winne kobiety i rownouprawnienie...

[Gość: camel]

to moze dzienie brzmi...
dzis ogladalem program o umierajacych miasteczkach i wsiach w niemczech. w
wielu miastach ilosc ludzi starszych zaczyna przewazac nad iloscia mlodych. w
niektorych zdarzaja sie, ze najmlodszy mieszkaniec ma 50 lat.
wszyscy zastanawiaja sie co jest przyczyna... jak dla mnei odpowiedz jest
jasna..
w przyrodzie to samica rodzi i wychowuje male. U ludzi tez, niestety od kiedy
kobiety zaczely robic kariery liczba dzieci znacznie sie zmniejszyla. Jezeli
poatrzymy np na turkow w berlinie (daje ten przyklad bo mi najblizszy). maja
po 2-3 dzieci, kobieta zajmuje sie ich wychowaniem, a mezczyzna musi zadbac o
to, zeby mialy co jesc. i o ile jedno dziecko to tez cos, wiele malzenst w
niemczech decyduje sie wogole nie miec dzieci, lub decyduja sie zbyt pozno,
czasem za pozno...
kobietki, czy nie uwazacie, ze taki stan rzeczy po prostu jest zagrozeniem
dla europy? niemcy mimo duzego bezrobocia musza przyjac w tym roku okolo
100.000 rodzin z innych krajow (najczesciej turcja, pakistan, kraje arabskie)
bo oni maja dzieci. dziwne nie...?
czy myslicie, ze jak kobiety w polsce dostany hyzia na punkcie kariery
zawodowej to tez bedzie coraz mniej dzieci? w zasadzi mam pytanie... czemu
kobiety przedkladaja kariere zawodowa nad rodzina? tzn jestem za tym, zeby
ojcowie tez mogli dostac urlop rodzicielski, ale chyba nie urodza za was.. no
nie?

nie wiem, tak mi sie nasunelo kilka pytan.

camel

[Gość: lolyta]

Osz kurde. Wiesz co, jako kobitka mam w nosie to, co sie dzieje w Niemczech.
Jesli zas masz na mysli nasza ojczyzne, to akurat u nas przecietny tata nie
jest w stanie sam utrzymac 4-5 osobowej rodzinki. A nasz rzad poobrzynal
jeszcze zasilki i urlopy macierzynskie. No nie widze powodu zebym akurat ja
miala sie meczyc i plodzic biale dzieci zeby ratowac Europe przed zalewem
egzotycznych narodow bo nie bardzo wierze ze Europa cos mi za to da. Bulba.

[melinek]

Byt ksztaltuje swiadomosc.
Kobieta idzie tez do pracy,
by rowniez zarobic, bo z jednej
pensji sie dzis rodziny nie utrzyma.

Nie podoba mi sie tlumaczenie
tej kwestii wina kobiet i ich
checia robienia kariery.

[moniorek1]

Nic sie nie martw.Jak Giertych z LPR zostanie prezydentem to przyrost
naturalny w Polsce gwaltwonie wzrosnie.

[wiktoria21]

moniorek1 napisała:

> Nic sie nie martw.Jak Giertych z LPR zostanie prezydentem to przyrost
> naturalny w Polsce gwaltwonie wzrosnie.

Tak,bo zapewne wycofa ze wszystkich aptek środki antykoncepcyjne łącznie z
prezerwatywami

[Gość: Richelieu*]

Tak Ci się nasunęło kilka pytań na przewałkowany temat? ;)


> czy myslicie, ze jak kobiety w polsce dostany hyzia na punkcie kariery
> zawodowej to tez bedzie coraz mniej dzieci?

Czy w dzisiejszej Polsce można dostać hyzia na punkcie kariery? dziś można
dostać hyzia na punkcie 2 letniego szukania roboty

w zasadzi mam pytanie... czemu
> kobiety przedkladaja kariere zawodowa nad rodzina? tzn jestem za tym, zeby
> ojcowie tez mogli dostac urlop rodzicielski, ale chyba nie urodza za was.. no
> nie?
>

jest urlop rodzicielski. mężczyzna może wziąc za kobietę całą połowę urlopu.
Tylko jak dotąd niewileu męzczyzn na to się zdecydowało

A o wyludnieniu można napisać pół biblioteki. Rodziłoby się więcej dzieci gdyby
pracodawcy nie patrzyli krzywym okiem na ciąże pracownic. gdyby sytuacja
gospodarcza była na tyle dobra, że rzeczywiście częśc kobiet, które dziś
pracują by zarobić na przysłowiowy chleb urodziłoby dziecko, potem drugie i
tzecie, a mąż byłby w stanie sam na rodzinę zarobić. No, a promocja kariery
wcale nie jest aż taka duża. promowanie jest najwyżej życia według własnych
chęci, a nie według obyczaju.

[Gość: sigrid]

nie chcę mieć dzieci bo:
-nienawidzę być upokarzana w pracy i na rozmowach kwalifikacyjnych
-nie mogę znaleźć pracy i boję się o moją przyszłość
-nie gustuję w mentalnych piętnastolatkach - nie nadają się na ojców
-ostatnio widzałam moją koleżankę z jej mężem i dzieckiem, on pchał wózek, tyle
tylko, że miał minę, jakby niósł na plecach krzyż i miał koronę cierniową na
głowie - nie chcę mieć takiego męża

[Gość: ..................]

Zawsze mozna na cos te "wine" zwalic. Chlop za malo pieniedzy
przynosi, by utrzymac 4 dzieci, utrata pracy, kariera itp. itd.
Camel podal akurat Niemcy pod rozwage. Niemcy maja wiekszy
dobrobyt niz np. Turcy i wydawaloby sie, ze powinno byc odwrotnie,
ze to Turcy powinni ograniczac sie w dzieciach. Mieszkam akurat
w kraju (Kanada) gdzie praktycznie kazda narodowosc i religia tu
jest. Otoz, dlaczego w tym kraju biale (tak je tu nazwe) kobiety nie
maja duzo dzieci (jedno, dwoje, czasem zadnego) a bardziej kolorowe
potrafia miec czworke (srednio) i wcale nie wytlumaczaja tego ze
ojciec nie potrafi ich utrzymac ( a ten ich ojciec dosc czesto
przynosi mniej do domu niz sredni bialy tatus),swoja kariera itp?
Mysle, ze przyczyny tego sa zupelnie inne. Jedna z nich jest
wlasny egoizm. Dziecko urodzic, wychowac........kosztuje jak wiemy duzo
(czasu, czasem nerwow, poswiecenia, pieniedzy tez.......) dlatego tez
dla wielu sie nie chce zajmowac dziecmi. Sa znane przypadki,
kiedy to kobieta chce miec dzieci, ale nie chce ich rodzic. Dla
wlasnego rozwiazania i wygody oczywiscie, zalatwia te sprawe adopcja.
Szkoda, ze tak to wszystko wyglada. Sam mam tylko dwoch
chlopakow. Tez niby przyczyny nieposiadania ich wiecej, raczej bym
nazwal wygodnicze (zarowno moje jak i zony), a wiem, ze z piecioro i
wiecej bym tutaj wychowal, zupelnie nie naruszajac istniejacego
standardu zycia. Temat ciekawy. W koncu to wlasnie w naszych
dzieciach lezy nasza przyszlosc, nie zludnych karierach,
pieniadzach.........ktorych i tak nigdy dosyc nie bedzie. Pozdrawiam

[wladyslawa1912]

portalu: camel napisał(a):

> w przyrodzie to samica rodzi i wychowuje male. U ludzi tez

tu masz odpowiedz na swoje pytanie. kobitkom znudzilo sie brac na siebie caly
trud zwiazany z wychowaniem dzieci. moze panowie by tez sie tym zajeli?


> kobietki, czy nie uwazacie, ze taki stan rzeczy po prostu jest zagrozeniem
> dla europy?

a dlaczego to kobitki maja brac na siebie odpowiedzialnosc za taki stan
rzeczy? do urodzenia dziecka potrzeba dwojga ludzi, a jak badania wskazuja
mlodzi mezczyzni tez obecnie nie pala sie do posiadania potomstwa.


> czy myslicie, ze jak kobiety w polsce dostany hyzia na punkcie kariery
> zawodowej to tez bedzie coraz mniej dzieci?

czesciej chodzi o to, ze z mezowskiej pensji nie da sie utrzymac rodziny, a
nie o chec wielkiej kariery. a prace z dzieckiem trudno pogodzic, zwlaszcza
jesli maz mysli tak jak ty: to kobieta ma zajmowac sie dzieckiem i domem. i
jeszcze musi chodzic do pracy.

w zasadzi mam pytanie... czemu
> kobiety przedkladaja kariere zawodowa nad rodzina?

a dlaczego mezczyzni przekladaja karierie nad rodzine? moze gdyby bardziej sie
angazowali w wychowywanie dzieci, to kobiety chetniej by je rodzily?

a jesli o mnie chodzi to nie zamierzam poswiecac sie dla europy i rodzic 5
dzieci. zreszta nawet jesli kiedys zniknie z powierzchni ziemi bialy czlowiek,
a europa zaludni sie azjatami, to co w tym zlego? co masz przeciwko
ciemnoskorym? jestes rasista?

[Gość: ..................]

W Niemczech jak i innych podobnych krajach, te statystyke zaniza
tez szeroki homoseksualizm (tu szczegolnie kobiecy jest wazny, bo
to one rodza).

[julla]

Oj, nie lamentujcie już tak strasznie. Populacja ludzka pomnaża mniej- więcej
tak jak zwykle, z ta różnicą, że kiedyś kobiety musiały urodzić 10-cioro
dzieci, żeby dwójka z nich dożyła lat dojrzałych a teraz urodzą dwoje
i wychodzi na to samo. Ludzi starszych jest dużo, bo sztucznie jest przedłużane
życie ludzkie, czego natura nie przewidziała; ale trudno wymagać od kobiet żeby
w tym układzie zamieniły się w maszyny do rodzenia dzieci, żeby 'wyrównać'
dysonans.
Wysoki przyrost naturalny jest niezdrowy dla gospodarki (czego przykład mamy
teraz w Polsce, gdzie nie wiadomo, jak upchnąć wyż demograficzny)
Najzdrowiej jest gdy populacja utrzymuje się na stałym poziomie, tak jest np.
w Norwegii, gdzie od 50 lat jest wciąż 4 miliony narodu i ten fakt wymieniany
jest jako jedna z przyczyn sukcesu gospodarczego. Czyli nie trzeba się
rozmnażać jak króliczki, żeby naród rósł w siłę.
Bardzo modne stało się biadolenie, że kobiety nie chcą rodzić. Oczywiście to
wina tylko kobiet, niektórzy chyba nie wiedzą skąd się biorą dzieci. Poza tym
jeśli się mocniej wgłębic w temat, to należy się nawet cieszyć z pomniejszenia
tempa przyrostu. Gdy ludzi jest za dużo i nie mają co z sobą zrobić tzn. nie
mają pracy ani szczególnych perspektyw rozwojowych, to zaczynają się nawzajem
zabijać, żeby zrobić dla siebie miejsce. Prawo natury.

