czy to już nękanie

[ted.allrightsreserved]

Gość: gfhjk 13.10.2004 22:04 + odpowiedz

jestes w tym geancie jak na widelcu.
jak myslisz?
ile kosztuje mordobicie,wiosenko?

podpowiedz:
grosze,naprawde grosze :-)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=16664635&a=16671938
----------------
usmieszek na koncu posta to pozor, bo grozba jest realna.
jak zareagowac?

[pawel.drozdziak]

Mniej wiecej domyslam sie o co chodzi, ale moze nie rozumiem calego kontekstu.
Ktos grozi osobie, ktora zapowiedziala, ze poda publicznie dane zlego wykonawcy
budow tak?

[ted.allrightsreserved]

nie chodzi konkretnie o tresc tego watku - to jest wielomiesieczna zaszlosc.
chorobliwa niechec, a moze juz nienawisc. pisze niezalogowany, czesto przez
proxy. inwektywy, wulgaryzmy, a od pewnego czasu rowniez grozby, mniej lub
bardziej zawoalowane.
na podstawie pisaniny na forum mam powazne watpliwosci co do jego zrownowazenia
psychicznego, i stad rowniez wziela sie obawa, ze te grozby moga sie ziscic.

[pawel.drozdziak]

Jakie byly twoje dotychczasowe reakcje na grozby?

Czy w momencie kiedy pisal ten list faktycznie byles w Geancie? Bo z tego co
zrozumialem dawal do zrozumienia, ze cie namierza..

[ted.allrightsreserved]

problem nie dotyczy mnie tylko mojej Pani. gdyby chodzilo o mnie to nie
poruszalbym tematu na forum - rozumiesz 'meska duma' :)
poniewaz chodzi o filigranowa kobiete, nieuzbrojona w kalacha, nie wiem co z tym
zrobic. nie jestem w stanie zapewnic jej calodobowej ochrony, a facet jest, moim
zdaniem, nieobliczalny.
do tej pory traktowalismy te grozby raczej jako niegrozna probe zastraszenia,
ale teraz pojawily sie w wersji otwartej - juz nie sili sie na aluzje, tylko
wprost grozi pobiciem.

[pawel.drozdziak]

Jasne. A jak to bylo z tym namierzaniem? Faktycznie byla w geancie kiedy on to
napisal? I jakie byly dotychczasowe jej i twoje reakcje na te emaile?

[ted.allrightsreserved]

pawel.drozdziak napisał:

> Jasne. A jak to bylo z tym namierzaniem? Faktycznie byla w geancie kiedy on to
> napisal?

tak

> I jakie byly dotychczasowe jej i twoje reakcje na te emaile?

to byly tylko aluzje i potraktowalismy je lekcewazaco. obecnie to juz realne
grozby. do tego stopnia, ze lokalny admin forum zwrocil na nie uwage i usunal
caly watek

[pawel.drozdziak]

ted.allrightsreserved napisał:

> > Jasne. A jak to bylo z tym namierzaniem? Faktycznie byla w geancie kiedy
> on to
> > napisal?

> tak

ok. W jaki sposob mozna to bylo stwierdzic?

Biore pod uwage nastepujace mozliwosci:

- bylo gdzies widac IP charakterystyczne dla kawiarenki internetowej w Geant,
- ktos fizycznie ja sledzil
- ktos kto to napisal ma dostep do informacji o jej miejscu pobytu bezposrednio
od niej lub w jakis inny sposob, bo jest osoba z jej otoczenia

Masz do tego jakies uwagi?

> > I jakie byly dotychczasowe jej i twoje reakcje na te emaile?

> to byly tylko aluzje i potraktowalismy je lekcewazaco.

a jak reagowaliscie? Czy odpowiadaliscie jakos? Robiliscie cos co piszacy mogl
zinterpretowac jako reakcje na to co napisal? Jesli tak, to co?

> obecnie to juz realne
> grozby. do tego stopnia, ze lokalny admin forum zwrocil na nie uwage i usunal
> caly watek

- czy to sie odbywa zawsze na tej samej grupie dyskusyjnej lub najczesciej na
niej?
- czy znacie tego admina? Byl wczesniej zamieszany w sprawe?
- jak czesto usuwa jakies watki z forum?

[ted.allrightsreserved]

pawel.drozdziak napisał:


>
> Biore pod uwage nastepujace mozliwosci:
>
> - bylo gdzies widac IP charakterystyczne dla kawiarenki internetowej w Geant,
> - ktos fizycznie ja sledzil
> - ktos kto to napisal ma dostep do informacji o jej miejscu pobytu bezposrednio
>
> od niej lub w jakis inny sposob, bo jest osoba z jej otoczenia
>

wariant trzeci najblizszy prawdy. wszystko dzieje sie na miejskim forum
dyskusyjnym wyborczej. polowa piszacych zna sie z imienia i nazwiska oraz
wizerunku. jej dane oraz miejsce pracy poznal od wspolnych znajomych.

admin nie ma z tym zwiazku. usunal watek z oczywistych powodow - zawieral
grozby. nie wiem czy 'Marian' posunal sie w straszeniu jeszcze dalej, bo nie
sledzilem watku az do usuniecia, ale admin odebral widocznie pogrozki jako
realne, bo rzadko interweniuje na forum.

