Seks

[alba20]

Brawo, nareszcie bezpruderyjny tekst o tym, co czują (i nie)
seksualnie kobiety dojrzałe i starsze. Można skonfrontować z
własnymi doświadczeniami (również przykrymi, pustymi,
niekonwencjonalnymi...) oraz przygotować się psychicznie na to, co
może czekać później. I podbudować się, że ta sfera życia kobiety nie
zawsze jest totalnie super (jak głoszą magazyny w lakierowanych
okładkach), ani też nie musi zupełnie zaniknąć w pewnym wieku i
okolicznościach.
Wielkie dzięki dla Redakcji i cieszę się, że ma być c.d.

Seks

[przemo77]

Dla mnie ten artykuł ma taki przekaz, że jak Ci seks nie wychodzi w związku to
nie próbuj rozmawiać coś zmieniać tylko rzuć i szukaj kogoś nowego moim
zdaniem nie o to w seksie chodzi, brawa to tylko za podjęcie tematu za nic więcej

[meg303]

Nie czytałes uważnie. Jedna z bohaterek wykazuje daleko idąca determinacje,
aby zmienić cos na lepsze. Mam na myśli fragment z romantycznym masażem i olejkiem.
Problem w tym, ze są faceci niereformowalni, albo tacy ktorym się nie chce.
Artykuł super czekam na więcej

[qupaal]

IMHO nadmierna generalizacja.
Cecha "niereformowalni" może dotyczyć człowieka, nie tylko mężczyzny.
Niechęć do zmian nie jest kwestią lenistwa.

Żal mi tych kobiet

[jazmig]

Która z tych kobiet jest normalna? Może tylko druga z nich, 60-
latka. Pozostałe nie mają pojęcie o seksie. Nie odróżniają rżnięcia
od seksu, one się rżną z facetami, a seksu nie znają. Orgazm to nie
wszystko, bo ważne jest, co potem.

[qupaal]

Wiesz, mi żal każdego człowieka, którego dotknęło nieszczęście. Gorzej, jak
nieszczęście rodzi się w głowie z nierozsądku, z pustki, z nieumiejętności
dostrzeżenia własnych niedoskonałości, z niepohamowanej dumy i egocentryzmu.

Boję się jednak natrafić na kobietę, której słaby intelekt emocjonalny może
doprowadzić do destrukcyjnego żniwa po kilka latach związku. Jak kobieta zaczyna
się Ciebie czepiać o dosłownie wszystko, najprawdopodobniej znaczy to, że
zaczyna mieć problem z kondycją psychiczną i nie umie sobie poradzić ze swoim
problemem, czyli nieumiejętnością wkomponowania swojego życia w jej wyobrażenie
o idealnym modelu życia, który jest tak zmienny i nieuchwytny jak jej ambiwalencja.

Bardziej mi żal wszystkich mężczyzn, którzy cierpieli z powodu kiepskiej
psychiki i emocjonalnego chaosu kilku z pań opisanych w artykule.

konfesjonał qrw jak nic

[ryszard_mis_ochodzki]

1. W jednym roku doszłam do dziesięciu kochanków. Niektórzy żonaci, inni mieszkali za daleko. Nie przywiązywałam się do nich.

2. Ja marzyłam wtedy o seksie z dwoma mężczyznami, Nie miałam w domu nic, czym mogłabym się masturbować, ale znalazłam kamień na półce. Podłużny, dość duży, ktoś go przywiózł z wakacji. Wyszorowałam go porządnie szczoteczką i wyparzyłam we wrzątku. W czasie orgazmu wpadł mi do pochwy.

3. Pokażę pani moje wibratory, trzymam je w szafce nocnej. W pudełku po butach są te zepsute. O, te cztery były moje ulubione. . Pamiętam, jak oglądałam wielkie penisy Murzynów. Analne stosunki mnie bolą. Ale muszę przyznać, że doprowadzają do orgazmu. W rzeczywistości chciałabym spróbować seksu z trzema mężczyznami.

4. Miałam 40 lat, gdy zdradziłam męża na wakacjach w Hiszpanii. Z pięknym 20-letnim tubylcem, który miał duże przyrodzenie, słabych niszczę psychicznie. No i dobrze, żeby mężczyzna był nieźle zbudowany. Gdyby wielkość nie miała znaczenia, kobietom wystarczałyby palce

5. Nauczyłam się też, że mężczyzną można manipulować, jeśli zrobi mu się seks oralny. kręcimy filmiki, oglądamy erotyczne strony w internecie.. Od sąsiadów dostałam wibrator na walentynki. Mąż wiedział o tej kobiecie. Wie też, że chciałabym mieć kochanka. Nie jest zazdrosny, pozwolił mi.

6. Zdradziłam męża w styczniu tego roku. Zobaczyłam faceta o 12 kilo grubszego, Okazało się, że nie staje mu fiut. Całował się fatalnie, nie wiedział, co robić z językiem. Robienie loda go nie podniecało, doprowadziłam go więc do wytrysku ręcznie, a i tak nie miał pełnej erekcji.

Mąż dowiedział się od razu, jak wróciłam do domu. Wybaczył mi. Mąż przed ślubem też mnie parę razy zdradził, ja miałam kilku kochanków. Raz nawet prawdziwego dresiarza, marzyłam o seksie z takim prostym typem. Miał małego penisa. W czasie stosunku nie mogłam powstrzymać śmiechu. Kochaliśmy się wszędzie, na cmentarzach, na grobach, pamiętam do dziś nazwisko jednej zmarłej.

Marzę o seksie z jeszcze jednym facetem, zeby spuścić napięcie w ciągu dnia, używam wibratora.

triumf feministek

[norman_bates]

"Nie daj się zeszmacić mężczyźnie... skoro możesz zeszmacić się sama"

Poniżanie seksu jest przemocą.

[nick3]

Wypowiedzi, że odwaga realizowania własnych rzeczywistych pragnień
seksualnych "zeszmaca" kobietę - jest właśnie formą szykanowania
kobiet przez męski szowinizm (w tym przez religię, która jest jego
produktem).

Wolne społeczeństwo polegałoby m. in. na tym, by nie tolerować
takiego postępowania.

[zdanka1]

Nie wazne czy to odwaga, czy nie - to dla mnie nieistotne. Natomiast
czytajac ten fragment tekstu poczułam się przez chwilę jakbym
czytała Manuelę G, kiedy spadała jej poczytność, a co za tym idzie -
poczytalność - bo zyła głownie z ksiązek - tzn.wariant wymysl
jeszcze cos co mozna sobie wsadzić . Dla mnie ta babka mogłaby
napisac równie dobrze, z e marzy o tym, zeby u seks w beczce kapusty
zw swiezo uciętą choinką - efekt byłby ten sam i tak samo bez
sensu. Wz-tka do deser, 20 wz-tek to rzyganie.

[sokolasty]

norman bates:
""Nie daj się zeszmacić mężczyźnie... skoro możesz zeszmacić się sama" "


Uwielbiam to. Jak kobieta ma dużo facetów, to jest szmatą. Jak facet ma dużo
kobiet, to ma powodzenie.

[norman_bates]

sokolasty napisał:

> Uwielbiam to. Jak kobieta ma dużo facetów, to jest szmatą. Jak facet ma dużo
> kobiet, to ma powodzenie.

Wręcz przeciwnie - kobieta nie powinna się zniżać do poziomu niektórych facetów.

[drugi.wolny]

"To człowiek z innego świata niż mój, zamożny prawnik. Pieniądze stanowiły
afrodyzjak. Myślałam nawet, że się w nim zakochałam."

I weź tu myśl inaczej o kobietach... Wszystko dla pieniędzy. A jeśli ktoś powie,
że to naturalne, że kobieta chce czuć się bezpieczna (obecnie pieniądza mogą
dawać to poczucie bezpieczeństwa) to naturalne jest, że facet (samiec) powinien
zapładniać jak najwięcej kobiet (samic).

Logika instynktu

[poszeklu]

Przeczytalem to i znalazlem tylko jedna mysl:
Autorom chodzi o propagowanie instynktu.
Zaspokajanie seksualne jest dla nich najwazniejsze
i to jest cala logika zycia bohaterek tego reportazu.
Ocene pozostawiam Wam wszystkim.

Ten 'instynkt' jest człowiekiem.

[nick3]

Ten 'instynkt' jest tym, co jest tobą w tobie.

Reszta jest kostiumem.

[poszeklu]

nick3 napisał:
> Ten 'instynkt' jest tym, co jest tobą w tobie.
> Reszta jest kostiumem.

Nie dla wszystkich, na szczescie. Nawet osiol oprocz
tego instynktu popedu cos wiecej czuje i mysli. Zdarzaja
sie oczywiscie skrajne przypadki.

[nick3]

To, co deprecjonujaco nazywasz 'instynktem' 'popędem' (może
jeszcze 'hormonami'?:) nie jest jakąś obcą naszemu człowieczeństwu
bezosobową "biologią", jak każą nam wierzyć moraliści.

Przeciwnie, ludzki seks jest - ludzki właśnie.

Jest to miejsce twojej osobowości, w którym jesteś 100% intymny.

(Nie byłby sprawą tak bezgranicznie intymną (osobistą), gdyby był
tylko jakąś "biologią")


Myślenie jest zasadniczo anonimowe. Nie jest tym, co osobiste (a
więc ludzkie)

Małżeństwo czyli normalność i brutal w spódnicy

[gmsaxz]

j.w. Problem zwykle polega na stawianiu przez kobiety mężowi znacznie wyżej
poprzeczki niż innym facetom. A jak już te wymagania spełnisz to i tak jest nie
tak. To chyba wynika z genomu kobiety, w przeszłości w stadzie bzykali taką
wszyscy równo i pewnie to jest mentalna pozostałość. Sorki, nie wkurzajcie się,
lepiej spróbujcie się zmienić. PZDR

PS Mam dosyć tej bzdetnej gadki o niezaspokojonych przez męża niewiastach.
Wolałbym raczej poczytać o mężach dręczonych przez żony

Normalność czyli Prokrust.

[nick3]

Wszyscy jesteśmy zboczeńcami (i zboczenicami). Nie ma
żadnych "normalnych" (może poza partią Giertycha:). Tylko boimy się
to o sobie wiedzieć.

Tylko 1 dziewuszka rżnęła się przyzwoicie.

[masochista]

Sex Polek praktycznie nie istnieje. Zapieprzają na etacie, potem
etat w domu, dzieci, zakupy, pranie, gotowanie, ciągle za mało
pieniędzy, problem goni problem, problem ciągnie za sobą do łóżka,
zero wiadomości o antykoncepcji, strach przed nie wiadomo czym, itp.
itd. Jak w takim środowisku ma czerpać przyjemność z seksu? Tylko 1
dziewczyna w miarę przyzwoicie pieprzyła się bez obaw. O czym jest
ten artykuł? O fantazjach polskich kobiet? Ile/ilu z nich ma własną
chatę tylko dla siebie? Dobrze, że łatwiej jest już o hoteliki i
pensjonaty, że można jakoś zarobić na przyjemności. Tylko z kim
można się nimi dzielić?

Ciekawe co to będzie jak się faceci wyemancypują?

[tcl]

Kobiety drżyjcie! Szczególnie te, które tyjecie i nie dbacie o
siebie, a później twierdzicie, że to przez nas. Nie to nieprawda, to
Wy nie dbacie o siebie, zasłaniacie się jakimiś wyimaginowanymi
obowiązkami domowymi (bzdura). Partnerstwo, pamiętacie?

[hot_chip]

Tematem artykułu jest życie seksualne tych kobiet, skąd więc
wyciągasz wnioski o ich 'logice życia' jako całości?

[poszeklu]

Traktuje ten artykul jako calosc.
Jest cos wiecej ?

[nett1980]

Moglby byc np. o tym, jakie ksiazki czytaja, co w tych ksiazkach
jest najwazniejsze. Jest zwyczajnie o jakims kawalku zycia, kawalku
o ktorym rzadko sie rozmawia, zwlaszcza w naszym kraju.

[pinup]

czlowieku, przeciez ten artykul dotyczy seksu. jakie inne mysli
chcesz tam znalezc? przepis na pasztet z watrobek?

[nett1980]

norman_bates napisał:

> sokolasty napisał:
>
> > Uwielbiam to. Jak kobieta ma dużo facetów, to jest szmatą. Jak
facet ma d
> użo
> > kobiet, to ma powodzenie.
>
> Wręcz przeciwnie - kobieta nie powinna się zniżać do poziomu
niektórych facetów
> .
Co ty z tym ponizaniem, ciebie to, ze masz jakies potrzeby i popedy
poniza? Jestesmy splugawionymi seksem aniolami? Dedykuje ci pewien
cytat z innego forum:
"Jeszcze 100 lat temu ludzie mieszkali w domach jednoizbowych, razem
ze
zwierzetami. Sugerujesz, ze oni nie widzieli porodow? Bzdury
kompletne. Ogladali
porod kobiety, krowy, swini, suki, kotki - bez zadnych urazow.
Dzieci w takich
warunkach widzialy tez seks rodzicow i nic sie nikomu nie stalo.
Kobieta kojarzy
sie z cieplem od XVIII w. - to wymyslil Rousseau, wraz z opieka nad
dziecmi (co
ciekawe, sam Rousseau mial duzo dzieci, ktore oddal do przytulku).
Wczesniej
kobieta kojarzyla sie z diablem i nieokielznanym popedem seksualnym -
stad
polowania na czarownice, wlasnie z patologicznego strachu przed
kobiecym popedem
seksualnym. Dzieci zywiono resztkami, nawet w bogatszych domach.
Porodow przez
tysiaclecia nie ogladali tylko arystokraci i ludzie na tyle bogaci,
zeby
pozwolic sobie na oddzielne pokoje dla kobiet.

Jak kobieta zachoruje na raka i jest nieestetyczna, to tez odziera
cie ze
zludzen? Porod to normalna sprawa, wiekszosc kobiet go przechodzi.
Dla ciebie
najlepsza bedzie lalka - nie ma tych znienawidzonych przez ciebie
smierdzacych
wnetrznosci, no a dziecko przeciez mozna adoptowac.

Mezczyzni tacy jak ty kobiete uwazaja za przedmiot stworzony tylko
dla ich
przyjemnosci, jesli przestaje byc ladna lub tez zaczyna byc
autonomiczna, chca,
zeby zniknela im z oczu. Gadanie o 'cieple i bezpieczenstwie' to
jest po prostu
maskowanie pragnienia kompletnej kontroli nad kobietami".

[elle444]

Nie do końca. Facet, który zachowywałby sie jak te Panie, też byłby
dla mnie wyłącznie zużytą wycieraczką.
Tyle, że w zadnym męskim piśmie taki tekst nie mógłby zaistnieć. No
moze w jakis świrszczykach, ale tego nie wiem bo nie czytam. Tyle,
ze zdaje sie, ze Gazeta do tego miana jak na razie nie pretenduje.
W sumie żal mi tych kobet, bo widac, że szczęśliwe nie są. Orgazm
szczęścia nie daje jak próbują nam wmówić pewne pisma kobiece...
Zaczynam się zastanawiać, czy mężczyźni - zużyte wycieraczki tez
czerpia z seksu taką satysfakcję, jak nam od wieków próbują wmówić.
w sumie te zachowania opisane w tekście są dosyć kompulsywne ...

[pinup]

> W sumie żal mi tych kobet, bo widac, że szczęśliwe nie są. Orgazm
> szczęścia nie daje jak próbują nam wmówić pewne pisma kobiece...

orgazm to szczescie w najczystszej postaci, a ze trwajace tylko
kilka sekund to inna sprawa.
tak jak pieniadze same z siebie nie daja szczescia, tak samo praca,
orgazm itd. szczescie to polaczenie wszystkich waznych dla danego
osobnika elementow w proporcjach, ktore sam uwaza za wlasciwe.

[nick3]

zdanka1 napisała:

> Nie wazne czy to odwaga, czy nie - to dla mnie nieistotne.


Ale dla tych, u których jest to odwaga - istotne.


A co do "Manueli G, której spada poczytność", to świetnie, że o niej
przypomniałaś!:)


Kobiety, bez polityki nie zmienimy kraju.

Trzeba głosować:


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5136481.html

[norman_bates]

nick3 napisał:

> Wypowiedzi, że odwaga realizowania własnych rzeczywistych pragnień
> seksualnych "zeszmaca" kobietę

Pozostaje pytanie czy naprawdę są to własne pragnienia, czy może pragnienia
zasugerowane prze kolorowe magazyny, feministki, artykuły GW, albo od samego
faceta, który naoglądał się za dużo pornoli.

No bo jakie przesłanie bije z tego typu artykułów?
"Nie masz orgazmu? Jesteś ciemniaczką"
"Uprawiasz seks tylko w łóżku? Jesteś ciemniaczką"
"Nie używasz gadżetów w łóżku? Jesteś ciemniaczką"

No i jaka kobieta chce żeby inna nazywała ją "ciemniaczką"?

Generalnie uważam, że panie -w przeciwieństwie do tego co myślą o nich
feministki- potrafią i potrafiły zawsze poradzić sobie w życiu (także łóżkowym).

[zdanka1]

Nie wiem skąd w ogole przypuszczenie, z e kobiety , które
wypowiadają się w tym artykule mają cokolweik wspólnego z feminizmem?


W tym kontekscie to Jagna Borynowa też była feministka, bo miała
DUZE pragnienie i realizowała je na calość. Ciekawe co ona czytała -
pewnie kolorowe magazyny " Sado - maso na roli. dodatek
feministyczny"

PS. Ciekawe, czy jakakolwiek kobieta chciałaby mieć co wspólnego z
gosciem, który wybrał sobie nick z jednej z najbardziej
mizoginicznych ksiązek - czyli o fantazjach facetsa, który
uwielbiał seks z 3 kobietami, a potem np. rznał je piłą.

[norman_bates]

zdanka1 napisała:

> Nie wiem skąd w ogole przypuszczenie, z e kobiety , które
> wypowiadają się w tym artykule mają cokolweik wspólnego z feminizmem?

A gdzie takie przypuszczenie wysunąłem? Chodziło mi o feministki pokroju pani b.
minister Środy.

> PS. Ciekawe, czy jakakolwiek kobieta chciałaby mieć co wspólnego z
> gosciem, który wybrał sobie nick z jednej z najbardziej
> mizoginicznych ksiązek - czyli o fantazjach facetsa, który
> uwielbiał seks z 3 kobietami, a potem np. rznał je piłą.

Pudło....

[gondra]

Chyba Patrick Bateman, Norman Bates jest z Hitchcocka.:)

[zdanka1]

FAKT. Przyznaję się do błędu :)

PS. Obaj jednak mieli problemy z głową i z seksem:))))))))))))

Przemoc seksu jest poniżaniem.

[poszeklu]

Przemoc seksu jest poniżaniem czlowieka.
Jest sprowadzaniem go do formy odhumanizowaniej,
zezwierzeceniem.

Kto ci to zrobił, poszeklu?

[nick3]

Katolicyzm - powinni tego zabronić.

[zdanka1]

Ad1) Czy pani minister Sroda gdziekolwiek w jakimkolwiek artykule
lub publicznej wypowiedzi zachecała do używania tzrech wibratorów,
seksu na grobie, trójkątów itp?
Prosze o podanie cytatów w tych wypowiedzi, skoro do nich się
odwołujemy.

ad2) > Pudło....

Norman_Bates wg ciebie nie jest bohaterem 'American Psycho'? No cóz,
skoro nie wiesz, skad wziałeś sobie nick, to już nie mój problem...

