Żona nie chce mieć dzieci - powód ból przy...

[Gość: nie ważne]

Żona nie chce mieć dzieci - powód ból przy poradzie. Jak ją przekonac? jakich
dac argumentów by zmeniłą zdanie... To zę to ona bedzie ciepieć przy poradzie
a nie ja to dosć mocny argument z jej strony ja nie mam pomyslu jak ja
przekonac ze dziecko to radość...

[pierozek_monika]

hmmm może to nie być wcale prawdziwy powód niechęci do dziecka.
Inna rzecz, że istnieją teraz takie bajeranckie znieczulenia, że są
rozwiązaniem dla kobiet wystraszonych bólu.

[six_a]

Tak, jest! Tylko znieczulenie! Żadne tam cięcia cesarskie.
:)

[pierozek_monika]

ja rodziłam normalnie, nie wiem czy miałam jakieś znieczulenie, tak byłam
oszołomiona, że nie myślałam o bólu. Ale teraz brałabym pod uwagę cesarskie
cięcie. Cesarka uratowała życie mojemu bratu. Gdyby zaszło jakiekolwiek
podejrzenie komplikacji przy porodzie, dla dobra dziecka wybrałabym cesarkę.

[six_a]

no, jak komplikacje, to jasna sprawa. Ale dziwi mnie jak normalnie wybiera się
cesarkę zamiast np. znieczulenia.
Rodziłam i normalnie bez problemów i normalnie dłuuuugo i boleśnie, to oblatana
jestem :))))

[pierozek_monika]

j a króciutko rodziłam i bez problemów wogóle-wogóle. Ale jednak rozumiem
kobiety decydujące się na cesarkę. Nie sądzę abyu robiły to ze względu na swoje
widzimisię, tylko boją o zdrowie swojego dziecka i wolą mieć bliznę i dłużej
dochodzić do siebie a mieć pewność, że dziecko nie odniesie żadnych urazów przy
porodzie (np. przyduszenie pępowiną).

[Gość: szatan]

komfort żony ważniejszy. Dziecko zawsze można mieć nowe.

ZNAJDŹ SE TAKĄ,KTÓRA MA INSTYNKT MACIERZYŃSKI

[Gość: MALTHUS]

Wszystkie te kity i zachęty, które na tym wątku można było i można będzie
przeczytać, Twoja żona z pewnością słyszała od koleżanek swoich, koleżanek
matki, sąsiadek, ciotek, położnych, położników itd.
Poza tym nie da się uniknąć anarchii. I powyżej masz przykład - już zaczęły się
licytować, jak która rodziła. I NIC z tego nie wynika, że jedna rodziła lekko,
a druga długo i w bólach, ale było super.
I zamiast odpowiedzi na swoje pytanie znajdziesz ploty, paplaninę, egzaltowany,
niepohamowany słowotok.

Dlatego, jeśli masz czas i jest cień szansy, że w małżonce obudzi się instynkt,
zaciśnij zęby i poczekaj.
Ale pamiętaj, że możesz się nie doczekać...

A jeśli nie możesz czekać, bo np. małżonka ma 42 lata, albo po prostu nie
możesz już bez dziecka wytrzymać i tracisz chęć do życia, wymień małżonkę na
inny model, bez wad ukrytych.

A obecna małżonka sobie poradzi - mężczyzn, którzy nie chcą mieć dzieci (albo
rozwiedzionych weekendowych lub wakacyjnych tatusiów z zaspokojoną potrzebą
ojcostwa), też nie brakuje.
I jeśli Twoja obecna zechce dzielić z kimś życie, z pewnością znajdzie takiego,
który będzie jej odpowiadał.


I BĘDZIE GIT !!!

[six_a]

no, super, krótko i bez licytowania żony ;)))) da sobie kobita radę, a następną
prześwietl rentgenem.

NIE RÓB SCEN, LUDZIE SIE ROZWODZĄ I ŻYJĄ DALEJ...

[Gość: MALTHUS]

[six_a]

Pełne prawo

[Gość: a666]

Twoja żona ma pełne prawo, by decydować o tym, czy chce być spuchniętym balonem
przez 9 miesięcy, a następnie męczyć się przy porodzie, plus jakieś kolejne 10
lat siedzenia w domu. W piętek był zresztą "fajny" film, o tym jak dzieci lały
własną matkę... Nie wiem, czy warto...

[maretina]

jaki spuchniety balon? porabalo cie? a siedzenie 10 lat w domu? czlowieku!!! (
jesli jestes czlowiekiem) komuna sie skonczyla! 3 miesiace urlopu i do pracy!

[Gość: lu]

Jak nie chce miec to jej nie zmuszaj. To jest wspolny wybor. Widocznie ona
takiej potrzeby nie odczuwa. Daj jej duzo czasu, moze kiedys zapragnie.

[lena_zienkiewicz]

nie chce mieć cesarkę?

[Gość: Kasia]

Lena, a czy Ty miałaś kiedyś cesarkę? To jest raczej dość bolesne, zwłaszcza
jak minie znieczulenie.

[lena_zienkiewicz]

no miałam cesarkę, na własne życzenie, bo bałam się porodu.Mając wybór dzisiaj-
wybrałabym to samo, czyli cesarkę.

[Gość: Kasia]

A ja dwójkę dzieci urodziłam normalnie i za żadne skarby nie chcę cesarki :)
Drugie ważyło 5 kg i czułam się po nim o niebo lepiej niż po pierwszym (3860).
Nie zmienia to jednak faktu, że jeśli kiedykolwiek miałabym jeszcze rodzić
dziecko to tylko tak jak dwójkę pierwszych. No chyba, że ten wzrost wagi przy
kolejnym byłby podobny do wcześniejszego czyli 1200 g więcej. No to nie wiem
tak 6200 rodzić naturalnie? Miałabym wątpliwości chyba.

[lena_zienkiewicz]

Jedni się boją rodzić dzieci o wadze 3 kg,drudzy nie bją się rodzić dzieci o
wadze 5 kg.To indywidualna sprawa każdej kobiety i tyle.

[Gość: Kasia]

Ależ ja się koszmarnie bałam !!!! Wiedziałam, że gnojek będzie ważył 4200, bo
tak wyszło na USG, ale jak go zważyli po urodzeniu to zamarłam. No, ale skoro
się udało to dlaczego nie?

