że nie wiesz też co to konkubinat.

[jan_hus_na_stosie]

niebieski_lisek napisała:

więc skoro
> zaliczyłeś taką wtopę, to jest prawdopodobne, że nie wiesz też co to konkubinat

widzisz jaki jestem niedoedukowany, no dosłownie cud, że mi maturę dali i przez
studia przepuścili :D

[niebieski_lisek]

Też się dziwię.

[jan_hus_na_stosie]

to dziwuj się dalej bo ze złośliwościami akurat kiepsko ci wychodzi :]

[figgin1]

A jeżeli nie mieszkają razem?

[leniwiec26]

eee, moja znajoma to się nawet słowa "związek" boi i twierdzi, że ona
jest w "relacji" ;)

[sid.leniwiec]

Siostro...? ;)

[jan_hus_na_stosie]

leniwiec26 napisała:

> eee, moja znajoma to się nawet słowa "związek" boi i twierdzi, że ona
> jest w "relacji" ;)

hehe, dobre :)

PS.

ostatnio dużo leniwców na tym forum się pojawiło ;)

Uzywają, używają :)

[kora3]

sama niedawno słyszalam - kolezanka przedstawiala goscia : mój
narzeczony.
Dlaczego ludzie mówią "zwiazek"?
Mysle,ze nie dlatego, ze to niemodne:) Raczej tego, ze to zaden
wstyd byc wziazku, a nie byc narzeczonymi. :)

Narzeczeństwo to z grubsza wg mnie czas od momentu oświadczyn, do
slubu. Skoro ludzie nie są zareczeni, nie planują slubu to nie jest
dla mnie jasne, dlaczego mieliby sie nazywac narzeczonymi. Nie,
zebym miala cos na przeciw tego, zeby ludzie nazywali sami siebie
jak chca:) , ale jak dla mnie narzeczeństwo to to, co napisałam.

obecnie nie ma też towarzyskiego przymusu nzaywania koniecznie
drugiej osoby w zwiazku jakos, np. przy [rzedstawiaiu. Stad moze
dlatego ludzie tego nie robią.

[jan_hus_na_stosie]

a skoro nasze społeczeństwo robi się takie "otwarte i nowoczesne" to nie lepiej
byłoby mówić w prost w stylu:

"to jest mój partner/partnerka do bzykania, może kiedyś wyniknie coś z tego
więcej choć pewnie nie :)"

?

[kora3]

nie bardzo cie teraz rozumiem :) Chyba masz cos do wolnych zw. i nie
umiesz tego wprost wyrazic.

przed II wojna swiatową obowiazywał tzw. kodeks towarzyski. wg
niego, nie do pomyslenia było w ogóle, zeby wolny mezczyzna pojawił
się gdzies z wolną kobietą, jesli nie byla jego OFICJALNĄ NARZECZONĄ
(tzn. ich zareczyny się odbyly wg przyjetej rormy i zostaly
ogłoszone), ewentualnie siostrą.

Moze ci sie to podobac, jasne, ale dawo przestalo obowiazywac, poza
kregami monarszymi i to w dosc waskim zakresie, tj. podczas
oficjalnych spotkań.

Obecnie nie ma zadnej koniecznosci, ani przesłanek do tego, zebys
sie musiał opowiadac innym, kto towarzyszy ci np. na weselu. Mozesz,
jesli chcesz. Z punktu widzenia SV nie wydaje mi się, delikatnie
mówiąc, wlasciwy sposób przedstawiania kogos wg twej propozycji:)
Bo i w jakim celu? Co to kogos obchodzi kto ci towarzyszy i jakie
masz wobec tej osoby zamiary, czy ez jakie macie wspólne plany?

ja bym wcale nie chciala, zeby ktos mi kogos przedstawil wg twej
propozycji:) i nie tylko poczułabym sie zazenowana, ale takze
wyrobiła sobie zdanie o poziomie tej osoby.

Zupełnie osobiscie mam takie podejscie, ze niespecjalnie mam dobre
zdanie o kims, kto używa do przedstawiania swego partnera zyciowego
jakis eufemizmów, albo wrecz nieprawdziwych okresleń. Zaznaczam, ze
to mje osobiste odczucie! Młodzi ludzie nie mają z tym kłopotu: po
zareczynach - narzoeczona, jesli nie było - dziewczyna, jesli to
kolezanka - to kolezanka, ale jak dla mnie wystarczy mi imie czy
imie i nazwisko - BEZ okreslania statusu.