[zdanka1]

Odwołuję oczywiscie drugi odnosnik.

Pojszła po bandzie. I spadła.

[regeregerege]

[iluminacja256]

Jednak W przeciwieństwie do 80% dyskutujących na forach i niemal 99%
męzczyzn dyskutujących na forach potrafiła sie do tego przyznac i
odwołać. Ale i tak nikt tego nie doceni, bo nalezałoby się jak
niejeden "troll" wykłócać przez nastepnych 100 postów.

[norman_bates]

zdanka1 napisała:

> Ad1

Wystarczy, że pani ministerka Środa wrzuca do jednego worka rodziny patologiczne
i normalne

> ad2) > Pudło....
>
> Norman_Bates wg ciebie nie jest bohaterem 'American Psycho'? No cóz,
> skoro nie wiesz, skad wziałeś sobie nick, to już nie mój problem...

Radzę zasięgnąć rady google, albo nadrobić zaległości w klasyce kina

[zdanka1]

> Wystarczy, że pani ministerka Środa wrzuca do jednego worka
rodziny patologiczn
> e
> i normalne

Po pierwsze - prosze o link do tych informacji. Po drugie - ten
artykuł nie dotyczy rodzin "patologicznych i normalnych" , ale seksu
kilku kobiet i nadal nie widze związku między feminizmem, Srodą, a
kobietą, która masturbowała się kamieniem. Doczekam się jakichś
sensownych konkluzji jaki wpływ miaal minister Sroda na współzycie
w trójkacie?

[norman_bates]

zdanka1 napisała:

> Po pierwsze - prosze o link do tych informacji.

Proszę sobie prześledzić raporty GW "Środa w środę". Niemal w każdym tekście w
którym pojawia się kobieta która pracuje w domu, jest na pewno nieszczęśliwa, na
pewno nie wykształcona, na pewno jest niewolnicą seksualną męża, pijaka który ją
regularnie bije.

Po drugie - ten
> artykuł nie dotyczy rodzin "patologicznych i normalnych

Sama poruszyłaś szerzej temat feminizmu- dla mnie to jeden z wielu czynników
próbujących wpływać na kobiety i wmówić im, że muszą się zniżać do poziomu mężczyzn.

[zdanka1]

>
> Proszę sobie prześledzić raporty GW "Środa w środę"

Sledzę je regularnie - w żadnym nie spotkałam wspomnianych
informacji. Pojawiaja się natomiast posulaty uregulowania kwestii
składek Zus-owskich dla kobiet pracujących w domu oraz wolnego
wyboru (praca zawodowa a praca w domu ) - który nie byłby
przymusem. Oprócz tego poruszane są kwastie rodzin patologicznych ,
bo i takie istnieją . Nadal nie widzę zwiazku między tymi
raportami a masturbacją kamieniem .


>Sama poruszyłaś szerzej temat feminizmu- dla mnie to jeden z wielu
czynników
> próbujących wpływać na kobiety i wmówić im, że muszą się zniżać do
poziomu mężc
> zyzn.

Nie poruszyłam go sama - ty o tym wspomniałeś jako pierwszy w
poscie powyzej, a ja usiłuję dowiedziec sie jak feminizm wpływa na
kobiety w artykule. Nie mogę się tego od ciebie dowiedzieć, gdyż
najpierw kazesz mi czytac Srodę, która zresztą czytam, a potem
twierdzisz, ze w wyniku czytania artykułow tejze, te kobiety
zachowują sie tak jak sie zachowują . Nadal nie ma tu zadnego
zwiazku - środa pisze o uregulowaniu kwestii Zus-u kobiet
pracujących w domach, aby po smierci czy odejciu męza nei zostały na
lodzie, a tu mamy artykuł o seksie z kochankiem na grobie.

Pytam po raz kolejny - co ma wspólnego feminizm z seksem na grobie?
Czy postulatem feminizmu jest - uprawiajcie seks na grobie z dwoma
męzycznami i masturbujcie się kamieniem? Czy sroda napisała taki
manifest ? Czy pisze o tym co tydzień w klejnym artykule?

[norman_bates]

zdanka1 napisała:

> >
> > Proszę sobie prześledzić raporty GW "Środa w środę"
>
> Sledzę je regularnie - w żadnym nie spotkałam wspomnianych
> informacji. Pojawiaja się natomiast posulaty uregulowania kwestii
> składek Zus-owskich dla kobiet pracujących w domu oraz wolnego
> wyboru (praca zawodowa a praca w domu ) - który nie byłby
> przymusem. Oprócz tego poruszane są kwastie rodzin patologicznych ,
> bo i takie istnieją . Nadal nie widzę zwiazku między tymi
> raportami a masturbacją kamieniem .

Widocznie czytasz, je wybiórczo. Jeden z wielu przykładów "Polska jest kobietą?"
albo jeden z ostatnich felietonów (doprawdy nie pamiętam tytułu) traktujący o
seksistowskich (a jakże!) reklamach między innymi proszków do prania.

> Pytam po raz kolejny - co ma wspólnego feminizm z seksem na grobie?
> Czy postulatem feminizmu jest - uprawiajcie seks na grobie z dwoma
> męzycznami i masturbujcie się kamieniem? Czy sroda napisała taki
> manifest ? Czy pisze o tym co tydzień w klejnym artykule?

Odpowiedziałem na to pytanie już dwukrotnie. Zrobię to po raz ostatni (nie
zamierzam w nieskończoność powtarzać i tłumaczyć tych samchy słów):

napisałem:
> [feminizm]to jeden z wielu czynników [inne też wymieniałem]
> próbujących wpływać na kobiety i wmówić im, że muszą się zniżać do poziomu mężc
> zyzn.

Jednym z objawów tego zniżania się do poziomu faceta, jest traktowanie seksu w
tylko w kategoriach orgazmu. A jak nie ma orgazmu? To trzeba znaleźć nowego.
Czyżby panie opisywane w artykule tak nie robiły?

[iluminacja256]

Nadal nie wskazałes na zaden element łączacy felietony Środy i
kobiety z tego artykułu czyli na cokolwiek co łacyz te kobiety,
Środę i feminizm. Widac nie jesteś w stanie, ale sadze, z e
napiszesz jeszcze z 80 postów...

Chyba, z e chcesz powiedzieć, ze felieton Środy na temat
seksistowskich reklam proszków do prania tak wpłynał na te kobiete,
ze kochała sie z jakimś dresem na grobie? Tak Sroda wpływa na te
kobiety z a pomoca tresci podprogowych: proszek- woda-woda-sok-sok-
sperma?

A moze :pranie- pralka- pralka-ruchy- ruchy- seks?


> Jednym z objawów tego zniżania się do poziomu faceta, jest
traktowanie seksu w
> tylko w kategoriach orgazmu. A jak nie ma orgazmu? To trzeba
znaleźć nowego.
> Czyżby panie opisywane w artykule tak nie robiły?

Orgazm jest jedn z najwazniejszych rzeczy w seksie, jakbyś nie
wiedział - budzi taką sama frustrację u kobiet i u mezczyzn,
zwłaszcza im dalej od 20stki, bo tym większe potzreby seksualne u
kobiet.
Rozumiem, z e gdybyś przez 10 lat nie miał wytrysku i tym samym
orgazmu , to nadal byłbyś ze swoja partnerką altruistycznie?
Gratuluję, zycze partnerki altruisytycznej, wtedy moze zrozumiesz
jaką piramidalną bzdurę napisałeś.

Kobieta nie zniza sie do zadnego poziomu - kobieta tak samo jak
facet chce udanego seksu. Nie wiem skąd ci przyszło do głowy, ze
wlasnei kobieta ma sie poswięcać dla neiudanego seksu, aby nie
znizać sie do poziomu męzczyzn, którzy dązą do udanego .

Skoro faceci odchodzą, bo była oziębła , nie wiem dlaczego uwazasz,
z e kobiety maja uprawiać seks z facetami, którzy nawet nie wiedza
gdzie jest lechtaczka. To tak jakbyś powiedział ---------------->
kobieta, która chce czuć przyjemnosc zniza się do poziomu męzczyzny,
bo powinna cieszyć sie z braku przyjemnosci, aby być kobieta.

Dałes przepiękny przykład zachamowań w kwestii seksu i podwójnego
standartu.

niesamowity egocentryzm bije z tych pań..

[lord_viadro]

widać nie czytały książki słynnej seksuolożki Stefani Grzyb "Jak osiągnąć orgazm
zmywając naczynia w zlewie" ;}
Facetów traktują jak skrzyżowanie wibratora z bankomatem + pare dodatkowych
funkcji jak w scyzoryku mc gayvera.
seks traktują jak sport, nałóg z nastawieniem na wynik ilość orgazmów i ocena
jazdy "figurowej" po nakręceniu filmu czy już udało nam sie tak jak na
pożyczonym od Kryśki z biura niemieckim pornolu :D.
meża do roboty a same bzykają sie z hydraulikiem "czesiem"... a potem dziwią sie
że trafiają na facetów im podobnych co po zaliczeniu machają chustką zasmarkana
na pożegnanie :P
===========
największą wojne w związku powoduje małe łóżko z krótką kołdrą :D

Ksiądz ci to powiedział?

[nick3]

Za to bezmyślne powtarzanie piętnujących banałów oby ci się nigdy do
końca życia nie trafiła w łóżku kobieta kierująca się czymkolwiek
oprócz czystego altruizmu:)

Życzę ci tego.

wiedźma ? czy przyjaciółka wibratora?

[lord_viadro]

nie mówie, że kobiety nie mają myśleć o swojej przyjemności i o tym co im ją
daje, ale jak będą TYLKO o sobie myśleć ( na zasadzie facetowi to tiak zawsze
dobrze...) to rozwalą każdy związek (to samo dotyczy mężczyzn). Jakby faceci
myśleli tylko o sobie, to żadna kobieta by z nimi orgazmu nie miała

Jedno i drugie. Czy to niestosowne?:)

[nick3]

A gdzież w artykule (albo w moich postach) jest mowa o
jakimś "TYLKO".

Wydaje mi się, że próbujesz tworzyć problem nieco sztuczny, by
oskarżyć złe libertynki o "wampiryzm":)

A przecież przy odrobinie dobrej woli (która u kochanków jest chyba
oczywistością, nie wiem jak to jest w małżeństwie:) łatwo chyba
zauważyć, że niewiele rzeczy działa na nas równie pobudzająco, co
rozkosz u partnera.


Rozróżnienie "egoizmu" i "altruizmu" jest w seksie sztuczne (może
poza przypadkami relacji patologicznych).

[lord_viadro]

".. nie wiem jak to jest w małżeństwie:)" to ja Ci życzę abyś jak najszybciej
spróbowała jak to jest, zwłaszcza po paru latach :p

[iluminacja256]

A ja sugeruję nie uogólniać.
Jesli ktoś spodziewa się, że przez 20 lat zwiazku ciągle bedzie jak
na pierwszej randce , to na pewno rozczaruje się , chocby tych
związków miał 15 - bo tak nie będzie.

Zmienia się jakosc, ale skoro ludzie nie potrafią
sie "przekwalifikowac", a przede wszystkim ze sobą ze sobą
rozmawiac, to nic dziwnego, ze potem zyczy sie komuś seksu w
malzeństwie jak najgorszego przekleństwa...
Tu już jest parę takich postów - pt. skoro mi nie powiesz, co
lubisz, to skąd mam wiedzieć, ze coś cie moze boleć , albo czegoś
nie lubisz, a coś cie nudzi. W tym artykule to jest facet tej
kobitki, który rozwalił od a do z cos, co ona zaproponowała - moze
nie dlatego, ze chciał, ale dlatego, ze nawet przez chwilę mu nie
przyszło do głowy, z ejesli ktoś chce mieć cimniejsze swiatlo, to
widac po coś to jets, wiec nie trzeba właczyć zaraz halogenów, moze
ten ktoś włąy je sam , ale za godzinę.

[focus35]

popieram - tez nie wiem czemu a propos tego art. pojawiaja sie
jakies komentarze na temat feminizmu - to nie byl artykul o
feministach, no chyba, ze kazda kobiete majaca jakis zawod i
pracujaca poza domem ktos automatycznie nazywa feministka, ale to
znaczy, ze nie wie o czym mowi

podobnie od czapy sa stwierdzenia, ze artykul o doswiadczeniu
seksualnym roznych kobiet ma sugerowac komus, ze jest ciemniakiem,
jesli ma mniejsze doswiadczenie albo inne potrzeby czy spojrzenie na
te sfere - trzeba miec niezle nakichane w glowie, zeby wysnuwac z
tego jakas ideologie...


zdanka1 napisała:

> Nie wiem skąd w ogole przypuszczenie, z e kobiety , które
> wypowiadają się w tym artykule mają cokolweik wspólnego z
feminizmem?
>
>
> W tym kontekscie to Jagna Borynowa też była feministka, bo miała
> DUZE pragnienie i realizowała je na calość. Ciekawe co ona
czytała -
> pewnie kolorowe magazyny " Sado - maso na roli. dodatek
> feministyczny"
>
> PS. Ciekawe, czy jakakolwiek kobieta chciałaby mieć co wspólnego z
> gosciem, który wybrał sobie nick z jednej z najbardziej
> mizoginicznych ksiązek - czyli o fantazjach facetsa, który
> uwielbiał seks z 3 kobietami, a potem np. rznał je piłą.

[nick3]

Jeśli chcesz twierdzić, że cała seksualność niemieszcząca się w
rygorach monogamii jest rezultatem terroru ze strony popkultury
("zgniły zachód"?:) to pozwól, że uznam to za pogląd zmontowany pod
ideologiczną tezę:)


To prawda, że presja 'pro-seksualna' istnieje. Ale prawdą jest też,
że co do brutalności nie ma ona żadnych szans konkurować z presją
antyseksualną, którą tysiąclecia wyposażyły w o wiele bardziej
skuteczne i głęboko sięgające narzędzia rażenia.

W końcu lepiej być "ciemniaczką" (ale za to "szanującą się":)
niż "szmatą", nieprawdaż?

Albo niż przyznać, że ten, kto godzi się żyć zgodnie z wymaganiami
moralizatorskiej opinii "nie potrafi zawsze poradzić sobie w życiu
(także łóżkowym)" (tj. nie jest szczęśliwy).

[3-animal]

Alez oczywiscie:
Jak kobieta powie, ze mial malego fiuta - to jest szmata
jak powie, ze cos jej sie nie podoba - to jest feministka
jak powie, ze facet jej nie zaspokaja to jest szantazystka

[gondra]

No tak, można było sie spodziewać komentarzy różnych seksistów. Przecież kobieta
w kwestii seksu to dziura między nogami dzięki której facet ma mieć przyjemność.
Żadne trójkąty, wibratory czy kochankowie nie powinny być jej w głowie. Ma być
pruderyjna i zadowalać mężczyznę, wyjść za mąż jako dziewica i seksić sie tylko
z mężem. Bo najgorsze co może zrobić baba to nie być podporządkowaną.

I jeszcze

[gondra]

Kobieta musi być oceniana według tego co robi z tyłkiem, seks w przypadku
mężczyzn jest naturalna aktywnością, a w przypadku kobiet może być brudny i
uwłaczający - facet może posunąć 10 kobiet w ciągu nocy i nikt nie nazwie go
k... Mentalne średniowiecze, na szczęście osobiście nie znam nikogo o tak
"ciekawym" podejściu, często spotykanym na forach, wy chyba w lasach sie chowacie.

[qupaal]

Mylisz się. Tu piszą normalni faceci, jakich znasz i z jakimi rozmawiasz na co
dzień.

A odnośnie kobiety/mężczyzny dającej/używającym czesto. Sam znam przypadek,
kiedy kumpel posunął 3 dziewczyny w ciągu nocy. Oj następnego dnia nie miał
dobrej opinii wśród kobiet. Mężczyźni neutralnie do tego podchodzili; wręcz
zazdrośnie. Kobieta, która by puściła się 3 razy w ciągu nocy... huh... :)
To oczywiste, że panuje to różnica. Ma ona charakter kulturowy i tak mamy my,
europejczycy, w naszym społeczeństwie. To nie średniowiecze. Co z tego? Też byś
chciała "równouprawnienia" w tej kwestii?

[gondra]

Oczywiście, ze chciałabym równouprawnienia w tej kwestii, aczkolwiek jakoś radzę
sobie bez niego, po prostu potrafię mieć gdzieś opinie ludzi na ten temat, poza
tym wychodzę z założenia, że moje życie seksualne to moja sprawa. I to jest
średniowiecze, spotykane w Europie w różnym stopniu w różnych krajach.

[qupaal]

Nie zgadzam się. Uprawnienie w tej kwestii burzy trochę moją intuicję
wypracowaną przez naszą kulturę i wychowanie. Jak każdy, mam swoje wyobrażenie
"czarnej owcy" w kobiety i zarówno mężczyzny. Lojalność partnerowi jest chyba
wartością uniseksualną (nie wiem, czy to dobre sformułowanie).

Życie seksualne przecież jest sprawą osobistą każdego. Niektórzy lubią się tym
dzielić, niektórzy nie. >Aspekt seksualny opowiadań kobiet z artykułu wcale nie
jest dla mnie bulwersujący!<

Nadal nie rozumiem, co jest średniowieczem? Psychologiczny model społeczny
mężczyzny i kobiety w naszej kulturze?

[wylly77]

gondra napisała:

> Oczywiście, ze chciałabym równouprawnienia w tej kwestii, aczkolwiek jakoś radz
> ę
> sobie bez niego, po prostu potrafię mieć gdzieś opinie ludzi na ten temat, poza
> tym wychodzę z założenia, że moje życie seksualne to moja sprawa. I to jest
> średniowiecze, spotykane w Europie w różnym stopniu w różnych krajach.


Jedna uwaga,jeśli jesteś singielką to sobie rób co chcesz,natomiast jeśli jesteś
w związku to chyba wszystko powinno opierać się na zaufaniu.Facet któremu się
"puszcza" kobieta nie jest facetem a owa kobieta jest zwyczajną kurtyzaną.Czyż
nie lepiej wziąć rozwód i zacząć od nowa???Według jednej z kobiet raczej
nie,woli zdradzać i się puszczać.Ciekawe dlaczego są tylko wypowiedzi pań a nie
ma żadnych wypowiedzi panów w artykule...czyżby kobietki były cudowne i
zadowalały wszystkich menów???Nic tylko ochy i achy...

[gondra]

To że nie podoba mi sie podwójna moralność i ocenianie kobiet według ich życia
seksualnego nie znaczy, że mam faceta lub nie mam, zdradzam lub nie zdradzam,
czy niektórzy wszystko muszą odnosić do osobistych przeżyć? Zdradzony facet
przestaje być facetem, ciekawe... Kurtyzana to inaczej prostytutka, bierze
pieniądze za seks, chyba nie znasz pojęć. A wypowiedzi pań są dlatego, że WO -
jakbyś nie zauważył - to gazeta dla kobiet i przedstawia tu kobiecy punkt widzenia.

[wylly77]

gondra napisała:

> To że nie podoba mi sie podwójna moralność i ocenianie kobiet według ich życia
> seksualnego nie znaczy, że mam faceta lub nie mam, zdradzam lub nie zdradzam,
> czy niektórzy wszystko muszą odnosić do osobistych przeżyć? Zdradzony facet


Ok.A co z resztą???Masz faceta i się puszczasz jak bohaterka tego artykułu czy
może opierasz związek na zaufaniu???Oki,nie kurtyzana,tylko zdzira....
> przestaje być facetem, ciekawe... Kurtyzana to inaczej prostytutka, bierze
> pieniądze za seks, chyba nie znasz pojęć. A wypowiedzi pań są dlatego, że WO -
> jakbyś nie zauważył - to gazeta dla kobiet i przedstawia tu kobiecy punkt widze
> nia.