[Gość: ..................]

julla napisała:

> Oj, nie lamentujcie już tak strasznie. Populacja ludzka pomnaża mniej- więcej
> tak jak zwykle, z ta różnicą, że kiedyś kobiety musiały urodzić 10-cioro
> dzieci, żeby dwójka z nich dożyła lat dojrzałych a teraz urodzą dwoje
> i wychodzi na to samo. Ludzi starszych jest dużo, bo sztucznie jest
przedłużane
>
> życie ludzkie, czego natura nie przewidziała; ale trudno wymagać od kobiet
żeby
>
> w tym układzie zamieniły się w maszyny do rodzenia dzieci, żeby 'wyrównać'
> dysonans.
> Wysoki przyrost naturalny jest niezdrowy dla gospodarki (czego przykład mamy
> teraz w Polsce, gdzie nie wiadomo, jak upchnąć wyż demograficzny)
> Najzdrowiej jest gdy populacja utrzymuje się na stałym poziomie, tak jest np.
> w Norwegii, gdzie od 50 lat jest wciąż 4 miliony narodu i ten fakt wymieniany
> jest jako jedna z przyczyn sukcesu gospodarczego. Czyli nie trzeba się
> rozmnażać jak króliczki, żeby naród rósł w siłę.
> Bardzo modne stało się biadolenie, że kobiety nie chcą rodzić. Oczywiście to
> wina tylko kobiet, niektórzy chyba nie wiedzą skąd się biorą dzieci. Poza tym
> jeśli się mocniej wgłębic w temat, to należy się nawet cieszyć z
pomniejszenia
> tempa przyrostu. Gdy ludzi jest za dużo i nie mają co z sobą zrobić tzn. nie
> mają pracy ani szczególnych perspektyw rozwojowych, to zaczynają się nawzajem
> zabijać, żeby zrobić dla siebie miejsce. Prawo natury.
Pozwol julla ze z Toba sie nie zgodze. Otoz z wlasnej obserwacji
wiem, ze niektore kraje (Kanada i USA np.) poprzez naplyw ludnosci
z zewnatrz rozwijaj sie wlasciwie dobrze. Nawet poszczegolne miasta
w tych krajach, do ktorych przybywaja nowi emigranci, nabieraja
wiekszego rozmachu wraz ze wzrostem gospodarczym. Dobrze wiesz jak
powstal np. Nowy Jork i kto go zbudowal, co bylo przyczyna tak
wielkiego rozrostu tego miasta. To, o czym Ty piszesz (jako
problemie), ma wiecej wspolnego z tzw. obiegiem pieniadza, nie z
przyrostem ludnosci. Dla przykladu wezmy znowu Niemcy, te troche
historyczne. Po przegranej I Wojnie Swiatowej narod nie mogl stanac
na nogi, bo kase trzymala mala grupka ludzi, a inflacja byla tak
wielka, ze nie bylo sensu przetrzymywac pieniedzy z dnia na dzien.
Wystarczylo jednego Hitlera, ktory odcial kase pewnej grupce, a
narod wraz z krajem w przeciagu kilku lat przemienil sie ze
stania na kolanach w superpotege. Podobnie bylo po drugiej
wojnie, ale plan Marshalla zmienil wszystko (czyli kasa zmienila)
Dzisiaj kasa tez jest mocno trzymana przez nielicznych, dlatego
tez od nich zalezy Twoj i moj dobrobyt, komu ile rzuca i czy.
Pozdrawiam

[lyche1]

Gość portalu: camel napisał(a):

> to moze dziwnie brzmi...

No nie jak teraz twoja wypowiedź wygląda ???
Może mi wyjaśnisz ten fakt - dlaczego na świecie i w Polsce jest coraz więcej
kobiet samotnych lub samotnie wychowujących dzieci? Pewnie powiesz, że to
kobietom się w główkach poprzekręcało. A ja Ci powiem, że to mężczyźni w
dzisiejszych czasach nie chcą brać odpowiedzialności za swoje rodziny. Może
to wrodzone lenistwo ??

[Gość: niezaniepokojona]

Gość portalu: camel napisał(a):

> kobietki, czy nie uwazacie, ze taki stan rzeczy po prostu jest zagrozeniem
> dla europy? niemcy mimo duzego bezrobocia musza przyjac w tym roku okolo
> 100.000 rodzin z innych krajow (najczesciej turcja, pakistan, kraje arabskie)
> bo oni maja dzieci. dziwne nie...?

i co z tego,ze z Pakistanu, Turcji? gdzie tu zagrozenie dla Europy? no przeciez
nie chodzi Panu oto, ze nie sa biali, prawda?

[Gość: camel]

Gość portalu: niezaniepokojona napisał(a):

> Gość portalu: camel napisał(a):
>
> > kobietki, czy nie uwazacie, ze taki stan rzeczy po prostu jest zagrozeniem
>
> > dla europy? niemcy mimo duzego bezrobocia musza przyjac w tym roku okolo
> > 100.000 rodzin z innych krajow (najczesciej turcja, pakistan, kraje arabsk
> ie)
> > bo oni maja dzieci. dziwne nie...?
>
> i co z tego,ze z Pakistanu, Turcji? gdzie tu zagrozenie dla Europy? no
przeciez
>
> nie chodzi Panu oto, ze nie sa biali, prawda?
>
>
>



czyli wychodzi na to, ze winny jest rozwoj i moda na aktywny imprezowo-
rozrywkowy tryb zycia. a zastanawialiscie sie skad sie biora renty i emerytury?
tak... ludzie ktorzy placa teraz skladki, nie placa ich na jakies konto, tylko
placa aby starzy ludzie mieli emerytury. jezeli dojdzie do takiej paranoji jak
w niemczech,, gdzie powoli ilosc emerytow zaczyna tak wzrastac, istnieje
zagrozenie iz bedzie wieksza niz osob czynnych zawodowo..to kto bedzie placil
na renty? wtedy renty i emerytury beda malutkie.
jak ktos na gorze napisal... w kadnadzie kolorowe rodziny maja 3-4 dzieci i
potrafia je wychowac. Biale rodziny maja jedno ( w porywach dwoje) i nie moga
sobie czasem dac rady. Czyzby pojawil sie brak odruchu macierzynskiego?
Pewnie wine ponosza tez mezczyzni, ktorzy zbyt ukierunkowani na kariere tez nie
bardzo maja ochote zajmowac sie dziecmi. No ale przeciez w japonii, tez
mezczyzni haruja po 14 godzin na dobe a ilosc dzieci jest ok. Wiec gdzie lezy
problem? Wydaje mi sie, ze to nowoczesny tryb zycia do tego prowadzi. No i
rzeczywiscie wina lerzy po stronie pracodawcy, ktory nie chce zatrudniac kobiet
z dziecmi. Co i tak nie tlumaczy...

dlaczego w krajach biednych i w krajach rozwijajacych sie rodzi sie znacznie
wiecej dzieci niz w krajach rozwinietych? mimo biedy rodzice sa w stanie
wyzywic je. Wiec to chyba tylko wymowka, te problemy z wyzywieniem, po prostu
ludzie maja tu inne potrzeby... Franca np. oferuje bardzo korzystne zasilki dla
samotnych matek. w niemczech pracodawcy zaczynaja tworzyc "pokoje dla dzieci".
zreszta ja sie nie dziwie pracodawcy, ktory zatrudnia kobiete, a ona po kilku
miesiacych wieje na wychowawczy na 2 lata. Hmmm... kiedys istaniala
instytucja "babcia", teraz nowoczesne babcie hulaja po swiecie i ani mysla o
pomocy w wychowaniu (tez niemcy jako przyklad)... jednak problem tkwi po
srodku..

camel

camel

[Gość: niezaniepokojona]

Gość portalu: camel napisał(a):
Hmmm... kiedys istaniala
> instytucja "babcia", teraz nowoczesne babcie hulaja po swiecie i ani mysla o
> pomocy w wychowaniu (tez niemcy jako przyklad)... jednak problem tkwi po
> srodku..
>
dlaczego babcie po tym jak wychowaly wlasne dzieci nie maja prawa do wypoczynku
(hulania po swiecie) - czy chodzi Panu oto, ze na emeryture to trzeba pracowac
nawet jak sie przejdzie na emeryture?

[Gość: camel]

Gość portalu: niezaniepokojona napisał(a):

> Gość portalu: camel napisał(a):
> Hmmm... kiedys istaniala
> > instytucja "babcia", teraz nowoczesne babcie hulaja po swiecie i ani mysla
> o
> > pomocy w wychowaniu (tez niemcy jako przyklad)... jednak problem tkwi po
> > srodku..
> >
> dlaczego babcie po tym jak wychowaly wlasne dzieci nie maja prawa do
wypoczynku
>
> (hulania po swiecie) - czy chodzi Panu oto, ze na emeryture to trzeba
pracowac
> nawet jak sie przejdzie na emeryture?


no i wlasnie chyba tu tkwi problem... kobiety zawsze musialy pracowac, a
babcie pomagaly w wychowaniu i opiece. pewnei wlasnei wraz z zanikiem
tradycyjnanj babci, pojawil sie problem. i tu zapewne lezy gdzies pies
pogrzebany. brak babci, brak pomocy ze strony dziadkow, strach przed tym ze sie
nie powiaze obowiazkow w domu i pracy...!!! to jest to!!!
czyli winna sytuacja spoleczna i poprawiajaca sie stopa zyciowa!
samotnie wychowujace matki ( i wogole matki), maja w niemczech spore
przywileje. Burmistrz (chyba eesen), obiecal, ze za kazde urodzone dziecko
rodzina otrzyma 13000 € czyli 50.000 PLN i to tez nie pomoglo. czyli tu tez nie
chodzi o kase. Mysle, ze to jest problem zwiazany, ze sztuczynm przedluzaniem
dziecinnstwa i mlodosci, brak zaradnosci mlodych ludzi i brak pomocy ze stron
dziadkow i babc (to wziete z niemeic)

camel



camel

[Gość: lolyta]

Gość portalu: camel napisał(a):

czyli tu t
> ez nie
> chodzi o kase. Mysle, ze to jest problem zwiazany, ze sztuczynm przedluzaniem
> dziecinnstwa i mlodosci,

Pieprzenie kotka za pomaca mlotka. Wiekszosc kobiet w Polsce ma jednak dziecko,
a juz jedno dziecko to koniec dziecinstwa i beztroskiej mlodosci. Na wiecej
dzieci nie pozwala brak kasy. Jesli dajesz mi wybor: pracuj i wychowuj piatke
dzieci albo zaleja nas Afroeuropejczycy to ja odpowiem: niech zalewaja.