[lena_zienkiewicz]

hehe, to rzeczywiście :) Ja jak dowiedziałam się, że jestem w ciąży to byłam
najszczęśliwszym człowiekiem pod słońcem.Zaczęłam się martwić tydzień później,
jak ja urodzę :( No, ale na szczęście można o tym decydować :)
Daj spokój, lekarze na usg widzą to chcą zobaczyć, a nie to co rzeczywiście
jest, głupoty mi pociskali przez pół ciąży, nie wspominając już o wadze :/

[Gość: Kasia]

Tak mam wrażenie, że lekarz doskonale wiedział, że będzie więcej, bo załatwił
mi najlepszą położną w szpitalu i wywołał poród wcześniej :) A swoją drogą to
chyba dobrze, że mi nie powiedział, bo już na pewno zrezygnowałabym z
przyjemności urodzenia dzidziusia i do dziś byłabym w ciąży ;)

[Gość: mm]

moze twoja zona jest mało uświadomiona,czasem panny z małych miasteczek maja
mała wiedze na pewne tematy,teraz rodzic mozna bez bólu:-)

[bulterier]

15.18 kurcze. 15.40 wypad. taki mi ten obrzympolec zapadl w pamieci, ze bede
monotematyczna:)

nie wazne' ,
bylam swiadkiem sytuacji, gdy w toksycznej rodzinie domagano sie kolejnych
dzieci. twoja rodzina taka nie musi byc, ale chce zwrocic uwage na bardzo
istotny szczegol. zapytalam ich po co im dzieci. ojciec powiedzial, ze byloby
komu po flaszke biegac a jak kolejne podrosnie to i do roboty pojdzie, kasy
przyniesie- bedzie za co chlac i i pozniej i z kim pic. slowem chcieli
podzielic sie uzaleznieniem. pomysl. kim byla rodzina namawiajaca swoje dzieci
(siedmioro) do picia? rozumiem (??? nie, nie rozumiem i rozumiec nie chce)
decyzje bycia nalogowcami odnosnie ich wlasnych tylkow, ale zeby wlaczac
innych? dzieci, ktore podobno sa wazne dla nich namawiac do picia tylko dla
towarzystwa albo wygody?!?!?! to nie jest nawet egoizm, lecz choroba. widzisz
to?

zanim zdecydujesz sie na dzieci zastanow sie jaka rodzine chcesz stworzyc i co
jej zapewnic. czy pewny jestes , ze radosne i usmiechniete dziecko to aby nie
bol dla twojej zony..widzacej.. jak mlodosc i dziewczecosc z niej odchodzi na
rzecz dziecka, ktorego -wnioskujac po wpisie- wcale nie chce. jakim ojcem
bedziesz ty, jakie wartosci chcesz mu przekazac, czego nauczyc tak, aby
uwierzylo, ze masz racje? bycie rodzicem to niezwykle skomplikowane zadanie.
trzeba miec duzo sily, samozaparcia i odwagi, aby zdecydowac sie na
macierzynstwo.

dam cie rade "nie wazne". zblizaja sie swieta. wspanialy okres na decyzje,
rozmowy przy choince czy stole wigilijnym. moze bylby to dobry czas, abyscie
wposlnie zastanowili sie, czy chcecie dziecka, kiedy i w jakiej konstelacji.
przemysl moje slowa. nie pisz prosze tylko na forum. lecze wlasnie pewnego
idiote z uzaleznienia, nie chcialabym dawac mu zbyt wileu mozliwosci
obchodzenia mojego zadu bokiem. widze cie m.s.! nie wymkniesz sie!
te rozmowe trzeba odbyc w realu, siedzac naprzeciwko siebie i patrzac sobie w
oczy.

sorry, ze byc moze pisze nie na temat i napadam niewinnego czlowieka.
powinienes zrozumiec, ze staram sie komu pomoc, wiec nie bedziesz mial za zle
moich slow. a rada jest calkiem dobra niezaleznie od okolicznosci

pozd.
b.

[Gość: tess]

Ból porodowy można trochę zmniejszyć przez różnego rodzaju znieczulenia. Cc na
życzenie byłoby bardzo dobrym rozwiązaniem, ale to jest niestety kosztowne.
Jednak czy tylko o ten strach przed bólem chodzi?...

[six_a]

co to znaczy zmniejszyć przez różnego rodzaju znieczulenia? Jedyne skuteczne
znieczulenie to znieczulenie zewnątrzoponowe. Czeka się do rozwarcia 4 cm, trwa
to tyle, że akurat w sam raz można się zorientować, z jakiego rodzaju bólami
łączy się poród i zdecydować, że jednak nie:) a potem dają znieczulenie i już
do końca porodu + szycie + dolegliwości pierwszej doby ma się z głowy.
Dzięki znieczuleniu mogłam się normalnie ruszać po porodzie i nie wyglądałam
jakby mnie przez magiel przeciągnęli. A cesarka to nie wiem dla kogo? W życiu
bym się nie zdecydowała na cięcie, wiedząc że jest inne i zdaje się również
tańsze rozwiązanie.

[lena_zienkiewicz]

amówiłci ktoś kiedyś, że normalny poród jest lepszy dla matki, a cesarka dla
dziecka?Bałam się, żeby moje dziecko nie zostało "uszkodzone", nie wiem
dlaczego tak trudno jest ci to pojąć.Każdy może rodzić tak jak mu się podoba.

[six_a]

nic nie jest mi trudno pojąć, lena. I nie odmawiam Ci prawa do rodzenia jak
chcesz i lubisz :) Nie słyszałam też o teorii, że cesarka jest lepsza dla
dziecka :) gdyby inne sposoby były lepsze od przeciskania się przez kanał
rodny, natura by to zmodyfikowała :))) W jaki sposób Twoje dziecko miałoby się
uszkodzić? Chodzi Ci o jakieś irracjonalne lęki czy faktyczne zagrożenie?
Nie mówię też o sytuacjach, kiedy ciąża jest zagrożona i cesarka wskazana albo
gdy coś się pieprzy w trakcie porodu.

Chodzi mi tylko o to, że mając do wyboru pociachany brzuch i niepociachany
brzuch wybieram wariant numer 2.

[lena_zienkiewicz]

może otoczenie, w którym byłam przyczyniło się do mojej decyzji.Znam dużo
przypadków "nieudanych porodów".Wolałam zostać "pocięta" jak ty to mówisz, niż
narażać moje dziecko.Możesz spytać jakiego chcesz lekarza, każdy odpowie ci, że
cesarka jest lepsza dla dziecka.
Sixa, jaka blizna?Kurde, mam bliznę pięciocentrymetrową dosłownie 3 cm nad
coipką, za przeproszeniem.