[pawel.drozdziak]

ted.allrightsreserved napisał:

> wariant trzeci najblizszy prawdy. wszystko dzieje sie na miejskim forum
> dyskusyjnym wyborczej. polowa piszacych zna sie z imienia i nazwiska oraz
> wizerunku. jej dane oraz miejsce pracy poznal od wspolnych znajomych.

czy kontaktowali sie osobiscie? Ty go znasz? Domyslacie sie kto to moze byc, z
jakiej mniej wiecej grupy itd?

> admin nie ma z tym zwiazku. usunal watek z oczywistych powodow - zawieral
> grozby. nie wiem czy 'Marian' posunal sie w straszeniu jeszcze dalej, bo nie
> sledzilem watku az do usuniecia, ale admin odebral widocznie pogrozki jako
> realne, bo rzadko interweniuje na forum.

pogrozki praktycznie nigdy nie sa realne jesli sa anonimowe. Podstawowym celem
grozacego jest doswiadczanie kontaktu z ofiara. Przy czym jedyny kontakt jaki
sobie sprawca potrafi zapewnic to ten oparty na wywolywaniu strachu. Czy
prowadziliscie jakies formy dialogu z autorem tych grozb? Probowal wplatywac
osoby trzecie w sprawe?

[ted.allrightsreserved]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=16877963&wv.x=2&a=16920449

[pawel.drozdziak]

Stawialbym, ze teksty sa autorstwa kobiety a powstaja na tle zazdrosci o
mezczyzne/mezczyzn, albo na tle zazdrosci o urode. Odpowiedzi wyraznie
nakrecaja osobe ktora to pisze. Realnego niebezpieczenstwa bym sie tu nie
doszukiwal. Zwykle taka tworczosc umiera smiercia naturalna kiedy artysta nie
otrzymuje wzmocnien nagradzajacych. Takim wzmocnieniem nagradzajacym sa
wlasciwie wszelkie odpowiedzi. Najbardziej nagradzajace sa odpowiedzi w ktorych
znac irytacje.
Sprobowalbym zmiany nicka. Czasem wystarcza.

[ted.allrightsreserved]

jesli chodzi o zazdrosc to trafiles w 10.
drobna korekta: pisze to mezczyzna, 190 wzrostu i 120 wagi ;)))

[pawel.drozdziak]

Czyli ty dokladnie wiesz kto to jest tak? Jesli tak, to pewnie wiesz tez co go
motywuje. Ja tu wyczuwam sporo rozgoryczenia i poczucie odrzucenia jesli chodzi
o niego, a u ciebie duza niechec do podania wiekszej ilosci informacji niz to
absolutnie konieczne :-)

Jesli sie to zlozy razem wychodzi on jako odrzucony, szalejacy z zazdrosci ex i
ty jako ten nowy partner. Tak jest albo jakos podobnie?

[ted.allrightsreserved]

pawel.drozdziak napisał:

> Jesli sie to zlozy razem wychodzi on jako odrzucony, szalejacy z zazdrosci ex i
> ty jako ten nowy partner. Tak jest albo jakos podobnie?

:))
jakos podobnie ;)), bo JA jestem hetero, a moja Pani jest kobieta (gdybys mial
watpliwosci)
ale faktycznie kiedys sie z nim kolegowalem, stad zna dokladnie wszystkie dane.
znajomosc sie skonczyla kiedy pojawila sie atakowana przez niego obecnie Pani

[pawel.drozdziak]

ted.allrightsreserved napisał:

> > Jesli sie to zlozy razem wychodzi on jako odrzucony, szalejacy z zazdrosc
> i ex i
> > ty jako ten nowy partner. Tak jest albo jakos podobnie?

> :))
> jakos podobnie ;)), bo JA jestem hetero, a moja Pani jest kobieta (gdybys mial
> watpliwosci)
> ale faktycznie kiedys sie z nim kolegowalem, stad zna dokladnie wszystkie
dane.
> znajomosc sie skonczyla kiedy pojawila sie atakowana przez niego obecnie Pani

mozna probowac sensownie rozmawiac o przewidywanym rozwoju sytuacji, ale tylko
pod warunkiem, ze sie wie, co to wlasciwie za sytuacja.

Uporzadkujmy co juz sie udalo ustalic:

- znasz jakiegos mezczyzne
- ten mezczyzna jest homo lub biseksualny. Czy ma obecnie jakiegos stalego
partnera nie wiemy
- jakis czas temu laczyla was przyjazn. Charakter tej przyjazni jest dla nas
nieznany
- doszlo do zerwania tej przyjazni. Z czyjej inicjatywy zostala ona zerwana w
zasadzie nie wiemy
- zerwanie przyjazni mialo jakis zwiazek z pojawieniem sie osoby trzeciej
- ta osoba to twoja obecna dziewczyna
- wiemy, ze ten mezczyzna kilkakrotnie grozil twojej dziewczynie na forum
internetowym
- wczoraj doszlo do spotkania miedzy tym mezczyzna a nia i on ja uderzyl po
czym wtargnal do ciebie do domu i probowal pobic

Nie wiemy czy ona i ten mezczyzna znali sie wczesniej, a jesli tak to jakie
stosunki ich laczyly. Nie wiemy jak przebieglo zerwanie waszej znajomosci.
Czy napedza go zazdrosc o ciebie?

