Dlaczego Polacy zyja na "kocia lape"?

[alex242]

[dzioucha_z_lasu]

A dla czego nie?

[hugolinka]

tak jest wygodniej - sama tak żyję. jest to bardzo dobry sposób
na "sprawdzenie" swojego partnera. A jak cos niestety nie wyjdzie, to wystarczy
sie rozstać i nie trzeba tułać sie po sądach.

[bitch.with.a.brain]

a dlaczego nie? Po co ślub? Ślub nie daje żadnych korzyści, poza tym,że jesli
chce sie rozstać trzeba po sądach łazić

[morbius1]

moze mnie oswiecicie. o co tu chodzi:
1) o zycie na kocia lape czy
2) o to, ze polacy (narod wybrany) ?

[alex242]

chodzi mi o to ze jako kraj katolicki coraz czesciej wybieramy opcje bezslubna

[morbius1]

alex242 napisała:

> chodzi mi o to ze jako kraj katolicki coraz czesciej wybieramy opcje bezslubna

ojejejejjjjjjjjjjjjj.
1) prawie cala europa jest katolicka. ilosc slubow spada -> coraz wiecej ludzi
zyje ze soba bez papierka bo CHCE byc ze soba i nie dlatego, ze ksiadz pozwolil.
2) co ma katolicym wspolnego ze slubem? obrzedy slubne znane sa w kazdej religii
nie tylko katolickiej.

[aiczka]

> 2) co ma katolicym wspolnego ze slubem? obrzedy slubne znane sa w kazdej religi
> i
> nie tylko katolickiej.

Ale katolicyzm kojarzy się z brakiem przyzwolenia na wspólne życie bez ślubu
kościelnego.

[aiczka]

Widać coraz tu mniej katolików.

Kraj KA-TO-LIC-KI?...

[dorianne.gray]

alex242 napisała:

> chodzi mi o to ze jako kraj katolicki coraz czesciej wybieramy opcje bezslubna


Nie wiedziałam, że Polska jest krajem wyznaniowym, wydawało mi się, że
świeckim... Gdzie ja to wyczytałam... hmmm... w konstytucji?...

[jakub_234]

Bo mozna!

[moonbp]

Systemów religijnych człowiek stworzył
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000,6, i każdy ma swój
punkt widzenia. Bóg ślubu nie ustanawiał, jest to wytwór człowieka, który
pierwotnie ni miał nic wspólnego z uczuciami, tylko z konstrukcją społeczną -
kobieta szukała protektora, bo dyskryminacja nie pozwalała Jej na udział w
szeroko pojętym życiu społecznym, mężczyzna zaś szukał matki dla swych dzieci,
ognieska domowego, seksu, itd.
Poza tym Polska tylko teoretyczniejest katolicka, bo taką mamy tutaj kulturę i
trdycję. O przynależności wyznaniowej decydują rodzice, niemolwe nie ma
pojęcia, że w ogóle jest gdzieś włączane, nic o tym nie wie, nie ma w tym żaden
woli.Prawie każdy morderca, oszust i gwałaciciel w tym kraju teroretycznie jest
katolikiem.
A na marginesie - ciekawe ilu ludzi nadstawia drugi policzek, rozdaje swój
majątek, wyrzeka się konkurencji w pracy lub na uczelniach, by oddać swe
miejsce drugiemu, nie uprawia seksu poaz małżeństwem, nie stosuje
antykoncepcji, nie pije, nie pali, nie przeklina, nie dba o dobra tego świata,
nie odpłaca za krzywdy itd., itp.
W praktyce, ogólnie biorąc, niewiele mamy wspólnego z doktryną katolicką.
Zdaje się, że dzisiaj mało kto wierzy, że Bóg to Pan z siwą brodą, który siedzi
na zamku, robi słupki rachunkowe, i rozlicza ze zjedzonych w piątek kotletów.