[six_a]

no dobra :) ale jednak blizna, mogłaś mieć przy okazji pocięte nerwy i
powikłania przy gojeniu. Jeśli wolisz cesarkę, nie mam nic przeciwko :)
I wychodzę na egoistkę, która woli ładny brzuszek niż zdrowe dziecko ;))))
Ale co tam! ;)))) Miliony lat porodów naturalnych nie mogą się mylić :))))

PS. cesarka jest też lepsza dla lekarza, nie uważasz?

[lena_zienkiewicz]

nie wiem czy dla lekarza lepsza, i w zasadzie tak nie sądzę.Wiąże się z jego
odpowiedzialnością, a przy porodzie to cóż ma do roboty? :) Cesarka była
płatna, "zrobiona" super.Przy drugim dziecku <jeśli zajdę w ciążę drugi raz>
też będzie cesarka.

[Gość: m]

no a ja znam przypadek zle zszytych miesni po cesarce :(
i mimo ze mija rok moja przyjaciolka nie moze postawic kubeczka na wysokiej
polce, nie moze biegac, przeciagac sie i robic miliona rzeczy. Oczywiscie zle
zszycie powlok wiaze sie z niesprawnymi miesniami co za tym idzie obwislym
brzuszkiem.
Ona miala zdecydowane medyczne powody.

Druga sprawa jest taka ze dziecko w czasie cesarskiego ciecia przezywa olbrzymi
szok. Nieporownywalny z naturalnym porodem. Krotka moda na porody cesarskie na
zyczenie na szczescie mija. Jej glownym powodem bylo nie tyle dobro dziecka czy
wrecz lekarza, ale pewnosc matki ze po porodzie bedzie tak samo waziutka. I w
czasie nacinania krocza nic wiecej nie zostanie naciete. Ot i tyle

[lena_zienkiewicz]

sugerujesz, że bałam się rozwleczonego krocza?Jejku, ja naprawdę nie
jestem "ciemną" kobitą, która wierzy w takie "cuda".
Cesarkę miałam, ponieważ bałam się, że poród mogą źle odebrać i uszkodzić
dzieko.Nic na to nie poradzę.Wolałabym żeby mi spieprzyli cięcie niż żeby
mojemu dziecku coś się stało.

[Gość: Gocha]

Kobiet fizjologiczny jest najlepszy i dla matki i dla dziecka!!! Cięcie
cesarskie powinno wykonywać się TYLKO wtedy, gdy wystąpi niebezpieczeństo dla
zdrowia bądź życia matki lub dziecka!!! Gdyby tak nie było to natura tak
sprytnie by sobie tego nie wymysliła. Kobiety decydujące sie tzw. Cesarkę na
życzenie robią to bo maja takie widzimisię. Żadna dobra położna i żaden dobry
lekarz nie pozwoliłby na poród "dołem" gdyby zaistaniało jakiekolwiek
niebezpieczeństwo dla matki lub dziecka.

[Gość: anni]

jak nie masz argumentow to nie przekonuj
to nie ty bedziesz chodzil z wielkim brzuchem, nie ty bedziesz rodzil w bolach,
nie tobie beda zszywac krocze, nie ty bedziesz w pologu 6 tyg, nie tobie bedzie
niemowle przy cycku wisialo, nie ty bedziesz karmil i przewijal, nie ty nie
bedziesz spal w nocy, bo bedziesz w pracy i bedziesz tylko ojcem
jesli ty postrzegasz dziecko wylacznie jako radosc to niewatpliwie z
perspektywy bycia z dzieckiem 2 godzin w weekend!
nie cierpie kiedy faceci przekonuja kobiety do posiadania dzieci z powodu
radosci macierzynstwa

tu chyba chodzi nie tylko o ból....

[Gość: wiertarka]

to jest wymówka, myślę ze jeśli kobieta bardzo chce być matką, ból porodu jej
nie odstraszy.
twoja Pani nie pragnie macierzyństwa, obowiązków, uwiązania, zmian na ciele i
duszy po ciąży, boi się, ze przestanie ci się podobać, że będzie musiała
siedzieć w domu podczas gdy ty będziesz żył prawie tak samo jak dotąd i CZASEM
zabierał dzieciaka na spacer, nie wie, jak będzie między wami kiedy pojawi się
dziecko, nie czuje się gotowa do roli matki. I nie namawiaj jej, to musi byc
przede wszystkim JEJ decyzja.
jedyne, co możesz zrobić to zapewnić ją że będziesz dzielił z nia wszystkie
rodzicielskie obowiązki - i DOTRZYMAĆ obietnicy.
I jeszcze pytanko: poszedłbyś na urlop wychowawczy?
jeśli tak - zaproponuj jej to, może ją zachęcisz
jeśli nie - zastanów się, czego od NIEJ wymagasz, chcąc dziecka.



anni napisał(a):

to nie ty bedziesz chodzil z wielkim brzuchem, nie ty bedziesz rodzil w bolach,
>
> nie tobie beda zszywac krocze, nie ty bedziesz w pologu 6 tyg, nie tobie bedzie
>
> niemowle przy cycku wisialo, nie ty bedziesz karmil i przewijal, nie ty nie
> bedziesz spal w nocy, bo bedziesz w pracy i bedziesz tylko ojcem
> jesli ty postrzegasz dziecko wylacznie jako radosc to niewatpliwie z
> perspektywy bycia z dzieckiem 2 godzin w weekend!

no właśnie, dziecko to SAMA radość.... na niedzielnym spacerze

[Gość: triss_merigold6]

To zę to ona bedzie ciepieć przy poradzie
> a nie ja to dosć mocny argument z jej strony ja nie mam pomyslu jak ja
> przekonac ze dziecko to radość...

Też miałam okropne poczucie braku niesprawiedliwości i w końcu wypracowaliśmy z
mężem pewien satysfakcjonujący obie strony kompromis. Otóż on zgodził się,
żebym w czasie porodu w przerwach między skurczami waliła go po twarzy, a
oprócz tego potem nie przepuściłam mu sesji fistingu. Niech też pocierpi i w
pełni poczuje się OJCEM.
Polecam moją metodę wszystkim. Pozwala trochę zmniejszyć tę koszmARNĄ
niesprawiedliwość natury.