Oczywiscie mozna doradzic ci zalozenie sprawy. Pewnie sa gdzies te grozby w
archiwum forum, sa jacys swiadkowie innych nieznanych nam okolicznosci itd.
Warto jednak zastanowic sie, czego mozna sie spodziewac dalej. Zwykle takie
sprawy sie ciagna a efekty bywaja rozczarowujace.
Dobrze by bylo wiedziec co moze wydarzyc sie jutro czy pojutrze, ale zeby moc
to probowac przewidywac musze miec jakies wyobrazenie o motywacjach tego
sprawcy i zamieszanych w sprawe osob. Od razu wyjasniam, ze nie mam zadnych
uprzedzen w stosunku do homoseksualistow i jesli od tej strony cos ci
przeszkadza w rozwinieciu opowiadania to niepotrzebnie. Jesli rozwiniecie watku
na forum jest niemozliwe mozemy przejsc na priva. Uzywam adresu
[e-mail]

[ted.allrightsreserved]

po kolei
- nie mam wiedzy aby on byl homo. nigdy nie bylo jakichkolwiek ku temu przeslanek.
- charakter naszej znajomosci nie mial podloza seksualnego. jestem hetero. nigdy
nie mialem i nie zamierzam miec doswiadczen homo.
- nie znali sie wczesniej. poznali sie przeze mnie i od razu zapalali do siebie
duza niechecia.
- wytlumaczenie sytuacji zawiedzionym uczuciem homoseksualnym sie narzuca, ale
moim zdaniem nie tedy droga

[pawel.drozdziak]

A jaka jest twoja opinia w tej sprawie?

no i stało się

[ted.allrightsreserved]

dzis uderzyl w twarz moja Pania, kiedy szla do pracy, a do mnie wtargnal i
probowal pobic. miedzy nami jest 20cm i 40kg roznicy na jego korzysc ;(
musialem uzyc miotacza oraz wezwac policje
i tu niespodzianka. rola policji ogranicza sie do spisania protokolu. aby nadac
bieg sprawie trzeba wytoczyc powodztwo prywatne, a swiadkow nie ma i sladow
pobicia rowniez. dopiero przy ciezkim pobiciu (>7dni)sprawa toczy sie z urzedu.

[lokator]

Szkoda, że nie napisałeś, że chodzi o Twoich byłych kumpli, których
upokorzyłeś, i że Twoja Pani nałogowo zajmuje się prowokowaniem forumowiczów.
Kontekst jest dosyć ważny. Ostatnie tygodnie waszej forumowej działalności
wskazują, że prowokacja byłą zamierzona, tyle że nie uzyskaliście spodziewanego
efektu. (Policja poznała się na waszych działaniach.)

[ted.allrightsreserved]

lokator napisał:

> Ostatnie tygodnie waszej forumowej działalności
> wskazują, że prowokacja byłą zamierzona, tyle że nie uzyskaliście spodziewanego
> efektu.

robisz postepy. goebbels przy tobie to miernota.
nie za daleko sie posuwasz w obronie szanca?

>(Policja poznała się na waszych działaniach.)

a to cos nowego.
ja przy tym bylem, ty nie, a mimo to jestes lepiej poinformowany, hmmm
moglbys wyjasnic?

[lokator]

Mógłbym.
Otóż świat nie powstał dwa miesiące temu, tak jak, wzorem komunistycznej
propagandy, próbujesz to przedstawiać. To nie jest tak, że żyłeś sobie
spokojnie ze swoją panią, a tu nagle pojawił się ZNIKĄD nękający was osobnik.
Dlaczego nie napiszesz, że najpierw byliście kumplami, a potem zostawiłeś żonę
i szukałeś na forum laski. Traf chciał, że Twoją wybranką "serca" została
forumowa antagonistka twojego kumpla i jedynym sposobem na jej zdobycie było
podanie jej na talerzu jego głowy. Walka nie zaczęła się dopiero wtedy, ale
zdecydowanie przybrałą na sile. Obsesją Twojej Pani jest udowodnienie Twojemu
byłemu kumplowi swojej wyższości i w tym celu nie przebiera w środkach. Żrą się
teraz jak dwa wściekłe psy, ale pod Twoim partonatem i z wyraźną zachętą.
Skąd więc w Tobie to poczucie krzywdy?
Czy z perspektywy roku nie widać wyraźnie, że wystarczyło nie prowokować
interlokutora? To Twoja pani wyraziła kiedyś na forum taki mniej więcej pogląd:
"czy sądzicie, że pisałabym to wszystko, gdybym nie była pewna swojej
bezkarności?" Niech to da Tobie do myślenia. Już dawno powinieneś pokornie
zamknąć buzię i poprosić o to swoją Panią. Ale wtedy nie miałaby już z Ciebie
pożytku i by Cię przegnała. Ważny dla niej jesteś tylko do tego momentu, do
którego wspierasz ją w opluwaniu byłych kumpli i kumpelek.

[lokator]

I nie sprowokujesz mnie, abym napisał cokolwiek "niewłaściwego".