[gondra]

Ale co ma do rzeczy moje postępowanie? Czy ja jako jednostka zmienię tym
wyznaniem świat? Tak, mam męża, nie zdradzam go, no i co z tego?

[wylly77]

A dlaczego nie zdradzisz???Przecież bohaterka się nie sprzeciwiała takiemu
myśleniu???Co z tego że mam męża skoro mi nie wystarcza???Chcę więcej...dlaczego
nie zaszalejesz jak bohaterka???

[gondra]

A dlaczego mam tak zrobić?

Czy to, że wolę jeździć w góry niż nad morze znaczy, że mam obrzucać kamieniami
miłośników nadmorskich kurortów? Dajmy ludziom żyć tak jak chcą.

[wylly77]

gondra napisała:

> A dlaczego mam tak zrobić?
>
> Czy to, że wolę jeździć w góry niż nad morze znaczy, że mam obrzucać kamieniami
> miłośników nadmorskich kurortów? Dajmy ludziom żyć tak jak chcą.

Ponieważ wszystko ma swoje granice...jeśli jesteś tak zafascynowana opowieściami
tych kobiet to dlaczego by nie spróbować???Przecież według Ciebie to nic
złego.Porównanie górskich wypadów do morskich i rzucania kamieniami do związku i
seksu jest banalne.Wróć do rzeczywistości...

[gondra]

W którym miejscu jestem zafascynowana? Uważam, że fajnie, że powstał taki
artykuł i tyle. Gdzie napisałam, że to nic złego? Po prostu nie mi oceniać
czyjeś postępowanie w życiu prywatnym - imo pozytywna postawa.

[wylly77]

gondra napisała:

> W którym miejscu jestem zafascynowana? Uważam, że fajnie, że powstał taki
> artykuł i tyle. Gdzie napisałam, że to nic złego? Po prostu nie mi oceniać
> czyjeś postępowanie w życiu prywatnym - imo pozytywna postawa.

A chociażby w poście o trójkąciku....zresztą nie tylko.Artykuł robi z kilku
kobiet zdziry.Jeżeli facet opisałby to samo co te kobiety uznałbym tak
samo.Ludzie,przejrzyjcie na oczy przecież te kobiety opowiadają to jako mężatki
a nie samotne kobiety...ślepi jesteście???Czytasz uważnie???To powinnaś wiedzieć
jako mężatka że tak się nie robi.Nie na tym polega związek...

[gondra]

> A chociażby w poście o trójkąciku....

Ke?

> samo.Ludzie,przejrzyjcie na oczy przecież te kobiety opowiadają to jako mężatki
> a nie samotne kobiety...ślepi jesteście???Czytasz uważnie???To powinnaś wiedzieć
> jako mężatka że tak się nie robi.Nie na tym polega związek...

Dlatego jako mężatka tak nie robię.
Tak trudno zrozumieć czyjaś niechęć do umoralniania i zaglądania ludziom pod kołdrę?

[pinup]

> Ludzie,przejrzyjcie na oczy przecież te kobiety opowiadają to jako
mężatki
> a nie samotne kobiety...ślepi jesteście???

ale co one robily takiego czego nie powinno sie robic??? bo nie
rozumiem?
to ze maja fantazje o trojkatach? a ktory facet ich nie ma? to ze
zmienialy partnerow? a ile osob przezywa zycie z 1 partnerem? to ze
zabawiaja sie wibratorami i to w towarzystwie meza? i co z tego,
skoro obydwoje akceptuja ta zabawe?
co cie tak oburza, bo doprawdy nie rozumiem?

[wylly77]

A to co robią wolne kobiety to nie moja sprawa i mam to gdzieś...niech sobie
robią co chcą,są wolne i to Ich życie.Proste.

[wylly77]

Odnośnie zdrad....jeżeli kobieta zdradza faceta to nie robi tego bez
powodu,powód zawsze jakiś jest lecz się o tym nie rozmawia,nie próbuje się
rozwiązać tego problemu,w tym rzecz...

[tato69]

Kobiety zdradzają z tych samych powodów co mężczyźni. To jest tylko takie
babskie tłumaczenie, że kobiecie jest źle z facetem ( mężem ), dlatego szuka
sobie innego. Facet również idzie do innej bo żona nie chce wziąć do buzi. Ale
takie zakłamanie jakie fundują sobie same kobiety ( udawanie orgazmu ?!) to już
przechodzi ludzkie pojęcie. I jak tu rozwiązywać problem skoro facet nawet nie
ma o tym pojęcia?? Zakłamanie drogie panie to Wasza druga natura!! Nawet malować
się musicie ;P A udawanie orgazmów powinno być traktowane jako zdrada małżeńska.
Problem tylko jak to udowodnić haha.


<Jak suka nie da.. pies nie weźmie...>

[focus35]

nie wypowiadaj sie za wszyskie kobiety - bo sa takie, ktore nie
zdradzaja, sadze tez, ze dotyczy to takze mezczyzn (podejrzewam tez,
ze takie pary maja szczesliwy, namietny seks, ufaja sobie i umieja
sie komunikowac) - ten tekst jednak nie byl glownie o zdradzie -
zgadzam sie tylko co do jednego w twojej wypowiedzi - kazde
udawanie, nie tylko jej orgazmu, powinno byc sygnalem alarmowym dla
pary.
I jeszcze jedna uwaga o kobiecym orgazmie - slyszalam pare razy w
luznych, niby dowcipnych rozmowach, jak panowie glosili opinie, ze
interesuje ich glownie wlasne zaspokojenie, a czy zona miala orgazm
to przeciez jej sprawa.



tato69 napisał:

> Kobiety zdradzają z tych samych powodów co mężczyźni. To jest
tylko takie
> babskie tłumaczenie, że kobiecie jest źle z facetem ( mężem ),
dlatego szuka
> sobie innego. Facet również idzie do innej bo żona nie chce wziąć
do buzi. Ale
> takie zakłamanie jakie fundują sobie same kobiety ( udawanie
orgazmu ?!) to już
> przechodzi ludzkie pojęcie. I jak tu rozwiązywać problem skoro
facet nawet nie
> ma o tym pojęcia?? Zakłamanie drogie panie to Wasza druga natura!!
Nawet malowa
> ć
> się musicie ;P A udawanie orgazmów powinno być traktowane jako
zdrada małżeńska
> .
> Problem tylko jak to udowodnić haha.
>
>
> <Jak suka nie da.. pies nie weźmie...>

[man_part]

Tu jest wlasnie problem...

Facet posunal/ zaliczyl 3 laski
Kobieta by sie 3 razy puscila...

A dlaczego nie kobieta zaliczyla, a facet sie puscil?
Albo dlaczego oboje nie zaliczali, albo sie puszczali?

Juz samo slownictwo stwarza roznice...

[wylly77]

A kto powiedział że faceci się nie puszczają????Wszystko działa w obie
strony.Jeżeli facet się puszcza również jest zdzirą tyle że męską...

to nie średniowiecze, to biologia

[norman_bates]

facet może posunąć 10 kobiet w ciągu nocy i nikt nie nazwie go
> k... Mentalne średniowiecze,

Tak jak w temacie. To nie kwestia kultury czy religii to czysty pragmatyzm matki
natury, wynikający z roli płci.

Jak facet polował albo walczył o bezpieczeństwo wioski/szałasu/jaskini to
oczywiste jest, że istniało dość poważne ryzyko, że może umrzeć zanim zdąży
spłodzić potomka - co z punktu widzenia ewolucji jest porażką. Dlatego natura
obdarzyła go w miliony plemników, żeby je rozsiewał gdzie popadnie z nadzieją,
że z którąś panią w końcu mu się uda.

Panie miały luksus wybierania sobie najlepszego chłopa z plemienia, tak żeby
dziecko odziedziczyło najlepsze cechy, ale również dlatego, że ciąża i
rodzicielstwo stanowiły ogromną stratę energii, więc seks z byle kim taką stratę
i porażkę ewolucyjną by powodował.

"Samiec polował" - darwinizm mitologiczny:)

[nick3]

Moda na pseudo-socjobiologiczne dorabianie uzasadnień dla przesądów
obyczajowych naszego społeczeństwa trwa:)

Według naiwnych wyobrażeń życie naszych zwierzęcych przodków było
strrrasznie "zwierzęce":

samce musiały być na okrągło brutalne i zapładniać wszystko, co się
rusza, samice potulnie rodziły i nie odstępowały młodych (oczywiście
nie wychodząc z jaskini, gdzie siedziały przy jaskiniowych garach:)

No i oczywiście nasi ewolucyjni przodkowie polowali (zapewne na
mamuty:)


Są to wyjątkowo stereotypowe wyobrażenia, nie majace nic wspolnego z
wiedzą.

Nasi ewolucyjna przeszłość (a więc okres na tyle długi, by mógł
odcisnąć się na DNA) to dzieje zwierzęcia, które bynajmniej nie było
drapieżnikiem. Żywiło się raczej korzonkami i owocami. Od czasu do
czasu także padliną. Nie polowało.

Polowanie przyszło później (juz w "ludzkiej" fazie rozwoju naszego
gatunku) i wynikało nie z naszej genetycznie uwarunkowanej natury
(np. z potrzeb żywieniowych), lecz było wynikiem obyczaju
kulturowego. Ekstrawagancją.


Tak więc historie o "mężczyznach polujących" i "kobietach w jaskini"
są zwykłym rzutowaniem obyczajów konserwatywnego społeczeństwa
kapitalistycznego na przeszłość.

A wszystkie wyprowadzone z nich wnioski "socjobiologiczne" są funta
kłaków nie warte.


Jeśli chcemy poznać socjobiologię człowieka, powinniśmy poznać
obyczaje naszych najbliższych małpich krewnych (ktore okazują się
bardzo różnorodne!), a nie lwów czy wilków, które nie stanowią
naszej przeszłości ewolucyjnej.


Okazuje się, że samica naszego małpiego przodka miała fajne życie:)
Nie mniej atrakcyjne i prestiżowe (w stadzie) od życia samca:)

Tzw. przesądy obyczajowe są głęboko uzasadnione.

[stapa]

Tym, że jak baba wpadanie, to chłop będzie wychowywał nieswoje dziecko, a jak chłop wpadnie, to być może, część swoich możliwości poświęci innemu dziecku. Co prawda dobry żywiciel niekoniecznie musi być dobrym ojcem, w sensie genów, więc stąd korzystanie z okazji...

Przy porównaniu z naszymi krewnymi trzeba pamiętać, że dzieciństwo u człowieka trwa dłużej i wymaga większego zaangażowania. Był zresztą agorowy artykuł o różnicach seksualności człowieka i naszej najbliższej rodzinki i hipotezy je wyjaśniające.

[armagon]

Nie rozumiem, skąd pogląd, że trzeba przekazywać swoje geny. Fakt przekazania swoich genów (kiedy nie wiadomo, czy np. dziecko nie urodzi się chore, dużo 'chemii' w jedzeniu itp. czynniki), kiedy domy dziecka są pełne niechcianych istot z cięęęzkim życiem. Szanuję tych, którzy wybrali adopcję ze względu na to. VHEMT.ORG.

Mamy XXI w. a ciemnota jak w średniowieczu

[norman_bates]

XXI w. a po niektórych komentarzach, widzę że ludzie nadal mają problemy z
pogodzeniem się z faktem, że jesteśmy -mimo znacznego rozwoju na przestrzeni
ostatnich dwustu tysięcy lat- wciąż zwierzętami i niektóre instynkty nadal
odgrywają duże znaczenie w naszym życiu.

armagon napisał:

> Nie rozumiem, skąd pogląd, że trzeba przekazywać swoje geny.

To nie żaden "pogląd", to najbardziej pierwotne prawo natury napędzające ewolucję.

[stapa]

armagon napisał:

> Nie rozumiem, skąd pogląd, że trzeba
> przekazywać swoje geny.
Nie trzeba, jednak biologiczne podstawy takiego zachowania z natury rzeczy są wzmacniane z pokolenia na pokolenie.

> Szanuję tych, którzy wybrali adopcję ze względu > na to.
Również mam uznanie dla tych, którzy w ten sposób potrafią się wznieść ponad swoją zwierzęcość.

[slonbe]

Hmm jestem z kobieta ktora ma 3 dzieci.. zadne z nich nie jest biologicznie
(genetycznie) "moje". Nie mam innych dzieci, te traktuje jak wlasne ale moja
partnerka chce mimo to miec ze mna jeszcze przynajmniej jedno dziecko czy to
oznacza ze mam dobre geny ????

[stapa]

slonbe napisał:

> Hmm jestem z kobieta ktora ma 3 dzieci.. zadne z nich nie jest biologicznie
> (genetycznie) "moje". Nie mam innych dzieci, te traktuje jak wlasne ale moja
> partnerka chce mimo to miec ze mna jeszcze przynajmniej jedno dziecko czy to
> oznacza ze mam dobre geny ????

Dobre geny dają większe szanse na przeżycie (dostosowanie się) i zwiększenie ich
występowanie w następnych pokoleniach. Niekoniecznie w postaci naszego
potomstwa, ale też w postaci naszych krewnych. Odbywa się to w środowisku, które
jest zmienne, więc to co dobre w jednej sytuacji, bywa obojętne lub szkodliwe w
innych warunkach. Ponadto geny występują w różnych zestawach, których połowy są
od każdego z rodziców, więc znowu w jednym zestawie mogą być dobre, a w drugim
nie. To jest/są moim zdaniem dobre wytłumaczenia m. in. występowania
homoseksualizmu. Ponadto im bardziej różnorodne te zestawy, tym większa szansa,
że któryś z nich odniesie sukces. A najłatwiej zwiększyć różnorodność z nowym
partnerem, zaś partner, który potrafi poświęcić się dla dzieci, nawet
biologicznie nieswoich, zwiększa szansę na sukces dzieci.

Tak wygląda uczciwa socjobiologia a nie propaganda

[nick3]

Brawo. Polecam ten post wszystkim pewnym siebie mentorom, którzy
powołując się na ewolucję pouczają o "naturalności" obecnie
panujących sposobów myślenia o życiu (często dotkliwych dla ludzi).


Rzetelna socjobiologia naprawdę nie polega na okraszaniu "naukowym"
żargonem takich światłych maksym jak np. "człowiek człowiekowi
wilkiem" itp. :)

[topolowka]

nick3 napisał:

> Brawo. Polecam ten post wszystkim pewnym siebie mentorom, którzy
> powołując się na ewolucję pouczają o "naturalności" obecnie
> panujących sposobów myślenia o życiu (często dotkliwych dla ludzi).

> Rzetelna socjobiologia naprawdę nie polega na
>okraszaniu "naukowym" żargonem takich światłych maksym jak
>np. "człowiek człowiekowi wilkiem" itp. :)

Brawo, nick3. Ja bym tu jeszcze dodala te cudowna ludowa maksyme,
ze "jak suka nie chce, to pies nie wezmie", ktora rowniez chetnie
sie posluguja domorosli socjobiolodzy.

To naprawde zabawne obserwowac, jak ten tekst budzi agresje. Ludziom
naprawde ciezko zniesc kawalek wiedzy o tym, jak naprawde wyglada
zycie seksualne - a do jego natury nalezy to, ze jest niepobozne,
slabo sie podporzadkowuje regulom, a takze sprawia, ze ludzie dla
seksu czy namietnosci lamia wszystkie reguly, ktore przedtem uwazali
za sluszne i stanowiace wazne oparcie w ich zyciu.

A poza tym, mezczyzni,statystycznie rzecz biorac, nie sa w stanie
zniesc mysli, ze sa oceniani przez kobiety za lozkowe kwalifikacje -
chociaz nie widza nic zlego w calosciowym ocenianiu kobiet jako
ludzi tylko na podstawie ich wygladu i domniemanego seksualnego
potencjalu, i bez skrupulow okazuja pogarde i lekcewazenie tym,
ktore ich zdaniem sa albo brzydkie, albo stare. I kultura to
sankcjonuje.

A jak sie pojawia taki tekst jak ten, ktory ten sam sposob oceny
bezceremonialnie stosuje do meskich kwalifikacji seksualnych, to
zaraz oburzony pozar w kurniku, i obelgi pod adresem kobiet, ktore
nie padaja na kolana przed mezczyznami, z ktorymi spaly. Rozkoszny
spektakl.

Artykul bardzo ciekawy, gratulacje dla dziennikarki, ze namowila
rozmowczynie do szczerej rozmowy.

Ten tekst to truizm

[nowotkomarceli4]

Sex zawsze był, jest i będzie obecny w życiu człowieka - inaczej nas
by nie było:) To też truizm.
A poważniej - nie rozumiem tych emocji ani na "tak" ani na "nie".
Przecież ludzie zawsze się zdradzali, masturbowali, pieprzyli,
kochali ... bez względu na płeć i czas w jakim żyli.
Artykuł, do takich wniosków można dojść po przeczytaniu opinii na
forum, powinien raczej poruszać kwestię dlaczego sex kobiet w Polsce
jest tematem tabu. Dlaczego polskie kobiety to matki, które "nie
robią loda, nie zdradzają, nie masturbują się itp..."

Bardzo "głęboko":)

[nick3]

Bo w ogóle wszystkie przesądy (a już zwłaszcza, jeśli towarzyszy im
przymus i presja) są wyrazem wielkiej Głębi. W przeciwieństwie do
racjonalnego myślenia, które, jak wie każde ciemnogrodzkie dziecko,
jest "płytkie" (i trąci totalitaryzmem:)

[zdanka1]

>gdzie siedziały przy jaskiniowych garach:)

Hmmm...Ciekawe ile trwało podgrzanie takiego gara :)))

kreacjonizm jak nic

[norman_bates]

Przykład nowoczesnego kreacjonizmu - tyle, że bez pojęcia bóstwa-stwórcy.

Żył sobie człowiek pierwotny...pstryk... i nagle powstało społeczeństwo - tak z
nicości, po prostu się stało i już

Chyba jednak nie przeczytałeś postu;)

[nick3]

Tam było jasno napisane, że odrzucam mitologię, a nie rzetelną
socjobiologię.

A rzetelna socjobiologia po prostu nie może polegać na "tym, co
widzi każdy chłop na wsi, że pies i suka..."

Ani nie powinna brać za realnych naszych przodków bohaterów
kreskówki "Jaskiniowcy":)



I wtedy okazuje się, że ani ta samica taka bezradna, ani ten samiec
tak zaangażowany w swoje potomstwo, ani ten gen taki "samolubny".


Męscy szowiniści (i wszyscy inni usprawiedliwiacze rozmaitej
przemocy 'naturą') po prostu mają bardzo uproszczone i skrajnie
mechaniczne wyobrażenie o ewolucji. Niezgodne z wiedzą naukową.