[Gość: nadinka]

skoro nie chce mieć dzieci to jej nie przekonasz. też nie chcę mieć dzieci i
właśnie z powodu bólu przy porodzie, wielkiego brzucha, wielkiego biustu,
ewentualnych żylaków, pogorszenia wzroku etc. a i tak najgorszy jest tak zwany
"okres połogu" - tak to sie chyba nazywa - ciągnące sie tygodniami krawienie,
bóle podczas gojenia sie...a poza tym: karmienie piersią, nieprzespane noce...
nie, nie, dziekuję .

[Gość: sare]

O,matko,nie strasz,mam dwoje dzieci i nie wiem o czym piszesz.

Nadinko, to nie tak

[Gość: kijanka]

jesli kobieta chce mieć dziecko, nawet ryzyko smierci przy porodzie jej nie
powstrzyma - a co dopiero jakieś zylaki i inne fanaberie, a co do piersi - znam
parę kobiet, które po porodzie i karmieniu maja piersi ładniejsze niż przed.
Sama bardzo chciałam mieć dziecko, myslałam tylko o nim, ze cieszę się, że
jest - przytyłam 20 kilo, chodzilam na dancingi, jeździłam na nartach
(biegowki, zalecane w ciązy, o czy dowiedziałam sie już po porodzie),
wygladałam jak stog siana, ale nigdy w zyciu nie czułam się równie ładna i
szczęśliwa. Żylaków jakos nie mam, do swojej wagi wrócłam, jak skończyłam
karmić (po roku), rozstępy sie nie porobiły. Ja myslę, ze strach przed tymi
wszystkimi przypadlościami to po prostu racjonalizacja, kiedy kobieta nie chce
mieć dzieci - ale dlaczego nie chce, to juz zupełnie inna kwestia.W każdym
razie jak nie chce, lepiej (dla dziecka)żeby nie miala. I już.

[Gość: dede1]

Takie kwestie omawia sie na etapie tzw. chodzenia ze soba. Poznajemy naszego
partnera poprzez dyskusje na wszelkie wazne sprawy dot.naszego wspolnego zycia
w malzenstwie. Nie wierze, ze wczesniej zona (jeszczce jako nie-zona) nie
mowila o swoich obawach. Coz mozna ci teraz poradzic?! Musisz uszanowac wole
zony, ale warto pogadac, aby dowiedziec sie czy zeczywiscie chodzi o strach
przed bolem czy raczej o caloksztalt tematu dziecko. Ile ona ma lat? Moze
jeszcze dojrzeje do tej decyzji. Ja mam na karku 31 i dopiero dojrzewam do
bycia matka. Wczesnie ani mi to w glowie bylo. Na kazdego przyjdzie odpowiednia
pora. Daj jej troche czasu. Nie naciskaj. Porozmawiaj.

[Gość: Zina]

Zawsze mozecie adoptowac jakies biedne dzieciatko i dacie mu szczescie
posiadania kochajacych rodzicow i bolu porodowego nie bedzie, co ty na to?????

[frisky2]

to sie posmialem. ktos powiedzial, ze kobiety sa dojrzalsze od mezczyzn. ale od
tych wpisow wieje taka niedojrzaloscia i wojowniczoscia dorastajacych
nastolatek, ze sie zaczynam zastanawiac czy to twierdzenie jest prawdziwe...
stary, jednym slowem musisz troche zone jeszcze powychowywac.

[Gość: monia24]

No ale jakie bole ? chyba na wlasne zyczenie ? ja pojac nie moge ze tak malo
dziewczyn korzysta ze znieczulenia zzo ? byle glupia operacje sie robi przy
znieczuleniach a tutaj co. poczytajcie sobie w ogole
www.morfeusz2001.webpark.pl/znieczulenie.2.html

[Gość: cc]

Nie rozumiem, gdzie widzisz tą niedojrzałość?! Uważąsz, że kobiety nie mają
prawa bać się ciąży i wszystkich jej dolegliwości, bólu porodowego, połogu,
nowych obowiązków????? Uwierz, dziecko ma przede wszystkim kobieta, a dla Was
to jest chwila zabawy po powrocie z pracy! Rzadko który tak bardzo poczuwa się
do rodzicielskich obowiązków!

[Gość: Lolek]

Czy kasowanie pensji tego bawidziatka to maciezynstwo, odpowiedzialnosc czy moze dojrzalosc? A
moze wszystko razem. Piszesz, ze ojciec tylko bawi sie z dzieckiem i na dodatek wylacznie w tzw.
wolnych chwilach. Idz do pracy i zabaw sie z malym po powrocie, a ja bede przy nim harowal dzien i
noc. Moje zycie bedzie w jego raczkach. W to mi graj!

[Gość: Lolek]

Ani na temat, ani do rzeczy...

[mickey.mouse]

No takie rzeczy, to chyba powinno ustalac sie przed slubem. Ale jesli juz, to
moim zdaniem, ona jest chyba jeszcze niedojrzala. Mysle, ze z czasem jej
przejdzie.

[Gość: anni]

ty obrzydliwy szowinisto!
mam nadzieje ze nie masz zony a jesli masz to rozplodowa maciore

[charlie_x]

..moja żona stwierdziła już po urodzeniu dwójki naszych pociech,że
nigdy niedałaby się 'kroić' przy porodzie.pozdr...8)

Żona nie nie dałabyby sie kroić

[Gość: ttt]

To fajnie, ze Twojej żonie tak dobrze poszło. Czasem jednak krojenie ratuje i
zonę, i dziecko. Więc - chce tylko powiedzieć: "Nigdy nie mów nigdy".

[reniatoja]

Jak ktos nie chce miec dzieci, to kazdy powod jest dla niego dobry. I jesli ja
przekonasz z tym bolem, to wymysli cos nastepnego. Są setki powodów dla ktorych
mozena nie chciec miec dzieci. W przeciwienstwie do argumentow za ty, by je
miec - trudno ojakies logiczne. Jak nie chce to nie chce i nic na to nie
proadzisz, mozesz tylko czekac az dojrzeje do tego sama (wtedy zaden powod jej
nie powstrzyma, zaden strach przed bólem, nic, ocipieje na punkcie dzieca)
albo wymusic to na niej, placzem, awantura, błaganiem, to moze urodzi dla
swietego spokoju. Ale o tym, by ja przekonac, gdy nie chce to raczej nie ma
mowy.

[grogreg]

terez rodzic mozna i przy zneczuleniu i przy narkozie.