[ted.allrightsreserved]

lokator napisał:

> I nie sprowokujesz mnie, abym napisał cokolwiek "niewłaściwego".

za pozno. to ponizej jest niewlasciwe, bo to fikcja literacka. a poniewaz
zdajesz sobie z tego sprawe, to juz manipulacja.
czy to w trosce o swojego 'przyjaciela' non stop podkrecasz atmosfere? mnie to
wyglada na nudzaca sie przekupke.
czy wiesz, ze ta zabawa wyrzadzasz krzywde wszystkim, a najbardziej swojemu
kumplowi i jego rodzinie.

[lokator]

ted.allrightsreserved napisał:

> lokator napisał:
>
> > I nie sprowokujesz mnie, abym napisał cokolwiek "niewłaściwego".
>
> za pozno. to ponizej jest niewlasciwe, bo to fikcja literacka. a poniewaz
> zdajesz sobie z tego sprawe, to juz manipulacja.
> czy to w trosce o swojego 'przyjaciela' non stop podkrecasz atmosfere? mnie to
> wyglada na nudzaca sie przekupke.
> czy wiesz, ze ta zabawa wyrzadzasz krzywde wszystkim, a najbardziej swojemu
> kumplowi i jego rodzinie.

Będziesz się mścił?
A ja mam zamknąć mordę na kłódkę, bo tego życzy sobie Twoja Pani?

Zauważ, że to właśnie przyjęta przez was strategia:
"my jesteśmy ci dobrzy, a wszyscy nas atakują" spowodowała nakręcanie atmosfery
na forum.
Ale to wy u zarania dziejów pisaliście o noszeniu brązowych spodni, żeby nie
było widać kupy. To wy robiliście hyhyhy, hhhhhhhhhh, kulaliście się ze śmiechu
i wyczynialiście inne figury akrobatyczno-akustyczne. To wszystko było po to,
aby ośmieszyć i poniżyć przeciwnika. I teraz, gdy sytuacja zaszła za daleko, a
zaszła, robicie niewinną minę. I ciągle zero odpowiedzialności.
Nie patrz tylko na te zadymy jako ofiara, bo to oszustwo. Popatrz inaczej.
Zaobserwuj: jakie Twoje działania przyniosły jaki skutek. Popatrz na to
wszystko tak jak byś był jedyną siłą sprawczą i operowałbyś na
nieprzewidywalnej materii. Dopiero wypadkowa tych dwóch przeciwstawnych metod
zobrazuje Twoją rzeczywistą krzywdę i Twoją rzeczywistą winę.

[lokator]

ted.allrightsreserved napisał:

> lokator napisał:
>
> > I nie sprowokujesz mnie, abym napisał cokolwiek "niewłaściwego".
>
> za pozno. to ponizej jest niewlasciwe, bo to fikcja literacka. a poniewaz
> zdajesz sobie z tego sprawe, to juz manipulacja.
> czy to w trosce o swojego 'przyjaciela' non stop podkrecasz atmosfere? mnie to
> wyglada na nudzaca sie przekupke.
> czy wiesz, ze ta zabawa wyrzadzasz krzywde wszystkim, a najbardziej swojemu
> kumplowi i jego rodzinie.

Korciło Cię, żeby dać mi link do tego wątku, w którym inaczej bym się nie
znalazł. A teraz zachowujesz się jak facet, który ma za ciasny kołnierzyk.
Wiercisz się i łapiesz powietrze. No i ten pot płynący z czoła...
A tak ładnie i wiarygodnie przedstawiałeś krzywdę swoją i swojej Pani....
Pech...

(I po co te gadki o manipulacji? Jak ktoś się uprze to przegrzebie bydgoskie
archiwum i będzie miał pogląd na sprawę. I założę się, że ten pogląd nie będzie
pokrywał się z Twoim.)

[ted.allrightsreserved]

mienisz sie jego kumplem, a to tylko zabawa. kreci cie judzenie i dolewanie
oliwy do ognia. zycie takie nudne? znalazles sobie marionetke w tycim i pociagasz.
to ty i twoje piwne towarzystwo baczycie aby atmosfera nie wygasla. neostrada
taka popularna, wiec jakie pole do popisu. raz napiszemy jako tyci, raz jako
wiosna, show must go on.

a link go tego forum dostales w celach informacyjnych, abys nie mogl znow
napisac, ze chciales ale nie wiedziales. takie malutkie sprawdzenie twojej
wiarygodnosci. jak widac zadna informacja ci nie straszna.

[lokator]

ted.allrightsreserved napisał:

> mienisz sie jego kumplem, a to tylko zabawa. kreci cie judzenie i dolewanie
> oliwy do ognia. zycie takie nudne?

Dlaczego sam przed sobą nie odpowiadałeś rok temu na takie pytania?
Wtedy jeszcze wydawało się wam, że panujecie nad sytuacją, prawda? Wtedy
kręciło was ośmieszanie innych, tak? Dopiero teraz zrobiło się gorąco i nagle
okazało się, że jest wam z tym wszystkim niewygodnie. nie można było wcześniej
iść po rozum do głowy? Teraz powinieneś zamilczeć. Ale wiesz, że wychodzisz na
idiotę i koniecznie chcesz mieć ostatnie słowo, tak jak by to mogło coś zmienić.
No to baw się dalej w podsumowanie. Ty się nie nudzisz?