Ale starsi uwazają czasem, ze musza jaks zatytułować koniecznie (a
nie muszą)i mowią własnie "narzeczna" bez planowania ślubu, albo co
mnie okropnie mierzi: "przyjaciółka". To mnie dezorientuje, bo dla
mnie przjaciel, przyjaciółka to osoba, z która się PRZYJAXNIMY i
tylko to, to dla mnie oznacza.
Raz mnie mój przyjaciel starszy o sporo tak przedstawil swemu
koledze. Gosc był mocno zdziwiony potem, ze gadam serdecznie z zona
przyjaciela. Myslał bidik, ze "przyjaciółka" to kochanka. No, ale
każdy ma taki obraz przyjaźni, jako ma , wg siebie:)

[jan_hus_na_stosie]

kora3 napisała:

> nie bardzo cie teraz rozumiem :) Chyba masz cos do wolnych zw. i nie
> umiesz tego wprost wyrazic.

"wolny związek" kolejny eufemizm :) a ja nie lubię eufemizmów tylko nazywanie
rzeczy po imieniu

irytujące jest to, że na forum kobiety czują się anonimowe i tak ochoczo
wyrażają swoje poglądy, stanowczość, pewność siebie, a w realu większość z nich
tak bardzo boi się reakcji i oceny otoczenia, że woli trzymać język za zębami i
mówić to co inni chcą usłyszeć, lub co "wypada powiedzieć" :)

[kora3]

jan_hus_na_stosie napisał:
>
> "wolny związek" kolejny eufemizm :) a ja nie lubię eufemizmów
tylko nazywanie
> rzeczy po imieniu

czyli jak? "partnerstwo"? "konkubinat"? - to drugie tez musi
spełniac pewei warunek: osoby te musza mieszkac razem na zasadach
innych niż współlokator. "Partnerstwo" to szersze pojecie: ludzie
się spotykają, spedzaja razem czas, współzyja, planuja cos albo nie,
bo to ich sprawa, ale w nie tak bliskiej przyszłosci, ale
niekniecznie z sobą mieszkają, w kazdym razie ich zwiazek nie jest
sformalizowany.
Słyszaleś kiedys, zeby na pare starszych ludzi, takich wdowców
powiedzmy po 70. ktos mówil, ze ze soba "chodzą"?:) No chyba nie:)


> tak bardzo boi się reakcji i oceny otoczenia, że woli trzymać
język za zębami i
> mówić to co inni chcą usłyszeć, lub co "wypada powiedzieć" :)

wiesz, ja nie wiem o kim ty tak konkretnie mówisz:) ja jestem po
rozwodzie, sluby to dla mnie od zawsze po prostu rytualy, ale raz
dalam sie namówić, bo mój eks chciał bardzo. Glupio zrobilam :)
żyje w konkubinacie, nie ukrywam tego, ani sie tego nie wstydze i
nigdy mnie z tego powodu nic niemiłego nie spotkalo, ani nawet nie
przyszlo mi do glowy, ze moze. a naprawde spotykam wielu ludzi z
racji zawodu.

Może jsli ktos bardzo chce zalegalizowac swój zw., a nie ma
mozliwosci, albo brak byłoby checi z drugiej strony załozmy, albo
bardzi się przejmuje opiniami jakiegoś wąskiego
drobnomieszczańskiego otoczenia, to byc moze reaguje jak mówisz.

Jeśli ktos zyje jak mu samemu pasuje i jego najblizszym to co do
tego ma opinia jakiejs tam przypadkowej osoby? nie rozumiem:)
w kazdym razie nie moge potwierdzić tego co piszesz, to raczej
wymysł.

[purchawkapuknieta]

odniosłam wrażenie, że tu bardziej chodzi nie o samą formę, a istotę. ludzie
wiążą się na chwilę. robią to szybko i bez zastanowienia, bo przecież w każdej
chwili można przeskoczyć na inny kwiatek bez żadnych konsekwencji. nie trzeba
sie wysilać, nie trzeba pracować. nie ten, to inny. bezwzględnie i bezrefleksyjnie.

[jan_hus_na_stosie]

jest dużo prawdy w tym co piszesz :)

hmmm

[kora3]

wiesz, a ja osobiscie jestem zdania, ze oceniac w taki sposób mozna
siebie, nie wiem .. moze jeszcze kogoś kogo b. dobrze znasz i wiesz,
ze ma takie inklinacje. Obcych ludzi - raczej nie. Oni sami njlepiej
wiedza, jaka jest ich relacja, czy plany zyciowe.
rozejrzyj się wokół i zobacz ile tam malzeństw rizpadajacych się, po
rozwodach - takze tych po "koscielnym". Zwiazek moze sie rozpasc
zawsze, nie ma zadnych gwarancji.