[Gość: xy2]

nie mam jescze dziecka ale wiem ze nigdy w zyciu nie bede rodzic. a co to
takiego blizna po cesarce jak jest swiadomosc ze wszystko przebiega sterylnie i
bez wiekszych zagrozen i bez stresu

[lena_zienkiewicz]

no, tylko na to jeszcze trza mieć kasę :/ Ja miałam cesarkę w 1998 roku.Koszt:
1 800 zł.Nie wiem jak jest teraz.

[Gość: cc]

Ok. 2500 w Waw, z tego co wiem. Właśnie złożyłam mojemu lekarzowi "korupcyjną
propozycję" - on uczciwie (!) próbuje mnie przekonać do naturalnego, ale boję
się i jestem zdecydowana. Bardzo się cieszę, szkoda tylko, że trzeba korumpować
lekarzy, a nie można załatwić tego legalnie (przecież jak się "baba uprze" to i
tak postawi na swoim!).

[reniatoja]

Podziwiam Cie - nie szkoda Ci pieniędzy? Poród to niepowtarzalne przeżycie,
dziwie się, ze ludzie się tego pozbawiają, jeszcze za to płacą, mogąc rodzic
naturalnie.

[Gość: xy2]

niewazne, jak nie bede miala kasy to wezme kredyt:)))))))))
kumpela miala cesarke u Jankowskiego w Krakowie. pobyt 5-dniowy 3000 zł, ale
warunki podobno rewelacyjne:)

To jej sprawa:)))))

[strapiony8]

Jak stac Ciebie na potomstwo to stac równiez na rozwod i nowa zone.




Gość portalu: nie ważne napisał(a):

> Żona nie chce mieć dzieci - powód ból przy poradzie. Jak ją przekonac? jakich
> dac argumentów by zmeniłą zdanie... To zę to ona bedzie ciepieć przy poradzie
> a nie ja to dosć mocny argument z jej strony ja nie mam pomyslu jak ja
> przekonac ze dziecko to radość...

Czas

[Gość: ania]

Ktos juz napisal, ze te wszystkie licytacje, ktora jak rodzila sa bez sensu.
Jesli Twoja zona nie chce miec dzieci, to jedynym sposobem jest danie jej
czasu - mozesz pomoc jej w tej decyzji podsuwajac rozne materialy na temat
znieczulenia. Zawsze pozostaje adopcja,ale mysle, ze nie o to Ci chodzi. Ja tez
sie boje bolu i nie wiem, czy zdecyduje sie na dziecko,wiec rozumiem obawy
Twojej zony. Co do porad w stylu "zmien ja" to uwazam, ze sa nie na miejscu. A
stwierdzenia na temat ustalenia tego przed slubem sa jak plakanie nad rozlanym
mlekiem. Zycze Ci powodzenia - moze uda Ci sie przekonac zone, albo odnajdziesz
sie w tym zwiazku bez dzieci.

Nie ustaliłeś tego przed ślubem?

[Gość: mariusz]

Trzeba było ustalić to przed ślubem to teraz nie miałbyś takich problemów.
Ja nie mam jeszcze żony a jedynie dziewczynę ale kwestia dzieci jest dla mnie na
tyle wazna że na samym początku znajomości to ustliliśmy. I już.

[Gość: nadinka]

zgadzam sie z Toba. wg mnie tez jest to wana kwestia, tylko w druga strone. i
bardza wazna rzecz do ustalenia w zwiazku.)

faceci nie wypowiadajcie się

[ggkk]

Przypominam ze ZZO przy normalnym porodzie z "urzędu" przysługuje dop od 2004
roku za darmo,-W dyskusji n/t jak się rodzi w ogóle nie powinni brać udziału
faceci - więdzą o tym po prostu jedno wielkie gó.., Natomiast panie równiez
powinny się wypowiadać ostrożnie , bo to co się komuś osobiście przydarzyło
przy 1 czy 2 porodach niemożna przekładac na reszte żeńskiej populacji, Każdy
człowiek ma inną granicę bólu i skłonności do różnych powikłań, Kilka lat temu
moja koleżanka zmarła przy normalnym porodzie. Wykrwawiła się. Cesarka
uratowała by jej życie.Na tym forum też znalazłam kiedyś opisy komplikacji u
dzieci. M,in ze główka dziecka została zmiażdżona podczas przechodzenia przez
kanał rodny w efekcie dziecko jest chore.Nie wiem czy blizna , komplikacje
gojenia się brzucha są bardziej koszmarne niż rozchlastane krocze - i ocenienie
tego krocza po porodzie "kapelusz to było zbyt łaskawe określenie" Tak właśnie
w rozmowie w gronie znajomych jeden z kolegów wspominał seks z żoną już po tym
jak urodziła mu pierwsze dziecko.Poza tym wszystko co wiąże się z dzieckiem
później- zamknięcie w czterech ścianach ,wiele miesięcy a nawet lat wyciętych z
życia w sensie zawodowym , towarzyskim. Oczywiście jest niepodważalna wartośc
jak spędzenie tego czasu z dzieckiem , ale należy się zastanowić czy wszystko
co kobieta chciala w życiu osiągnąć zostało już zrobione, bo jeśli nie to
macierzyństwo jest jednoznaczne z poważną recesją w samorealizacji.Szkoda że
nie można dziecka rodzić ok 50 ki ,Niestety wiek typowy dla rodzenia zbiega się
z najlepszym okresem rozwoju w życiu i zawodowym i prywatnym.
Na szczęście w dzisiejszych czasach dziewczynki nie są chowane w
obowiązku "noszenia tego krzyża" i pogodzone od dzieciństwa z tym że muszą
rodzić. Powinieneś się pogodzić z faktem że żona nigdy Ci nie urodzi
dziecka.Ale nie zaprzestawaj deklarować się że bardzo chcesz dzieci, bo taka
gwarancja ze strony mężczyzny dając kobiecie poczucie wsparcia , w pewnym
stopniu skłania kobietę , by jednak zdecydowac sie na dziecko.

[Gość: gość]

Stary,ty jej nie pytaj tylko przy okazji polej starej więcej i zrób swoje.

[Gość: sasiad]

albo sąsiada poproś!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Anula36]

To po co sie w ogole pobieraliscie?
I pewnie slub koscielny braliscie i obiecywaliscie sie rozmanazac przed
oltarzem.
Ech nie pogadaja ludzie szczerze przed a potem same klopoty po.
Przeciez to podstawowa kwestia dla dwojga ludzi w malzenstwie miec czynie miec
dzieci.
Jak nei chce a dla ciebei to wazne- zmien zone na chetniejsza do prokreacji.