[incognitto]

ted.allrightsreserved napisał:

> mienisz sie jego kumplem, a to tylko zabawa. kreci cie judzenie i dolewanie
> oliwy do ognia. zycie takie nudne? znalazles sobie marionetke w tycim i
pociagasz.

alez panie tedzie jaki pan niekonsekwentny
toż do niedawna twierdzil pan, że to tyciarek manipuluje na gg itd.
haha, Tyci - marionetka??

> czy wiesz, ze ta zabawa wyrzadzasz krzywde wszystkim, a najbardziej swojemu
> kumplowi i jego rodzinie.

OOO! i jeszcze to:)
Dlaczego troszczysz sie o rodzinę tyciego, masz przeciez swoją, a nawet dwie:)
Chyba nie próbujesz wmowić nikomu, a zwlaszcza rodzinie tyciego, ze ktos mu tu
robi krzywdę.
On i wszyscy pozostali żyją sobie NORMALNIE w swoich domach, wsród swoich
bliskich, pracują, jedzą, śpią itd. więc po co to larum?
Nowa taktyka?
Spokojnie panie tedzie.

Do danych liczbowych odnośnie wagi-(kg) i wzrostu(?;)-cm może trzeba dodac
wiek, zeby tak obraz był przejrzysty.
Wszytsko jest juz na forum, więc danych osobowych nie naruszę, zdaje sie pan
liczy sobie juz 45 wiosen, a pana pani-wiosna, wiosen zaledwie 24?
Kolega tyciarek prawie tez mogłby byc panskim synem!
No i co, nie wstyd to panie seniorze tak glowę panu ekspertowi zawracac swoimi
sprawami prywatnymi?
A moze zakladając ten watek chcialeś leciutko kogos nastraszyć?
Może sprowokowac, moze panna wiosna sama sie uderzyla?
Nikt sie nie interesowal twoimi występami wiec sam link podales.
łoj.
żalosny tedzik.

[pawel.drozdziak]

Moi drodzy,

Forum ktore odwiedziliscie zostalo stworzone w okreslonym celu. Tym celem jest
udzielanie facowych porad kobietom, ktore z takich czy innych powodow
zainteresowane sa kwestiami zwiazanymi z osobistym bezpieczenstwem. W tym celu
Gazeta zawarla umowe z Wojtkiem i mna jako ekspertami i ten cel staramy sie,
tak jak umiemy najlepiej, tutaj realizowac.

Wasza wymiana zdan jakkolwiek interesujaca nie bylaby dla was do misji tego
forum ma sie nijak. My was tu ani nie rozsądzimy, ani zadnej ze stron nie
pomozemy.

W zwiazku z tym prosze o niekontynuowanie tego watku i ogolniej, dyskusji o
waszych sprawach w tym miejscu.

Przepraszamy, dziekujemy powodzenia zyczymy:))

[incognitto]

>No i co, nie wstyd to panie seniorze tak glowę panu ekspertowi zawracac swoimi
sprawami prywatnymi?

O to mi wlasnie chodzilo Panie Pawle, tylko jak to kobieta, nieco 'okręznie'
swoje zdanie przedstawiłam:)

pozdrawiam
i znikam(y)

:)))

[ted.allrightsreserved]

pawel.drozdziak napisał:

kiedy zakladalem ten watek, wlasnie bezpieczenstwo kobiety mialem na uwadze.
teraz to juz faktycznie musztarda po obiedzie.
dziekuje pawle za uwage i mam nadzieje do niewidzenia ;))

[vviosna]

tak wiec pojawiam sie i pytam o rade. zostalam zaatakowana, co mi pan moze
poradzic, by to sie nie powtorzylo (licze na tym razem fachowa porade)

wie pan, jestem zainteresowana osobistym bezpieczenstwem.

[lokator]

Nie prowokować. (Mniej pychy i agresji).
To wystarczy.

[vviosna]

od kiedy to nazywasz sie drozdzak?

[vviosna]

lokator napisał:

> Nie prowokować. (Mniej pychy i agresji).
> To wystarczy.

tia.. wszystkie kobiety to prowokatorki. cokolwiek sie im wydarzy - gwalt,
napad, pobicie, rabunek - same sa sobie winne, bo 'mogly nie prowokowac'

[lokator]

vviosna napisała:

> tak wiec pojawiam sie i pytam o rade. zostalam zaatakowana, co mi pan moze
> poradzic, by to sie nie powtorzylo (licze na tym razem fachowa porade)
>
> wie pan, jestem zainteresowana osobistym bezpieczenstwem.