[purchawkapuknieta]

żyję W społeczeństwie, nie OBOK niego. być może nie powinno się werbalizować
swoich spostrzeżeń, czy przemyśleń, ale gdyby się tego nie robiło, nie istniałby
teraz trend "związków".
w pokoleniu moich dziadków jakoś małżeństwa trzymają sie często do śmierci (jego
lub jej), w pokoleniu moich rodziców rzadziej, a moje pokolenie preferuje raczej
związki. taki model: łatwy, szybki i przyjemny.
rozwody są argumentem przeciw małżeństwu, czy usprawiedliwieniem wpisanej w
"cichą" definicję nietrwałości "związku"?

[kora3]

purchawkapuknieta napisała:
ale gdyby się tego nie robiło, nie istniałb
> y
> teraz trend "związków".

wiesz, mozna werbalizowac, ale nie nalezy oczekiwac, ze ludzie nie
beda robic czegosco im pasuje i jest legalne, bo np. Tobie się tak
podoba.
Nie ma natomiast ani obowiazku samemu robic tego, co nam się nie
podoba, a nie ejst nakazane prawem (p. placenie poatków:)), ani tez
otaczac się ludźmi, którzy to robią - proste.

> w pokoleniu moich dziadków jakoś małżeństwa trzymają sie często do
śmierci (jeg
> o
> lub jej), w pokoleniu moich rodziców rzadziej, a moje pokolenie
preferuje racze
> j
> związki. taki model: łatwy, szybki i przyjemny.


Mysle sobie, ze tearz szybko i przyjemnie oraz łatwo
sformałowałaś/łes wniosek błednie poslugujac się zwiazkami
przyczynowo-skutkowymi.

Otóż: w pewnym okresie np. za czasów młoosci naszych dziadków ja się
człowiek uwikłał w zły zwiazek, miał małe szanse się z niego
wywikłac, zwłaszcza kobieta. rozwód nie wcgodzil raczej w gre, nie
tylko społecznie, ale i materialnie. Kobiety nie pracowały w duzej
czesci, z czego miałyby wie utrzymac sie po rozstaniu z mezem?
znosiły wiec tyranów, zdradzaczy, agresorów i alkoholików modlac
się, by "do smierci" oznaczało do jego, a nie jej zgonu.
Ponadto wówczas niewiele wiedziano jeszcze w społeczeństwie o
stosunku Koscioła do złego zwiazku małzeńskiego i separacji. Ktos,
dla kogo wazne było małzeństwo z punktu widzenia wiary niósł
swój "krzyż", czestokroc nawet nie wiedząc, ze Koscioł wcale tego
nie wymaga.

sytuacja ieco uległa zmianie w nastepnym pokoleniu, ale nieco, jak
zawsze - rzadko to jest szokowa zmiana.
Zdrady, przemoc itp. zdarzały sie i w pokoleniu naszych dziadków i
rodziców, wierz mi ...

> rozwody są argumentem przeciw małżeństwu, czy usprawiedliwieniem
wpisanej w
> "cichą" definicję nietrwałości "związku"?

Rozwody sa faktem po prostu. Zadnm argumentem przeciw niczemu, ani
usprawiedlwieniem niczego. Zwyczajnie bywa tak, ze zwiazek się
rozpada. Jesli jest formalny, niektórzy przynajmniej, chca takze
formalnie go zakończyc, to wszystko.
Jest taka możliwosc i ludzie z niej korzystaja, ci, którzy chca.
Nikt bowiem nie zabraniatkwic komuś w zwiazku wypalonym, złym itp.
to jest wybór.

Nalezy natomiast wg mnie pamietać, że rozwód to sfinalizowanie
rozpadu zwiazku, a nie sam rozpad. Do rozpadu dochodzi wczesniej.

jeszcze taka uwaga Purchawko :)

[kora3]

a propos łatwosci i przyjemnosci o jakiej wspomniałas.

wg mnie, na logikę też chyba :), człowiek po to się z kims wiaze
(tak, czy inaczej), żeby mu było lepiej iż samemu, a nie gorzej.
Nie?
naturalnie, czasem jest tak, ze ktos jest tak zakochay, ze mu sie
instynkt samozachowawczy zatraca i np. kobieta wychodzi za
alkoholika, bo swiata poza nim nie widzi. Ale wówczas tez dziala ten
mechanizm, o którym piszę powyzej: subiektywnie jest jej lepiej iż
bez niego, bo kocha i nie wyobraza sobie życia bez niego.