[nicolettee]

A czy ten papierek jest gwarantem szczescia?Zadnym
A ile jest nieszczesliwych malzenstw,ktore sa tylko z soba,zyja obok siebie bo
dzieci,bo slub,bo co kto powie?!!!!
oDPOWIEDZ SOBIE SAMA

[baba67]

Powialo poezja w tych kotletach ;-)
Po prostu jestesmy coraz mniej katolickim narodem.Slub i inne sakramenty to po
prostu obrzedy, nic glebszego.Nic tu nie pomoze religia w szkole.
To o katolickosci.
A zyja, bo tak jest wygodnie.Nie uwazam natomiast,zeby do przyczynilo sie do
spadku liczby rozwodow-ze niby ludzie jak sie sprawdza, to nie beda sie
rozwodzic.To zludzenie.Rozwodow bedzie coraz wiecej.
Ludzie nie chca sie poswiecac w imie wyzszych wartosci, nie chca tez cierpliwie
wypracowywac sego szczescia-wola szukac innego partnera.czasem dziala, ale na
ogol nie.
Tyle o przyczynach rozwodow.
Konkubinat to trend ogolnoswiadowy z wyjatkiem krajow stricte muzulmanskich,
podobnie jak laicyzm i konsumpcjonizm.
Ja nie zaluje ze sie nie zalapalam na ten trend-gdybym mieszkala z moim mezem,
to tez bym za niego wyszla.A wartosci jakie daje mi wiara warte sa wyrzeczen.

[sabriel]

Nie tylko Polacy.W innych krajach związki niezalegalizowane już od dawna
funkcjonują.I to nawet w większości.
Na szczęście robimy sie (społeczeństwo) coraz mniej religijni,rozsądniej
patrzymy na wiele spraw,w mniejszy stopniu interesuje nas co "powiedzą
sąsiedzi".
Nie tylko zawieranych jest mniej ślubów,ale i częsciej nie chrzci sie dzieci.

bo tak im odpowiada? :)

[owca_86]

zawsze można się wycofać bez zbędnych spraw rozwodowych...pożyć sobie ze sobą ,
pomieszkać - sprawdzić czy rzeczywiście się ze sobą wytrzyma i dopiero
ewentualnie się pobrać

[fajnaret]

Moim zdaniem dlatego bo mozna zawsze partnera wymienic na lepszy model bo
przekonaniu sie ze jest nic nie wart lub nie spełnia naszych oczekiwan

[sabriel]

Ale wymienić partnera na lepszy model lub użytkować dwa modele na raz można też
w małżeństwie.Więc chyba jednak nie dlatego ludzie wybiarają taki wariant.

[alex242]

i tylko o to chodzi? O szybsza i mniej konfliktowa wymiane partnera gdy
przyjdzie co do konfliktu?

[baba67]

Mysle ze tez i koszty chodzi.
Ja osobiscie bardziej szanuje ludzi, ktorzy zyja na wiare niz takich, ktorzy
biora slub koscielny z wielka pompa bo jest malowniczy.

[gawron1978]

ja żyję na "KOCIĄ ŁAPĘ" i nie uważam ażebym kogoś sprawdzał czy myślał o
zmianie na "lepszy model"... Jeśli ma się takie podejście do związku to
współczuję... Nic z tych rzeczy;) Natomiast jak słyszę o cennikach "księży"-
tylko mnie to przekonuje, że w tym wszystkim chodzi o biznes i kasę dla
czarnych... Naturalne metody rodziny na kursie przedmałżeńskim promowały pary
tak żyjące mające min trójkę dzieci ale to inny temat. Niegdyś byłem gorącym
katolikiem, brałem nawet udział w śmiesznych oazach czy jak to zwią, jeździłem
na rekolekcje gdzie nieźle "prali" mózg... Na szczęście oprzytomniałem...
Konkubinat to brzydka nazwa, kojarzy się z jakimiś wdowcami ze wsi...Wolę to
nazywać inaczej, choćby jak tytuł" na kocią łapę;-)pozdro

[baba67]

Ciekawe co jest kuriozalnego w posiadaniu trojki dzieci ?
Czy uwazasz, ze idealem kazdej rodziny jest jedynak, a jesli ktos ma troje to
jest odmozdzonym katolikiem z oazy, ktory zamiast cieszyc sie zyciem zalicza
wpadki przez czarnych zabraniajacych ludzkich metod antykoncepcyjnych?