[dzaklina]

bajka z tym bolem przy porodzie - skad zona zaklada ze bedzie az tak ostro
cierpiala , pewnie naogladala sie za duzo filmow ???? Ja rodzilam naturalnie
bez znieczulenia i chce miec jeszcze jedno moze dwoje dzieci . Po drugie to co
twoja zonka jakas feministka - moj maz mnie zapewnial ze gdyby mogl to by
rodzil za mnie . Boze jak ja takich kobiet nie rozumiem - Nie ma cudowniejszej
rzeczy niz widok swojego nowonarodzonego dziecka .

re dzaklina

[ggkk]

Właściwie gdyby to była bajka nie przeforsowano by darmowego znieczulenia-
aprzeciez nie kosztuje groszy tylko ok 500 zl-moze i jest to najpiekniejszy
widok, ale gdyby wiara w te cudowne widoki byla tak przekonywujaca-to kazda
zapisalaby sie w wieku 15 lat do szkoly rodzenia, odpuscila edukacje, prace itp
bo i po co skoro i tak wyląduje zatrzasnieta w domu miedzy pieluchami z
dzieckiem u cycka

[triss_merigold6]

Tiaa... gdzie koleżanki macie to darmowe znieczulenie na żądanie a nie wg.
widzimisię lekarza lub odpłatnie? Bo w warszawskich szpitalach albo jest cennik
albo decyduje (tam gdzie rzekomo jest za darmo) lekarz.

[zalotnica]

triss_merigold6 napisała:

> Tiaa... gdzie koleżanki macie to darmowe znieczulenie na żądanie a nie wg.
> widzimisię lekarza lub odpłatnie? Bo w warszawskich szpitalach albo jest
cennik albo decyduje (tam gdzie rzekomo jest za darmo) lekarz.

czy juz u Ciebie po wszystkim...?

[Gość: też mama]

dzaklina napisała:
> bajka z tym bolem przy porodzie - skad zona zaklada ze bedzie az tak ostro
> cierpiala , pewnie naogladala sie za duzo filmow ???? Ja rodzilam naturalnie
> bez znieczulenia i chce miec jeszcze jedno moze dwoje dzieci . Po drugie to
co twoja zonka jakas feministka - moj maz mnie zapewnial ze gdyby mogl to by
> rodzil za mnie . Boze jak ja takich kobiet nie rozumiem - Nie ma
cudowniejszej rzeczy niz widok swojego nowonarodzonego dziecka .

Pieprzysz, tobie się udało, że mało bolało. Mnie się odkleiło łożysko, straszny
krwotok spowodował decyzję o cesarce, bo "trzeba ratować dziecko". Lekarz tak
się spieszył, że nawet mnie nie dopytano o MOJE sprawy zdrowotne. Efekt:
zatrzymanie akcji serca (mojego), niewydolność odechowa itp. Wybudzono mnie 7
godzin po operacji. A dziecko? 0,5 pkt Apgar w 2 minucie. Wcześniak - więc
inkubator, leki ratujące życie ZA MOJE PIENIĄDZE, bo szpitala nie stać,
obciążenia rozwojowe itp. Dziecko wypisano ze szpitala po 3 tygodniach, a ja do
dzisiaj ponoszę konsekwencje takiej decyzji lekarza - nie mojej. Kłopoty ze
wzrokiem (tlen w inkubatorze), zaburzenia motoryczne (zbyt wcześnie urodzone),
alergie (niemal na wszystko), obniżona odporność (nie karmiłam piersią, bo nie
miałam pokarmu), więc chorowanie przy każdej okazji.
Może miałabym inne, gdyby mnie nie zmuszono do "urodzenia" tego. Kocham swoje
dziecko, ale nienawidzę pieprzenia o posłannictwie kobiety, o cudzie
macierzyństwa, o radości patrzenia jak rośnie. Ja patrzę niemal wyłącznie w
portfel, na radość nie starcza mi czasu i pieniędzy.

[Gość: Megi]

Jeżeli nie chce mieć dzieci , to jej nie przekonasz na siłę! Może do tego
dojrzeje za jakiś czas , a może nie.
Ja mam jedno dziecko i powiem szczerze , że nie chciałabym jeszcze raz
przechodzić przez to wszystko. Ale mój mąż mnie rozumie i nie nalega , chociaż
kiedyś wspominał , że chciałby jeszcze jednego malucha. A ja po prostu
kompletnie nie odczuwam jakiegoś instynku macierzyńskiego!
Nasza córeczka była dzieckiem nieplanowanym ( i bardzo kochanym!); gdyby
nie "wpadka" myślę , że nie miałabym w ogóle dzieci.

[Gość: smutna bardzo]

Być może twoja zona boi się tak samo,jak ja-baardzo.Wychodząc za mąż wiedziałam,że nie wyobrażam sobie porodu,ale wiedziałam także,że chcę mieć dziecko.Potem sprawy skomplikowały się,coraz bardziej się bałam,jak również bardziej pragnęłam.Myślałam,że skoro mąż chce dziecko,to pomoże mi jakoś pokonać ten lęk.Potrzebowałam go.Myliłam się.To był mój problem,z którym miałam poradzić sobie sama.Prosiłam go,abyśmy rozmawiali o tym,by pomógł mi,byłam gotowa pójść na jakąś terapię,ale niestety nie zrobił nic.Obmyślałam więc kolejne wymówki;trzeba mieć swój dom,teraz są problemy,więc moze póżniej itd.Były to tłumaczenia dla mnie samej.Lubię dzieci i to z wzajemnością.Często słyszę,jak ktoś mówi,że byłabym dobrą matką.Boli mnie wtedy,tak,jak teraz,gdy piszę ten post.Boję się,że przez ten irracjonalny strach nigdy nie będę mamą.Co więcej zaczyna mi być z tym wygodnie.Taki luz i mniejsze obowiązki.Z drugiej strony z bólem patrzę na kobiety w ciąży,mamy z dziecmi.Skrywam to głęboko i nawet mężowi nie mówię.On ten temat w ogóle zostawił.Boli mnie też,że zawiodłam się na nim,zastanawiam się,czy jest wart,by mieć z nim dziecko.Jednym słowem niezły misz-masz mam w głowie.Nie przekonuj żony,jesli boi się,jak ja,nie uda Ci się jej przekonać.Nie wiem,czy istnieją takie argumenty.Obawiam się,że nie,bo sama bym je sobie przedstawiła.Kochaj Ją,by wiedziała,że jesteś dla Niej i z Nią.Rozmawiaj,rozmawiaj..szczerze,delikatnie,pytaj,próbuj zrozumieć,pomóż.Wiesz,myślę,że gdyby mąż dał mi to,może mielibysmy dzis dziecko.Piszą,że jest niedojrzała,ze przejdzie,żebyś czekał itd.Ja wiem,że lęk przed porodem,może być jedynym powodem,by nie decydować się na dziecko.Życzę z całego serca powodzenia.