Takie sytuacje zdarzają sie i zdarzały w kazdym pokoleniu.

Ale ogólnie, no nie jesteśmy z kimś, po to, zeby nam było gorzej i
NIEPRZYJEMNIE.:)
Przeciwnie chyba?:)

[kadfael]

No tak, zgadza się. A kiedyś bardzo często małżeństwo było układem i
obowiązkiem -bo panna nie może byc sama, bo korzystne było
połaczenie majątków rodów, bo potrzebny był spadkobierca itd. I w
dodatku z nieudanego małżeństwa ucieczki nie było. Ale czy tak było
lepiej?
Nie uważam, że ludzie powinni sie rozstawać z byle powodu, przy
pierwszych trudnościach i kłopotach. Co to, to nie. Ale czasami
własnie rozstanie mimo wszystko jest lepszym wyjściem.

[kora3]

kadfael napisała:

> No tak, zgadza się. A kiedyś bardzo często małżeństwo było układem
i
> obowiązkiem -bo panna nie może byc sama, bo korzystne było
> połaczenie majątków rodów, bo potrzebny był spadkobierca itd. I w
> dodatku z nieudanego małżeństwa ucieczki nie było. Ale czy tak
było
> lepiej?


no wiesz, zalezy kto jak na to patrzy. Jesli ktos patrzy tak, że
niewazny jaki jest zwiazek emocjonalnie, byle był i trwał - to dla
kogos takiego tak, lepiej.
Żyjąc w takim okresie maiłby pewnosc, ze cokolwiek zrobi (facet),
zona go przeciez nie opusci, bo i jak?
A kobieta, dla odmiany, mzoe i nienajlepiej znosząc mezoweksie
romasnse i wizyty w burdelu, miala pewnosc, ze jej nie zostawi
niezaleznie od liczby kochanek, bo byłby spalony w
tzw. "towarzystwie". Do smierci, jej lib jego to ona bedzie
oficjalną zoną, baronową, czy hrabiną i czesc, a jej poyomkowie bedą
dziedziczyć wyłącznie.
O ile dla kogoś cos takiego jest wazne, to chyba dobrze by się
czuł/czuła w tamtym okresie:)

> Nie uważam, że ludzie powinni sie rozstawać z byle powodu, przy
> pierwszych trudnościach i kłopotach. Co to, to nie. Ale czasami
> własnie rozstanie mimo wszystko jest lepszym wyjściem.

wiesz, ja znam wiele rozwiedzionych par. Takze niemało takich, które
przeszły spore kryzysy (takze niemałzeństwa)( i udało im sie jakos
posklejać zwiazki a nowo. tak naprawde ie znam chyba nikogo, kto się
rozstał z małzokiem, czy z partnerem - takim powazniejszym co do
wieku i statusu:) po pierwszej kłotni, czy czyms nawet
powazniejszym. Wiekszosc ludzi stara się o ile to mozlwie naprawiać.
Oczywiscie to am szase tylko wówczas, gdy druga strona też naprawy
jakiejs chce i moze w ogóle jeszcze myslec o dalszym zwiazku z kims.

Cała ta gadka o tym, ze rzekomo małzeństa i niemałzeństwa rozstaja
się teraz po pierwszych sprzeczkach:) jest w mojej ocenie jakąś
propagandą, bo nie ma pokrycia w rzeczywistosci.

[kadfael]

A ja dodam jeszcze, że znam rózne pary i slubne i bez slubu i nie
widzę jakiejś wielkiej róznicy w częstotliwości rozstań - slubni
wcale nie rozstaja sie rzadziej.

[kora3]

rzadziej nie, za to bardziej nierzadko hmmm "spektakularnie" .

Sporo już widzialam a tym swiecie, ale jak nie tak dawno mialam
okazję widziec i słyszeć, jak sie rozstawała para małzeńska ludzi,
rzekomo a poziomie, bo do rozstaai takie wrazenie starali sie na
innych robic, to słabo mi się zrobiło. Poza wyciaganiem brudów w
sadzie podczas rozwodu, czego czasem nie da się uniknąć niestety,
była jakas prawa o bijatyke, a przy podziale majątku - sadzenie sie
o ...prezenty slubne uwafa: sprzef kilkunastu lat. Zenada

[phalaenopsis]

A na to nie mówi się czasem... układ?