[gawron1978]

dokładnie tak uważam. Jeśli kogoś stać i lubi dzieci - OK, natomiast zazwyczaj
nikt nie marzy o trójce lub czwórce... Dlaczego pary nie stosujące NPR mają
góra dwójkę? Bo świadomie tyle chcieli...Zresztą to inny wątek i nie związany z
tematem, a ja pozwoliłem sobie na takową dygresję...

[baba67]

NIKT nie marzy o trojce lub czworce ???!!!
Chyba masz niewielu znajomych, albo obracasz sie w jakims hedonistycznym
srodowisku.
Osobiscie znam pary marzace o trojce PRZED SLUBEM i majace te trojke po slubie.
Znam tez pare, ktora ma czworke i bardzo szczesliwi sa, bo chcieli miec duza
rodzine bez precyzowania liczby dzieci.No moze dla kogos Twojego pokroju to i
jedno dziecko jest za duzo-kradnie wszak czas i pieniadze...
Z Twojej wypowiedzi wynika, ze miales w mlodosci jakies idealy, ale potem
zwyciezyla glowka i wygodnictwo.Jednak cos Cie chyba uwiera, skoro na nie tak
plujesz.

[baba67]

Zapomnialam dodac, ze ja jakas ciekawostka jestem, bo mam chcialam i mam dwoje,
a stosowalam tylko metody naturalne.

[gawron1978]

nic o mnie nie wiesz a się wypowiadasz. Napisałem wyraźnie jeśli ktoś lubi i
chce mieć dzieci - to OK- jego sprawa- nie włażę w czyjeś życie.Znajomych mam
bezdzietnych, a to , że akurat Ty masz i chciałaś mieć dwójkę- może jesteś
bezpłodna od jakiegoś czasu, czego nie życzę. Ja nie popieram NPR - Ty nie
popierasz sztucznej antykoncepcji. I o co chodzi? O różnicę zdań? Chyba mam do
prawo mieć inne zdanie niż Ty - wielka, nadęta KATOLICZKO co jedzie jak o.
Rydzyk po wszytskich jak po g...

[baba67]

Tu nie chodzi o Twoje poglady, tylko o jad, jaki saczy sie z Twojej wypowiedzi.
Twoja sprawa, jakie masz podejscie do zycia i rodziny, antykoncepcji etc, ja to
szanuje, bo to Twoj wybor.
Ale nie musisz dyskredytowac wyborow innych, metod anykoncepcyjnych, KK, oazy ,
par ktore maja wiecej niz 2 dzieci.
Wyglaszasz swoje poglady w sposob ublizajacy i niemerytoryczny.
Ja nie jestem muzulmanka, ale nie mowie, ze wiekszosc to terrorysci albo
tlukacy swoje liczne zony macho.
Mam wielu niewierzacych przyjaciol, w tym meza i nikt mnie jeszcze nie nazwal
nadeta katoliczka, zatem mniemam, ze to jad Cie zaslepia, a nie jest to
obiektywna prawda.
i jeszcze jedno-z cala pewnoscia nie jestem bezplodna , po prostu naturalne
metody sa skuteczne, choc nie we wszystkich przypadkach(ok 10 %).
Nie wiem dlaczego tak atakujesz ludzi, ktorzy je wybrali-przeciez nikt Cie do
stosowania ich nie zusza.
Kolejny dowod na to jak sumienie potrafi uwierac.

[klnga]

Nie wiem skąd Ty bierzesz takie wiadomości, że pary nie stosujące NPR mają góra
dwójke dzieci? Przecież to nieprawda. Co z tymi którzy świadomie adoptowali
więcej niż jedno? Co z tymi, którym urodziły się trojaczki? Itd. Itp.
Osobiście znam pary, które deklarują, że chcą mieć czwórkę dzieci, chociaz same
chowały się w rodzinach typu 2+2.
Moim zdaniem nie ma większego skarbu niż siostra czy brat. Zwłaszcza kiedy
rodzice są już w podeszłym wieku doceniasz, że masz wokół siebie nadal cudowną
rodzinę i przyjaciół. Ludzie Ci wspierają się nawzajem, razem realizują swoje
marzenia i nawet jak Ci się noga w życiu podwinie to Ci pomogą. Nie są nauczeni
egoizmu. To właście jest piękne w rodzinie, która ma więcej niż dwoje dzieci. Co
z tego, że nie mieliśmy willi z basenem tylko mieszkanie w bloku; to był dobry
wybór, zamiast inwestować w mury i niepotrzebne rzeczy, które się szybko
nudzą,rodzice zainwestowali w rodzinę i edukację.