[Gość: camel]

Gość portalu: lolyta napisał(a):

> Gość portalu: camel napisał(a):
>
> czyli tu t
> > ez nie
> > chodzi o kase. Mysle, ze to jest problem zwiazany, ze sztuczynm przedluzan
> iem
> > dziecinnstwa i mlodosci,
>
> Pieprzenie kotka za pomaca mlotka. Wiekszosc kobiet w Polsce ma jednak
dziecko,
>
> a juz jedno dziecko to koniec dziecinstwa i beztroskiej mlodosci. Na wiecej
> dzieci nie pozwala brak kasy. Jesli dajesz mi wybor: pracuj i wychowuj piatke
> dzieci albo zaleja nas Afroeuropejczycy to ja odpowiem: niech zalewaja.


nie przeasadzaj, wychowanie dwoki dzieci to nie jest az taki problem. jak widze
znajomych, ktorzy narzekaja na problemy finansowe, a wakacje spedzaja na
kanarach to na prawde az mi sie nie chce wierzyc, ze wszyscy w polsce tacy
biedni. bezrobocie chyba wynosi 15%.. czy jakos tak. A co reszta? ja bym sie
tam kasa nie zaslanial. po prostu taka kultura, troch esie rozleniwia.

[Gość: lolyta]

Ale ty podajesz za swiatly przyklad kraje, w ktorych standardem nie jest jedno
czy dwa, tylko piecioro. Sorry, na 45 metrach kwadratowych w 7 osob slabo to
widze.

[Gość: niezaniepokojona]

Gość portalu: camel napisał(a):

Co i tak nie tlumaczy...
>
> dlaczego w krajach biednych i w krajach rozwijajacych sie rodzi sie znacznie
> wiecej dzieci niz w krajach rozwinietych? mimo biedy rodzice sa w stanie
> wyzywic je. Wiec to chyba tylko wymowka, te problemy z wyzywieniem, po prostu
> ludzie maja tu inne potrzeby...
>
No nie zupelnie sie z Panem zgodze. To prawda, ze w krajach wymienionych rodzi
sie wiecej dzieci, ale paradoksalnie jest to zwiazane nie z, jak Pan sugeruje,
uczuciami macierzynskimi (chociaz jedno nie przeczy pewnie drugiemu), ale z
potrzeba utrzymania rodziny. Na przyklad, dzieci sa chetniej zatrudniane do
pracy (minimalne stawki, duzo godzin, zadnych zabezpieczen socjalnych) niz
ludzie dorosli (zwlaszcza mezczyzni). Paradoksalnie, im wiecej dzieci, tym
wiecej (cokolwiek to znaczy w tamtych regionach) pieniedzy w rodzinie i
niewiadomo tak naprawde kto kogo zywi.
Jakos zycia tych dzieci, z mojego punktu widzenia, musi dawac do myslenia -
brak edukacji, opieki zdrowotnej, wysoka umieralnosc niemowlat i malych dzieci,
niska srednia zycia. Nie mnie jednak, osobie z Europy dywagowac, o wysokiej lub
niskiej jakosci zycia innych. Niemniej dziele sie z Panem kilkoma uwagami.

Pozdrowienia

[Gość: camel]

Gość portalu: niezaniepokojona napisał(a):

> Gość portalu: camel napisał(a):
>
> Co i tak nie tlumaczy...
> >
> > dlaczego w krajach biednych i w krajach rozwijajacych sie rodzi sie znaczn
> ie
> > wiecej dzieci niz w krajach rozwinietych? mimo biedy rodzice sa w stanie
> > wyzywic je. Wiec to chyba tylko wymowka, te problemy z wyzywieniem, po pro
> stu
> > ludzie maja tu inne potrzeby...
> >
> No nie zupelnie sie z Panem zgodze. To prawda, ze w krajach wymienionych
rodzi
> sie wiecej dzieci, ale paradoksalnie jest to zwiazane nie z, jak Pan
sugeruje,
> uczuciami macierzynskimi (chociaz jedno nie przeczy pewnie drugiemu), ale z
> potrzeba utrzymania rodziny. Na przyklad, dzieci sa chetniej zatrudniane do
> pracy (minimalne stawki, duzo godzin, zadnych zabezpieczen socjalnych) niz
> ludzie dorosli (zwlaszcza mezczyzni). Paradoksalnie, im wiecej dzieci, tym
> wiecej (cokolwiek to znaczy w tamtych regionach) pieniedzy w rodzinie i
> niewiadomo tak naprawde kto kogo zywi.
> Jakos zycia tych dzieci, z mojego punktu widzenia, musi dawac do myslenia -
> brak edukacji, opieki zdrowotnej, wysoka umieralnosc niemowlat i malych
dzieci,
>
> niska srednia zycia. Nie mnie jednak, osobie z Europy dywagowac, o wysokiej
lub
>
> niskiej jakosci zycia innych. Niemniej dziele sie z Panem kilkoma uwagami.
>
> Pozdrowienia


czyli prowadzi to do jednego wniosku... i pewnie to jest ogolnie przyczyna.
im biedniejszy kraj tym rodzi sie wiecej dzieci,ktore sa gwarancja nie tyle
rozwoju, ile przezycie, przyszlosci, pomocy w rodzinie itd. Im bogatszy kraj,
tym rodzi sie mniej dzieci, bo sa..nie potrzebne. Tzn nie ma obaw brzed bieda
na starosc, bo ogolnie ludziom sie wydaje, ze skoro zarabiaja dobrze to beda
mieli dobre renty, tym czasem jest to blad, bo renty pochodza ze skladek osob
pracujacych, czyli brak dzieci powoduje brak osob do pracy, a tym samym brak
pieniedzy. Czyli to jest to... Bogate panstwa beda mialy zawsze problem z
brakiem "potomstwa", natomiast biedne beda po prostu "wylegarnia" ludzi, ktorzy
beda "improtowani" jako sila robocza do bogatych panstw, zeby utrzymac stare
spoleczenstwo.

camel

[wiktoria21]

Gość portalu: camel napisał(a):




> dlaczego w krajach biednych i w krajach rozwijajacych sie rodzi sie znacznie
> wiecej dzieci niz w krajach rozwinietych? mimo biedy rodzice sa w stanie
> wyzywic je. Wiec to chyba tylko wymowka, te problemy z wyzywieniem, po prostu
> ludzie maja tu inne potrzeby... Franca np. oferuje bardzo korzystne zasilki
dla
> camel
>
> camel

Wiesz dlaczego w biednych krajach rodzi się znacznie więcej dzieci niż w
krajach rozwiniętych,np.w Afryce?Bo po pierwsze nie wszyscy znają coś takiego
jak antykoncepcja a po drugie nikogo nie byłoby tam stać na ową
antykoncepcję,dlatego kobiety przez całe swoje życie są w ciąży i mają po 10
dzieci jak nie więcej.Dzieci te natomiast umierają z głodu,uważasz,że to jest
prawidłowe?Liczy się jakość a nie ilość.

[kora3]

Kwestia ewentualnego posiadania dziecka i liczby potostwa jest suwerenną
decyzją każdego z nas :))) Nie mam zamiaru poświęcać się dla ojczyzny ukochanej
i Euripy i zaludniać świata biedakami Zdaje się niejaki A. Hitler miał taką
wizję "Dziecko dla Fuhrera" :"))))
... Sytuacja ekonomiczna jest taka, ze ludzie są niepewni swego losu i
ODPOWIEDZIALNIE nie mnożą się jak króliki, bo mają rozum....
Niemcy mało mnie obchodzą, jako kraj, dal mnie może być więcej Pakistańczyków
niż innych nacji :))

A "samicy" kolego poszukaj sobie wśród swoich wielbicielek ....
Tu piszą LUDZIE ...kobiety i mężczyźni :)))

Pozdro
Korcia

[Gość: camel]

kora3 napisała:

> Kwestia ewentualnego posiadania dziecka i liczby potostwa jest suwerenną
> decyzją każdego z nas :))) Nie mam zamiaru poświęcać się dla ojczyzny
ukochanej
>
> i Euripy i zaludniać świata biedakami Zdaje się niejaki A. Hitler miał taką
> wizję "Dziecko dla Fuhrera" :"))))


a zastanawialas kto bedzie pracowal na twoja rente? bo ty pracujesz na rente
jakiegos obecnego emeryta.

camel

[julla]

Gość portalu: camel napisał(a):


> a zastanawialas kto bedzie pracowal na twoja rente? bo ty pracujesz na rente
> jakiegos obecnego emeryta.
>
> camel
***
W polskich realiach Twoje pytanie jest kompletnie bez sensu; dla ponad 60%
absolwentów nie ma żadnej pracy i sama słyszałam jak minister pracy delikatnie
sugerował, żeby młodzi ludzie próbowali szukać pracy za granicą. Żyjąc w takim
absurdzie nikt nie zadaje sobie racjonalnych pytań. A biadolenie, że ludzi jest
wciąz za mało brzmi co najmniej śmiesznie.

[Gość: camel]

julla napisała:

> Gość portalu: camel napisał(a):
>
>
> > a zastanawialas kto bedzie pracowal na twoja rente? bo ty pracujesz na ren
> te
> > jakiegos obecnego emeryta.
> >
> > camel
> ***
> W polskich realiach Twoje pytanie jest kompletnie bez sensu; dla ponad 60%
> absolwentów nie ma żadnej pracy i sama słyszałam jak minister pracy
delikatnie
> sugerował, żeby młodzi ludzie próbowali szukać pracy za granicą. Żyjąc w
takim
> absurdzie nikt nie zadaje sobie racjonalnych pytań. A biadolenie, że ludzi
jest
>
> wciąz za mało brzmi co najmniej śmiesznie.


w niemczech tez jest bezrobocie, a mimo to caly czas przybywaja obciokrajowcy i
znajduja prace..dziwne nie?
chodzi o to, ze pracy jest sopro, tylko nie taka jaka bysmy chcieli. Niemcy nie
lubia brudzic lapek i wola nic nei robic niez np zmywac. tym czasem przyjezdza
boliwijczyk, zmywa przez rok, otwiera wlasny interes i zatrudnia boliwijczyka:)
tak to wyglada. a dla absolwentow studiow tez nie koniecznie jest duo pracy...
bo jest za duzo absolwentow.

camel


>

[julla]

W Polsce wygląda to jednak zupełnie inaczej, dlatego pewnie tak szokująco mało
boliwijczyków do nas przyjeżdża do pracy. A niektórzy absolwenci kelnerują albo
kręcą lody i cieszą się bardzo, że mają w końcu zajęcie; na ogół zresztą bez
żadnego ZUS- u, bo pracodawca im wytłumaczył, że są młodzi i nie powinni
jeszcze mysleć o emeryturze.