[Gość: Nel]

Droga Smutna bardzo, lacze sie sie z Toba w tym ambiwalentnym podejsciu do
posiadania dzieci. Przypuszzczam ,ze na moje odczucia ogromnie wplynelo
wychowanie moze niezbyl rozsadnie zaplanowane przez moja mame. Mecze sie sama
ze soba i to bardzo :(. Pozdrawiam Cie serdecznie, trzymajmy sie!

[zalotnica]

Gość portalu: smutna bardzo napisał(a):

>Prosiłam go,abyśmy rozmawiali o tym,by pomógł mi,byłam gotowa pójść na jakąś
>terapię,ale niestety nie zrobił ...Boli mnie też,że zawiodłam się na
>nim,zastanawiam się, czy jest wart by mieć z nim dziecko.

i to chyba jest ten najwazniejszy powod do NIE...

Przede wszystkim....

[Gość: blq]

Przede wszystkim, przeczytaj uwaznie (jeszcze raz) mądre i cenne posty:

MALTHUS'a
bulterier'a
anni
dede1
Ziny...
wiertarki...


W skrocie: to nie TY bedziesz cierpiec w czasie ciazy (a moze i potem), az
dziwne, ze nie omówiliście tej kwestii wcześniej, przed slubem.... no i zawsze
możecie adoptowac dziecko?
poza tym, zadaj sobie pytanie "PO CO chcesz to dziecko?" zastanow sie nad tym.
Jesli masz wewnętrzna i gleboka potrzebe, to ok, ale moze to tylko presja
otoczenia, jakies chore ambicje, obserwacja znajomych? Pamietaj, posiadanie
dzieci to czesto taki "szał lemingów" - koleżanka ma to i ja chce, potem znowu
moja koleżanka itp. A oczywiście każda tylko o dobrych stronach nawija, a złe
ukrywa. Obłęd...

Nie no, nie moge zrozumieć, jak mogliscie nie omówić tej sprawy wcześniej!!! Aż
mi zaczeło prowokacją śmierdzieć...

Cóż, powodzenia życze, w każdym razie.

PS. Do niektórych (głupich, chyba?) kobiet - pare lat temu, jak byłem mały,
dowiedzialem się, co to jest cesarskie cięcie. Mama mi powiedziała. Dowiedzialem
sie, że to jak dzidziuś ma problemy z wyjściem jest. Ogólnie, jak są problemy z
porodem.

Teraz słysze, że niekóre bierzecie to... dla wygody? I jeszcze za to płacicie?
Za blizne, za mozliwe powikłania, za... nieno, po prostu brak mi słów :///////

[Gość: ANNAI]

Madrze piszesz- blq--To prawda gdzie sa wszyscy ci faceci co chca miec dzieci
ale wiedzac,ze ich zona, kochanka, przyjaciolka boja sie porodu nie otocza
opieka i zrozumieniem. Dlaczego nie rozmawiaja o tm problemie?? I znowu odzywa
sie ryczacy samiec. Dziecko i dalej czekac, a co sie potem dzieje z tym
dwojgiem kochanych niby istot to juz.........Gdzie poczucie odpowiedzialnosci
za swoje postepowanie??
A z drugiej strony dlaczego te wszystkie sprawy nie sa omawiane przed
wlasnie Slubem? Bo co teraz nie bronie nas kobiet. Bo to jest olbrzymia chec
wyjscia zama i nie bycia sama,a to sie jakos ulozy?
O toz nie to w tym wypadku jest najwiekszy problem. A jest to nawet dla
mezczyzny podstawa do uniewaznienia malzenstwa.

Spełń swe marzenia, zostań ojcem

[Gość: Dużo Starszy]

Pan "nie ważne" wywołał ważką dyskusję o prawie do świadomego ojcowstwa. Każdy
organizm żyway - od pantofelka do wieloryba, który nie przekazuje swych genów
potomstwu ponosi biologicznie sromotną klęskę. Samiec Homo Sapiens, który
pragnie potomstwa, będąc gotów zapewnić jego rozwój zarówno materialnie jak i
emocjonalnie, mósi zdecydować czy nadal wiązać swe życie z kobietą która nie
jest skłonna wypełnić swej biologicznej powinności. Boże Narodzenie to
rzeczywiście najlepszy czas, by powiedzieć: "Następne Święta chcę spędzić we
troje, albo spędzimy je osobno - wybór należy do ciebie, kobieto moja. Nawet
jeżeli macie ślub kościelny - odejdź od niej z czystym sumieniem, bo to ona
kłamała, przysięgając przed Bogiem i Kościołem "... z radością przyjąć i po
katolicku wychować potonstwo, którym Bóg nas obrarzy." No córz - Panu Bogu
trzeba trochę pomóc. Polaków powoli i nieubłaganie... ubywa. Są wśród
czytających ludzie, którzy znajdują w tym poście swe najważniejsze, życiowe
sprawy. Apeluję do was, małżonkowie płci obojga. Właśnie w nastroju Bożego
Narodzenia, weźcie za rękę współmałżonka i patrząc mu głęboko w oczy -
powiedzcie "Na następne Święta pragnę dzieciątka" I nie wahajcie się odejść,
gdy usłyszycie kolejne "nie, bo..." A niech go... (lub ją) piekło!

panie starszy, pan chyba oszalał

[Gość: miomio]

cóż za radykal, wlos się jeży! nie zauważył pan, że pan "nie ważne" bardzo
kocha swoją żonę. stosunki międzyludzkie sa niewątpliwie bardziej złożone i nie
sprowadzają się jedynie do prokreacji.
zona pana "nie ważne" jest widocznie jeszcze niedojrzała w tej kwestii, co nie
znaczy, że trzeba ją skreślić i wymienić na "bardziej rozrodczą".
polecałabym troszkę "skontaktować" ją z wlasnym ciałem. np. joga! poglębia
świadomość ciała, znika wtedy wiele problemow z nim związanych. no, chyba że
problem lezy zupełnie gdzie indzie, a ból to tylko wymówka....???...

czesto ludzie na starosc....