[gondra]

A w takie teorie namiętnie wierzą mężczyźni, których poziom jeśli chodzi o
inteligencję emocjonalną i umiejętność współżycia z innymi ludźmi, a kto wie czy
nie inteligencję w ogóle, zatrzymał sie na etapie owej jaskini, więc trudno
oczekiwać adaptacji do warunków, które panują w XXI wieku, a pogląd typu: "facet
może bzyknąć 10 kobiet w ciągu dnia, a kobieta, która bzyknie 10 facetów w ciągu
roku to k..., a to dlatego, że kobiety siedziały w jaskiniach i wybierały
najlepszego przyszłego ojca dla swoich dzieci, a faceci tylko szukali gdzie by
tu rozsiać plemniki" jest bardzo "logiczny" w tym przypadku.:)))

[qupaal]

Heheheehhehe. Wszystko szepce, że rozwój kulturowy rządzi się swoimi prawami.
Gdyby jednak zrobić przekrój po kulturach naszej planety, zarówno tych mniej,
jak i bardziej zaawansowanych, można by zbudować coś w stylu trendu (wyraźna
korelacja statystyczna) - faworyzowanych memów ludzkich społeczeństw. Dopiero
wtedy będziemy mogli powiedzieć, że jakiś czynnik kulturowy ma podłoże
"natywne", czyli prawdopodobnie biologiczne; nie tylko samego człowieka, ale i
środowiska, w jakim żył.

Mimo wszystko, gorąco zachęcałbym do faworyzowania faktów potwierdzanych
naukowo, choćby rzekomymi naukowcami była para szalonych doktorantów na
zachodniej uczelni. Z góry przyznaję się, że za mało wiem, aby konfrontować
swoje przekonania (coś, co wydaje mi się intuicyjne) z badaniem statystycznym
przeprowadzonym przez ludzi, którzy od wielu lat siedzą w temacie.

[cerezacereza]

norman_bates napisał:

>> Tak jak w temacie. To nie kwestia kultury czy religii to czysty
pragmatyzm matki natury, wynikający z roli płci.
>
> Jak facet polował albo walczył o bezpieczeństwo
wioski/szałasu/jaskini to
> oczywiste jest, że istniało dość poważne ryzyko, że może umrzeć
zanim zdąży
> spłodzić potomka - co z punktu widzenia ewolucji jest porażką.
Dlatego natura
> obdarzyła go w miliony plemników, żeby je rozsiewał gdzie popadnie
z nadzieją,
> że z którąś panią w końcu mu się uda.

Odp.: A to my nadal w tych czasach zyjemy? Nie no ja rozumiem, ze
to tylko chec interpretacji niektorych zachowan. Plyta sie zaciela?
Moze tak teraz nadszedl czas zweryfikowac to plemienne nastawienie i
dojrzec mozliwosc kontynuacji "rodu" w opiece nad juz istniejacymi
potomkami lub ograniczyc ilosc "rozsiewania", bo to troche
nielogiczne z punktu widzenia przyrody i cywilizacji i kultury i i i

[stapa]

norman_bates napisał:

> Jak facet polował albo walczył o bezpieczeństwo wioski/szałasu/jaskini to
> oczywiste jest, że istniało dość poważne ryzyko, że może umrzeć zanim zdąży
> spłodzić potomka - co z punktu widzenia ewolucji jest porażką. Dlatego natura
> obdarzyła go w miliony plemników, żeby je rozsiewał gdzie popadnie z nadzieją,
> że z którąś panią w końcu mu się uda.
>
> Panie miały luksus wybierania sobie najlepszego chłopa z plemienia, tak żeby
> dziecko odziedziczyło najlepsze cechy, ale również dlatego, że ciąża i
> rodzicielstwo stanowiły ogromną stratę energii, więc seks z byle kim taką strat
> ę
> i porażkę ewolucyjną by powodował.
Odwrotnie. Ponieważ facet może mieć więcej dzieci niż kobieta, to jego śmierć jest mniejszą stratą, ale za to w przypadku wygranej nagroda większa, np. harem ;) . Stąd większa skłonność do ryzyka, które jest przecież takie męskie, nieprawdaż drogie Panie?

[norman_bates]

stapa napisał:

> Odwrotnie

Nie odwrotnie, ale wynika to z tego co napisałem.

[pinup]

chyba ci cos umknelo. od tego okresu nastapil calkiem duzy postep
cywilizacyjny i wiekszosc z nas dawno juz wyszla z jakin. nie
wszyscy co prawda, ale jednak.

[mashii]

seks nie służy do dawania przyjemności (sobie), tylko do kontaktu z drugą osobą

[norman_bates]

mashii napisał:

> seks nie służy do dawania przyjemności (sobie), tylko do kontaktu z drugą osobą

Dokładnie- chociaż po przeczytaniu tego tekstu można dojść do zupełnie innego
wniosku

[wylly77]

mashii napisał:

> seks nie służy do dawania przyjemności (sobie), tylko do kontaktu z drugą osobą
>

A kontakt z drugą osobą do czego prowadzi???Jeżeli dla Ciebie seks nie jest
przyjemnością tylko kontaktem to powodzenia...

[mashii]

oczywiście daje przyjemność, ale do tego nie służy - kłania się czytanie ze
zrozumieniem :|

[pinup]

seks jest forma kontaktu, ktora sluzy przede wszystkim do dawania
przyjemnosci. inne potrzeby zaspokajaja inne formy kontaktu.

[mashii]

mylisz się! to dlaczego nie robisz tego sam? tę przyjemność trzeba dać drugiej
osobie, właśnie chodzi o ten kontakt, bliskość, zrozumienie.

[focus35]

widac mezczyzni inaczej rozumieja bliskosc, zrozumienie, dawannie
przyjemnosci DRUGIEJ OSOBIE (a nie sobie), wiezotworcza role seksu i
takie tam inne nieprzyjemnosciowe scisle cechy, skoro taka mnogosc u
nas agencji, ulotki na miescie sa na kazdym kroku doslownie - tyle
przybytkow bliskosci i zorozumienia - szczesliwy ten kraj;))


mashii napisał:

> mylisz się! to dlaczego nie robisz tego sam? tę przyjemność trzeba
dać drugiej
> osobie, właśnie chodzi o ten kontakt, bliskość, zrozumienie.

[qupaal]

>> No tak, można było sie spodziewać komentarzy różnych seksistów.
Na wstępie wychodzisz z założenia, że masz do czynienia z "seksistowskim
facetem", czyli takim, którego z góry zawsze olewasz i nie masz takiego w gronie
swoich przyjaciół. Taki klasyczny "potwór zboczeniec" z Internetu, nieprawdaż?

>> Przecież kobiet a w kwestii seksu to dziura
>> między nogami dzięki której facet ma mieć przyjemność.
Durne, niedojrzałe wyobrażenie o "przeciętnym mężczyźnie". Nikt przecież czegoś
takiego nie powiedział! Te posty powyżej traktują o sprzeczność w emocjach i
logice tych kobiet, a nie ich bezpruderyjnym podejściu. Wiesz mi, mężczyźni na
porządku dziennym używają równie bezpośredniego języka.

>> Żadne trójkąty, wibratory czy kochankowie nie
>> powinny być jej w głowie.
Jak jest mężatką to na pewno nie trójkąty. Mężczyźni postrzegają wibrator bardzo
neutralnie i nie ma czegoś takiego jak męskie zdanie w kwestii tego, czy kobieta
powinna, czy też nie, używać czegoś takiego.

>> Ma być pruderyjna i zadowalać mężczyznę,
>> wyjść za mąż jako dziewica i seksić sie tylko z mężem.
Tak jak mężczyźni powinni się zachowywać wobec kobiet. Najlepiej. Lojalność
wobec partnera jest najważniejsza.

>>> Bo najgorsze co może zrobić baba to nie być podporządkowaną.
Co w tym złego? Że "baba nie może być zła"? Każdy nie powinien być zły, bez
względu na płeć.

Twój przejaw buntu i robienie na złość to coś, czego nie można usprawiedliwiać i
akceptować. Nieracjonalne humory najlepiej wypominać sobie samemu w samotności.

[qupaal]

Poprawka: Ostatni akapit wcale nie jest o Tobie! Mój błąd w szybkim pisaniu.

[gondra]

Wychodzę z takiego założenia bo chyba za dużo siedzę na forach. Ale dzięki temu
widzę rozbieżności między internetowymi opiniami i opiniami ludzi których znam.
Czy uważasz, że określenie "konfesjonał qrw" jest neutralne i ja sobie
ubzdurałam - jako kobieta czyli jak wiadomo osoba o nieracjonalnych humorach -
że jest seksistowskie? Artykuł nie jest o wierności i lojalności, które są
zachowaniami pożądanymi, tylko o seksualności kobiet. W związku z tym nie
oceniam tych pań pod względem moralnym - zdradzają kobiety, faceci jeszcze
częściej, niestety tacy są ludzie ale nie o tym jest artykuł.

[qupaal]

Rozumiem Cię, choć ja jawnie deklaruję, że Qupaal to nie "ja". Qupaal to tylko
jeden, wybrany nurt opinii, którą reprezentuję. Nawet nie muszę się z nią
utożsamiać. Raczej nie usłyszałabyś ode mnie takich słów, gdybym nie był tutaj
jako Qupaal.

Nie wiem, o co chodzi z "konfesjonał qrw". Nie mam pojęcia co to. Choć jesteś
kobietą, nikt nie przypina Ci pinezki z informacją "nieracjonalne humory". Ty
też reprezentujesz tu skrajną opinię, którą w realnych warunkach byś
"złagodziła" przez komunikację niewerbalną. Choć jestem mężczyzną, nikt nie
traktuje mnie jako zarywatora/penetratora.

Nie ważne o czym jest artykuł - IMHO dyskusja to dyskusja i zawsze wcześniej czy
później dojdzie do generalizacji.

kobiety przestancie klamac!!!

[ryszard_mis_ochodzki]

> zdradzają kobiety, faceci jeszcze częściej

nie powtarzaj glupstw i klamstw, rusz szarymi komorkami

faceci nie moga czesciej zdradzac, jest to fizycznie nie mozliwe

przyjmujac ze kobiet i mezczyzn jest tyle samo, a prawie tyle samo jest i wiedzac ze mezczyzna potrzebuje kobiety do zdrady i odwrotnie, a takze ze tyle samo kobiet co mezczyzn jest w zwiazkach/malzenstwach jest tyle samo kobiet co mezczyzna zdradzajacych swoje polowki!

a jesli wliczymy do zdrad z zdrady z osobnikami tych samych plci to okaze sie ze to kobiety zdradzaja czesciej bo chyba nietrzeba udowadniac ze kobiecie latwiej zdradzic mezczyzne z inna kobieta chocby z ciekawosci niz mezczyznie kobiete z mezczyzna

to ostatnie poza kryptogejami jest niemozliwe i niewystepuje w przyrodzie

wiec drogie panie przestancie klamac!

[gondra]

A jak wyjdę na spacer z psem to statystycznie każde z nas ma 3 nogi.

[qupaal]

Gdybyś kiedykolwiek słuchała na lekcjach, nie użyłabyś tego sformułowania.
Średnio byście mieli po 3 nogi. Mediana i moda to nie to samo. Poza tym, wnioski
statystyczne trzeba bardzo ostrożnie interpretować, PANI GENIUSZ.

[zdanka1]

No własnie szanowny panie - wnioski statystyczne trzeba szczególnie
ostroznie interpretowac, zwłaszcza jesli uprawia sie domoroslą
psychologię i z dezynwoltura wypisuje ponizej takie rzeczy:

"Stąd przeciętny mężczyzna wykazuje empatyczne zachowanie do
neutralnej osoby.
Kobieta, poznając nową osobę, jest w stanie ją od razu znienawidzić
lub
pokochać"

Ona moze nieostrożnie słuchała na statystyce o medianie, ale ciebie
w ogóle na tych zajęciach nie było. Co więcej - w ogole nie bywałeś
na zadnych socjobiologicznych podstawach psychologii...

[george2020]

Akurat dla tego przykładu mediana też wynosi 3.

: kobiety zacznijcie chodzic do burdeli!

[cerezacereza]

ryszard_mis_ochodzki napisał:


> kobiet co mezczyzn jest w zwiazkach/malzenstwach jest tyle samo
kobiet co mezcz
> yzna zdradzajacych swoje polowki!

> wiec drogie panie przestancie klamac!

Nie noo masz racje, ja tez tak czesto chodze do prostytutek, jak moi
mescy koledzy !!! Ale jak i oni mawiaja- to nie zdrada! Grunt to
uzywac kondoma.

[qupaal]

Dziura między nogami... lub, dziura w mózgu, heh.

[robson.86]

Rozumiem więc, że jako kobieta rozumiesz też, że mężczyźni również
myślą o trójkątach, kochankach i nie przeszkadzałoby Ci, gdyby Twój
mąż zdradził Cię na wakacjach z piersiastą Hiszpanką. Szczerze w to
wątpie!A w małżeństwa, a juz na pewno w seksie nie chodzi o to, aby
ktoś był "podporządkowana dziurą" czy "chodzącym wibratorem".
Zarówno Twój jak i poprzednika tekst potwierdza tylko tezę, że
zdrada jest źle postrzegana tylko przez osoby zdradzane. Tyle sie
przecież mówi o wartościach rodzinnych, tym jak szalenie ważne i
istotne jest te 20-30 wsólnie spędzonych lat, niejednokrotnie
poświęconych na wspólne wychowywanie dzieci. Tylko jakoś szybko to
peka gdy nadarza sie okazja na skonsumowanie 20 lat młodszych cucków
czy penisa. Brawo dla tych wszystkich mężczyzn i kobiet leczących
się w ten sposób z flustracji i kompleksów.

[gondra]

Boże... To, że nie wieszam psów na obcej mi kobiecie opisanej w gazetowym
artykule, która ma takie a nie inne życie seksualne, nie znaczy, że zdradzam
męża na prawo i lewo lub marzę o tym żeby on zdradzał mnie. Jak już napisałam -
to jej życie, ona ponosi konsekwencje, jest dorosła.

ale sie usmialam !

[cerezacereza]

smieszne te wyznania- to jakby wierzyc, ze seks wyglada jak w
pornolach- ponoc sa kluby, gdzie ludzie przychodza, zeby wspolnie
posmiac sie z "autentycznosci" pornosow. I aktorow- ciezki kawalek
chleba, co?

[zdzisiek66]

Powiedział rysiek, wzór cnót wszelakich, co to z pewnością nigdy nie
uprawiał seksu inaczej niż z żoną, ani też się nie onanizował.

[nissan_skyline]

Masz bardzo duzo racji, ale brak rownowagi psychicznej nie dotyczy tylko plci
pieknej, choc w jej wykonaniu jest on bardziej destrukcyjny. Poniewaz ich zlosc
i zal skierowane sa na zewnatrz...

Pytanie brzmi, jak w szybki i bezbolesny sposob sprawdzic to czy kobieta jest
"stabilna emocjonalnie". Czy ma jak to okresliles "słaby intelekt emocjonalny".

Z tego artykulu chociazby, wynika, ze tak naprawde kobiety przez cale zycie
wielokrotnie zmieniaja sie o 180 stopni. I najsmieszniejsze, ze winia swoich
partnerow za to, ze nie nadazaja za tym dziwnym procesem ;)

[qupaal]

Ty też masz rację. Wszyscy ludzie, zarówno kobiety i mężczyźni, mają swoje
emocje i mogą kiepsko interferować ze społeczeństwem, kiedy czują się bardziej
zdesperowani. Mężczyźni jednak inaczej objawiają swoje zakłopotania, traktuję je
bardziej mechanicznie, jako fenomen podłoża ich rozumowania. Kobiety niestety
czasem dokręcają przez to spiralę szaleństwa i po czasie okazuje się, że kobieta
nagle nienawidzi swojego partnera, po latach, i, co bardzo ciekawe, zarzuca mu
wszystko to, co nie przyczyniło się do nienawiści! Ten artykuł to pokazuje.

Przykład:
"Nie znoszę też, gdy faceci pytają, czy miałam orgazm. Im wcale nie chodzi o to,
czy było mi dobrze, tylko o to, czy byli wystarczająco męscy i zaspokoili samicę."
>>> Wyobraźcie sobie scenkę, w której mężczyzna jej się pyta, czy było jej
dobrze, a jej się nagle znienacka zmienia humor czy zachowuje się
nieprzewidywalnie. I po miesiącach nagle okazuje się, że kobieta nienawidzi
partnera, sama nie wiedząc za co.

Warto jeszcze wspomnieć o urodzie. Ładna, męska twarz to najlepszy pocieszać
chorej kobiecej psychiki. Sam sprawdziłem to na małym eksperymencie, w którym te
same kobiety były w stanie przyznać, że lubią i nie lubią umięśnionych facetów:
> Umięśnienie + ładna twarz = "Ale ciało! Mokro mi."
> Brak umięśnienia + ładna twarz = "Ale ładny!" (i przy tym inteligenty, pełen
finezji, kurtuazji, posiadający szerokie horyzonty, blablabla)
> Umięśnienie + brzydka twarz = "Nie lubię mięśniaków."
> Brak umięśnienia + brzydka twarz = "Co za palant."

Choć mężczyźni i kobiety oceniają ludzi równie skrupulatnie, to kobiety są
bardziej krytyczne i zdeterminowane w przedkładaniu urody nad wszystko inne.
Stąd przeciętny mężczyzna wykazuje empatyczne zachowanie do neutralnej osoby.
Kobieta, poznając nową osobę, jest w stanie ją od razu znienawidzić lub
pokochać. Choć warto pamiętać, że z przeprowadzonych badań wynika, że mężczyzna
potrzebuje ok. 10 randek, aby się zakochać, a kobieta ok. 20. Nie zmienia to
faktu, jak klubowy Antonio Banderas wysysa inteligencję z przeciętnej kobitki,
która w kontakcie z takim gościem nagle uważa, że jej sen się spełnia. Eh...

Było realizowanych wiele eksperymentów i testów. Przykładowo, badana była
empatia kobiet i mężczyzn. Okazało się, że obydwie płcie identycznie wypadły w
przejawianiu współczucia, jednakże kobietom się wydawało, że przejawiają go więcej.

A właśnie "wydawać się" kobiety to silny mechanizm destrukcyjny związków.

[gondra]

No głupie te baby. Nie kontrolują swoich emocji, lecą tylko na ładnych
mięśniaków (podczas gdy dla facetów liczą sie tylko osobowość i intelekt kobiet
i jak wiadomo przysłowiowe głupiutkie cycate blondyny omijają szerokim łukiem),
same nie wiedzą co czują i jeszcze ciągle im sie coś wydaje. Dobrze, ze faceci
są mądrzejsi i mogą nam to uświadomić.

[qupaal]

Właśnie przejaw takiego bezkrytycznego, pewnego siebie i zadufanego sarkazmu w
Twoim wykonaniu każe mi współczuć Twojemu partnerowi. Nie dasz sobie zapewne nic
powiedzieć, bo zawsze wiesz lepiej i odpowiadasz takim infantylnym sarkazmem.

[gondra]

Odpowiem sarkastycznie po raz kolejny - internetowy psycholog, nawet wiesz jak
rozmawiam z moim partnerem. Przekaże współczucia, a teraz idę go uciszyć - ma
czelność chcieć obejrzeć w TV coś innego niż ja, muszę zrobić z tym porządek.:)

[qupaal]

Boże! Nic nie wiem o Tobie! Nie tylko ja widzę, kiedy post niesie wartość
merytoryczną, a kiedy w całości jest parafrazą cytowanych treści, skręconą o 90
stopni w dziwnym kierunku.

[zdanka1]

Skoro widzisz, kiedy post "niesie wartość merytoryczną", to mam tez
nadzieję, że dostrzegłeś całkowity brak wspomnianej wartosci w swoim
poscie na temat tego "jak zachowują sie kobiety , kiedy widzą
mięsniaka i jak kobiety nienawidza i kochaja od pierwszego wejrzenia
osobę, która widza pierwszy raz w zyciu na oczy" .