Widzę, że nie masz umiaru w tym co robisz. To wyżej brzmi podobnie jak np.
- właśnie zajadam się ciasteczkami, lubię jabłecznik, ale nie przepadam za
kokosankami
albo
- mam sukienkę w groszki, moja sukienka jest ładniejsza niż sukienka mojej
koleżanki, z którą siedzę w ławce.
Ty nie piszesz jak osoba zagrożona, bo nie jesteś zagrożona. Ty piszesz jak
rozlazła baba siedząca przed telewizorem i wołająca do męża, żeby podał jej
jeszcze jedną paczkę chipsów i, żeby się nie ociągał ("licze na tym razem
fachowa porade"). Darujcie sobie tę błazenadę oboje. Wasze intencje są
wyjątkowo czytelne. Ted zakłada tu wątek i cedzi informacje, bo jego celem jest
uzyskanie od (niezależnego) moderatora takiej opini na temat przemocy wobec
kobiet, którą będzie mógł przedstawiać publicznie i, skąd inąd słusznie,
twierdzić, że wydał ją niezależny ekspert. W tym czasie na forum bydgoskim
toczy się wojna. Ja trafiłem już tylko na wątek, w którym zapraszacie tyciego
do siebie. Nabrałem się. Byłem przekonany, że się dogadaliście. Dopiero później
stało się to wszystko dla mnie czytelne. Judziliście tyciarka, podpuszczaliście
go, kpiliście z niego: "był serniczek, ale się nie zjawiłeś", "bałeś
się", "pewnie stał przed oknami" (to nie są dosłowne cytaty). Tyci zjawia się u
Teda w domu i dostaje gazem po oczach. A w tym wątku Ted pisze "no i stało się".
Cóż za perfidia! Ten wątek, to jakby program "na żywo". Czytelnik śledzi żale
Teda na nękającego jego Panią osobnika i nagle "stało się". Cóż za zbieg
okoliczności, że "kamera akurat była włączona". Równie dobrze mógłby
napisać "no i udało się", bo to jedno i to samo.

Niejeden raz przypominana była na forum geneza tego konfliktu. Ale można i
jeszcze raz.
Dawno temu pojawiła się na forum "vviosna" ze swoim blogiem. Pełna tyle energii
co i pychy i zarozumiałości. Nauczycielka z wykształcenia. 23-letnia wówczas
kobieta, która jest już dojrzała, bo "mogłaby mieć już pięcioro dzieci".
I w czym był problem? Otóż w postawie życiowej Qczi/vviosny. Jeżeli ja widzę
gó..arza, który łamie młode drzewka w parku, to zwracam mu uwagę i nie
przyjmuję nawet do wiadomości argumentu, że nie jestem jego rodzicem, więc mam
się odpier....ć. Pannie Qczi wydaje się, że osobie, która skończyła studia nie
wolno zwracać uwagi na niestosowne zachowanie i niewłaściwą (jak dla
nauczycielki) postawę życiową. Panna Qczi jest przekonana, absolutnie
niesłusznie, że wolno jej robić wszysto co nie jest przestępstwem. Ale panna
Qczi zapomniała o tzw. dobrych obyczajach. I niestety swoją agresją oraz
arogancją, krok po kroku, wciągnęła wielu forumowiczów na swoją stronę, tam
gdzie dobre obyczaje i kultura nie obowiązują. To jest największa porażka
bydgoskiego forum.

[ted.allrightsreserved]

nie manipuluj chlopie. klamiesz w kazdym zdaniu, czy dlatego, ze watek zostal
usuniety myslisz ze mozesz wcisnac kazda glupote?
mam go w archwium.
temat na tym forum, na prosbe gospodarza, zostal zakonczony.

[lokator]

ted.allrightsreserved napisał:

> nie manipuluj chlopie. klamiesz w kazdym zdaniu, czy dlatego, ze watek zostal
> usuniety myslisz ze mozesz wcisnac kazda glupote?
> mam go w archwium.

Masz w archiwum genezę tych sporów? Także z okresu gdy byłeś antagonistą swojej
Pani?

> temat na tym forum, na prosbe gospodarza, zostal zakonczony.

Twoja Pani nie przyjęła tego do wiadomości. Rozsadza ją chęć kontynuowania
intrygi.

[lokator]

I żeby nie było wątpliwości co do pierwszeństwa (jajo czy kura):

www.geocities.com/quczi/
Poziom moralny prezentuje Twoja Pani tak niski, że nawet z
postkomunistycznej "Gazety Pomorskiej" wyrzucili ją po przeczytaniu jej
wynurzeń.
I pomyśleć, że na początku parę osób na forum wyrażało dezaprobatę dla
zachowania Qczi/vviosny jako nauczycielki. Skończyło się na szarpaninie i
psikaniu gazem w oczy. Nie mówię już o trwających rok bluzgach.
To efekty "niezłomnej" postawy niedoszłej, na szczęście, pani pedagog.
Dzisiaj Twoja Pani, o rozwoju emocjonalnym nastolatki, próbuje pokazać się jako
pokrzywdzona bardziej niż naprawdę zgwałcone kobiety.

[ted.allrightsreserved]

wstyd panie jacku, wstyd
prezentujesz tu ukradzione i skopiowane przez was materialy z prywatnego bloga.
nie pochwalisz sie kto zalozyl te strone?
tacy z was mistrzowie html-a, ze nie usuneliscie dowodu ze zrodla strony
<!

[lokator]

ted.allrightsreserved napisał:

> wstyd panie jacku, wstyd
> prezentujesz tu ukradzione i skopiowane przez was materialy z prywatnego
bloga.

Możesz mnie pozwać. Bloga cytuję w celach informacyjnych, a nie z chęci zysku.

> nie pochwalisz sie kto zalozyl te strone?

Nie wiem kto założył. Nie interesowałem się tym.

> tacy z was mistrzowie html-a, ze nie usuneliscie dowodu ze zrodla strony
> <!