[wiktoria21]

Gość portalu: camel napisał(a):

>
> a zastanawialas kto bedzie pracowal na twoja rente? bo ty pracujesz na rente
> jakiegos obecnego emeryta.
>
> camel
>
>
>
chłopie!o co Ci chodzi z tymi rentami?piszesz w kółko jedno i to samo!

[Gość: camel]

wiktoria21 napisała:

> Gość portalu: camel napisał(a):
>
> >
> > a zastanawialas kto bedzie pracowal na twoja rente? bo ty pracujesz na ren
> te
> > jakiegos obecnego emeryta.
> >
> > camel
> >
> >
> >
> chłopie!o co Ci chodzi z tymi rentami?piszesz w kółko jedno i to samo!


no bo to jest peroblem docelowy. brak dzieci, prak pracownikow, rente szlag
trafi. bieda przyjdzie :)

camel


>

[kora3]

Gość portalu: camel napisał(a):

>
> a zastanawialas kto bedzie pracowal na twoja rente? bo ty pracujesz na rente
> jakiegos obecnego emeryta.
>
> camel
>
>
>
Jak KTO ????? Brygada TWOICH dzieci :))) Kto Ci zabrania zaludniać ku chwale
ojczyzny ???:)) Mozesz zacząć od dziś, jak masz fundusze na utrzymanie 5-
ki :)) ..Bo jak nie masz pieniążków to nie będą na mnie pracować, jako, ze nie
będziesz mial ich za co wyżywić, a także wykształcić i będą bezrobotnymi ...
Tyle, teraz myśl co zrobić
Pozdro
Korcia

[Gość: EWOK]

Wyczytałam na forum Feminizm, że wedle badań CBOS w hierarchi ważności rodzina
zajmuje pierwsze miejsce dla 87% kobiet oraz 80 % mężczyzn. Może by się w takim
razie facetów czepnąć za brak konsekwencji - bo tu niby rodzina najważniejsza,
a w praktyce jednak wychodzi na to, że kariera. No i przyrost naturalny spada.

[Gość: camel]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Wyczytałam na forum Feminizm, że wedle badań CBOS w hierarchi ważności
rodzina
> zajmuje pierwsze miejsce dla 87% kobiet oraz 80 % mężczyzn. Może by się w
takim
>
> razie facetów czepnąć za brak konsekwencji - bo tu niby rodzina
najważniejsza,
> a w praktyce jednak wychodzi na to, że kariera. No i przyrost naturalny spada.


w polsce tez spada?
w niemczech na pierwszym miejscu w rankingach stoi kariera, potam rodzina.

camel

"Winien" głupie slowo...

[atlantis75]

Gość portalu: camel napisał(a):

> w niemczech na pierwszym miejscu w rankingach stoi kariera, potam rodzina.


Camel, musiałbyś się zapytać Niemek, ale skoro jesteśmy w
Polsce to ci Polki odpowiadają, co o tym sądzą. Staję w
obronie kobiet, ponieważ nie uważam, że to one ponoszą
wyłączną odpowiedzialność za spadek przyrostu naturalnego.
W naszym kraju kariera jest dla kobiet wciąż
niezrozumiałym słowem, na palcach jednej ręki można
policzyć kobiety, które poświęciły rodzinę dla kariery. W
większości przypadków jest tak, że kobieta pracuje na dwa
etaty: w domu i w pracy, po to by utrzymać rodzinę. Widzę,
co się dzieje. W moim otoczeniu jest kilka par, gdzie mąż
siedzi na bezrobotnym, a żona pracuje. Niestety, takie są
nasze realia. Jakie są niemieckie? Nie wiem, ale jedno
jest pewne: posiadanie dziecka to nie wyłącznie decyzja
kobiety, ale też mężczyźny. Pisanie, że "kobiety są winne"
byłoby uzasadnione, gdybyśmy same się zapylały... Decyzja
jest wspólna, ale patrząc na wiele par, odnoszę wrażenie,
że mężczyźni usilnie spychają ostateczną odpowiedzialność
na kobiety. I w kwestii posiadania dzieci i w kwestii ich
nie posiadania (antykoncepcja). Burmiestrz tego miasteczka
w Niemczech powinien nie tylko zastanowić się nad tym, czy
to przypadkiem kariera kobiet nie przeszkadza w
przyroście. Trzeźwym okiem trzeba się także spojrzeć na
mężczyzn - może to także ich wygodnictwo, niedojrzałość i
brak odpowiedzialności. Może będę uogólniać, za co
niektórych mężczyzn serdecznie przepraszam, ale w
większości przypadków to matka jest jednak bardziej
zaangażowana w rodzcielstwo, większość mężczyzn rezygnuje
z dzieci po rozwodach - pozostają im alimenty. To rodzi w
kobietach strach, szczególnie, że w dzisiejszych
"rozrwykowych" czasach rodzina przestaje już być
bastionem, rozwody i zdrady są na porządku dziennym. Może
to właśnie ta niepewność jutra kieruje właśnie mężczyznami
i kobietami?
Atlantis :)

[Gość: camel]

atlantis75 napisała:

> Gość portalu: camel napisał(a):
>
> > w niemczech na pierwszym miejscu w rankingach stoi kariera, potam rodzina.
>
>
> Camel, musiałbyś się zapytać Niemek, ale skoro jesteśmy w
> Polsce to ci Polki odpowiadają, co o tym sądzą. Staję w
> obronie kobiet, ponieważ nie uważam, że to one ponoszą
> wyłączną odpowiedzialność za spadek przyrostu naturalnego.
> W naszym kraju kariera jest dla kobiet wciąż
> niezrozumiałym słowem, na palcach jednej ręki można
> policzyć kobiety, które poświęciły rodzinę dla kariery. W
> większości przypadków jest tak, że kobieta pracuje na dwa
> etaty: w domu i w pracy, po to by utrzymać rodzinę. Widzę,
> co się dzieje. W moim otoczeniu jest kilka par, gdzie mąż
> siedzi na bezrobotnym, a żona pracuje. Niestety, takie są
> nasze realia. Jakie są niemieckie? Nie wiem, ale jedno
> jest pewne: posiadanie dziecka to nie wyłącznie decyzja
> kobiety, ale też mężczyźny. Pisanie, że "kobiety są winne"
> byłoby uzasadnione, gdybyśmy same się zapylały... Decyzja
> jest wspólna, ale patrząc na wiele par, odnoszę wrażenie,
> że mężczyźni usilnie spychają ostateczną odpowiedzialność
> na kobiety. I w kwestii posiadania dzieci i w kwestii ich
> nie posiadania (antykoncepcja). Burmiestrz tego miasteczka
> w Niemczech powinien nie tylko zastanowić się nad tym, czy
> to przypadkiem kariera kobiet nie przeszkadza w
> przyroście. Trzeźwym okiem trzeba się także spojrzeć na
> mężczyzn - może to także ich wygodnictwo, niedojrzałość i
> brak odpowiedzialności. Może będę uogólniać, za co
> niektórych mężczyzn serdecznie przepraszam, ale w
> większości przypadków to matka jest jednak bardziej
> zaangażowana w rodzcielstwo, większość mężczyzn rezygnuje
> z dzieci po rozwodach - pozostają im alimenty. To rodzi w
> kobietach strach, szczególnie, że w dzisiejszych
> "rozrwykowych" czasach rodzina przestaje już być
> bastionem, rozwody i zdrady są na porządku dziennym. Może
> to właśnie ta niepewność jutra kieruje właśnie mężczyznami
> i kobietami?
> Atlantis :)


no wiesz, to z tym slowem "winne" to byl haczyk.. wiem, ze winy nie ponosza
same kobiety. ale prawda jest taka, ze w krajach, w ktorych kazdy moze wychowac
dziecko, ilosc dzieci gwaltownie spada. dlatego podalem jako przyklad niemcy,
bo byc moze taka przyszlosc czeka tez polske. niemcy jako panstwo bardzo dbaja
o matki, zabezpieczenia finansowe, czasem spore pieniadzie. pomoc socjalna na
wychowanie dzieci itd. mimo to nic to nie daje. natomiast tam gdzi panstwa nie
bardzió sie opiekuja matkami, okazuje sie, ze dzieci jest bardzo duzo. np w
iraku 50% spolecznosci to dzieci. wiec? to co napisalas o odpowiedzialnosci i
dojzalosci to prawda, takie czasy nastaly ze kobiety i mezczyzni pod 30
potrafia zachowywac sie jakby mieli po 16 lat. Mysle, ze odpowiedzialnosci
trzeba sie uczyc od najmlodszych lat. w kazdym badz razie, mysle ze cos takiego
jak klopoty z praca, potencjalne klopoty z mezem to nie sa wymowiki, bo
najczesciej nie maja dzieci te kobiety i ci mezczyzni, ktorzy..no wlasnie..maja
super prace, super pozycje i duzo pieniedzy.

camel

[atlantis75]

camel napisał:
> no wiesz, to z tym slowem "winne" to byl haczyk.. wiem, ze winy nie ponosza
> same kobiety. ale prawda jest taka, ze w krajach, w ktorych kazdy moze wychowac
>
>niemcy jako panstwo bardzo dbaja
> o matki, zabezpieczenia finansowe, czasem spore pieniadzie. pomoc socjalna na
> wychowanie dzieci itd. mimo to nic to nie daje.


Tak jak już wcześniej napisałam, być może zwlekanie z
decyzją o dziecku wiąże się nie tylko z pieniędzmi
(Niemcy), ale z brakiem bezpieczeństwa emocjonalnego,
brakiem wzorców. Spójrz na media: kreują ludzi na
cyborgów, którech jedynym celem jest pogoń za pieniędzmi,
za wygodnym domem, samochodem i wakacjami na Haiti. Sami
sobie kręcimy ten bicz.




>natomiast tam gdzi panstwa nie
> bardzió sie opiekuja matkami, okazuje sie, ze dzieci jest bardzo duzo. np w
> iraku 50% spolecznosci to dzieci. wiec?

Ktoś tu już mądrze napisał, że w karajach trzeciego .wiata
dzieci są podstawową (tanią) siłą roboczą. Czasami wręcz
utrzymują swoje rodziny - parcują, żebrzą. Ponadto w
Iraku, Afganistanie i innych krajach - dziecko jest
przedmiotem, może być kartą przetargową w małżeństwie -
mąż - pan i władca płodzi dzieci, w ten sposób wiąże
kobietę ze sobą. Biorąc też pod uwagę wojny i konflikty w
tamtym rejonie, ogólną wysoką śmiertelność dzieci - fakt
posiadania dużej ilości dzieci jest naturalnie
uzasadniony.