Jesli nie, to sugeruję jeszcze napisac post o tym, dlaczego
wszystkie kobiety wolą cukierki kokosowe od cukierków waniliowych i
jak to wpływa na los ich synów na wojnie.

[gondra]

:)))

[wylly77]

qupaal napisał:

> Właśnie przejaw takiego bezkrytycznego, pewnego siebie i zadufanego sarkazmu w
> Twoim wykonaniu każe mi współczuć Twojemu partnerowi. Nie dasz sobie zapewne ni
> c
> powiedzieć, bo zawsze wiesz lepiej i odpowiadasz takim infantylnym sarkazmem.


Nie no stary tutaj dogiąłeś...Tobie nie odpuści to zapewne mężowi także,myślę że
dla męża jest milutka i przyjemna.Nie każda osobowość jest taka sama,z jednym/ą
się dogadasz z innym/ą nie...

[wlody1]

gondra napisała:

> No głupie te baby. Nie kontrolują swoich emocji, lecą tylko na
ładnych
> mięśniaków (podczas gdy dla facetów liczą sie tylko osobowość i
intelekt kobiet
> i jak wiadomo przysłowiowe głupiutkie cycate blondyny omijają
szerokim łukiem),
> same nie wiedzą co czują i jeszcze ciągle im sie coś wydaje.
Dobrze, ze faceci
> są mądrzejsi i mogą nam to uświadomić.
Ja tam lubię cycate blondyny.I brunetki też!

[rikol]

One przynajmniej MAJA orgazm, czego o wielu 'bogobojnych' nie da sie powiedziec.
A ty to swiety jestes?

FUKC !!! Debilny tekst...

[mike-great]

FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!!
FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!!

jazmig napisał:

> Która z tych kobiet jest normalna? Może tylko druga z nich, 60-
> latka. Pozostałe nie mają pojęcie o seksie. Nie odróżniają rżnięcia
> od seksu, one się rżną z facetami, a seksu nie znają. Orgazm to nie
> wszystko, bo ważne jest, co potem.

[cerezacereza]

mike-great napisał:

> FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!!
FUKC !!! FUKC !!
> ! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!! FUKC !!!
FUKC !!! FUKC
Dodam:

> ...Seks...Seks...Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......
Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks.....
.Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks....
..Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks...
...Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks..
....Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks.
.....Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks
......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Sek
s......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Seks......Se
ks...o seks, eh... seks

niereformowalni

[wlody1]

Niereformowalne są też kobiety!Niewiele kobiey szczerze powie czego
oczekuje,nieiwele pójdize "na całość",niewiele zaekseprymentuje.Ale
też są takie które wiedzą czego chcą,takie które mają
wyobraźnię...Cóż,tajemnica tkwi w dobraniu się!

[gondra]

Świetny artykuł, jak widać o seksie można pisać inaczej niż Cosmopolitan "10
łóżkowych tricków żeby oszalał na Twoim punkcie". Podoba mi się pisanie wprost,
brak pruderii i zróżnicowanie wiekowe bohaterek. Czekam na więcej i jeszcze
większe zróżnicowanie wiekowe i nie tylko - seks uprawiają nie tylko mężatki i
nie tylko kobiety od 30tki wzwyż. Ale brawa za panie po 60tce, ludziom dwa razy
młodszym od nich wydaje sie, że seks przemija wraz z pojawieniem sie pierwszej
zmarszczki.

[kb84]

Ja uważam że jest nieprawdziwy, choćby dlatego że tutaj wzięto pod
uwagę ludzi, którzy lubią seks, i oni opowiadali o swoich
przeżyciach. Tymczasem uważam, że kobiet które tak naprawdę lubią
seks jest 3-5%. A co do pań po 60 to uważam je za wyjątki, sam zawse
uważałem że jak będe miał 40-50 lat to też już nie wyobrażam sobie
seksu a już zupełnie z kobietą w takim wieku. Jak rozmawiam z
koleżankami przed 30 i mówią że pociągają je faceci w wieku 40+ to
się zastanawiam jakim cudem, przecież oni mają już stare ciało. a co
do tych wszystkich rewelacji w tym artykule to nie zabardzo chce mi
się w nie wieżyć. moja ostatnia partnerka, z którą byłem 4,5 roku
nawet jeden jedyny raz nie powiedziała mi wprost że ma ochotę tu i
teraz, zawsze to wychodziło ode mnie , jak jej nie "przypomniałem"
to mięliśmy przerwy nawet i 3 miesięczne bez seksu, seksu oralnego
nigdy nie chciała robić do końca bo mówiła że nie lubi i tyle, więc
jak słyszę o robieniu lodzika w drzwiach przed wyjściem do
pracy..... A dodam że jestem osobą która uwielbia seks i nie
wyobrażam sobie bez niego życia, ale ostatnio nawet unikam kontaktów
z kobietami, bo od razu jestem wkur... że niby wszytsko super a jak
coś zawsze się wycofują:P i albo nie da się ich wyrwać na tyle żeby
je zaciągnąć do łóżka albo potem trzeba się dopraszać o wszystko:(
już wolę się zająć swoim samochodem, nie muszę się niepotrzebnie
denerwować:) pozdr.

[gondra]

Nie przekładaj swoich negatywnych doświadczeń na cały świat.

[kb84]

Taki jest świat..i tyle:P to tak samo jak tocząca się tutaj
dyskusja że facet zaliczył 3 laski a laska sie puściała z 3
koleżkami. to się NIGDY nie zmieni - po prostu taka jest kolej
rzeczy że tak samo jak mężczyźni mieli zdobywac pożywienie i bronić
jaskini - tak samo zdybywali kobiety/samice - to pochodzi z
najprostszych instynktów. chcesz zrobic test - zobacz ile jest
dziewczyn podrywajacych facetow i odwrotnie. to kolesie podrywaja w
95%

[gondra]

Byłabym ostrożna w ferowaniu wyroków typu "to sie nigdy nie zmieni", USA będzie
miało czarnego prezydenta, a 40 lat temu brzmiałoby to jak science-fiction.
Świat sie zmienia non stop.

[kb84]

no dobrze powiedzmy więc , że to się raczej nie zmieni, choc uważam
mimo wszytsko że to dwie różne sprawy;) ale tym tropem można by tez
powiedzieć że za jakiś czas mężczyźni nie będą wogule potrzebni
kobietom i będziue jak w sekmisji:P bo już teraz jeśli chodzi o
medycynę i technologię można powiedzieć że powoli wychodzimy z
obiegu:P

[topolowka]

kb84 napisał:

> Ja uważam że jest nieprawdziwy, choćby dlatego że tutaj wzięto pod
> uwagę ludzi, którzy lubią seks, i oni opowiadali o swoich
> przeżyciach. Tymczasem uważam, że kobiet które tak naprawdę lubią
> seks jest 3-5%. (...) moja ostatnia partnerka, z którą byłem 4,5
roku nawet jeden jedyny raz nie powiedziała mi wprost że ma ochotę
tu i teraz, zawsze to wychodziło ode mnie , jak jej
nie "przypomniałem" to mięliśmy przerwy nawet i 3 miesięczne bez
seksuA dodam że jestem osobą która uwielbia seks i nie
> wyobrażam sobie bez niego życia.

Moze uwielbiasz, ale jestes kiepski w te klocki? I dlatego twoja
partnerka unikala seksu z toba jak ognia?

[iluminacja256]

Tymczasem uważam, że kobiet które tak naprawdę lubią
> > seks jest 3-5%. (...)

poznałeś wszystkie kobiety na swiecie?
Zeby kobieta lubiła seks, musi trafiac na dobrych kochanków - to
niestety tak działa. I dlatego wcale mnie nie dziwi, z e 30 latki
wola 40+ -----------> to jest wiek , kiedy facet zazwyczaj już wie,
ze zeby obojgu było dobrze, to najpierw musi być dobrze jej, nie
jemu.
Nie ciało panie szanowny sie liczy, ale otoczka, technika i
nastrój. Moze uwielbiasz seks, ale tak, z eona nigdy nie miała
orgazmu, a wtedy wcale nie dziwi unikanie seksu jak ognia.

Seks

[a.mm]

taki sobie artykul. bylo wiele podobnych. opisywanie jednej strony medalu.
mozna by zalozyc bez zbytniego ryzyka, ze na kazda jedna nieazdowolona
przypada jeden niezadowolony. Ale to nie przeszkadza kazdej (kazdemu)
myslec o sobie w kategoriach bogini (boga) milosci. Bo wszyscy wiedza, ze
trzeba sie uczyc matematyki albo spiewu, ale milosc maja opanowana bez
takich tam zbednych studiow. A prawda jest taka, ze na kazdego byle
jakiego krawca, lekarza, kucharke przypada po kilka byle jakich kochanek i
kochankow. amen.

[amarika]

Gazeta schodzi na psy! To jest DOKŁADNIE taki sam tejst jak w
COSMOPOLITAN tylko z pseudointeligenckim zadęciem. Poza tym nie
znamy bohaterek i wielce prawdopowodbne że część z ich "wyznań"
została dopisana albo jako to się ładnie mówi "podkręcona" żeby była
bardziej efektowna...nic z tego tekstu nie wynika a Gazeta skręca w
stronę brukowca - nie tylko zrestą tym tekstem....

[gondra]

A jak Twoim zdaniem należy napisać o seksie żeby to nie był Cosmopolitan? Chyba
nigdy Cosmo w ręku nie miałaś, polecam - ubaw po pachy.:)

[kadanka]

moim zdaniem niestety cos w tym jest. ze gazeta skreca w strone
bruku, cosmo, pudelka itp. samo poruszanie tematow, ktorych
wczesniej nie bylo. nie dlatego ze sa zle wstydliwe itp. bron boze.
dlatego ze sa intymne. o pewnych rzeczach sie nie mowi bo sa
intymne, prywatne. mam wrazenie ze w naszych czasach to zaniklo.
udane zycie seksualne jest szalenie wazne, to jasne. ja tylko nie
rozumiem tej potrzeby wywnetrzania sie z wlasnym zyciem erotycznym.
zrobilam mu loda, lubie duze fiuty etc. nic w tym zlego, tylko nie
kumam tego ekschibicjonizmu wyznaniowego. to co i z kim robie, i
gdzie robie, to moja sprawa. nie chce ani o tym opowiadac, ani
sluchac/czytac wynurzen innych

[rikol]

Seksualnosc intymna? To po co tyle porno w internecie? To jest objaw szacunku do
cudzej seksualnosci moze? Obawiam sie, ze przeszkadza ci ten artykul, bo tu
kobiety mowia o swoich pragnieniach. Gdyby to byli faceci, pewnie bys nie
napisala tego, co napisalas, ale raczej 'normalni faceci, chca seksu'.

[kadanka]

tak, uwazam ze seksualnosc jest sferą intymną. prywatną. niezaleznie
czy o swoich pragnieniach i doznaniach w lozku mowi publicznie
kobieta, czy facet jest to dla mnie troche zenujace i nie na
miejscu. o seksie moge rozmawiac z parnerem, bliskimi, lekarzem. nie
z obcymi ludzmi. nie dlatego ze mam z tym problem. seks jest jedna z
lepszych rzeczy w zyciu, ale jest dla mnie prywatną, intymną sprawa
i w tej materii naprawde nie czuje potrzeby wywnetrzania sie przed
innymi

Seks

[ak102]

To jest normalnie masakra, jacy dziennikarze pracują w wyborczej. Gdzie na
świecie jest taka miejscowość SZKLARSKA GÓRA?? Sami idioci po podstawówce chyba
tam pracują.

Nie ilosc tylko jakosc. nikt o tym nie wpomnial.

[cerezacereza]

No moze nie masakra, ale faktycznie pomylka miejscowosci to wpadka.
Autorka przeprosila, ale maly niesmak pozostal- w tej perspektywie
artykul traci w moich oczach wartosc autentycznosci. a szkoda, bo
seks to temat na ktory sie tak chetnie fikcjonalizuje, a ja chcialam
wierzyc, ze gazeta opisuje prawdziwe relacje. Poza tym troche mi tu
zalatuje trendem a lá "Sex and the city" - autorka kobieta dojrzala,
chce wreszcie dac wyraz wlasnemu wyzwoleniu w tej dziedzinie,
dobierajac i prezentujac wypowiedzi kobiet o tak bogatym zyciu
seksualnym.(?) Mnie jednak wciaz sie wydaje, ze to jedynie moda na
temat, a w rzeczywistosci wiele relacji jest przesadzonych,
prawdziwych w polowie lub jak kto woli nieprawdziwych po czesci.
Intuicyjnie wole pozostac sceptyczna, choc popieram wylaniajace sie
z artykulu podsumowanie, ze zycie seksualne ludzi pozostajacych w
zwiazkach malzenskich jest bogatsze i regularniejsze niz zycie ludzi
preferujacych przypadkowe afery.
Jedynia raz w tekscie ktos wspomnial o intymnosci, o potrzebie
otwarcia sie na druga osobe. Dla mnie to stanowi podstawe dobrej
relacji partnerskiej i dobrego seksu. Jeszcze jedno pytanie: ilu z
was (nas?)ludzi pozostajacych w stalych zwiazkach zna te
wyolbrzymione relacje znajomych, ktorzy przezyli jakies uniesienie
seksualne? Dla ilu z nas ich czestotliwosc (opowiesci) bywa
przedmiotem budzenia w nas podejrzen, ze osobnik lub osobniczka ma
zwyczajnie ubogie zycie seksualne i stad wyplywa jej/jego potrzeba
ciaglego dowartosciowywania sie poprzez opowiadanie o bylych
przezyciach. Ilu chcialoby zamienic, wspolne spedzanie czasu z
osoba, ktora sie lubi lub kocha i dzieli dluzszy okres w zyciu na
przypadkowe "odkrycia" z glebi czlowieczej seksualnosci?
Czytam o tym chetnie, ale wyprobowanie pozostawiam innym, bardziej
zafascynowanym zglebianiem tematu. Znam takich, ktorzy wstydza sie
przyznac, ze boli ich zdrada partnera i kompensuja to opowiesciami o
wlasnych podbojach- to jak przykrywanie ran maska arogancji.
Opowiadaja, bo modne.
I jeszcze cos. Przed paroma tygodniami w zachodniej czesci Europy
wszedl na ekrany film,traktujacy o milosci (rowniez tej fizycznej)
osob w zaawansowanym wieku- rozmawiajac o nim z otwarta
piecdziesiecioparolatka- ja kobieta trzydziestoletnia- strasznie sie
ucieszylam, ze moja znajoma doceniala przede wszystkim umiejetnosc
budzenia uczuc, ich przyjmowania i odwzajemniania.
Wszechobecny w mediach seks- splycil ten temat. Razem z ta pania
uczeszczamy na zajecia sportowe w jednej z europejskich metropolii.
Zaznaczam, ze nie jestesmy kobietami pruderyjnymi. nago latamy po
szatni w ktorej znajduja sie rowniez mezczyzni, dzielimy prysznice-
ale cos nas dwie laczy- poszukiwanie i tesknota za glebszymi
wartosciami, niekoniecznie wyplywajacymi z religijnych przeslanek.
Lubie ten artykul ale bardzo bym sobie zyczyla, zebym gazeta
uprawiala dobre dziennikarstwo. Dosc mam ficji w mediach.
czesc.

Od autorki

[mega]

Dzień dobry. Szklarska Góra miała być oczywiście Szklarską Porębą!
Przepraszam mieszkańców tej miejscowości za błąd. Sądzę jednak, że
to nie niweczy całkowicie tekstu o seksie. Nie jest to w końcu
artykuł o wakacjach w górach.
Chciałabym jeszcze dodać, że nic z tego co mówią te panie nie
zostało wymyślone. Wszystko jest nagrane. Zresztą, po co miałabym
cokolwiek wymyślać, co tam jest tak nierealne, że aż nieprawdziwe?
Tylko nasza wyobraźnia nas ogranicza.
Pozdrawiam Magda Grzebałkowska

[kpix]

Pani Magdo

gdyby takie byly przecietne oczekiwania kobiet, swiat
prywatny bylby znacznie szczesliwszy. Moja zona robila
"sondaz" wsrod kolezanek z pracy: ktora z Was osiaga
orgazm? Prawie nikt. Ktora udaje orgazm? - wiekszosc.
Niedawno uslyszalem od znajomej taka anegdote:

"- Znasz to spojrzenie kobiety, kiedy pragnie sexu?
- Ja też nie."

- to bylo opowiedziane jako dobry dowcip. Ja nic w tym
zabawnego nie widze ...

pozdrawiam

[gondra]

mega napisała:

> co tam jest tak nierealne, że aż nieprawdziwe?
> Tylko nasza wyobraźnia nas ogranicza.

kpix napisał:

> "sondaz" wsrod kolezanek z pracy: ktora z Was osiaga
> orgazm? Prawie nikt. Ktora udaje orgazm? - wiekszosc.

Ja sie muszę zgodzić z jedna i drugą wypowiedzią. Byłam zaskoczona otwartością
kobiet, szczególnie starszych - mam 25 lat i trochę należę do tych co myśleli,
że po 50-tce seksu sie już nie uprawia, a jeśli nawet się uprawia to tylko po
Bożemu.:) Z drugiej strony doświadczenia moje i moich koleżanek są podobne jak
kobiet z pracy pana żony - brak orgazmu to "norma", trzeba sie na niego mocno
napracować. A przecież kiedyś kobiety miały gorzej bo o seksie sie tyle nie
mówiło, był to temat tabu, wielu rzeczy sie nie wiedziało.

[rikol]

No wlasnie, stad wiekszosc mezczyzn nie wie, jak wyglada orgazm kobiecy.
Ogladaja porno, w domu zona stara sie to nasladowac, a jej partner zachowuje sie
tak jak widzial w pornosie, bo wydaje mu sie, ze tak trzeba. Potem sie dziwia,
ze zona sobie kogos znalazla, z kim jej jest dobrze. Trzeba rozmawiac i szanowac
sie nawzajem.

[kpix]

wiesz co, trudno mi uwierzyć, że "żona sobie kogoś znalazła,
z kim jej jest dobrze". Sorry.

zanim żona spróbuje, jak z kochankiem jest, musi zdecydować
się na sam fakt zdrady. a kobiety są skłonne do zdradza raczej
wtedy, gdy przestają czuć się kochane. Nie wtedy, gdy technika
seksu przestaje pasować... I vice versa: gdy technika seksu
przestaje pasować, to raczej powodów należy szukać w braku
uczucia między partnerami, który przekłada się na brak iskrzenia
w łóżku. tak to widzę.

pozdr

[ch3heg]

.....no świetne, no! :D

Kompletnie nie wiem o czym jest ten tekst

[sir.vimes]

i po co powstał?

Jedyny wniosek jaki nasuwa się po przeczytaniu tych historyjek to taki, ze
rodzice nie rozmawiają z dziećmi o seksie.

[kadanka]

HA! coraz wiecej jest w WO reportazy z cyklu "Ale o co chodzi":/
najgorsze jest ze ten tekst pokazuje wycinek normalnej, szarej
rzeczywistosci, ale naprawde, nic nowego, odkrywczego nie wnosi.
zadnych wnioskow. on powstal tylko po to zeby dewoci (ich jest
wiecej!) i dewotki mogli narobic larum na forum o puszczalskich
kobietach.. ale jak dla mnie marnacja papieru, naprawde. nie od dzis
wiadomo ze ludzie uprawiaja seks i maja z tym rozne problemy, oprocz
oczywistej radosci. nic wiecej mi ten reportaz nie mowi.