[aiczka]

Ja żyję z moim mężczyzną "na kocią łapę" (słyszałam też ładne określenie "na
wiarę"). Nie mam żadnej związanej z tym ideologii. Nie "sprawdzamy się przed
ślubem" i nie myślimy o żadnym ewentualnym rozstaniu. Po prostu chcemy by razem
a ślub z żadnych powodów (obyczajowych, prawnych czy psychicznych) nie jest nam
na razie potrzebny. Może kiedyś się pobierzemy.
Teraz delikatny fragment, nie jestem pewna, czy umiem dobrze wyrazić, co myślę:
myślę, że wciąż jeszcze oficjalna przysięga jest jakby głębszym sposobem
wyznania miłości. Oczywiście jeśli jest szczera.

[aiczka]

> myślę, że wciąż jeszcze oficjalna przysięga jest jakby głębszym sposobem
> wyznania miłości. Oczywiście jeśli jest szczera.
O, ale podkreślam, że chodzi o jeden z wielu sposobów. I że deklaracje podobnej
treści wygłąszane prywatnie nie mają wcale mniejszej wagi.

[aga3033]

poniewaz tak jest wygodniej.sama zyje w zwiazku bez slubu i wiem ze to sie
niczym nie rozni.mamy dwoje dzieci i jestesmy naprawde szczesliwi.a jesli
chodzi o katolickie podejscie do sprawy.USLYSZALAM OD KSIEDZA ZE NIE OCHRZCI
NAM DZIECI DOPUKI NIE WEZMIEMY SLUBU KOSCIELNEGO.a czy slub cywilny czyms sie
rozni?wedlug mnie liczy sie milosc,a nie jakis papierek.i to wlasnie milosc
jest podstawa zwiazku.

[mpicnic]

taka nowa tradycja swiecka taka
---------------------------
www.feelbeautiful.eu

[alex242]

przez tradycje??? A co by dziecko, z takiego zwiazku, czulo gdybys mu
powiedziala ze tatus z mamusia nie sa malzenstwem bo taka byla tradycja w
tamtych czasach????

tak na marginesie

[aiczka]

A wiesz, co? Najzabawniejsze jest, że ja przypuszczam, że dziecko by to po
prostu przyjęło do wiadomości i zaakceptowało. Ewentualnie dziwiło, gdyby ktoś
widział w tym coś dziwnego.

Ale tak naprawdę nie można tego nazwać tradycją, póki co. Póki co tradycją jest
raczej zawieranie małżeństw, zwłaszcza w przypadku posiadania potomstwa.

[malgorzata_i_mistrz]

A poza tym Alex chyba zbyt poważnie podchodzi do niektórych odpowiedzi... ;)))

A dziecko będzie najszczęśliwsze, kiedy tatuś z mamusią będą się kochać,
szanować i rozumieć. I wtedy nie będzie mieć potrzeby zaglądania w papierki :)

[khaki3]

Bo tak im wygodnie i nie czuja sie z tym zle?

[livian]

JA tam kociej łapy na dłuższą metę nie uznaję, więc wyszłam za mąż. A
konkubinat brzmi jak kombinat :)

[alex242]

livian napisała:

> JA tam kociej łapy na dłuższą metę nie uznaję, więc wyszłam za mąż. A
> konkubinat brzmi jak kombinat :)

Ale sama podjelas decyzje o slubie, ze to najwyzszy czas,czy to chlopak
zdecydowal. A moze doszliscie wspolnie do wniosku ze "albo woz albo przewoz"???