> w kazdym badz razie, mysle ze cos takiego
>> jak klopoty z praca, potencjalne klopoty z mezem to nie sa wymowiki,

Nie sądzę. Znam parę, która nie może zdecydować się na
dziecko, bo nie mają mieszkania, a on jest bezrobotny.
Wiem, że bieda i niepewność jutra mogą odsunąć w czasie
tak ważny krok jakim jest posiadanie potomstwa. W
dziesiejszych czasach posiadanie pracy to wielki sukces.
Nie wiem, w jakiej części Polski Ty mieszkasz, ale u mnie
- na Warmii i Mazurach największym marzeniem jest mieć
stałą pracę, podpisaną umowę, żeby móc wziąć kredyt na
mieszkanie itp. Przejeżdżając przez popeegerowskie wioski
można załamać tylko ręce. Moja Mama pracuje w szkole i
wie, jak bardzo spadł przyrost.



bo> najczesciej nie maja dzieci te kobiety i ci mezczyzni,
ktorzy..no wlasnie..maja > super prace, super pozycje i
duzo pieniedzy.
> camel

Przeskakując z komunizmu w kapitalizm musieliśmy w końcu
wdepnąć w coś, co określa się mianem "wyścigu szczurów".
Realia w Polsce nie są wesołe - większość, żeby utrzymać
pracę, pozycję i wysokość wypłaty - musi spędzać
kilkanaście godz. w pracy. Strach, żeby nie wypaść z
obiegu, żeby nie zejść na "dno", żeby się pewnego dnia nie
obudzić bez pracy - jest obezwładniający. Poza tym z tego
biorą się choroby cywilizacyjne: większa nerwica,
depresje, impotencja, bezpłodność. To także ma wpływ na
przyrost naturalny. Są także ludzie zaślepieni
wygodnictwem, dla których dziecko stanowi pewnego rodzaju
przeszkodę. Myślę, że jest nie jest ich aż tak dużo.
Rozwój cywilizacyjny, sytuacja gospodarcza itd. mają wpływ
na to, że w dzisiejszych czasach ludzie zakładają rodziny
dosyć późno, późno decydują się też na dzieci. jeszcze
kilkadziesiąt lat temu 20-latki wychodziły za mąż i
rodziły dzieci, dziś jest inaczej. Ludzie napierw się
kształcą, zdobywają doświadczenie- dopiero potem zakładają
rodziny. I to nie z własnego widzi-mi-się-, ale z
naturalnej kolei rzeczy- kiedyś było łatwiej o pracę,
mieszkanie - dzisiejsza młodzież jest od razu rzucona na
głęboką wodę.

Pozdr. Atlantis :)

[camel_3d]

> Iraku, Afganistanie i innych krajach - dziecko jest
> przedmiotem, może być kartą przetargową w małżeństwie -
> mąż - pan i władca płodzi dzieci, w ten sposób wiąże
> kobietę ze sobą.

tak i nie...bo musi ja utrzymac i dzieci tez. taki jest warunek zawierania
malzenstw. kobiety (ze tak powiem sa w cenie) mezczyzni, ktorzy sa w stanie
utrzymac rodzine majsz wieksze szanse na to, ze roodzice panny mlodej zgodza
sie na slub.



> rodziny. I to nie z własnego widzi-mi-się-, ale z
> naturalnej kolei rzeczy- kiedyś było łatwiej o pracę,
> mieszkanie - dzisiejsza młodzież jest od razu rzucona na
> głęboką wodę.


no co ty..ß? jak to kiedys bylo latwiej?? o prace moze tak, ale pamietasz moze
co moglas w sklepie kupic?? nic, nic i nic. buty na talony (raz do roku),
cukier na kartki, za chlebem stalo sie od 5 rano, a mieszkanie??? jak to
latwiej?? trzeba bylo po 20 lat na przydzial czekac. wcale nie bylo latwiej.
teraz jest znacznie latwiej. tylko niestety nastaly inne czasy. to nie praca
szuka nasz, a my musimy poszukac pracy. nie wiem jak jest u ciebie, al np w
warszawie co tydzien wychodzi gazeta z mas aogloszen o pracy. prace jak komus
bardzo zalezy to znajdzie.

camel

[atlantis75]

camel_3d napisał:

> no co ty..ß? jak to kiedys bylo latwiej?? o prace moze tak, ale pamietasz moze
> co moglas w sklepie kupic?? nic, nic i nic. buty na talony (raz do roku),
> cukier na kartki, za chlebem stalo sie od 5 rano, a mieszkanie??? jak to
> latwiej?? trzeba bylo po 20 lat na przydzial czekac. wcale nie bylo latwiej.
> teraz jest znacznie latwiej.


Może się nieprecyzyjne wypowiedziałam. Chodzi mi o to, że
w "tamtych" czasach ludzie kończyli zawodówki lub liceum
(nie było takiego tłoku na studiach) i zakładali rodzinę.
Dziś model jest nieco inny. Wiem, że kiedyś było ciężko i
był ocet na półkach i te buty na kartki. Ale moi
rówieśnicy w podstawówce wszyscy mieli buty. Dziś bieda
doprowadza do tego, że dzieci z popeegerowskich wsi nie
mają tych butów i mdleją na lekcjach z głodu... Niby pelne
półki, kapitalizm pełną gębą, ale druga strona medalu
jest... przerażająca. I w tym upatruję naszego krajowego
niżu...



tylko niestety nastaly inne czasy. to nie praca
> szuka nasz, a my musimy poszukac pracy. nie wiem jak jest u ciebie, al np w
> warszawie co tydzien wychodzi gazeta z mas aogloszen o pracy. prace jak komus
> bardzo zalezy to znajdzie.


To widocznie nie masz pojęcia, co dzieje się w innych
regionach Polski, np. na Warmii i Mazurach. W regionalnej
gazecie ogłoszenia o pracę można policzyć na palcach
jednej ręki...

Atlantis

[Gość: camel]

> Może się nieprecyzyjne wypowiedziałam. Chodzi mi o to, że
> w "tamtych" czasach ludzie kończyli zawodówki lub liceum
> (nie było takiego tłoku na studiach) i zakładali rodzinę.
> Dziś model jest nieco inny. Wiem, że kiedyś było ciężko i
> był ocet na półkach i te buty na kartki. Ale moi
> rówieśnicy w podstawówce wszyscy mieli buty.

no tu sie oczywiscie zgodze..


Dziś bieda
> doprowadza do tego, że dzieci z popeegerowskich wsi nie
> mają tych butów i mdleją na lekcjach z głodu... Niby pelne
> półki, kapitalizm pełną gębą, ale druga strona medalu
> jest... przerażająca. I w tym upatruję naszego krajowego
> niżu...
>


a wiesz co jest ciekawe..w tych popegiereowskich wsiach jest bardzo duzo
dzieci, no teoretycznie tam wlasnie ludzie powinni byc bezdzietni..a maja po 2-
3 dziwne nie?



> > To widocznie nie masz pojęcia, co dzieje się w innych
> regionach Polski, np. na Warmii i Mazurach. W regionalnej
> gazecie ogłoszenia o pracę można policzyć na palcach
> jednej ręki...

wiem tylko jak wyglada w lodzkiem... tez nieciekawie, ale sobie ludzie jakos
radza. moj kuzyn jezdzi dzien w dzien do warszawy do pracy. lacznie po 100 km w
obie strony.

camel



>
> Atlantis

[atlantis75]

Gość portalu: camel napisał(a):

> a wiesz co jest ciekawe..w tych popegiereowskich wsiach jest bardzo duzo
> dzieci, no teoretycznie tam wlasnie ludzie powinni byc bezdzietni..a maja po 2-> > 3 dziwne nie?

Nie. Bo 20-24 latki nie mają już po 3 dzieci... Bo
wyjeżdżają do miast powiatowych, wojewódzkich w
poszukiwaniu pracy... Duża liczba dzieci czasami to
nieświadomy wybór rodziców. Jeszcze za czasów podstawówki
pamiętam historię o takiej pegeerowskiej rodzinie:
osiemnaścioro dzieci! Rodzice: alkoholicy. Dzieci: na
bakier z prawem. Nie chcę generalizować, ale w tym
konkretnym przypadku (i pewnie to nie jedyny) duża liczba
dzieci nie koniecznie związana jest ze świadomym
działaniem mającym na celu uratowanie kraju przed niżem...
I myślę, że tak samo jest w przypadku Afganistanu
(wcześniej pojawił się taki przykład).





> wiem tylko jak wyglada w lodzkiem... tez nieciekawie, ale sobie ludzie jakos > radza. moj kuzyn jezdzi dzien w dzien do warszawy do pracy. lacznie po 100 km w >
> obie strony.


Ile kuzyn ma lat, czy ma rodzinę i ile w niej dzieci?


Atlantis

[Gość: camel]

> Ile kuzyn ma lat, czy ma rodzinę i ile w niej dzieci?

28 i jedno dziecko (zone tez) :))


camel

Jakie to wszystko proste

[drzazga1]

camel_3d napisał:

> teraz jest znacznie latwiej. tylko niestety nastaly inne czasy. to nie praca
> szuka nasz, a my musimy poszukac pracy. nie wiem jak jest u ciebie, al np w
> warszawie co tydzien wychodzi gazeta z mas aogloszen o pracy.

To spróbuj znaleźć przez ogłoszenie pracę.


prace jak komus bardzo zalezy to znajdzie.
>
> camel

Oczywiście, tyle tylko, że z tej płacy sam się z trudnością utrzyma.

Wychowanie dziecka jednak trochę kosztuje - zdrowego dziecka.
Jak, tfu. tfu, maluch zaczyna chorować to się dopiero zaczyna zabawa - i nie
próbuj mi wmawiać, ze mamy bezpłatną służbę zdrowia, bo powiem szczerze co o
tym myślę.

No jasne

[Gość: EWOK]

No jasne, że w Polsce spada! Nie czytasz w gazetach jak cytują rwących włosy z
głowy demografów, że zaburzona została prosta zastępowalnośc pokoleń, że kto
nas utrzyma na starość? I cóż się dzieje w wyniku tego? Okładka poważnej
gazety, "POlityki" ( nie teraz, parę miesięcy temu) składa się z napisu
wielkimi literami "Dlaczego Polki nie chcą dzieci?". Przepraszam bardzo, a
Polacy?