[sir.vimes]

wydaje mi sie , ze powstaje coraz więcej tekstów o chwytliwych tytułach, które
mają wygenerować wejścia na stronę i na forum;PPP Oto cała ich rola.

[bubster]

nie tylko rodzice z dziećmi ale tez mąż z żoną (tzn. taki wniosek mi
się nasuwa)

Seks

[qupaal]

Artykuł jest intrygujący, mimo tego, że wiele wypowiedzi kobiet jest irytujących.

ELIZA, LAT 47
-------------

>> - Boguś, wszystkie orgazmy udawałam -
>> powiedziałam mu przy rozwodzie. Znienawidził mnie za to.
Oj szczerze wątpię, aby za to. Jestem pewien, że tymi słowami akurat się nie
przejął w ogóle.

>> Nie lubił mnie, przeszkadzało mu we mnie wszystko,
>> nawet to, jak układam usta przy piciu kawy.
No cóż, nie ma możliwości, aby człowiekowi przeszkadzał układ ust. Nie znam
absolutnie nikogo, który kiedykolwiek by o czymś podobnym wspomniał. Na wstępie
opowieści Pani Elizy dowiadujemy się, że silnie buduje Ona sobie przeświadczenia
o otaczającym świecie. Coś w stylu "dzisiaj taki nieogolony, pewnie mu
przeszkadza, jak piję kawę". Dokładnie takie sformułowania są przyczyną
wszystkich tych durnych i semiprawdziwych żartów o kobietach!

>> Zdradził mnie ze stewardesą na promie.
No racja koleś mało stabilny. Mimo wszystko, trzeba być niezłym Antonio
Banderasem, aby móc wyhaczyć stewardessę (choćby z promu). Niestety, tak to
jest, jak się ugania za najprzystojniejszymi facetami, którzy od lat młodości,
od dziecka, mogli wybierać, próbkować i odrzucać dziewczyny z otoczenia do woli.
Problem w tym, że tylko 10% mężczyzn się tak zachowuje. Nie wiem, ile % u
kobiet, ale powiedziałbym, że w przybliżeniu tyle samo.

>> Mężczyznom się wydaje, że my musimy
>> mieć orgazm po każdym stosunku.
Incorrect. Nic się mężczyznom, wbrew wyobrażeniom Pani Elizy, nadmiernie nie
wydaje. Co ciekawe, Pani Eliza dalej ciągnie:
>> Pierwszy orgazm w życiu miałam dopiero z moim pierwszym
>> kochankiem, po trzydziestce. Na dywanie, w dużym pokoju.
Najpierw twierdzi o SWOIM wyobrażeniu (bo myśl ta funkcjonowała przez lata w jej
głowie), a teraz okazuje się, że do 30 roku życia nie przeżyła żadnego orgazmu.
Występuje pewno różnica pomiędzy "nie zawsze" a "w ogóle".

>> W jednym roku doszłam do dziesięciu kochanków.
No to Pani Eliza nie próżnowała. Aż strach poznać taką kobietę, udającą dojrzałą
i gotową do tworzenia związków. Sama świadomość liczby kochanków odrzuca
mężczyznę. Jeez...

>> On też spojrzał na dół i powiedział: 'O, jaki głupi, stanął'.
>> 'Mądrzejszy od ciebie' - powiedziałam, a zmysły prysły.
No pewnie - Pani Eliza oczekiwała wszystkiego tego, co się nie zdarzyło. Nie ma
to jak próbować naginać cały świat do własnych imaginacji. Za dużo się durnych
filmów naoglądała i... za dużo kochanków miała. Trochę lafirynda z Pani Elizy.

>> Chciałabym, żebyśmy zostali już razem na zawsze.
>> Pyta pani, jaki jest w łóżku? No cóż, słaby.
No pewnie - jak punktem odniesienia jest jej najlepszy kochanek, których miała
sporo, to się nie dziwię.

AGNIESZKA, LAT 60
-----------------
>> Bo ja, pani redaktor, uwielbiałam seks.
>> Byłam namiętna. Lubiłam flirtować, podrzucać pupą,
>> strzelać oczkami, aż dwa lata temu zauważyłam,
>> że mężczyźni patrzą na mnie, jakbym była przezroczysta.
>> Skończyłam z flirtowaniem.
Podrzucała pupą? Co za infantylne wyobrażenie o zachowaniach seksualnych. Jakże
pożądanymi współcześnie obiektami są kobiety inteligentne, głównie
emocjonalnie... Była przezroczysta? Oczekiwała, że rzucą się na nią, jak na
część jej koleżanek? Gdyby była mężczyzną, poznałaby, czym jest trud znalezienia
partnera.

>> Patrzyłam na nas wtedy trochę z góry, coś mu tam stawało,
>> dyszał, miotał się, a ja już nic nie czułam.
Taaak, to że nic nie czuła, to było winą partnera. Już to widzę.

[cerezacereza]

Qupaal- sluchaj, twoja analiza tego artykulu przemawia do mnie
bardziej, niz sam artykul. Nie wiem ile masz lat, ale podejrzewam,
ze byc moze zarowno autorka jak i czesc starszych bohaterek artykulu
jest zwyczajnie jest zagubionych i szukaja szczescia nie tam gdzie
trzeba, ergo go nie znajda! Chcialabym sie mylic, bo wyzwolone
czterdziestolatki chcace zaszpanowac swoja otwartoscia seksualna
gorszyly mnie jako dziecko i nadal nie wydaja mi sie godne
nasladowania. Nic w nich ciekawego nie ma, choc tak bardzo by
chcialy, zeby ktos cos w nich znalazl. Jak widze te panie,
przyjaciolki "rodziny", ktore lataly na dancingi i zachwycaly sie
niezlym gadanym" jakiegos przypadkowego pana Jurka albo jego
rozmiarami to mi sie jakos kojarza ze slabymi laskami z kiepskiej
dyskoteki. sa teraz zapalonymi czytelniczkami harlekinow i widzami
oper mydlanych. Brawo za zauwazenie "podrzucania pupa"! Nic
przeciwko akceptacji swego ciala, ale mam cos przeciwko wulgarnosci,
nawet tej niewerbelnej- czy przesadzam?
Pozdr.

Seks - wulgarność jest sexi

[gsb]

A mnie rozbudzone 40-tki podniecają, podrzucanie pupą tym bardziej. Nie
zaprzeczajmy sobie do jasnej cholery: romantyczna miłość jest wzruszająca ale to
seks jest podniecający.
Nie udawajmy zaskoczonych, że kobiety podniecają penisy. Sorry co je ma
podniecać? Wspólny różaniec?

[cerezacereza]

Kogo podnieca, to podnieca, ale chyba nie mowimy o tym samym- czasem
moze tez zniesmaczyc- jak sie ostentacyjnie podzuca pupasem albo
wywija czyms innym. Wezmy taki przyklad: poznajesz kobiete - ladna,
myslisz inteligentna- pani fotograf- nie znasz jej za bardzo- chcesz
poznac. A ona nagle podrzuca pupasem i jeszcze jej sie nie udaje
zapanowac nad funkcjami fizjologicznymi, wiec wydaje pewien ci
znajomy dzwiek- i nie wim jak dla ciebie, ale mnie to by juz nie
podniecilo- no ale o gustach sie nie dyskutuje- jak ktos ma seksapil
to nawet odmawiajac rozaniec bedzie emanowac pewna energie- to tak
na marginesie-
Twoj post to odkrycie: kobiety podniecaja penisy, mezszczyzn pupy i
nie tylko- wulgarnosc jest sexi-
zycze jej wieej na codzien. a jak ci sie znudzi, to moze tez za
czyms innym zatesknisz.

[qupaal]

Nie, nie przesadzasz. Jestem trochę czuły na punkcie niepotrzebnej,
bezkrytycznej akceptacji złudnych bodźców, jakie wyczuwa człowiek (oby płci).
Absolutnie nie zarzucam anonimowym Paniom z artykułu zbytnią otwartość - nie
pierwszy raz czytałem podobny tekst i zawsze podobne lektury wydawały mi się
bardzo wciągające. Najciężej mi jednak strawić wyobrażenia o partnerze, które
nawarstwiają się latami; kotłujące, samonapędzające się, nieuzasadnione...

Wspominając o "podrzucaniu pupą" również miałem na myśli, jak dziwnie należy
podchodzić do tematu, aby użyć akurat tego skrótu myślowego.
>> Lubiłam flirtować, podrzucać pupą, strzelać oczkami
Takie tam klasyczne praktyki, co nie?

[g.suss]

qupaal napisał:

> trzeba być niezłym Antonio
> Banderasem, aby móc wyhaczyć stewardessę (choćby z promu).

Trzeba mieć niezłe kompleksy, żeby tak sobie wyobrażać.

> Problem w tym, że tylko 10% mężczyzn się tak zachowuje.

Problem w tym, że faceci z kompleksami lubią projektować je na 90% populacji.

>> W jednym roku doszłam do dziesięciu kochanków.
> No to Pani Eliza nie próżnowała. Aż strach poznać taką kobietę

W rzeczy samej, u facetów z kompleksami kobieta przeważnie budzi strach...

> Trochę lafirynda z Pani Elizy.

...i nienawiść.

Mam dla Ciebie prostą radę, Qupaal. Może nawet prostacką, ale czuję, że Ci się
przyda. Zaru..., synek.

O czym jest ten tekst???

[piotr.g444]

O seksie? Nie sądzę. Jedna pani (Eliza) po rozczarowujacej
przeszłosci z kochankami twierdzi, że z 'tym obecnym' to chciałaby
zostać już na zawsze, bo czuły, kochany, dobry... ale też... słaby
jest w łóżku. Pytm więc po co chciałaby z nim zostać? Żeby nadal być
rozczarowaną kochankiem i w ogóle mężczyznami? Przepraszam, ale nie
rozumiem intencji tej pani. Druga pani (Magda) nie mówi o seksie,
tylko przejawia wyłącznie chęć dominacji ("wtedy, gdy ja
chcę", "nigdy im nie odpowiadam", jedne ostre odzywki są ok/ inne
nie są ok, itd.). Następna (Dorota)z mechanikiem bez przerwy
uprawiała seks (ale jednak było źle i prysło - bo nie było o czym
gadać...), potem pani D. wyszła za faceta bez namietności (po co?
Aha, "zapewnione bezpieczeństwo", ech...) i teraz mąż 'za rzadko
chce' (więc też nie jest dobrze) plus 'ona go przerosła już i
chciałaby mieć kochanka' (cytat: >> mąż nie jest zazdrosty, pozwolił
mi<<) Napiszę tak: żenada... A już pani socjolog, która pisze
doktorat o związkach małżeńskich (sic!) jest kwintesencją całego
tekstu. Opisuje swoje spotkanie na którym zdradzała męża z
tzw. "kolesiem z liceum", ale w nastepnym zdaniu już
twierdzi: "(...) nie podobało mi się, że jest [on, koleś] nielojalny
wobec swojej kobiety". Cóż, prawo Kalego :(. Szanowne Panie, czy wy
w ogóle wiecie czego chcecie?!?!? Wg mnie ten artykuł jest o tym...
że niestety nie wiecie. Życie to nie koncert życzeń i - jednak - nie
można mieć wszystkiego... Z seksem ten tekst ma mimo wszystko mało
wspólnego (z wyrachowaniem już więcej ;). A np. z feminizmem już
bardzo wiele :). Tylko czy w seksie o to chodzi???

lol!

[qupaal]

Artykuł jest o ciężkich zmaganiach kobiet, które sądzą, że jest ok, jak dymają
innych, ale jest źle, jak są same dymane.

[piotr.g444]

Też jakoś właśnie tak mi się wydaje. Z całym szacunkiem, ale tekst
trąci (z lekka, ale jednak) wynaturzeniem dojrzałych kobiet, które
jedank nie wyrosły jeszcze ze szczenięcego wieku nastolatek i którym
się ciągle zdaje, iż otaczający świat i wszyscy ludzie dookoła
zostali stworzeni tylko po to, aby spełniać [ich] zachcianki, bo
przecież... im "się należy" (to taki telewizyjny odpowiednik
sloganu: "jesteś tego warta!"). W wieku dojrzałym, życie weryfikuje
zazwyczaj takie oczekiwania. Można sie z tym pogodzić i "uaktualnić"
własny światopogląd, lub nieustannie przezywać gorycz
rozczarowania... Bo - przepraszam - np. do kogo żal o szarość w
łożu, gdy wychodzi się za jakiegoś m. bez namietności? PS. " (...)
Bo ty chciałaś mieć płomień co noc, a płomień co noc mają tylko
strażacy"

[cerezacereza]

Piotr, dla mnie ten tekst jest tez troche o fantazjach seksualnych.
Ponoc najwazniejszym organem stymulujacym seks, jest nasz mozg.
Popieram teze, ze panie w tekscie nie bardzo wiedza czego chca- ale
czy ktos pytal panow? Ja pytalam i tez stwierdzilam, ze nie bardzo
wiedza. Twoj post jest dla mnie troche za ostry i dzielacy. Nie
lubie feminizmu w takiej formie, ale popieram potrzebe propagowania
wiedzy na ten temat-
wiedza z tego artykulu: np. nie kazda utrata dziewictwa musi wiazac
sie z utrata krwi, wiekszosc pierwszych kontaktow seksualnych
(dokladniej- penetracji) nie jest przyjemnych dla kobiet- jak to
jest z mezczyznami?jak ono to zapamietuja? itd.
Jak ty rozumiesz i odbierasz ten tekst- to juz troche zalezy od
bagazu twoich doswiadczen- choc przyznaje, ze smiesza, a czasem
irytuja mnie wyznania pan typu: ten to to, a tamten to mial za
malego...
Czy jakosci szukac w ilosci? Kazdy znajdzie czego szuka!

[piotr.g444]

Każdy znajdzie czego szuka - całkowicie się zgadzam. A tekst jest o
fantazjach seksualnych może w 3% (też żałuję, że nie w 93). Reszta
to wylewanie żalu za... 1. konsekwencje swoich włanych przeszłych
decyzji, 2. niespełnione oczekiwania, chociaż-przecież
się "należy" ;), 3. to, że inni /inne/ mają lepiej (a przynajmniej
tak twierdzą, więc 'mogą mieć' ;), 4. rozczarowanie, iż 'bycie
księżniczką' nie zostało potwierdzone, itd. itp. Luuudzieee... Jest
nam źle - próbujmy coś zmienić. Jak się nie dało - idźmy gdzie
indziej. Ale nie oczekujmy tego, że świat dostosuje się do nas. PS.
Stary chiński dowcip: Do mistrza zen przyszedł człowiek i
powiedział, że nie może znaleźć dla siebie partnerki, która by mu
odpowiadała i którą kochałby do końca życia. - A jaka miałaby być ta
kobieta? - zapytał mędrzec.- Tęsknię do kobiety kochającej, mądrej,
odpowiedzialnej, szlachetnej, radosnej, czułej, wrażliwej,
delikatnej, pięknej, zmysłowej, zaradnej, silnej, samodzielnej i
namiętnej. Dodał jeszcze kilka równie rzadkich cnót, po czym zapytał
mnicha, co ma począć. Mędrzec zajrzał mu głęboko w oczy i
powiedział:- Jeśli pragniesz spotkać kobietę kochającą, mądrą,
odpowiedzialną, szlachetną, radosną, czułą, wrażliwą, delikatną,
piękną, zaradną, silną i samodzielną i namietną - to najpierw sam
musisz się takim stać. Tylko w ten sposób ją znajdziesz.

[qupaal]

Dowcip ciekawy, choć bym inaczej morał sformułował. "Masz ładną twarz - możesz
wybrać sobie dowolną kobietę. Masz brzydką twarz - bez względu na to, jak
słuszny z Ciebie człowiek, możesz liczyć tylko szczęście".

czyta się jak ogląda porno

[gsb]

podoba mi się, że to tekst w stylu brukowca, ale nie ma w nim równowagi tzn. nie
ma opinii kobiet zamkniętych które o lasce, czy analu nigdy w życiu nawet nie
pomyślą; a i wiele z tych kobiet przyznaje, że najśmielsze ich marzenia zostają
niezrealizowane (trójkąty)
To jest tekst który kochają czytać faceci - jest jak film porno:)

[qupaal]

Ehh, artykuł dużo prawi o nieudanym seksie.

Kolejny stereotyp, który chyba szybko nie umrye...

[lmblmb]

"Jesteśmy murzynem tego świata. [...]
A oni, jeśli są zdrowi, mogą [...] płodzić dzieci do końca życia."

Mężczyźni nie mogą "płodzić dzieci do końca życia", bo powoduje to zwiększenie
ryzyka chorób u dziecka. Na razie udowodniono tylko zespół Downa, ale jestem
pewien, że sporo się jeszcze dowiemy, bo 70-letni samiec-rozrodowiec w naturze
nie istniał, nie miał szans tyle dożyć.

[leute]

Czyli jednak mogą - w znaczeniu "mają taką możliwość". Konsekwencje w postaci
chorób dziecka to inna sprawa.

O seksie inaczej

[preemption]

CELIBAT I MALZENSTWO

Nie ukrywam, gdyby wszystkie kobiety mialy takie podejscie do
milosci erotycznej i malzenstwa, jak kobiety z tego artykulu, to bez
chwili zastanowienia wybralbym celibat. Na szczescie sa tez na tym
swiecie inne kobiety. Wiec celibat mi nie grozi.

SAMOTNOSC I BUDOWANIE WIEZI

Niedopuszczalna jest dla mnie sytuacja, w ktorej ludzie decyduja sie
na seks z przypadkowa osoba, tylko dla przyjemnosci. Po takim seksie
czlowiek wciaz pozostaje sam, a przeciez seks powinien sluzyc
budowaniu trwalej i glebokiej wiezi emocjonalnej miedzy kobieta i
mezczyzna.

INTYMNOSC I ROZMOWA O SEKSIE

W milosci erotycznej bardzo liczy sie dla mnie intymnosc. Chcialbym,
zeby w moim malzenstwie istniala taka sfera, ktora dziele tylko z
moja zona, i nikt wiecej nie ma do niej dostepu. Nie wyobrazam
sobie, zeby moja przyszla zona rozmawiala o szczegolach naszego
zycia seksualnego ze swoimi przyjaciolkami. Rowniez ja nie mam
zamiaru na ten temat rozmawiac ze swoimi przyjaciolmi. Pragnalbym za
to w duchu otwartosci rozmawiac o seksie z moja przyszla zona, o jej
i moich potrzebach seksualnych.

WIERNOSC I NORMY ETYCZNE

Najbardziej razi mnie beztroska etyczna bijaca z tego tekstu.
Przeciez w sferze seksualnej tez obowiazuja podstawowe normy
etyczne. A w zwierzeniach kobiet z powyzszego artykulu dominuje
logika hedonistyczna. Najwazniejsze jest dla nich zaspokojenie
seksualne. Etyka byc moze nie jest dla nich bez znaczenia ale
wyraznie schodzi na drugi plan. W malzenstwie nie ma miejsca na
zdrade. Dla mnie jest to pewne minimum etyczne dotyczace sfery
seksualnej.

MILOSC A PRZYJEMNOSC

Chcialbym, zeby glownym motywem podjecia wspolzycia seksualnego z
moja zona byla milosc, a przyjemnosc seksualna byla forma wyrazu
milosci do drugiej osoby.