[vandikia]

narzeczeństwo to związek po słowie, po zaręczynach
ja używałam, byłam narzeczoną ok rok :P

[justysialek]

Dla Ciebie ma znaczenie jakim słowem ludzie nazywają swoją relację,
bo Ty to wartościujesz. Wartość ma wg Ciebie związek, w którym
przynajmnije planuje się ślub, inne są nic nie warte. Dlatego też
słowo narzeczeństwo wg Ciebie "ładniej" brzmi niż np konkubinat.
Dla mnie nie ma znaczenia czy ludzie żyją w małżeństwie,
konkubinacie czy związku otwartym. Chcą, aby inni ich uważali za
parę i ja ich uważam za parę - a na jakich warunkach oni tą parą są
to już ich sprawa!
Nie nadaję związkom zalegalizowanym większej wartości z tego
prostego względu, że małżeństwo (ani narzeczeństwo) nie gwarantuje
ani stałości ani wierności ani nawet głębi czy w ogóle istnienia
uczucia.

[kadfael]

małżeństwo (ani narzeczeństwo) nie gwarantuje
ani stałości ani wierności ani nawet głębi czy w ogóle istnienia
uczucia.

No własnie.

[jan_hus_na_stosie]

justysialek napisała:

> Dla Ciebie ma znaczenie jakim słowem ludzie nazywają swoją relację,
> bo Ty to wartościujesz. Wartość ma wg Ciebie związek, w którym
> przynajmnije planuje się ślub, inne są nic nie warte.

Dokładnie :)

[niebieski_lisek]

I znów nie rozumiesz. Czym innym jest wykluczanie małżeństwa, czym innym
planowanie. Większość osób na początku związku nie wyklucza małżeństwa, ale go
też nie planuje, bo jest na to za wcześnie. Żeby nie było zbyt trudno dla ciebie
to wklejam definicję z wikipedii Planowanie - jako element zarządzania polega
na decydowaniu o podjęciu działań zorientowanych na wywołanie zjawisk, które nie
zaistniałyby samoistnie.

A no to masz pecha

[kora3]

bo to jak sie ludzie czuja w zwiazku, co planuja, albo czego nie to
jest ich raczej osobista sprawa. Jesli jestes np. rodziem doroslego,
samodzielnego dziecka wypada ci o to dyskretnie swa latorosl
zapytać, o ile sama nie mówi konkretnie, ale jesli jesteś spoza
bliskiego bardzo kregu - nie.

twoje zapatrywania sa twoje i masz do nich prawo, ale to nie jest
powód, ze inny ludzie maja się do tego dostosowac, bo tobie sie tak
podoba. Nie musza i nie mają - bez dówch zdań.

[menk.a]

jan_hus_na_stosie napisał:

> justysialek napisała:
Wartość ma wg Ciebie związek, w którym
> > przynajmnije planuje się ślub, inne są nic nie warte.
>
> Dokładnie :)

Janek, to Ty nigdy nie byłeś niczyim chłopakiem, facetem, partnerem??
Bo skoro nie jesteś teraz mężem, to oznacza, że albo nigdy nie byleś też narzeczonym, albo od razu występujesz w roli narzeczonego. Takie: narzeczony albo nikt.;)

[jan_hus_na_stosie]

menk.a napisała:

> Janek, to Ty nigdy nie byłeś niczyim chłopakiem, facetem, partnerem??

a chyba z raz się zdarzyło ;) ale mi na kobiecie zależało i było oczywistością,
że w przyszłości byłaby moją żoną, ale ona się rozmyśliła i wybrała innego :)

[sid.leniwiec]

> ale ona się rozmyśliła i wybrała innego :)

Nie mogę się powstrzymać - nie dziwię jej się.
Ale ta trauma poniekąd tłumaczy Twoje postrzeganie świata.:P

[jan_hus_na_stosie]

traumy żadnej nie mam, ale zresztą co się będę tłumaczył, myśl sobie co chcesz,
ani mnie to grzeje ani ziębi :)

spadne z krzesla :)

[facettt]

a tak bez zartow i bez ironii:
a codzienne bycie z kims, dla samego BYCIA
to pies :)

[jan_hus_na_stosie]

tak pies :)

Jasiu :)

[facettt]

Dzis msza jest u mnie o 19-tej.
Myj zeby i sie szykuj.
Tylko pamietaj, ze Xsionc tez moze miec lekko nieswiezy oddech :)

pudło

[jan_hus_na_stosie]

jestem ateistą :)