[Gość: camel]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> No jasne, że w Polsce spada! Nie czytasz w gazetach jak cytują rwących włosy
z
> głowy demografów, że zaburzona została prosta zastępowalnośc pokoleń, że kto
> nas utrzyma na starość? I cóż się dzieje w wyniku tego? Okładka poważnej
> gazety, "POlityki" ( nie teraz, parę miesięcy temu) składa się z napisu
> wielkimi literami "Dlaczego Polki nie chcą dzieci?". Przepraszam bardzo, a
> Polacy?

no ja w polsce nie mieszkam, dlatego dawalem przyklady niemiec. no ale
najwyrazniej przerzuca sie to do polski. polki nie chce dzieci, polacy tez
nie... mysle, ze tego nie mozna tlumaczyc problemem z praca. bo jak wczesniej
napisalem to wlasnie te "bizneslomany" i "biznesmany" nie maja dzieci, a te
maja zwykla prace, taka najzwyklejsza maja swoje pociechy. mezczyzni zawsze
byli ukierunkowani na sukces, ale za to kobiety wychowywaly potomstwo, a teraz
panie poszly w slady panow i ...widac wyniki.

camel

[Gość: EWOK]

Zdaje się, że to niejaki pan Buchanan, Amerykanin, ma na to receptę. Otóż
uważa on, że jedyną szansą cywilizacji jest przekonanie kobiet o tym, że ich
jedynie słusznym powodem egzystencji na tym łez padole jest rodzenie i
wychowywanie dzieci. Niezwykle słuszne założenie, mężczyzn w to nie mieszajmy,
prawda? Nic to, że psychologowie uważają (etycy chrześcijańscy również), że
ojcostwo jest dla mężczyzny sprawą dokładnie tak samo ważną jak macierzyństwo
dla kobiety. Co oni tam wiedzą...! Pragnę przy okazji zauważyć, że właśnie w
Stanach Zjednoczonych w czasie II wojny św. kiedy mężczyźni poszli na wojnę,
kobiety przejęły wszystkie ich obowiązki w tym ciężką fizyczną pracę w
przemyśle zbrojeniowym. Widać działa to tylko w jedną stronę.

[Gość: camel]

>Co oni tam wiedzą...! Pragnę przy okazji zauważyć, że właśnie w
> Stanach Zjednoczonych w czasie II wojny św. kiedy mężczyźni poszli na wojnę,
> kobiety przejęły wszystkie ich obowiązki w tym ciężką fizyczną pracę w
> przemyśle zbrojeniowym. Widać działa to tylko w jedną stronę.

w stanach? ich tam stosunkowo malo poszlo na wojen..
rosja to dopiero cos! na 20 mln ludzi, ktorych zginelo podczas II wojny
swiatowej, prawie 14 mln to byli rosyjcy zolnierze. W rosji do tej pory jest
niedobor mezczyzn.
camel

[julla]

To prawda, w Rosji mężczyzna standardowo nazywany jest 'deficytem'. Kobiety
pieszczotliwie mówią o mężu 'ten mój deficyt!". Jeśli go mają, oczywiście
'Deficyty' na ogół ciężko piją i niezdrowo żyją; szybko zasilają chóry
anielskie. Oczywiście również ostrzą sobie na nich pazury inne kobiety pragnące
dopaść swój kawałek tortu, więc rosyjskie kobiety generalnie są skazane na
samotne borykanie się z życiem- dlatego mam wrażenie, że zupełnie samorzutnie
odradza się matriarchat w Rosji.

[Gość: EWOK]

Co to za matriarchat jak każda by się dała pokroić za kawałek byle jakiego
faceta? A jeśli taki nie bije codziennie to już w ogóle rarytas.

[julla]

Ba, ale one niczego nie wymagają od mężczyzny i do niczego w życiu codziennym
tak naprawdę nie jest im potrzebny. Mężczyzna jest 'od parady', niczego się od
niego nie oczekuje bo wiadomo z góry, że to nadzieja płonna.
Rosyjska kobieta wszystko trzyma w garści, wszystko uciągnie. Mam w Rosji
rodzinę; te kobiety naprawdę są jak czołgi, na dodatek niezatapialne.

[drzazga1]

Gość portalu: camel napisał(a):

> no ja w polsce nie mieszkam,

Oooo... to przyjedżaj do ojczyzny i pokaż nam, wstrętnym egoistom, jak należy
pomnażać przyszłość narodu.


dlatego dawalem przyklady niemiec. no ale
> najwyrazniej przerzuca sie to do polski. polki nie chce dzieci, polacy tez
> nie... mysle, ze tego nie mozna tlumaczyc problemem z praca. bo jak wczesniej
> napisalem to wlasnie te "bizneslomany" i "biznesmany" nie maja dzieci,

Ze szczerego serca radzę: ogranicz sobie czytanie wątków bizneswoman Negry28, a
przynajmniej postaraj sie nie wierzyć jej tak bezkrytycznie...


a te
> maja zwykla prace, taka najzwyklejsza maja swoje pociechy.
mezczyzni zawsze
> byli ukierunkowani na sukces, ale za to kobiety wychowywaly potomstwo, a
teraz panie poszly w slady panow i ...widac wyniki.

Prostota twego rozumowania jest genialna doprawdy.
Złóż podanie o pracę na stanowisko asystenta niejakiego Kołodki, będziecie
znakomicie się uzupełniać.

Babom się poprzewracało we łbach i kariery chcą robić. Gorzej, w obliczu
nowego, genialnego systemu ubezpieczeń społecznych ubzdurały sobie, ze muszą
zarobić na swoją przyszłą emeryturę. Zgroza!

[Gość: camel]

> Babom się poprzewracało we łbach i kariery chcą robić. Gorzej, w obliczu
> nowego, genialnego systemu ubezpieczeń społecznych ubzdurały sobie, ze muszą
> zarobić na swoją przyszłą emeryturę. Zgroza!
>

nie bedzie potomstwa to i emerytury nie bedzie, a ty myslisz, ze wplacasz
skladke na jakies konto i to tam czeka na ciebie?


camel

[wiktoria21]

Gość portalu: camel napisał(a):

> kobietki, czy nie uwazacie, ze taki stan rzeczy po prostu jest zagrozeniem
> dla europy? > czy myslicie, ze jak kobiety w polsce dostany hyzia na punkcie
kariery
> zawodowej to tez bedzie coraz mniej dzieci? w zasadzi mam pytanie... czemu
> kobiety przedkladaja kariere zawodowa nad rodzina? tzn jestem za tym, zeby
> ojcowie tez mogli dostac urlop rodzicielski, ale chyba nie urodza za was.. no
> nie?
>
> nie wiem, tak mi sie nasunelo kilka pytan.
>
> camel

Owszem,są kobiety,które w ogóle nie chcą mieć dzieci i rozmumiem je,ale w
naszym kraju w większości musi pracować i kobieta i mężczyzna,bo niestety gdyby
pracował tylko facet nie za bardzo mieliby się z czego utrzymać.
Nie wierze też w to,że kobieta,która chce mieć dziecko lub je już ma wybiera
bieganie do pracy,zazwyczaj jak biega do tej pracy,nie ma innego wyjścia,bo
jakoś musi utrzymać to dziecko.
Nasz rząd poza tym nie otacza opieką kobiet w ogóle i tych w ciąży i z dziećmi
też,więc może to najpierw powinno ulec zmianie,bo to zasadniczy problem.

[Gość: camel]

> Nasz rząd poza tym nie otacza opieką kobiet w ogóle i tych w ciąży i z
dziećmi
> też,więc może to najpierw powinno ulec zmianie,bo to zasadniczy problem.
>


we francji, w niemczech, w holandii...idt rzad objal specjalna opieka matki z
dziecmi, zeby mogly je wychowac... i to tez nic nie dalo. nowoczesne kobiety
nie decyduja sie na dziecko. a ja tego nie rozumiem, bo potem ktos bedzie
musial kolo nich dyrdac w domu opieki.

camel

[wiktoria21]

Gość portalu: camel napisał(a):


> we francji, w niemczech, w holandii...idt rzad objal specjalna opieka matki z
> dziecmi, zeby mogly je wychowac... i to tez nic nie dalo. nowoczesne kobiety
> nie decyduja sie na dziecko. a ja tego nie rozumiem, bo potem ktos bedzie
> musial kolo nich dyrdac w domu opieki.
>
> camel

przepraszam bardzo - a koło facetów to niby nikt nie będzie "dyrdać",nie?

[Gość: camel]

wiktoria21 napisała:

> Gość portalu: camel napisał(a):
>
>
> > we francji, w niemczech, w holandii...idt rzad objal specjalna opieka matk
> i z
> > dziecmi, zeby mogly je wychowac... i to tez nic nie dalo. nowoczesne kobie
> ty
> > nie decyduja sie na dziecko. a ja tego nie rozumiem, bo potem ktos bedzie
> > musial kolo nich dyrdac w domu opieki.
> >
> > camel
>
> przepraszam bardzo - a koło facetów to niby nikt nie będzie "dyrdać",nie?

kolo nich tez :)))

Camel, jak wygląda Twoja sytuacja rodzinna?

[Gość: Richelieu*]

Widzi się źdźbło w oku sąsiada, a nie widzi się belki w swoim

Właśnie, camel...

[julla]

Ile masz lub planujesz dzieci i dlaczego tak mało?

[camel_3d]

julla napisała:

> Ile masz lub planujesz dzieci i dlaczego tak mało?



he he..planuje 3 z czego 1 przynajmniej bedzei adoptowane.

[camel_3d]

Gość portalu: Richelieu* napisał(a):

> Widzi się źdźbło w oku sąsiada, a nie widzi się belki w swoim


ja tez jeszcze si enie przyczynilem do ochrony polski...

camel

[Gość: moboj]

Gość portalu: camel napisał(a):


nowoczesne kobiety
> nie decyduja sie na dziecko. a ja tego nie rozumiem, bo potem ktos bedzie
> musial kolo nich dyrdac w domu opieki.
>
> camel

czy ty, naiwny człowieku, sądzisz, że w domach opieki społecznej są sami
bezdzietni ludzie? dziecka nie rodzi sie po to, żeby podawało mi szklanke wody
na starość, tylko po to, żeby miało swoje plany i swoje zycie.