[norymberga3]

Jak to miło przeczytać wreszcie coś rozsądnego na ten temat! Bardzo
się cieszę, że są na tym świecie tacy mężczyźni, którzy sex umieją
powiązać z istotą człowieczeństwa.

A "chłop" to nie wtyczka...

[tbarbasz]

Dobry teskst - ale oczywiście jednostronny...
Przypomniał mi się taki kawał ze starego Playboya:
"Drogi Playboyu, poznałem świetną dziewczynę, bylismy ze sobą cztery razy, ja
już byłem wyczerpany - a ona gotowa na dalszy ciąg upojnej nocy. I wtedy
wyjęła z torebki chłodny krem, chwilkę się mną zajęła i...
Niestety, straciłem z nią kontakt. Drogi Playboyu, co to za cudowny krem i
gdzie go można dostać?"
Playboy odpowiada:
"Dziewczyna z odrobiną wyobraźni jest w stanie uczynić to samo za pomocą smaru
do osi wozu!"
To wielka prawda w żartobliwej formie - i co więcej, dotyczy także chłopaka.
"Lecz w tym cały jest ambaras...". Życie jest życiem.
Jak tu rozpiąć staniczek lub zsunąć majteczki aby ona zadrżała tak jak
pamiętamy z pierwszego razu?
Jeśli jest się razem na codzień to nie będzie to wieczna randka. Poznajemy
drugiego, często zmęczonego i zestresowanego człowieka, z którym dzielimy
kłopoty. Jak tu się radośnie kochać, jeśli oboje wiemy, że rata za nowy
samochód niezapłacona, lub brakuje na czynsz (wszystko jedno - 10000 zł czy
100 zł), dziecko kaszle i pewnie jutro nie przyjmą go do przedszkola (kto się
nim zajmie?) itd. itp.
Dawniej brał to na siebie chłop, bo kobieta zależała od niego w 100%. Jeśli
był silny - radził sobie, jeśli słaby to nie... Ale do jego obowiązków
należało chronienie kobiety przed kłopotami - co z kolei prowadziło do tego,
że zaczynała się nudzić i...
A nowy partner? Niewiele o mnie wie - przy nim można nie myśleć o kłopotach, z
którymi kojarzy się twarz męża (lub żony - wszystko jedno). I łatwo
"odfrunąć"! "I to się zwykle tak zaczyna"...i potem znów kończy.
Drogie, kochane Panie - nie wszystko od nas zależy. Jeśli zaczynacie odrzucać
nasze karesy i umizgi, to przez jakiś czas będziemy jeszcze próbować - a potem
się zniechęcimy! Nie traktujcie nas jako "dawców orgazmu", lecz pamiętajcie,
że dla prawdziwego "chłopa" największą satysfakcją z fizycznej miłości jest
szczęście partnerki (nie własny wytrysk!). I nie liczcie za bardzo na to, że
nie udajemy, że nie widzimy, że udajecie! Często wolimy przyjąć to za dobrą
monetę, ale wiekszość z nas zna także fizyczne objawy Waszej satysfakcji,
które nie tak łatwo udać!
Miłość fizyczna to gra we dwoje, a najważniejszy organ seksualny do głowa (a
właściwie mózg). Czasem udawało mi się odgadnąć dość intymne i skrywane chęci
mojej partnerki (np. pozornie nic nie znaczący rzut okiem w kierunku butelki
po winie), ale nie liczcie na to, za zawsze sami domyślimy się o co Wam chodzi
i czego pragniecie.
I tak jak nie chcecie, aby traktować Was instrumentalnie, tak nie traktujcie w
ten sposób nas...
Tyle o "chłopa" po sześćdziesiątce, "wyszumianego" w młodości, po jednym
rozwodzie i pozostające w II małżeństwie od 33 lat. I od tych 33 lat jestem w
100% wierny swojej Żonie. Czasem nie było nam łatwo, ale doświadczenie mi
bardzo pomogło.

[cerezacereza]

I brawo - no to tyle na dzisiaj, co? Kropka nad i - jaki moral?

[cerezacereza]

Ma byc ciag dalszy? Brakuje zroznicowania w obrazie seksualnosci.
Na razie wypowiadaja sie same "lwy" lozkowe - fikcja? Czy takie
chcialyby byc?
Widzialam zdjecie starszego panstwa w gazecie: Pytanie: Z kim
chcialabys miec seks? On: ja juz jestem za stary. Ona: z Richardem
Gerem.
Nastepne zdjecie: on, dwudziestoparolatek z wypisanym glodem
seksualnym w oczach: Pytanie: z kim? Odp.: Strasznie chcialbym miec
znow seks z moja dziewczyna. Miejsce Berlin.
Nastepny przyklad: facet pisze dla observer o tendencjach w seksie
mlodego pokolenia, probuje swinger cluby itp- zauwaza, ze ma
zwyczajny gust, nadmiar go nie podnieca.
Ktos napisal ksiazke o zyciu seksualnym w Berlinie i zauwazyl, ze w
swinger clubach to przede wszystkim kobiety znajduja satysfakcje.
Prawda czy nie?
A propos: czytalam w autobiografii Bunuela (hiszpanski artysta
filmowiec, surrealista), ze spadek libido byl dla niego wyzwoleniem.
I ze nigdy nie zdradzil swojej zony.

Mnie to wnerwia, ze ten temat jest tak rozdmuchany i wszedobylski.
Chyba zaczne jako forme protestu praktykowac katolicyzm. Chyba pojde
do spowiedzi, bo moze z ksiedzem bede mogla sobie pogadac o czyms
innym niz seks?
Zauwazylam, ze w grupie mlodych osob schodzi zazwyczaj juz po
pieciu minutach na aluzje do seksu, potem ludzie sie osmielaja-
zaczynaja byc coraz mniej taktowni...Wsrod starszych- nawet sie nie
wypowiadam. Wrew temu tredowi smiem twierdzic, ze w moim ostatnim
zwiazku trwajacym piec lat, najbardziej godnymi wpominania momentami
byly wspolne podroze, obserwacja ptakow i innych zwierzakow, wypady
do muzeow, lasu, w gory, czy pisanie, robienie zdjec... Seks byl
naturalny ale nigdy nie byl az tak wazny jak w zyciu opisanych w
artykule kobiet. Wiekszosc moich znajomych rowniez wierdzi, ze ich
pozycie seksualne ma fazy, gorsze lepsze, naznaczone mniejsza lub
wieksza intensywnoscia.
Celem autorki jest szokowanie- tanie. Co wam sie bardziej podoba?
Pozycie seksualne oparte na zaufaniu i dyskrecji - pozostajace
tajemnica- czy zwiazek, w ktorym normalne jest trabienie o orgazmach
(lub ich braku)na prawo i lewo? Kto ogladal Fassbindera "Angst essen
Seele auf"? Tam takie szpanerstwo seksualnoscia partnera jest
przyczyna rozpadu niebywalego i niekonwencjonalnego opartego na
bliskosci zwiazku miedzy czarnym imigrantem i podstarzala samotna
sprzataczka- Niemka. Swiadczy jedynie o utracie poczucia dobrego
smaku bohaterki, uleganiu konwencjom spolecznym. Ja tam preferuje,
byc moze elitarne ale dla mnie wzorcowy poglad J. Moreau-
franzuskiej aktorki- skora z wiekiem wcale nie musi byc coraz
grubsza- mozna tez dbac o jej delikatnosc. Dlatego podoba mi sie
wypowiedz pani doktor z Krakowa, ze chyba zamieni seks na hodowanie
krzewow rozanych. ( A propos- jestem zadowolona z mojego aktualnego
pozycia seksualnego- i nie cierpie zdradzania partnerow, bo sama nie
chce byc zdradzana)

[qupaal]

Bardzo fajna wypowiedź, którą z zapałem i rozwagą przeczytałem. Pozwól, że
podzielę się z Tobą moimi spostrzeżeniami.

1. Gdybyś zapytała mnie, z jaką kobietą bym się chciał przespać, odpowiedziałbym
bez namysłu: Z jakąkolwiek. Zdecydowana większość kobiet wydaje mi się bardzo
ładna. No... może mam uraz psychiczny do... trochę grubszych pań.

2. Gdybyś zapytała mnie się, z jaką kobietą chciałbym przeżyć życie,
odpowiedziałbym, że dowolną kobietą, z której nie emanuje nadmierna pewność
siebie, przekonanie i chęć pokazania własnej wartości (no i nie ma nadmiaru
masy...). Z taką kobietą, która będzie mnie ceniła za sam fakt bycia z nią. Nie
po walorach - sile, inteligencji, charyzmie - zawsze się znajdzie ktoś lepszy,
który w ocenie kobiety wypadnie o wiele lepiej ode mnie. Fizyczne,
bezprzyczynowe pożądanie partnera to coś silnego.

3. Miałem kiedyś pewną dziewczynę, wobec której byłem szalenie kulturalny. Nigdy
nie wspomniałem o seksie, choć różne rzeczy się wyprawiało. Zawsze pozwalałem
sobie w rozmowie na tyle, na ile ona sobie pozwalała. Skończyło się to tak, że z
dnia na dzień przerzuciła się na innego faceta, bardziej chamskiego i
nieokrzesanego. Nie uważała tego za złamanie niepisanych reguł - jak przyznała,
nigdy między nami nic nie było. Od tamtego czasu umiem wyczuć tą dziwną,
dzieciecoprzygodową psychikę w człowieku i omijam wielkim łukiem.

[gondra]

Pozwalam sobie na wyciąganie jedynych słusznych wniosków, co mam w zwyczaju:)
chociaż widzę, że chyba mówimy różnymi językami i coś ciężko mi sie z Tobą gada.:)

Piszesz, że kobiety lecą na "ciacha" i to jeszcze takie o mentalności Tarzana -
wiadomo, macho. Piszesz, że dziewczyna zostawiła Cię dla takiego, a ponadto
zdecydowana większość kobiet wydaje Ci sie bardzo ładna. Wnioskuje, że nie
jesteś "ciachem" (bez obrazy), nie jesteś też macho tylko tzw. miłym, spokojnym,
kulturalnym facetem.

Wysuwasz wniosek, że kobiety wybierają umięśnionych brutali, a olewają
sympatycznych przeciętniaków. A później oczywiście płacz w poduszkę bo nie
wychodzi im (kobietom) to na dobre.
Mężczyźni, którym nie wychodzi z kobietami lubią to sobie tak tłumaczyć, że te
głupie baby wybierają przystojniaków, a wartości duchowe są dla nich nieistotne.
Jasne, takie kobiety też są. Tak jak są faceci dla których głównym kryterium
jest biust 75E i blond włosy do pasa. Ale nie powinno sie generalizować, tym
bardziej, że chyba taka tendencja u kobiet spada z wiekiem i o ile 20 latka
poleci na ładne ciało, to już 30 latka postawi je na którymś z
ostatnich/środkowych miejsc.

A sama mam dwóch kolegów, którzy pasują do opisu "spokojny, sympatyczny,
kulturalny". Jeden jest cudowny, kobiety go uwielbiają, gdybyśmy obydwoje nie
byli związani to kto wie.:) Za to drugi ma właśnie tak, że dziewczyny nie lgną
do niego. Ja sama średnio lubię z nim rozmawiać, nawet tak po koleżeńsku. Bo
facet oprócz tego, że jest miły i spokojny, co imo jest pozytywne, to niestety
jest ciapa i nudziarz, a do tego często przejmuje teksty i zachowania od
bardziej wyluzowanych kolegów, pewnie żeby stać sie bardziej "fajnym". I wtedy
dopiero robi sie dramat.

[qupaal]

Kompletnie nie rozumiem, co miałaś na myśli. Na początku mnie obrażasz, później
definiujesz świat z założeń, interpretując przy tym moje słowa po swojemu (czyli
wciskasz nie moje słowa w moje usta :O), posługujesz się nieoczywistym
sarkazmem, więc nie wiem, kiedy żartujesz "na nie", a kiedy twierdzisz, że coś
ma miejsce. Domyślasz się, że to dla mnie irytujące, ale w przeciwieństwie do
Ciebie, nie zacznę od "ciężko się z Tobą gada". Eh...

>> (...) Piszesz, że kobiety lecą na "ciacha" i to jeszcze takie o mentalności
Tarzana (...)
>> (...) Wysuwasz wniosek, że kobiety wybierają umięśnionych brutali (...)
?!? Niesłusznie mnie kompromitujesz. NIE TO napisałem! Robisz mi na złość
CELOWO?! Napisałem, że zdecydowanie największym pasywnym atutem seksualnym
człowieka jest TWARZ, uroda z nią związana. Mięśnie faceta mają pomniejsze
znaczenie! Ładna z twarzy dziewczyna jest ładna bez względu na cycki, dupę,
brzuch czy nawet chrapliwy głos czy intelekt. Brzydka z twarzy wydaje się i
brzydka i głupia. To podstawowy efekt podstawowych mechanizmów psychologicznych,
heurystyk postrzegania zwanych podstawowym błędem atrybucji i asymetrią
aktor-obserwator. To działa dla obydwu płci i ciężko się przed tym obronić nawet
najinteligentniejszym umysłom (bo podstawą jest samokrytyka).

>> nie jesteś też macho tylko tzw. miłym, spokojnym
>> kulturalnym facetem.
Qupaal to moja maska, przez którą poddaję krytyce opinie innych. Jeśli Cię to
interesuję, to za tą maską znajduje się mocno zbudowany i wysoki człowiek,
bardziej oddany swoim naukowym pasjom niż życiu społecznemu.

>> Mężczyźni, którym nie wychodzi z kobietami
>> lubią to sobie tak tłumaczyć
Damn. Może i lubią. Ja swoją "porażkę" (dzisiaj to nazywam darem szczęścia)
tłumaczę tym, że dziewczyna znalazła kogoś innego, kto lepiej plasował się w jej
enigmatycznym systemie wartości. Nigdy nie myślała o mnie poważnie. Zresztą, z
perspektywy czasu, w obecności innych doświadczeń, bardzo się cieszę, że nie
wyszło mi z tamtą dziewczyną. Przede wszystkim była pustakiem. Przepaść
intelektualna pomiędzy nami była zbyt duża, co mnie irytowało, bo ona poruszała
się w przestrzeni zabobonów, a ja nauki.

>> (...) Tak jak są faceci dla których głównym kryterium
>> jest biust 75E i blond włosy do pasa. (...)
Wszyscy faceci się tym kierują, jeśli chcą dokonać aktu seksualnego na takiej
kobiecie. Niektórzy, z racji swojej wybitnej charyzmy, regularnie rzucają się na
tzw. dziesiątki. Większość ludzi dystansuje się od takich kobiet. Mimo wszystko,
takie dziewczyny mają wielką siłę perswazji, więc ciężko takiej odmówić, jeśli
już uraczy nas (przeciętnych mężczyzn) swoją uwagą. Klasyk. Ty "zsikała byś się
z majty", jakbyś rozmawiała z Antonio Banderasem.

>> (...) Bo facet oprócz tego, że jest miły i spokojny,
>> co imo jest pozytywne, to niestety jest ciapa i nudziarz (...)
Hehehehe, idę o zakład, że po prostu ma nieładną twarz. Spotkałem się z
podobnymi frazesami. Twoje określenia pasują to chorobliwego poglądu na
"nieatrakcyjnego człowieka, którego nie umiem inaczej ocenić, jak ci... i nudziarz".

[gondra]

Ufff... Ciężko, ciężko, postaram się jak najlogiczniej.

- uparcie twierdzisz, że wygląd - whatever, twarz, ciało - przyćmiewa wszystko inne. A ja uważam, że jest ważny, ale ważne są też inne cechy, wszystko zależy od kontekstu - czy chcesz bzyknąć, czy chcesz tworzyć związek - od człowieka i od wielu innych rzeczy. Wszyscy faceci kierują się wielkością cycków, ale jeśli chcesz z kimś być, a nie tylko sie seksić, to chyba bierzesz też inne czynniki pod uwagę? Oczywiście, że jeśli ktoś jest totalnie szpetny to ma ciężko, a każdy człowiek ma jakieś swoje kryteria estetyczne, ale Ty piszesz o tym tak jakby owa piękna twarz była w stanie przyćmić wszystkie negatywy, a jej brak wszystkie pozytywy świata.

- Twoje przekonanie o tym, że ktoś nie może być odrzucający ze względu na nudziarstwo i marudne usposobienie tylko KONIECZNIE musi mieć brzydką twarz, tak samo jak kilkukrotne wspominanie o tej twarzy, wskazuje na kompleks na tym punkcie, jakaś obsesja? A wspomniany kolega ma twarz przeciętną - żaden Brad Pitt, ale też żaden brzydal.

- oczywiście, że skoro dziewczyna rzuciła Cię dla innego to ten inny musiał być chamskim brutalem (na stówę z piękna twarzą:), a Ty jesteś taki fajny, miły, a ta dziewczyna intelektualnie nie dorasta Ci do pięt. Pewnie sama to zrozumiała i rzuciła Cię dlatego, że jesteś taki mądry i wspaniały. A ja mam znajomą w pracy, która uważa, że jest zaje..., a wszyscy inni są nie halo. Ciężko się żyje takim ludziom.

Aha - mnie osobiście nudna osobowość i marudny charakter odrzucają bardziej niż brzydka twarz, chociaż pewnie w to nie uwierzysz, bo - idąc Twoim tokiem rozumowania - jak facet ma ładna twarz to może być chamski, głupi i mieć dresiarskie maniery, a i tak dziewczyny na niego polecą, a jeśli ma brzydka twarz to poczucie humoru, miłe usposobienie, inteligencja i ciekawa osobowość mu nie pomogą.

[qupaal]

Hehehehe, beton z Ciebie.

Ładna twarz jest głównym pasywnym czynnikiem. To Ci wystarczy, aby się tak
rozkręcić, heheh. Dużo sobie nadrobiłaś, co widać po pseudosarkastycznym stylu,
który chyba jest Ci charakterystyczny. Nigdy nie powiedziałem, że uważam się za
miłego i fajnego. Chyba merytoryczny aspekt moich wypowiedzi ma dla Ciebie małe
znaczenie - ważne, co Ty sobie w swoim oświeconym móżdżku produkujesz, hehe.

I po cóż ma Ci tłumaczyć po raz trzeci, co chciałem powiedzieć? I tak to
przełożysz na bezkontekstowy, fałszywy czarno-biały obraz?

>> Ty piszesz o tym tak jakby owa piękna
>> twarz była w stanie przyćmić wszystkie negatywy
Hehehe, "jakby" oznacza Twoją nadinterpretację. Mnie można tylko zarzucić
nieumiejętność rozmawiania z ludźmi o z góry założonych, sztywnych i
niezmiennych przekonaniach, zamkniętych na opinię innych niczym klapa w
klozecie. Czytanie ze zrozumieniem jest Ci bardzo obce, heh.

[gondra]

:DDD

Hehehe - uwielbiam ten zwrot świadczący o wybitnej inteligencji rozmówcy.

> Mnie można tylko zarzucić
> nieumiejętność rozmawiania z ludźmi o z góry założonych, sztywnych i
> niezmiennych przekonaniach, zamkniętych na opinię innych niczym klapa w
> klozecie. Czytanie ze zrozumieniem jest Ci bardzo obce, heh.

To sam ze sobą raczej nie porozmawiasz, hehehe.