Jasiu, Ty nie pudluj :)

[facettt]

To akurat viem.
tylko strzelaj we wlasciwe dziurki
a nie a nie placz, jak baba, w rekaw :)

[haylee]

narzeczeństwo to jak on się oświadczy,a związek to zanim to zrobi;),ale już
razem sypiają/mieszkają/jeżdżą na wakacje/chodzą do tetru/na ryby

znajac juz powody pytania, ja mam pytanie :)

[kora3]

mozna?

rozumiem, ze Ty nie akceptujesz zadnej relacji damsko-meskiej (nie
kolezeńskeij, przyjacielskiej obu płci), która nie ejst uwieńczona
slubem, albo do niego nie zmierza. Jakkolwiek taka postawa jest mi
całkiem obca:) masz w moim odczuciu do niej prawo. Zastanawia mnie
tylko w czym masz z tym problem.
Nie ma wszak przymusu wchodzenia w takie zwiazki, trwania w nich, a
nawet otaczania się ludźmi w nich bedącymi, czy tez je
akceptujacymi.
Jedyny bezposredni kontakt, jaki moze być wymuszony życiowo z takimi
osobami, mozesz miec jako ich współpracownik, czyli zawodowo.
Jednakze taki kontakt da się ograniczyc do niezbenego zawoowego
minimum, wcale nie zahaczającego o sfere tak prywatną. Przyjaciół
takich, znajomych - miec nie musisz, jesli masz takie osoby w
rodzinie - mozesz zminimalizowac kontakty z nimi.

Więc w czym tak na serio tkwi problem?

[jan_hus_na_stosie]

kora3 napisała:

> Więc w czym tak na serio tkwi problem?

ale gdzie ja piszę coś o jakimś problemie? żyjemy w wolnym kraju i każdy może żyć tak jak chce o ile nie wyrządza tym krzywdy innym, co nie oznacza automatycznie że inni muszą pochwalać taki jego sposób życia :)

choć i tak wśród obecnego społeczeństwa zaczyna dominować postawa typu "a gó_wno mnie to obchodzi, mam to dupie" :)

[kora3]

jan_hus_na_stosie napisał:

> ale gdzie ja piszę coś o jakimś problemie?

wiesz, ja nie gadam z Toba pierwszy raz:) cały czs poruszasz te
kwestię, w bardziej, albo mniej otwarty sposób, wiec wywnioskowalam,
ze jest ona wazna dla Ciebie.


żyjemy w wolnym kraju i każdy może ż
> yć tak jak chce o ile nie wyrządza tym krzywdy innym, co nie
oznacza automatycz
> nie że inni muszą pochwalać taki jego sposób życia :)

no jasne, ale skoro masz tego swiadomosc, ze nie masz wpływu na to,
ze taki sposób życia, jaki tobie nie odpowiada, a nie jest sprzeczny
z prawem, jest akceptowany i praktykowany przez innych, to logika
nakazywalaby dac sobie z tym spokój, nie?
Sądze, ze podczas innych dyskusji w tym temacie poznales już
przynajmniej czesciowo motywacje innyc, do odmiennego od Twego
traktowania tej sfery zycia. Czego zatem jescze chcesz się
dowiedzieć? Przeciez hyba zdajesz sobie sprawe, ze nie przekonasz
ludzi, którzy chca tak zyc do swych racji, bo to sa TWOJE racje, a
nie ich.

>
> choć i tak wśród obecnego społeczeństwa zaczyna dominować postawa
typu "a gó_wn
> o mnie to obchodzi, mam to dupie" :)

alez w tym przypadku jest to jak najbardziej prawidlowa postawa. Jak
najbardziej sprawy innych ludzi powinnismy miec wlasnie tam i
własnie to powinny nas obchodzić o ile nas nie dotyczą, nie sa
nielegalne i NIKT nas nie prosi o rade, interwencję, czy pomoc.
Jeśli prosi mozemy wyrazac swoje zdanie, poradzić, odniesc się,
zainterweniowac, zgodnie z naszym punktem widzenia.