[Gość: blq]

ludzie na starosc zmieniaja sie w 'zwierzeta' - w tym znaczeniu, ze podstawowe
potrzeby biologiczne staja sie dla nich najwazniejsze.

i nei chodzi tu tylko o spanie czy jedzenie dla nich. jak sie okazuje - co
bardziej rozgarnieci zaczynaja "walczyc" o wieksza rozrodczosc takze w
kategoriach spolecznych.

zauwazylem te tendencje na innych forach (mam maly kontakt ze starszymi ludzmi
'na zywo') i prawde moawiac nie wiem, czym to wytlumaczyc.
- przywiazanie do tradycji, religii?
- oderwanie od rzeczywistosci i niewidzenie problemow, jakie dostrzegaja mlodzi?
- zmiany w mozgu, jakieś?

Tak czy inaczej, aż żal czytać ględzenie tego dziadka.

CZLOWIEK NIE JEST ZWIERZĘCIEM. I COŚ INNEGO NIŻ PROKREACJA W NASZYM ŻYCIU SIE
LICZY (oczywiście jak oboje przyszłych rodziców ma ochote na potomka, mają go za
co wychować, mają warunki - wypada tylko pobłogosławić i cieszyc sie). Gdyż...
chodzi o to by żyć w zgodzie ze sobą. z własnym sumieniem. zmuszanie sie do
prokreacji jest głupotą i krzywdą nie tylko dla siebie, ale i dla dziecka.
PRZEDE WSZYSTKIM DLA DZIECKA!

Jak się uderzy w stół...

[Gość: Dużo Starszy]

...to to można usłyszeć drażniący brzęk nożyc. Rzeczywiście, mnóstwo ludzi płci
obojga nie chce, nie może, nie dojrzało, nie czuje się na siłach, nie wyobraża
sobie, a w końcu nie stać ich na potomstwo. Niech więc łączą się w pary, by
bezpotomnie sczeznąć w odpowiednim dla siebie towarzystwie. I niech nie
narzucają swego wyboru czy też swych oporów partnerom, których instynkt
rodzicielski jest prawidłowy.

[kadoo]

Z przykrością zauważam, że jest Pan, panie Starszy, osobą bardzo wąsko myślącą.
Dzielenie ludzi na "czeznących" bezpotomnie w smierdzącym, stęchłym,
odpowiednim dla siebie towarzystwie i tych szczęśliwych, kochających i zawsze
uśmiechniętych rodziców, jest chyba trochę ptrzesadzone.
Ludzie "czezną" w swoim towarzystwie niezależnie od tego czy mają dzieci, czy
nie.

Skąd ci się wzięły te zapachy kadoo?

[Gość: Dużo Starszy]

... nic nie wspominałem o przykrych zapachach schyłku żywota! To prawda, że
wszyscy umrzemy, niech więc ludzie chcący pozostawić potomstwo, które kiedyś
zajmie się opieką i pochówkiem starych rodziców, ma taką szansę, nawet gdy
partner/partnerka okazuje się psychicznie lub biologicznie bezpłodny. Mnóstwo
wpisów doradza autorowi postu zdecydowane działania. Ja też uważam, że ma do
tego prawo. Czy z niego skorzysta - nie nasza to sprawa.

[blq]

Posiadanie dzieci ze zwykłej wygody i egoizmu, by na starość zajely sie
rodzicami? No i widać, po co tak Panu na dzieciach zależy. Może si Pan obawia,
ze Pańskie dzieci nie wywiążą sie z "obowiązku"?

Nie żyjemy w Sredniowieczu. I, po pierwsze, jest wystarczająco, a nawet za dużo
ludzi na świecie. Po drugie, opiekować starszymi moga sie wyspecjalizowane
jednostki. Po trzecie, era niedołężnych staruchów powoli odchodzi w niebyt. Po
czwarte - czlowiek nie żyje na świecie tylko po to, by sie rozmnażać. Nie
jesteśmy zwierzętami, a cel życia na tym świecie jest zgoła odmienny (choć nie
sprzeczny z rozmnażaniem).

Radze poszerzyć horyzonty, Panie Starszy.

[Gość: Mirek]

ZMIEŃ ŻONĘ I TO NATYCHMIAST,
PO CO CI TAKA

[Gość: grot]

Zyjemy wszyscy dzięki temu że nasze dobre matki kiedyś nas porodziły, jesli
Twoja partnerka jest uparta i nie chce dać tego co rodzinę powiększa i daje jej
radość, to powinieneś podjąć męską decyzję o zmianie na taką która będzie
odpowiednia.

[an_ni]

widac ze ciebie glupia kobieta urodzila

[Gość: k]

trochę Was Panowie nie rozumiem...
Myslę, że dla wielu kobiet myśl o urodzeniu dziecka jest po prostu szokująca.
Ilość zmian, tak wielkich i tak nieodwracalnych, ma prawo przerażać. Oprócz
ogromu szczęścia jakie niesie ze sobą macierzyństwo, są jeszcze inne uczucia,
niekoniecznie dobre, niekonieczne zrozumiałe. I nie tylko dla Was, ale i dla
samej kobiety.
Najbardziej niezrozumiały jest dla mnie brak w Waszym myśleniu jednej istotnej
prawdy (oczywiście, nie generalizując - nie każdego faceta to się tyczy)-
dziecko, które przychodzi na świat zawsze "jest" najbardziej matki, to w jej
życiu zachodzi najwięcej zmian. Na zawsze. I niech Wam nie przychodzi do głowy
egoizm w postaci bólu porodowego, nadwagi po porodzie czy rozstępów na brzuchu.
Pomyślcie trochę głębiej.
I bynajmniej nie sądzę, by strach kobiety przed urodzeniem dziecka był odrazu
powodem by ją zmieniac "na nowszy model". Z takim podejściem, gdybym miała
(nie)przyjemność być Waszą kobietą - na pewno nie urodziłabym Was dziecka...Kto
wie, może macie inne, równie dziwne pomysły. A wtedy mogłabym zostać z maluchem
sama:)
Pozdrawiam.K