[Gość: camel]

Gość portalu: moboj napisał(a):

> Gość portalu: camel napisał(a):
>
>
> nowoczesne kobiety
> > nie decyduja sie na dziecko. a ja tego nie rozumiem, bo potem ktos bedzie
> > musial kolo nich dyrdac w domu opieki.
> >
> > camel
>
> czy ty, naiwny człowieku, sądzisz, że w domach opieki społecznej są sami
> bezdzietni ludzie? dziecka nie rodzi sie po to, żeby podawało mi szklanke
wody
> na starość, tylko po to, żeby miało swoje plany i swoje zycie.
>


takie podejscie maja wlasnie ludzie na zachodzie. myslisz ze ktos tu bierze
rodzicow do siebie, kiedy juz sami nie moga sobie dac rady? nie badz naiwna..tu
sie oddaje rodzicow to domow opieki, bo im tam ma byc dobrze... srednia
przezywalnosc to rok czasu. nie sadze, zebys chciala zeby cie twoje dzieci do
domu opieki oddaly bo beda mialy wlasne plany. to sie wlasnie nazywa
cywilizacja i katolicka morlanosc o ktprej wspominano wczoraj w TV. LPR tak sie
boi zaniku tej moralnosci. Dzieci sa wlasnei po to, zeby ci mial kto szklanke
wody podac. a ty tjuz swoich rodzicow oddalas do "umieralni"?

camel

[Gość: moboj]

Gość portalu: camel napisał(a):

>
> takie podejscie maja wlasnie ludzie na zachodzie.

słuchaj, a może podyskutujemy o Polsce, co?

myslisz ze ktos tu bierze
> rodzicow do siebie, kiedy juz sami nie moga sobie dac rady? nie badz
naiwna..tu
>
> sie oddaje rodzicow to domow opieki, bo im tam ma byc dobrze... srednia
> przezywalnosc to rok czasu. nie sadze, zebys chciala zeby cie twoje dzieci do
> domu opieki oddaly bo beda mialy wlasne plany.

mnie rodzice wychowali na osobe niezależną i nie oczekują, że będę ich
pielęgnować na starość, bo to, że ja sie poczuwam do takiego obowiązku to inna
sprawa. i tak bedę wychowywać swoje dzieci - one będą istniec same dla siebie,
a nie dla mnie. płodzenie dzieci, żeby się mna zajmowały to skrajny egoizm.

to sie wlasnie nazywa
> cywilizacja i katolicka morlanosc o ktprej wspominano wczoraj w TV. LPR tak
sie
>
> boi zaniku tej moralnosci.

nie wiem, czy zauwazyłeś, ale LPR pierdzieli jak struty grzybkami
halucynogennymi.

Dzieci sa wlasnei po to, zeby ci mial kto szklanke
> wody podac. a ty tjuz swoich rodzicow oddalas do "umieralni"?
>
> camel

egoista!!!
dzieci to niezależne osoby, a to, że chcą się rodzicami zająć to inna sprawa.
moi rodzice radzą sobie świetnie, są młodzi i nigdy nie wymagaliby ode mnie
tego, żebym była tylko po to,, żeby im szklanke podać.

[Gość: camel]

> mnie rodzice wychowali na osobe niezależną i nie oczekują, że będę ich
> pielęgnować na starość,


nie badz dzieckiem...ni eoczekuja, ale maja nadzieje, ze ich nie zostawisz. a
tu rodzice nie oczekuje, bo to i tak nic nie zmieni. dzieci sa BARDZO
niezalezne i egoistyczne.


bo to, że ja sie poczuwam do takiego obowiązku to inna
> sprawa. i tak bedę wychowywać swoje dzieci - one będą istniec same dla
siebie,
> a nie dla mnie.


i pewnei ci wcale nie zalezy na tym ze kiedy bedziesz juz stara i niedolezna,
zeby podaly ci szklanke wody. tak, juz ci sloneczko uwieze.. tak to sie mowi za
mlodu. a potem jas kie siedzi samemu w 4 scianach to sie marzy, zeby ktos
zajrzal... po to sa dzieci. Rodzice maja obowiazek wychowac dzieci, dzieci maja
obowiazek pomoc starym rodzicom.



> egoista!!!
> dzieci to niezależne osoby, a to, że chcą się rodzicami zająć to inna sprawa.

mimo nezaleznosc maja obowiazki. i jednym z nich jest opieka nad rodzicami.
wmawianie sobie niezaleznosci to 100000% egoizm. wiesz, ze niemcy co by nie
mwili o polsce, to zazdroszcza nam jednego. tego, ze rodzina jest
najwazniejsza... szczegolnie zazdroszcza nam tego starzy ludzie, ktorzy
wychowali swoje dzieci na bardzo samodzielne i siedza teraz sami w domach albo
w domach opieki. dzieci biora najczesciej przyklad z rodzicow, jezeli ty
bys "olala" swoich, to twoje dzieci oleja ciebie.


> moi rodzice radzą sobie świetnie, są młodzi i nigdy nie wymagaliby ode mnie
> tego, żebym była tylko po to,, żeby im szklanke podać.

a .. to znaczy ze i ty jestes mloda..ale do czasu..nikt nie jest mlody wiecznie.

camel

[Gość: moboj]

Gość portalu: camel napisał(a):
> i pewnei ci wcale nie zalezy na tym ze kiedy bedziesz juz stara i niedolezna,
> zeby podaly ci szklanke wody.

nie zależy, ale zalezy mi na tym, żeby moje przyszłe dzieci były w zyciu
szczęśliwe, i jesli to szczęście znajdą, powiedzmy na końcu swiata to nie ma
problemu.
mój dziadek tez mieszka sam, bardzo daleko od nas i nim sie nikt nie zajmuje,
radzi sobie sam, a ma 80 lat.

[Gość: camel]

> nie zależy, ale zalezy mi na tym, żeby moje przyszłe dzieci były w zyciu
> szczęśliwe, i jesli to szczęście znajdą, powiedzmy na końcu swiata to nie ma
> problemu.
> mój dziadek tez mieszka sam, bardzo daleko od nas i nim sie nikt nie zajmuje,
> radzi sobie sam, a ma 80 lat.
>


a jak sobie nie bedzie radzil to co? z glodu umrze, czy go do opieki spolecznej
oddacie?

camel

[sweetwitch]

WINNE KOBIETY?Czemu od razu kobiety sa winne? To, ze chcemy pracowac, bo na
facetach polegac juz raczej nie mozna, to nie znaczy, ze to TYLKO NASZA WINA.
Zreszta teraz coraz trudniej o jakiegos porzadnego faceta...

[Gość: camel]

> Zreszta teraz coraz trudniej o jakiegos porzadnego faceta...

bo kazdy chce pracowac..i coraz trudniej o porzadna kobiete...:)))

camel

[sweetwitch]

Gość portalu: camel napisał(a):

> bo kazdy chce pracowac..i coraz trudniej o porzadna kobiete...:)))

Fakt. W tych czasach tez jest trudno o porzadna kobiete. Widze po swoich
znajomych facetach jak narzekaja, ze teraz nie ma o kogo walczyc, bo kobiety
same leca i jeszcze wskakuja do lozka.

Nie ma sprawy!

[anahella]

Jezeli naraisz mi faceta, w ktorym bym sie zakochala i chciala z nim byc do
konca zycia to w ramach ratowania Europy moge mu urodzic 2 (no maksimum 3)
dzieci;) Ale musialby sprostac jeszcze paru wymaganiom z mozliwoscia utrzymania
takiej rodzinki na przywoitym poziomie wlacznie. I w ten sposob moze uratuje
biala rase:>

[Gość: camel]

>
> takiej rodzinki na przywoitym poziomie wlacznie. I w ten sposob moze uratuje
> biala rase:>
>

co znaczy na przyzwoitym poziomie?

camel

[julla]

Gość portalu: camel napisał(a):


> co znaczy na przyzwoitym poziomie?
***
To znaczy to, co znaczy. Bo jeśli anahella zdecyduje się z licznym potomstwem
ratować w domowych pieleszach białą Europę od zagłady, to chciałaby mieć się
w co ubrac i co do garnka włozyć. Wzniosłych ideałów nie ugotuje przecież
dzieciom na obiad, no nie??

[anahella]

No coz moze moze postawie takie warunki jak Twardowski Mefistofelesowi w "Pani
Twardowskiej"? ;) Pamietacie? Ja kiedys cala ballade znalam na pamiec, ale wiek
juz nie ten i pamiec odeszla...

[Gość: ..................]

Jakos mi sie przypomnialo cos, co nie tak dawno ogladalem w TV.
jako filmu dokumentalnego zrobionego w Afganistanie. Byla tam
miedzy innymi kobieta, ktora urodzila juz 12 dzieci. Zapytana czy
bedzie miala ich wiecej, odpowiedziala: to bedzie zalezalo od mojego
meza. Powiedziala tez, ze jest tym juz troche zmeczona, ale jesli
on bedzie chcial, ona sie zgodzi (mysle, ze raczej nie bedzie miala
wyboru, znajac czesciowo sprawy i pozycje kobiety w tym kraju).
Kolejny inny przyklad, z tegoz Afganistanu. Ojciec, ktory mial tez
duzo dzieci, po latach suszy nie mial czym ich karmic. Nie majac
kawalka chleba, wspial sie na skale i rzucil sie do przepasci, z
rozpaczy, gdyz nie byl w stanie wyzywic rodzine. Wydaje mi sie, ze
poruszana tutaj, w tym temacie sprawa dzieci, ma bardzo duzo
wspolnego z naszymi wartosciami jako ludzi doroslych i
odpowiedzialnych. W naszym "cywilizowanym" swiecie, pomimo iz mamy
praktycznie wszelkie mozliwosci by urodzic i je wychowac, nie
chcemy poswiecic swoich "wartosci" dla kolejnego nowego zycia.
Wiekszosc z nas widzi to jako cos zakosztowne. Nasze i tylko nasze
zycie sie liczy. Jestesmy ogolnie mocno egoistyczni, tylko ze nikt
do tego przyznac sie nie chce (przynajmniej ja tak to widze). Nie
bez przyczyny tutaj w domach starcow, dzieci odwiedzaja swoich
rodzicow dosc czesto raz do roku (na Boze Narodzenie), bo brak
czasu itp. itd. Nasze ludzkie wartosci sa tak niskie, ze dosc
czesto nawet szkoda slow by o nich wspominac. Robi sie cos za
cos. Pieniadz ponad wszystko. Synek z coreczka codziennie by
przyjezdzali do domu starcow odwiedzic rodzicow, kiedy by tamci
im za to placili. Niestety taka jest prawda. Smutna zreszta. Sa
oczywiscie wyjatki, te, tzw. normalne, ale bardzo rzadkie.

[Gość: t]

cholernie mała sztuka napłodzić dzieci i rzucić się ze skały.....

[Gość: ..................]

Sztuka moze i mala, ale nie o to tu chodzi. Nie wiemy co nas
jutro czeka, tak wiec czasem bez dzieci tez mozna glodowac i z
glodu umrzec. Dla odmiany powiem, ze sa kraje gdzie rodzice maja
kupe dzieci, ale tylko po to, by pozniej je na ulice wysylac na
zebractwo. W Polsce ponoc Cyganie czesciowo to praktykuja. Zaden z
nich nigdy nie popelni samobojstwa by nie jesc ostatniego kawalka
chleba, ktory dzieciom zostawia, nie widzac szansy i nie majac
zadnej nadziei ze jutro sie poprawi. Raczej odwrotnie -dzieciakom go od
ust odejmie by sie samemu najesc. Tu jest ta cala roznica - w
wartosciach danego czlowieka.