[livian]

No nie przesadzaj, ze chłopak zdecydował. Zdecydowaliśmy razem. Oboje nie
uznajemy kombinatu (na dłuższą metę, powyżej jednego roku pod wspólnym dachem,
powiedzmy, bo przecież nie mówię, ze nie można razem zamieszkać przed ślubem,
my też mieszkalismy przez jakis czas, zanim się pobraliśmy, ale ciągnięcie
kombinatu w nieskończonośc jest dla mnie niezrozumiałe). Ty masz taką władzę
nad swoja dziewczyną, że możesz zdecydować czy ona ma za ciebie wyjsc za mąż,
czy nie?

[alex242]

dlaczego uwazasz ze na krotka mete to moze byc,ale dluzej to juz nie?Kiedy
wiesz, ze przekraczasz ta granice,za ktora najwyzszy czas sie pobrac?
Ps. Nie mam chlopaka.

[livian]

alex242 napisała:

> dlaczego uwazasz ze na krotka mete to moze byc,ale dluzej to juz nie?

Na krótką metę to włąściwie musi być, a nie może, no bo trudno mi wyobrazić
sobie, ze ktoś biegnie do USC tydzień po poznaniu swojej drugiej połówki, bo
przecież nie będzie żył na kocią łapę. Wiec jakiś czas tego narzeczeństwa musi
byc, ale ja mam we krwi cos takiego jak dążenie do stabilizacji w życiu, lubie,
zeby pewne sprawy były podopinane, dopowiedziane, zamknięte. Również sprawy tak
przyziemne jak majątkowe czy porządek w papierach :) Życie na kocią łapę bez
końca to byłoby dla mnie ciągłe życie na rozdrożu, tymczasówka, nie dawałoby mi
poczucia pewności gruntu pod nogami.

Poza tym dla mnie ślub ma też, a może przede wszystkim, znaczenie duchowe,
religijne, nie mogłabym latami życ z mężczyzną bez ślubu, bo to mi się kłóci ze
światopoglądem :)


Kiedy
> wiesz, ze przekraczasz ta granice,za ktora najwyzszy czas sie pobrac?

To kwestia indywidualnego wyczucia. Myslę, ze pięć lat to byłby max i albo wóz
albo przewóz, jak to się mówi :) I nie jest to w moim przypadku kwestia
tradycji, bo akurat mi ślub, gdy go brałam, wszyscy odradzali, nikt nie
popierał tego pomysłu.

[malgorzata_i_mistrz]

Nie wiem, dlaczego Polacy. Wiem dlaczego my - bo nie chcemy dopuścić do
sytuacji, kiedy zostaniemy ze sobą "bo papierek". Nie wykluczamy ślubu, ale nie
jest on naszym priorytetem, póki co ważniejsze się wydaje spokojne i
konsekwentne budowanie związku i relacji między nami.

[livian]

I jak długo już to razem budujecie?

[khaki3]

Kazdy z nas ma inny czas na budowanie zwiazku.Komus potrzeba roku, innym piec
lat. Lepiej,ze buduja swoj stateczny,pewny trwaly zwiazek, niz zeby mieli to
robic po slubie, a jakby nie wyszlo to sie rozwodzic albo meczyc cale zycie.

[livian]

Nie twierdzę że jest inaczej. Po prostu zapytałam.

[malgorzata_i_mistrz]

Po prostu odpowiadam: ponad półtora roku. Ślubu w najbliższym czasie nie
planujemy. Planujemy za to budowanie i pielęgnowanie tego, co nas łączy, przez
całe życie :) i nieosiadanie na laurach :)))

[livian]

Powodzenia. Półtora roku to w normie. Ja mam na myśli kombinaty trwające
latami, osiem, piętnaście lat. Dla mnie takie argumenty, ze nie bierzemy slubu,
bo łatwiej nam sie bedzie rozstać bez slubu w razie jakby co, są w takich
przypadkach bez sensu. Nie bardzo rozumiem jak mozna byc z kims tyle lat i
ciagle kalkulowac jak bedzie łatwiej sie rozstać. Brak slubu owszem ułatwia
rozstanie, ale ślub ułatwia inne rzeczy i dlaczego nie skoncentrować sie w
którymś momencie na tych rzeczach zamiast na ciągłym ułatwianiu sobie
ewentualnego rozsania. To tyle mam do powiedzenia w temacie kociej łapy.