[ted.allrightsreserved]

chlopie, ale mataczysz. nie rani to twojej wybujalej inteligencji, ze tak
bezsensownie kluczysz?
takiego braku logiki juz dawno nie zaprezentowales.
nie bede juz komentowal. tym razem uszanuje naprawde wole gospodarza, cokolwiek
bys napisal, jakiekolwiek klamstwo wymyslil.

[lokator]

ted.allrightsreserved napisał:

> chlopie, ale mataczysz. nie rani to twojej wybujalej inteligencji, ze tak
> bezsensownie kluczysz?

A ja mam dokładnie takie same odczucia w stosunku do Ciebie...

> takiego braku logiki juz dawno nie zaprezentowales.
> nie bede juz komentowal. tym razem uszanuje naprawde wole gospodarza,
> cokolwiek bys napisal, jakiekolwiek klamstwo wymyslil.

Niech Ci będzie. Na potrzeby tego wątku: remis i koniec na tym.

[lokator]

Przepraszam, trochę z innej beczki. Założę zaraz inny wątek.


free.ngo.pl/temida/wina.htm
[...] W ten sposób rzekomi terapeuci przyczyniają się do umocnienia głęboko
osadzonych w kulturze i obyczajowości przesądów na temat roli ofiary
przestępstwa, zwłaszcza jeśli jest nią kobieta. [...]

Interesujący artykuł. Ja zastanawiam się tylko dlaczego to, co osadzało się
przez setki tysięcy lat rozwoju człowieka w kulturze i obyczajowości, w XX
zostało uznane za niewłaściwe...

druga prosba administracyjna

[pawel.drozdziak]

Prosilem was uprzejmie, zeby tego watku tu nie rozwijac. Czyli poinformowalem
was, czego sobie nie zycze na tym forum. Jestescie ludzmi doroslymi, a moja
informacje przeczytaliscie i zrozumieliscie. Jednak nie zastosowaliscie sie do
prosby.

Czyli to co zrobilem nie poskutkowalo. Poniewaz to nie poskutkowalo, przechodze
do drugiego stopnia trzystopniowej reakcji czyli powtarzam prosbe raz jeszcze
oraz okreslam sankcje.

Prosba:
- prosze nie kontynuowac tego watku, czyli nie doklejac tu juz zadnych
wypowiedzi
- prosze nie przenosic waszej wojny internetowej na to forum

Jesli ten watek lub swoja klotnie w jakimkolwiek innym watku na tym forum
bedziecie kontynuowali skontaktuje sie z adminka z Gazety ktora forami
eksperckimi od strony technicznej zarzadza i poprosze ja o usuniecie waszych
wypowiedzi oraz zablokowanie wam dostepu do forum na okres jednego roku.

[vviosna]

nie ma sprawy, panie pawle
niemniej jednak - zwracam sie bezposrednio do pana, coby nie bylo, ze sie z
kimkolwiek kloce - o komentarz ponizszej wypowiedzi:

>Ja zastanawiam się tylko dlaczego to, co osadzało się
>przez setki tysięcy lat rozwoju człowieka w kulturze i obyczajowości, w XX
>zostało uznane za niewłaściwe...

osadzalo sie oczywiscie bicie kobiet, a teraz - nie wiadomo czemu - juz sie
odsadza.

aha, i jeszcze jedna sprawa techniczna: zabanowac na okres roku sie nie da,
niestety. w ogole sie nie da zabanowac zadnego z tegowatkowych forumowiczow,
poniewaz maja oni dostep do neostrady ;(((
pozdrawiam - reszta na mejla

[pawel.drozdziak]

vviosna napisała:

> tak wiec pojawiam sie i pytam o rade. zostalam zaatakowana, co mi pan moze
> poradzic, by to sie nie powtorzylo (licze na tym razem fachowa porade)
>
> wie pan, jestem zainteresowana osobistym bezpieczenstwem.

nie mam co do tego najmniejszych watpliwosci ;-)
Prosze przeslac mi maksymalnie dokladny opis okolicznosci sprawy na adres
prywatny [e-mail], byc moze bede w stanie cos pomoc.
Pani sprawy nie bedziemy omawiac publicznie. Zwracam Pani uwage na prosbe
administracyjna ktora umiescilem na koncu tego tematu.

Przemoc wobec kobiet

[lokator]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=17367700

[vviosna]

lokator napisal:

"Artykuł był interesujący, ale jednostronny. Setki tysięcy lat rozwoju ludzkości
wykształciło taki model stosunków między kobietą i mężczyzną, który gwarantuje
sukces (przetrwania gatunku). Feminizm zmienia te relacje. Nie ma powrotu do
modelu całkowitej zależności kobiety od mężczyzny, bo nie ma żadnego
społecznego uzasadnienia, aby do tego wracać. Ale na jego miejsce nie pojawił
się nowy model takich relacji. A kobiety są zbyt zafascynowane wolnością i
równouprawnieniem, żeby zauważyć jakie negatywne skutki przynosi forsowany
feminizm."

oraz:

"Poziom świadomości kobiet jest tak wysoki, że nie pozwala na cofnięcie
ludzkości do epoki gdzie kobiety miały mniej praw niż mężczyźni. Ale różnice w
psychice kobiety i mężczyzny, różnice w naturalnych predyspozycjach, wbrew
powszechnemu mniemaniu, nie pozwalają w stu procentach na wymienność ról
społecznych kobiety i mężczyzny. Większość się uśmiechnie. Oczywiście, przecież
mężczyzna nie urodzi dziecka. Tak, ale nie tylko w tym rzecz. Abstrahując od
różnic w sile fizycznej, kobieta, statystycznie, bo są wyjątki, nie zastąpi
mężczyzny w roli dominującego przywódcy stada. Nie mam na myśli sytuacji gdy
kobieta będąc dyrektorem, kierownikiem itp. sprawnie zarządza firmą, biurem itd.
-> Nie ma takiej możliwości, aby kobieta, nawet będąc sprawnym menadżerem,
zarządzała mężczyznami w taki sposób, aby nie pozostawiło to negatywnych
skutków w ich psychice. Zniewieścienie mężczyzn jest pochodną feministycznego
skrzywienia społeczeństwa i w dłuuuuuugiej perspektywie to zaburzenie relacji
(istniejących setki tysięcy lat) między kobietą i mężczyzną może spowodować
upadek cywilizacji zachodniej.
Jednym słowem: pat.
Skąd okrucieństwo? Z frustracji i spowodowanych nią zaburzeń psychicznych."

a takze najciekawszy wpis w stylu "samas sobie winna, bo my, faceci, mamy
potrzeby fizjologiczne i nie umiemy z nimi walczyc":

"Nie. Jestem przeciwny przemocy.
Problem jest bardzo złożony i nie jestem w stanie napisać iluśtam stronnicowego
artykułu. Stąd skróty i uproszczenia.
W artykule, do którego link pożyczyłem od Teda, pisze się m. in. o ocenie
postawy zgwałconych kobiet. Policjanci, jak i środowisko, często wprost
twierdzą, że kobieta jest sama sobie winna, bo prowokowała. Jak jest w
rzeczywistości? Kobieta nie prowokowała, nie zachęcała, a wręcz stawiała opór.
To oficjalne stanowisko zgwałconych kobiet i ludzi, którzy próbują im pomóc.
Werbalnie wyrażone stanowisko nie pozostawia cienia wątpliwości, że kobieta nie
chciała odbyć stosunku z napastnikiem. Bo przecież ubranie krótkiej spódniczki,
popatrzenie na mężczyznę, pójście bez osoby towarzyszącej na dyskotekę nie jest
żadną zachętą ani prowokacją (w odróżnieniu od siadania na kolanach
przypadkowego mężczyzny, obejmowania go itd.). Ale pozostaje jeszcze, głęboko
ukryty, niewerbalny aspekt relacji między kobietą i mężczyzną. Otóż natura
skonstruowała samce w ten sposób, że ich celem jest zapłodnienie jak
największej ilości samic (nie dotyczy to wszystkich gatunków). Patrząc przez
pryzmat naszych atawizmów obraz staje się mniej klarowny. Samica, czy chce tego
czy nie, jest obiektem seksualnym dla samca. Uciekanie od świadomości tego
faktu jest zwyczajną hipokryzją. Nie wystarczy mówić, że gwałt jest
przestępstwem, bo fizjologii nie da się zatrzymać kodeksem karnym. Ale
strategia wielu kobiet nie uwzględnia fizjologicznego czynnika i różnic w
psychice między kobietą i mężczyzną. Z takiego punktu widzenia możemy mówić o
prowokowaniu mężczyzn przez kobiety, mimo, że pod względem prawnym to zgwałcona
kobieta jest jedyną ofiarą. Kobiety powinny być bardziej świadome swej
seksualności tym bardziej, że ze względu na różnice w budowie fizycznej, wynik
starcia kobiety i mężczyzny, w przeważającej liczbie przypadków, jest z góry
przesądzony. Nikt nie jest idealny. I ten fakt należy uwzględniać w swojej
strategii."

link - m.in.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=17367700&wv.x=2&a=17452086

Panie Pawle - jak zapatruje sie Pan na te poglady?

[lokator]

vviosna napisała:

> a takze najciekawszy wpis w stylu "samas sobie winna, bo my, faceci, mamy
> potrzeby fizjologiczne i nie umiemy z nimi walczyc":

Przypisujesz mi uogólnienie, którego nie wyartykułowałem.
My, faceci, mamy potrzeby fizjologiczne i część z nas, w określonych
sytuacjach, nie radzi sobie z tym wchodząc na drogę przestępstwa. Wy, kobiety,
macie oczywisty interes w tym, aby ten fakt uwzględniać w swoim postępowaniu i
tak ustalać swoją strategię, aby zminimalizować lub zlikwidować
niebezpieczeństwo.



Kierowała Tobą zła wola, prawda?

[vviosna]

tez mam fizjologiczne potrzeby, ale jakos nie sikam ci na glowe.
jesli ktos nie potrafi kontrolowac swoich odruchow (sex, chec morderstwa,
kradziezy itp) - powinien byc izolowany od tych, ktorzy potrafia.
a nie zwalac na ofiare, bo przeciez wiedziala 'ze on czasem nie moze sie nie
umiec powstrzymac'

Porzadkowo:

[pawel.drozdziak]

Rozumiem, ze to nie jest kontynuowanie klotni o ktora poprzednio chodzilo, ale
zeby porzadkowi stalo sie zadosc prosze, zalozcie oddzielny watek na te rozmowe
i umieszczajcie w nim posty na ten temat.