Przyznam ci się, ze osobiscie uwazam, ze guzik mnie obchodzi jak
żyją moii np. sasiedzi:) tacy najblizsi. Jest to praa ludzi z
dzieckiem. Nie wiem jak sie zwą, czy to malzeństwo, czy nie. Co mi
do tego? Do czego mi taka wiedza potrzebna? Co zmienilaby? Jesli
malzenstwo to co ? Bedą w moich oczach milsi niz sa? Mniej mili?
Nie. Mili ludzie, uczynni i tyle. Tak - g...o mnie to obchodzi i
uwazam, ze mam rację.

tesknota za zwiazkiem radzieckim? nt

[pendzacy_krolik]

[lacido]

to kolejny etap między związkiem a małżeństwem :)

[jan_hus_na_stosie]

czasem mam wrażenie, że niektórzy od razu ze związku przeskakują do małżeństwa,
ewentualnie to narzeczeństwo trwa strasznie krótko :)

[lacido]

czyli w sumie propagujesz ten stan ;)))

[jan_hus_na_stosie]

po prostu uważam bez sensu być z kimś kilka lat i nawet nie sprecyzować do czego
to wszystko ma prowadzić :)

[lacido]

ufff kilka lat jest dopiero bezsensem ;)

nawet jesli, to nie jest twoja sprawa

[kora3]

jan_hus_na_stosie napisał:

> czasem mam wrażenie, że niektórzy od razu ze związku przeskakują
do małżeństwa,
> ewentualnie to narzeczeństwo trwa strasznie krótko :)

wybacz, ale mam wrazenie, ze gadam z pltkarka w maglu (o ile wiesz
co to jest i kto). "A zyja bez slubu", "a cos szybko sie pobrali" a
cos tam :) No weź ze siebie przekupki nie rób. To sa OSOBISTE sprawy
ludzi - oni sobie decyduja o slubach, okresach narzeczeństwa, a nie
Ty :)

coś taka nerwowa

[lacido]

zapytać już nie mozna? A zapomniałam że to forum publiczne więc rzecz jasna
można :)

eeee tam

[kora3]

mozna, mozna:)
Tyle, ze pan Jan czsto w sposób mniej, albo bardziej zawolalowany
porusza en temat, ale bynajmniej odp. go nie interesuje. :)

natomiast w zyciu realnym, owszem, taka poltkarska postawa budzi
moja niechęc. Nie przepadam za plotkarzami, ludxmi, którzy się
interesuja życiem innych bez zachęty i potrzeby. takie cos uwazam za
wscibstwo i brak kultury.

[jan_hus_na_stosie]

kora3 napisała:

> natomiast w zyciu realnym, owszem, taka poltkarska postawa budzi
> moja niechęc.

w życiu realnym to ja nawet nie wiem kto jest moim sąsiadem za ścianą ;)

[kora3]

mozliwe, ja wiem - za jedna oara ludków z dzieckiem, za druga
kolega, to i wiem wiecej a jego temat, bo sie normalnie znamy i
znalismy przed byciem sąsiadami z bloku:)

[lacido]

dziwne, bo odkąd pamiętam to o narzeczeństwie nie czytałam nic co by było Jego
autorstwa

poza tym co tu niby plotkarskiego jest?

[kora3]

lacido napisała:

> dziwne, bo odkąd pamiętam to o narzeczeństwie nie czytałam nic co
by było Jego
> autorstwa

oj lacido , nie o narzeczeństwie:) tylko o wolnych zwiazkach.
>
> poza tym co tu niby plotkarskiego jest?

o narzeczeństwie nic, ale wg mnie to ciagłe drązenie ignorujac
odpowiedzi w tematyce zycia bez ślubu czy jego zaplanowania jest
jaies dziwne. To juz którys raz jak dyskutuje z panem janem na ten
temat.
Oczywiscie nie wiem, jak sie zachowuje w realu:) zapewne nie wyraza
swych pogladów na temat, bo się obawia ostracyzmu otoczenia, ale i
wyraza, nie wiem.

[jan_hus_na_stosie]

kora3 napisała:

> No weź ze siebie przekupki nie rób. To sa OSOBISTE sprawy
> ludzi - oni sobie decyduja o slubach, okresach narzeczeństwa, a nie
> Ty :)

oczywiście, a potem płacz i użalanie się na cały świat że nam nie wyszło ;)

[kora3]

jan_hus_na_stosie napisał:
>
> oczywiście, a potem płacz i użalanie się na cały świat że nam nie
wyszło ;)
>
To zdanie konkretnie do mnie? No chyba, nie:) bo ja jakos się nie
wyzalam nigdzie, ze mi cos nie wyszło np. o dziwo, usiadx, bo
padniesz na zadek, cosik takiego, jak małzeństwo. :)

Nkt nigdy ci nie zagwarantuje niczym, ze zwiazkek, jak to ładnie
ujałeś "wyjdzie", zadna przysiega, złozona w 4 oczy czy publicznie,
zadna ceremonia, zadne zaklęcie :)