[Gość: t]

Gość portalu: .................. napisał(a):
facet zostawił żonę z 12 dzieci na utrzymaniu w kraju, gdzie kobieta bez
mężczyzny nie ma możliwości przeżycia . pierwszy przykład wybrałeś fatalnie i
rojuszyło mnnie to bardzo.
tam, skąd pochodzę, żebrzą Cyganie z Rumunii , Polscy nie przyznają się do
nich, a swoje dzieci ( liczne, to prawda) traktują jak królewięta. Moze są też
inni.
Pracyją za to dzieci Polaków, ciężko jak diabli, w gospodarstwach rolnych.
Między innymi stąd taka ilość małych, chronicznie nierentownych ale
istniejących wciąż zagródek, gdzie chłopcy od ósmego roku życia jeżdżą starymi
ciągnikami a dziewczynki w tym samym wieku ręcznie doją krowy. W wieku 30 lat
ich kręgosłupy nie utrzymają już ciężary ciała i pójdą na rentę. Ich praca tak
samo podtrzymuje egzystencję rodziny jak praca małych, rumuskich żebraków. Ich
rodzice kochają je nad zycie, troje, czworo dzieci to na wsi jeszcze nie taka
duza rodzina. i gdzie tu cholera miejsce na dyskusję o wartościach?


> Sztuka moze i mala, ale nie o to tu chodzi. Nie wiemy co nas
> jutro czeka, tak wiec czasem bez dzieci tez mozna glodowac i z
> glodu umrzec. Dla odmiany powiem, ze sa kraje gdzie rodzice maja
> kupe dzieci, ale tylko po to, by pozniej je na ulice wysylac na
> zebractwo. W Polsce ponoc Cyganie czesciowo to praktykuja. Zaden
z
> nich nigdy nie popelni samobojstwa by nie jesc ostatniego kawalka
> chleba, ktory dzieciom zostawia, nie widzac szansy i nie majac
> zadnej nadziei ze jutro sie poprawi. Raczej odwrotnie -dzieciakom go
od
>
> ust odejmie by sie samemu najesc. Tu jest ta cala roznica - w
> wartosciach danego czlowieka.

[Gość: ..................]

Gość portalu: t napisał(a):

> facet zostawił żonę z 12 dzieci na utrzymaniu w kraju, gdzie kobieta bez
> mężczyzny nie ma możliwości przeżycia . pierwszy przykład wybrałeś fatalnie i
> rojuszyło mnnie to bardzo.
> tam, skąd pochodzę, żebrzą Cyganie z Rumunii , Polscy nie przyznają się do
> nich, a swoje dzieci ( liczne, to prawda) traktują jak królewięta. Moze są
też
> inni.
> Pracyją za to dzieci Polaków, ciężko jak diabli, w gospodarstwach rolnych.
> Między innymi stąd taka ilość małych, chronicznie nierentownych ale
> istniejących wciąż zagródek, gdzie chłopcy od ósmego roku życia jeżdżą
starymi
> ciągnikami a dziewczynki w tym samym wieku ręcznie doją krowy. W wieku 30 lat
> ich kręgosłupy nie utrzymają już ciężary ciała i pójdą na rentę. Ich praca
tak
> samo podtrzymuje egzystencję rodziny jak praca małych, rumuskich żebraków.
Ich
>
> rodzice kochają je nad zycie, troje, czworo dzieci to na wsi jeszcze nie
taka
> duza rodzina. i gdzie tu cholera miejsce na dyskusję o wartościach?
>
>
Nie wiem ilu dzieciakow zostawil ten, co rzucil sie do otchlani. W
kazdym badz razie zrobil to z zalamania, kiedy to po 4 latach
suszy nie widzial nadziei na wypelnianie swojej funkcji jako ojca,
meza, karmiciela rodziny. Swiat tez mial i praktycznie dalej ma, w
d...e, ze tam od suszy ludzie z glodu umieraja. To nie jest wcale
ich wina, bo oni pracowac chca i potrafia. Dzieci cyganskie sa
traktowane jak krolowiatka, dlatego ze ojcu jalmuzne zebracza
przynosza, by ten zyl jak czlowiek jezdzac czasem drogim samochodem.
Zauwaz to, ze na emeryture w wieku 30 lat, a nawet wczesniej
odchodza zazwyczaj dzieci, ktorym rodzice zabraniali pracy -chodzi mi
o znarkotyzowanych od przesytu, ktorych ten "wartosciowy" swiat ma
wiecej niz by sie wydawalo . Wartosci wiec sa sprawa wzgledna, dosc
czesto zludna. Wartosc dzisiajsza szczegolnie w pieniadzu sie zamyka.
To dla pieniedzy nie chce sie miec dzisiaj dzieci, bo dzieci KOSZTUJA.

[Gość: agatsu]

Jak wytlumaczysz, ze w Szwecji jest wyzszy, niz w innych krajach Europy,
przyrost naturalny? Tam najwięcej kobiet robi kariery...

[Gość: camel]

Gość portalu: agatsu napisał(a):

> Jak wytlumaczysz, ze w Szwecji jest wyzszy, niz w innych krajach Europy,
> przyrost naturalny? Tam najwięcej kobiet robi kariery...

maja dluzsze noce, jest zimniej, spedzaja wiecej czasu w domach, spozywanie
alkoholu tez jest na wlasciwym poziomie i dzieci sa traktowane jak male
krolewieta:)

islandia ma podobnie. duzy przyrost naturalny.


camel

[Gość: mmm]

tak to juz jest ze jesli godzimy sie na uznanie faktu, ze kobieta jest
czlowiekiem i moze decyzdowc o swoim zwyciu jak mezczyzna - wiele kobiet
rezygnuje z gromadki dzieci zeby moc w zyciu zrobic cos oprocz rodzenia. w
kulturach w ktorych kobieta jest sprzetem domowym i jej glownym zadaniem jest
rodzenie - kobiety rodza. duzo dzieci rodzi sie tam, gdzie jest bieda i
ciemnota - w takich warunkach kobiety nie sa traktowane na rowni z
mezczyznami, bo zwycieza brutalnosc fizyczna. a jaki model spoleczenstwa
wybierzemy - dla mnie jest oczywiste. nawet jesli bedzie trzeba poswiecic
wysoka "dzietnosc" wole zyc w spoleczenstwie w ktorym wszyscy sa traktowani z
rownym szacunkiem i moga sami decydowac o tym, ile beda mieli miec dzieci.
wydaje mi sie ze totalne wyludnienie nam nie grozi, a argumenty za ratowniem
rasy bialej pomine litosciwie milczeniem.

[Gość: camel]

> tak to juz jest ze jesli godzimy sie na uznanie faktu, ze kobieta jest
> czlowiekiem i moze decyzdowc o swoim zwyciu jak mezczyzna - wiele kobiet
> rezygnuje z gromadki dzieci zeby moc w zyciu zrobic cos oprocz rodzenia.

no ale co da robienie czegos? jezeli pewengo dnia okaze sie ze spoleczenstwo
sie zastarzalo to zadna biznesloman i zaden biznesmen ni erozwiaze tego
problemu. To juz wiem do czego sprowadz sie genetyka..to bedzie po prostu
kiedys hodowla sily roboczej, ktos bedzie musia dyrdac na tych bezdzietnych
starcow.



> kulturach w ktorych kobieta jest sprzetem domowym i jej glownym zadaniem jest
> rodzenie - kobiety rodza. duzo dzieci rodzi sie tam, gdzie jest bieda i
> ciemnota - w takich warunkach kobiety nie sa traktowane na rowni z
> mezczyznami, bo zwycieza brutalnosc fizyczna.

i tak i nie... czesem kobiety maja wiecej do powiedzenia niz ci sie wydaje.
wedlug ciebie rola matki to cos zlego? jak dla mnie to walsnei rola agresywnej
zdobywczani rynkow pracy to cos nie normalnego. Swiat reklamy i marketingu
promuje zycie na maxa i to ze swiat stanie sie lepszy jezeli bedziesz jezdzil
ferrari. wiec wszyscy do tego daza, a zapominaja ze my jestesmy po prostu
lepiej rozwinietymi tworami natury i teka tez role spelniamy na ziemi.

> wydaje mi sie ze totalne wyludnienie nam nie grozi, a argumenty za ratowniem
> rasy bialej pomine litosciwie milczeniem.

nie chodzi o wyludnienie, to ziemi nie grozi. A ras abiala i tak jest skazana
na zaglade, podobnie jak chrzescijanstwo.

camel

[Gość: agnieszka]

Camel, z tego co piszesz wynika, że dzieci powinnyśmy rodzić wyłacznie z dwóch
powodów:
1. żeby pracowały na nasze emerytury
2. żeby opiekowały się nami na starość.

Żaden z tych powodów nie jest dla mnie wystarczający.
Dzieci urodzę tylko i wyłącznie komuś, kogo będę kochała i wtedy, gdy oboje
uznamy, że nas na nie stać. Stać nie w sensie, że ok, urodzę i dalej jakoś to
będzie, ale że będę wiedziała, że kiedy zachorują będę mogła je leczyć a kiedy
podrosną - będę mogła posłać do dobrej szkoły.
Nie chcę, żeby moje dzieci były biedne i miały gorsze wykształcenie.

[Gość: ..................]

Gość portalu: mmm napisał(a):

wole zyc w spoleczenstwie w ktorym wszyscy sa traktowani z
> rownym szacunkiem i moga sami decydowac o tym, ile beda mieli miec dzieci.
Czy Ty uwazasz, ze w krajach biedniejszych ktos obcy decyduje o
ilosci posiadanych dzieci? Tam tez, maz z zona podejmuja decyzje o
tym. Roznica polega jedynie na tym, ze oni chca je miec, a rasa
biala nie chce, (czeste aborcje nie bez przyczyny) bo lubuje sie
w swoim "dobrobycie" ktorego boja sie stracic z racji dzieci (nie
pojedzie na wakacje, kiedy w ciazy jest lub pieluchy trzeba zmieniac
dla dzieciaka, nie moze pic alkoholu bedac w ciazy, kariera
zawodowa jest wazniejsza, lepiej jezdzic nowym mercem niz wydac
pieniadze dla nianki za opieke nad dzieckiem itp). Spoleczenstwo
gdzie wszyscy sa traktowani z rownym szacunkiem wydaje sie byc
Twoim marzeniem. Ja takiego nie znalem i pewnie nie poznam. Nawet
nie wiem o czym Ty mowisz. Moze nie mieszkam prawdziwie na tej
naszej ziemi?! Pozdrawiam