:)

[khaki3]

Hehehe w temacie kociej lapy:) Ladnie ujete:)

[bitch.with.a.brain]

My budujemy juz 5 lat i zamierzamy budować jeszcze długo:)A slub niczego by nam
nei ułatwił,wręcz przeciwnie

[malgorzata_i_mistrz]

Dzięki serdeczne, powodzenie zawsze się przyda :))) Ale wiesz, ja jestem w
stanie sobie doskonale wyobrazić, że za 10 czy 15 lat nadal nie będziemy
małżeństwem. Nie dlatego, że wtedy łatwiej się jest rozstać, bo w ogóle nie
mierzymy tego takimi kategoriami, tylko dlatego właśnie, że jakoś zawsze było
coś innego, ważniejszego... My już jesteśmy rodziną, papierek to bonus w naszym
wypadku. Tak naprawdę jest dokładnie jeden powód, dla którego poważnie rozważam
sformalizowanie związku, ale to już temat na zupełnie inną dyskusję :)

[alex242]

malgorzata_i_mistrz napisała:

> Dzięki serdeczne, powodzenie zawsze się przyda :))) Ale wiesz, ja jestem w
> stanie sobie doskonale wyobrazić, że za 10 czy 15 lat nadal nie będziemy
> małżeństwem. Nie dlatego, że wtedy łatwiej się jest rozstać, bo w ogóle nie
> mierzymy tego takimi kategoriami, tylko dlatego właśnie, że jakoś zawsze było
> coś innego, ważniejszego... My już jesteśmy rodziną, papierek to bonus w
naszym
> wypadku. Tak naprawdę jest dokładnie jeden powód, dla którego poważnie
rozważam
> sformalizowanie związku, ale to już temat na zupełnie inną dyskusję :)


jesli nie jest to cos zbyt osobistego to bardzo prosze o podanie przyczyny
dlaczego rozwazasz ta opcje (malzenstwa) po tak dlugim byciu razem ze soba bez
slubu.

[malgorzata_i_mistrz]

Miałam bardzo duże problemy z uzyskaniem informacji o stanie zdrowia MMŻa po
jego operacji, mimo że byłam wpisana jako pierwsza osoba, którą winno się
informować. Boję się, że to mogłoby się powtórzyć. Wiem, że akurat pod tym
względem jestem panikarą :] ale tak sobie myślę, że fakt, że nie mieszkamy w
rodzinnym mieście i najbliższych bliskich krewnych mamy 350 km od nas trochę
mnie usprawiedliwia.

[wzr1]

Bo im szkoda paru złotych żeby zrobić ślub i przyjęcie, (o weselu niewspomnę)

[aga3033]

Ja zyje w konkubinacie 9 lat i wcale nie pieniadze sa przyczyna tego ze sie nie
pobieramy.oboje doskonale wiemy ze jestesmy jak maz i zona.ze lacza nas te same
wiezi i reguly,kazda decyzje nawet naj drobniejsza podejmujemy wspolnie,nie
dzielimy pieniedzy na moje twoje sa nasze wspolne.oboje bierzemy czynny udzial
w wychowywaniu naszych dzieci,wspieramy sie fizycznie i psychicznie.wiem ze mam
obok siebie kogos z kim chce spedzic zycie.slubu nigdy nie wykluczalismy ale to
jest dla nas tylko formalnosc,podbicie papierka.

[zanilk]

żyją, bo lubią. jak nie polubią to żyć nie będą.

[kifi1]

A co w tym złego? Przecież przed małżeństwem (decyzją na całe życie) trzeba
sprawdzić jak się bedzie żyło w przyszłości ze swoim wybrankiem czy wybranką.
Uważam, że to dobrze zamieszkać ze sobą przed slubem, bo po ślubie może się
okazać( nawet jeśli jesteście bardzo pokrewnymi duszami), że coś wam w sobie nie
pasuje.

Pozdrawiam.

[aktsieta]

bo nie mają karty rowerowej? :)

[stokrotka_fiolek]

bo tak nam wygodnie bez zbednych formalonsci