Malzestwa, w tym sakramentalne, tez się rozpadaja, ludzie rozwodzą -
normalne.
Do kogo mozna miec pretensje? Do siebie, ze sie źle wybrało, do
współpartnera, ze coś tam - ale nie bracie do spoleczeństwa. Do
spoleczeństwa to mozna było miec wtedy, gdy kobieta bez mezczyzny i
to meza była niczym i za kogoś MUSIALA sie wydać, zeby w ogóle
spolecznie i czasem nie tylko - istniec.

a teraz tak nie jest:)

[jack20]

".. Czy ktoś w ogóle jeszcze używa tego określenia? Czy jest ono
przestarzałe i niemodne, za mało cool, brzmi zbyt patriarchalnie?.."
tylko 1-sze pytanie ma jakis sens.
bywaja bardzo rzadko przeczytaj cos na ten temat a potem
zadawaj "dziwne pytania": adonai.pl/narzeczenstwo/
nikt ci przeciez nie ZABRANIA narzeczenstwa.
swiat wyrasta z hipokryzji i niewielu (w polsce stosunkowo dúzo) ja
namietnie uprawia. po co nazywac cos narzeczenstwem co w znaczeniu
tego slowa narzeczenstwem nie jest?

Rotfl :)

[sid.leniwiec]

Prawie popłakałam się ze śmiechu czytając Jana, ale czy to ładnie śmiać się z
cudzego nieszczęścia? Rety, moja 13-letnia kuzynka lepiej kuma złożoność świata.

[jan_hus_na_stosie]

sid.leniwiec napisała:

> Rety, moja 13-letnia kuzynka lepiej kuma złożoność świata
> .

jasne, jak będzie w przyszłości po 3 rozwodach pewnie jeszcze lepiej będzie
rozumiała :D

[purchawkapuknieta]

być może twoja 13letnia kuzynka ma jeszcze inne zdolności, np. pedagogiczne. być
może ma też wolną chwilę, w której tę złozoność chętnie ci wyłoży.

[lacido]

gratuluję kuzynki, może się przy niej podciągniesz :DDD

[lonely.stoner]

jan hus tak a propos twoich skostnialych pogladow i tej kobiety co to rzekomo ja
juz znalazles - to jestescie para narzeczenstwa i uprawiacie seks???? bo wg.
tego co piszesz to albo owa kobieta jest twoja zona i wszystko odbywa sie
legalnie, z papierkiem, albo: nielegalnie ja ruchasz i wg. twoich pogladow jest
tzw. materacem, lub co predzej widze jest to uklad czysto platoniczny...ale
szczerze mowiac to mi sie wydaje ze ona po prostu nie istnieje. Jak ktos z
takimi pogladami sie uchowal i moze wiesc normalne zycie sobie po prostu nie
wyborazam.

[stinefraexeter]

Oj, to nie tak ma wyglądać. Jan zaproszony jest na bal, gdzie jego kuzyn
przedstawia mu nieśmiało uśmiechającą się dziewoję. Jan potem idzie w konkury i
po tym jak dwa razy w dyskretnym towarzystwie ciotki pójdzie z wybranką na
spacer po Łazienkach, wszyscy świętują ich przyszłe zaślubiny.

W takim właśnie świecie żyje Jan ;)

[sid.leniwiec]

Piękne :)

[lacido]

naczytałaś się tanich romansideł :P

[sid.leniwiec]

Oj dziewczynki, dziewczynki, ale zabłysnęłyście.:D Lecz do Jasia jeszcze Wam
daleko, więc ćwiczcie dalej.

[kunegunda123]

nie wiem za bardzo o co Ci chodzi. narzeczeństwo to zaręczona para, związek to dużo szersze pojęcie. pośród singli jest wielu ludzi którzy byli w związkach, ale raczej niewielu którzy byli w narzeczeństwie.

[lonely.stoner]

kunegunda123 napisała:

> nie wiem za bardzo o co Ci chodzi. narzeczeństwo to zaręczona para, zwią
> zek to dużo szersze pojęcie. pośród singli jest wielu ludzi którzy byli w związ
> kach, ale raczej niewielu którzy byli w narzeczeństwie.

wlasnie mi sie wydaje ze obecnie w Polsce jest bardzo wielu singli ktorzy byli w
narzeczenstwie - ale bylo to zanim sie pobrali a potem rozwiedli. Chyba mamy
dosc znaczny jesli idzie o Europe procent rozwodow.