A Twoje wypowiedzi niestety maja mikry merytoryczny aspekt. Za to trochę da
miły. Do tego nie jesteś wybitnie inteligentny w przeciwieństwie do tego co Ci
sie wydaje. I jak mniemam z Twojej obsesji na tym punkcie masz brzydką twarz. I
jesteś zakompleksiony. I sie dziwisz, że dziewczyna Cię rzuciła. Hehehe,
oczywiście.:)))

[qupaal]

Gonda, Ty o inteligencji lepiej nie wspominaj... Nie wystawiaj się na dodatkową
krytykę niepotrzebnie...

[wymiatator1]

Jesteś głupia jak but.

Zwyczajne chamstwo!Meskosc?

[cerezacereza]

wymiatator1 napisał:

> Jesteś głupia jak but.

Nie dziwie sie, ze brakuje tu wpisow Gondry- dla mnie te wypowiedzi
to czysta prowokacja, swiadectwo niskiej kultury i inteligencji.
Straszliwie nie fair!
Co tu robi ta wypowiedz jakiegos wymiatajacego zamiatacza?
Typowo bardzo niemeskie zachowanie powyzszego operujacego miolta i
zajmujacego sie odchodami o lekko angielskim touchu. Chec
odreagowania agresjii na odwaznej broniacej wlasnych pogladow
Gondrze.
Strasznie to niemeskie, mam nadzieje, ze w zyciu prawatnym taka
taktyka konczy sie dosyc czesto uzyciem sily (agresja werbalna
wydaje sie dawac ku temu przeslanki). Strasznie mnie to zasmuca...
gondra ma charakter, í jest zdecydowanie zaineteresowana tematem...
chyba nawet niezle rozumuje. Obsesja qup.. na punkcie brzydkiego
wygladu jest oczywista. Jesli chce byc traktowany na powaznie to
powinien tez sie z tym problemem zmierzyc. Swoja droga moze
wrzucilbys jakies cytaty lub linki potwerdzajace twoje eningmatyczne
teorie(dla osoby tak zaglebionej w temacie nie powinno to byc
problemem - wytlumaczenie nam laikom w rzetelny i czytelny sposob
zawilych teorii naukowych).
Nie wiem jak inne kobiety, ale mnie chamstwo i agresja (rowniez
werbalna) w stosunku do kobiet i slabszych jest podstawowym powodem
dyskredytowania meskosci. Obama to ty nie jestes- na marginesie-
wspominany przez ciebie Banderas jest cieniasem!Zmien wzorce-
radze... I a propos rzucenia ciebie przez dziewczyne, nie przezucaj
twojej desperackiej nienawisci na wszystkie- w tym na Gondre- bo to
najlepsza droga, abys zostal sam.
Zastanow sie lepiej nad soba a nie nad problemami twojej bylej, w
postrzeganiu ciebie- zamnkniety rozdzial- kazdy z nas to kiedys
musial zrobic. Jako znawca psychologii przyznasz, ze chec zmiany
innych jest skazana na porazke, jedyna osoba ktora mozemy zmienic
jestesmy my sami!

[ellw41]

seks i orgazm znajdujemy wtedy gdy naprawdę tego chcemy...Nie idę z
facetem do łóżka dla sprawdzenia czy będzie orgazm..CHCE mieć faceta
i z nim orgazm..Miewam orgazmy i nie szukam ich odmian u innych-
nauczę się ich ze swoim ;}PRZEZ te szukanie orgazmu z kolejnym
facetem ,większosć z nich uprawia witrualny seks na czatach...Wiem
bo rozmawiałam z niektórymi i czyja to wina??/

[manit0u]

gondra napisała:

> Ufff... Ciężko, ciężko, postaram się jak najlogiczniej.
>
> - uparcie twierdzisz, że wygląd - whatever, twarz, ciało -
> przyćmiewa wszystko inne. A ja uważam, że jest ważny, ale ważne są
> też inne cechy, ......

No, popatrz. Ja mam tylko średnie wykształcenie, a Qupaala
zrozumiałem...

Jeśli deklarujesz, że twarz, czyli uroda nie mają dla Ciebie
pierwszorzędnego znaczenia, to jest to tylko informacja o tym co Ty
sądzisz o sobie samej, ale nie to jaka jesteś.
To duża różnica. Wyobrażenia o sobie, a rzeczywiste motywy
podejmowanych decyzji czyli strategia działania.
Problem kobiet z artykułu to wysoki współczynnik oszukiwania samego
siebie. (Akurat to nie dotyczy tylko kobiet).
Być może słyszałaś o zjawisku zwanym racjonalizacją. (Mam nadzieję,
że nie pomyliłem nazewnictwa, ale fachowiec będzie wiedział co mam
na myśli i ewentualnie poprawi ;-).
W skrócie będzie wyglądało to tak:
Jeżeli poznasz przystojnego faceta, ale bez szału - tak, żeby ta
uroda nie była podejrzana, to idiotyczne poglądy, które np. głosi,
uznasz za wartościowe i założysz, że jest tak inteligentny, że sama
tego nie ogarniasz. No i odwrotnie (tu lekkie nawiązanie do treści
artykułu). Facet niespecjalnie urodziwy lub taki, do którego nie
czujesz sympatii nie ma szans na bycie dla Ciebie autorytetem.
I te mechanizmy działają z tym większą siłą im bardziej nie
przyjmujesz ich do wiadomości.

===============================================================
A tak przy okazji. Samiec czuje atawistyczną potrzebę przekazania
swoich genów jak największej liczbie potomstwa. I to jest podstawa.
Ta podstawa przyobleczona jest kulturą i wykształconymi w toku
ewolucji emocjami. Interesujące jest to jak wielu ludzi (oszukując
siebie) dostrzega sprzeczność między doznaniami świata zwierząt i
świata ludzi. Otóż nie ma sprzeczności. Fakt istnienia uczuć
wyższych nie oznacza, że nie istnieją w nas różnego rodzaju atawizmy
i na odwrót. Wszystko ma swoje miejsce. Jako samce i samice chcemy
przedłużać gatunek (atawizm), miłość służy nam do wyboru konkretnego
partnera (uczucia wyższe), a związki monogamiczne zapewniają naszemu
potomstwu najlepsze warunki do przetrwania (kultura).

Moze zdecyduj o czym piszesz

[iluminacja256]

>Facet niespecjalnie urodziwy lub taki, do którego nie
>czujesz sympatii nie ma szans na bycie dla Ciebie autorytetem.

A teraz powiedz mi jedną rzecz - czy ty piszesz o seksie czy o
posiadaniu autorytetu? Facet brzydki jak kupa moze być autorytetem -
bo na autorytet składa sie zespól cech psycho-społecznych. I tak
autorytetem moze być spokojnie śp. Jacek Kuroń - mimo, z e niezbyt
urodziwy, a nawet - martwy. Ale już kobiety, które wymienią go jako
autorytet wcale nie wymienią go jako partnera seksualnego- bo tu
wpiszą np. Brada Pitta. Seks a autorytet to jak dwa bieguny.
Niejednokrotnie własnie autorytet wyklucza seks .

Ludzie sa znacznie bardziej skomplikowani niż atawizmy - inaczej
kazdy facet "ruchałby"( za przeproszeniem) kobiete w trakcie
owulacji, bo wyczuwa to jego wech atawistycznie, a instynkt robi
swoje. I nikt mi nie powie, z e nie robi tego TYLKo dlatego, z e ma
zone ...

A co do przykładu tej pięknej demagogii:

>Jeśli deklarujesz, że twarz, czyli uroda nie mają dla Ciebie
> pierwszorzędnego znaczenia, to jest to tylko informacja o tym co
Ty
> sądzisz o sobie samej, ale nie to jaka jesteś. ...idiotyczne
poglądy, które np. głosi,
> uznasz za wartościowe i założysz, że jest tak inteligentny, że
sama
> tego nie ogarniasz.


Wszystko byłoby bardzo piękne, ale neistety nie jest, gdyż już
dawno nauka udowodnila, z edopbieramy sie na podstawie PODOBIENSTW
i raczej cięzko bedzie ci udowodnić wbrew wszystkim, ze profesorki
uniwersytetu wiązę sie z hydraulikami po podstawówce , ponieważ tak
zaklóciły im oglad hormony. Niestety, spotkasz je w zwiazkach ze
swoją klasa społeczną i z ludzmi z podobnymi poglądami i
inteligencją .

Mozesz oczywiscie przeczyć rzeczywistosci- ale pamietaj - to bedzie
tylko to, co myslisz o rzeczywistosci, a nie to - jaka ona jest.

[lokator]

iluminacja256 napisał:

> A teraz powiedz mi jedną rzecz - czy ty piszesz o seksie czy o
> posiadaniu autorytetu?
......
> Seks a autorytet to jak dwa bieguny.
> Niejednokrotnie własnie autorytet wyklucza seks .


Jeżeli nie dostrzegasz w tekście, który komentujesz skrótu myślowego
(takiego dosyć mocnego ;-) z nie do końca dobrze dobranym wyrażeniem)
to znaczy, że nie ustosunkowujesz się do tematu, ale, że dyskutujesz
ze swoim o tym temacie wyobrażeniu....

:-)


> Mozesz oczywiscie przeczyć rzeczywistosci- ale pamietaj - to
> bedzie
> tylko to, co myslisz o rzeczywistosci, a nie to - jaka ona jest.

Strasznie smutne co piszesz

[sir.vimes]

to życie z dowolną, jakąkolwiek byle szczupłą i niepewną siebie osobą ...
Naprawdę nie masz nic do zaproponowania, ze tak się strasznie boisz?

[qupaal]

Boję się? Nie rozumiem.

Wiedz, że do swojej poniekąd cynicznej opinii musiałem dojrzeć; kiedyś bardziej
przyziemnie, klasycznie, męsko postrzegałem kobiety. Szkoda, że twoje wnioski
wydają się takie... płytkie?

[gondra]

Za to Twoje są niezmiernie głębokie...

[qupaal]

Heh, znowu sarkazm. I jakże "intelygentny". Twój mąż ma przesrane do bólu. Nie
wspominam o dzieciach, ho ho!

[focus35]

to, sadzac po sobie, kobiety maja zdecydowanie inaczej -
ZDECYDOWANIE nie maja ochoty na przespanie sie z jakimkolwiek
facetem, a zyc tez nie chca z dowolnym.... byle spelnial jakies
minimum


qupaal napisał:

> Bardzo fajna wypowiedź, którą z zapałem i rozwagą przeczytałem.
Pozwól, że
> podzielę się z Tobą moimi spostrzeżeniami.
>
> 1. Gdybyś zapytała mnie, z jaką kobietą bym się chciał przespać,
odpowiedziałby
> m
> bez namysłu: Z jakąkolwiek. Zdecydowana większość kobiet wydaje mi
się bardzo
> ładna. No... może mam uraz psychiczny do... trochę grubszych pań.
>
> 2. Gdybyś zapytała mnie się, z jaką kobietą chciałbym przeżyć
życie,
> odpowiedziałbym, że dowolną kobietą, z której nie emanuje
nadmierna pewność
> siebie, przekonanie i chęć pokazania własnej wartości (no i nie ma
nadmiaru
> masy...). Z taką kobietą, która będzie mnie ceniła za sam fakt
bycia z nią. Nie
> po walorach - sile, inteligencji, charyzmie - zawsze się znajdzie
ktoś lepszy,
> który w ocenie kobiety wypadnie o wiele lepiej ode mnie. Fizyczne,
> bezprzyczynowe pożądanie partnera to coś silnego.
>
> 3. Miałem kiedyś pewną dziewczynę, wobec której byłem szalenie
kulturalny. Nigd
> y
> nie wspomniałem o seksie, choć różne rzeczy się wyprawiało. Zawsze
pozwalałem
> sobie w rozmowie na tyle, na ile ona sobie pozwalała. Skończyło
się to tak, że
> z
> dnia na dzień przerzuciła się na innego faceta, bardziej
chamskiego i
> nieokrzesanego. Nie uważała tego za złamanie niepisanych reguł -
jak przyznała,
> nigdy między nami nic nie było. Od tamtego czasu umiem wyczuć tą
dziwną,
> dzieciecoprzygodową psychikę w człowieku i omijam wielkim łukiem.

do pkt 2

[bubster]

bezwarunkoow to się tylko własne dzieci kocha

a partnera/partnerkę zawsze "za coś"

więc chyba będziesz sam :-)

[hannasolo]

>>Gdybyś zapytała mnie się, z jaką kobietą chciałbym przeżyć życie,
odpowiedziałbym, że dowolną kobietą, z której nie emanuje nadmierna pewność
siebie, przekonanie i chęć pokazania własnej wartości (...). Z taką kobietą,
która będzie mnie ceniła za sam fakt bycia z nią<<

To bardzo wiele wyjaśnia :)

[omlet.schabowy]

> Ktos napisal ksiazke o zyciu seksualnym w Berlinie i zauwazyl, ze w
> swinger clubach to przede wszystkim kobiety znajduja satysfakcje.
> Prawda czy nie?

Trudno powiedzieć.
Co więcej - zdania wśród uczonych są podzielone.
Albo po prostu co kraj, to obyczaj:

"On sobie bzyknie na boku, ona go przypilnuje i szafa gra. Tak czasem wśród swingersów jest. W 90 procentach przypadków to mężczyzna dąży do takiego seksu. Czasem jedna strona związku poświęca się dla drugiej."
wyborcza.pl/1,76842,5167230.html?as=8&ias=8&startsz=x

[alba20]

To wiersz młodopolski, Kazimierza Przerwy-Tetmajera.

[gondra]

Nie chodzi o to, że o seksie mówi sie za dużo, chodzi o to w jaki sposób sie
mówi - a no w taki, że 40 letnia kobieta nie wie co to orgazm, piętnastolatka
myśli, że podczas pierwszego razu nie zachodzi sie w ciąże, spory odsetek kobiet
ma nieudane życie seksualne z winy partnerów ale i swojej - i często nie chodzi
tu o nieumiejętności "techniczne" tylko o brak otwartości.

[zdanka1]

>Chyba zaczne jako forme protestu praktykowac katolicyzm. Chyba
>pojde
>do spowiedzi, bo moze z ksiedzem bede mogla sobie pogadac o czyms
>innym niz seks?

Nie chcę Cię zniechęcac, ale mozesz się rozczarować :))))
Ale tak na marginesie to przecież wcale nie ejst artykuł o seksie,
ale o mniej lub bardziej nieudanym zyciu - seks to tylko PRETEKST.

[j-50]

Nie sądzę. To raczej życie jest pretekstem do sexu. Przekonałem się
o tym wielokrotnie rozmawiając z ludźmi, którzy seksu już nie mogli.
Jak już nie będziesz mogła (a możesz?), to wtedy sobie to przypomnij.

Seks

[j-50]

Seks jest strasznie nielogiczny i wielu dyskutujących tutaj daje się
na to złapać. Fascynaqcja drugim człowiekiem może wynikać z wielu
powodów, tak samo jak i znudzenie lub irytacja. Generalnie jest to
warunkowane kulturowo, na co niektórzy zwrócili uwagę. Ale poza tym
jeszcze socjologicznie to jest warunkowane, nie wspominając o tym,
że każdy człowiek zmienia się w miarę upływającego czasu - zmieniają
się doświadczenia, powstaja przemyslenia, pojawiają się nowe
obowiązki, ale także oczekiwania. Seks u człowieka to nie tylko
fizjologia.
Wyobrażenia o seksie są pod silną presją najpierw kulturową, a
następnie związaną z wchłanianiem zachowań, czasem nawet bezwiednie.
Mając kiedyś w ręce stary podręcznik seksuologii nie mogłem się
nadziwić, jak wielkie znaczenie ma dlań kultura i wychowanie. Tu też
się to przewija. Najlepiej to widać w postaciach skrajnych - np. w
hermetycznych zborach religijnych. Tam to dopiero są tragedie i
dziwactwa! Wysiada przy tym nawet polski film "Pograbek", który
zresztą najwyraźniej oparty jest na rzeczywistości (wycinanie dziur
w koszuli, wieszanie kobity za nogi itd.).
Wypowiedzi tych kilku kobiet obejmują przynajmniej dwa pokolenia -
młodsze i starsze. Jednak każda z tych kobiet musiała własnym
doświadczeniem dochodzić do swojej wypowiedzi. Można zatem
powiedzieć, że każda z tych kobiet była zupełnie innym człowiekiem w
swej seksualności w poszczególnych etapach swego życia. Zapewne i u
mężczyzn jest podobnie - ale wolałbym się o tym nie wypowiadać,
bowiem sam jako mężczyzna bardziej obserwuję kobiety, a mężczyźni
mnie w ogóle nie obchodzą. Zaś opowieści kolegów, które zdarzyło mi
się zasłyszeć zwykle dotyczyły zbyt ogólnych kwestii, były wulgarne
i nacechowane szpanowaniem. W ogólności jednak mężczyźni mało o tym
mówią swym kolegom. Przynajmniej poza subkulturami pijaczków i w
ogólności żulii.
Najgorszym w seksie może być przede wszystkim brak wymiany
informacji pomiędzy partnerami. Zróżnicowanie oczekiwań jest bowiem
wielkie, a na detektywistyczne dochodzenia zwykle nie ma czasu.
Często pierwszy kontakt jest nieudany, a dopiero dalsza kontynuacja
wiele zmienia. Dwoje ludzi już się wtedy lepiej zna, są mniej
spięci, bardziej wyluzowani. Dlatego uważam seks przedmałżeński za
coś, co zwiększa możliwość lepszego dobrania się partnerów i
uniknięcia nieszczęścia. W zmieniającej się kulturze seks
przedmałżeński właśnie taką rolę powinien pełnić.
Niemniej jednak zmieniamy się następnie w ciągu lat współżycia po
ślubie. Przychodzą obowiązki, codzienne kłopoty, pojawiają się
różnego rodzaju scysje, zaczynamy dostrzegać swe wady. I wszystko
przestaje być takie bajkowe jak na początku. Ona przestaje być
królewną, a on księciem z bajki. Potem się starzejemy - oboje
odmiennie. Pojawia się przy tym przyzwyczajenie. Jeśli zatem tych
dwoje nie wykształci w sobie w ciągu tych lat wzajemnej więzi
opartej na innym fundamencie niż seks - to tragedia murowana. Ten
fundament może być różnie kształtowany, bo to już sprawa
indywidualna. Należy jednak do tego stopniowo dążyć.
Marzenia o seksie z kilkoma facetami jednocześnie to rzecz normalna.
Większość facetów ma podobne marzenia o seksie z kilkoma kobitami.
Nie mogą to być jednak związki trwałe i rzadko bywają związkami
jawnymi. Może to być zatem jakiś utajniony skok na bok. Takie skoki
często jednak kończą się fatalnie dla związku formalnego. Pod tym
względem wyobrażenia często związane są z presją obrazów z filmów
erotycznych.

[qupaal]

>> Dlatego uważam seks przedmałżeński za
>> coś, co zwiększa możliwość lepszego
>> dobrania się partnerów i uniknięcia nieszczęścia.
Ja zaś uważam, że problemy seksualne rodzą się w umyśle oskarżyciela. Poza tym
taki system faworyzuje najaktywniejszych seksualnie (stąd 10% ludzi wpływa w 90%
na statystykę, którą obarczani wszyscy z badanej grupy). Testowanie partnerów,
podejmowanie wyborów wynikający z oceny partnera - wzmaga tylko pragnienie
lepszego przeżycia. Ludzie aktywni seksualnie wyrabiają sobie wstrętne nawyki z
czasem. To pętla o dodatnim sprzężeniu zwrotnym. Na szczęście moralność/wyrzuty
sumienia są hamulcem. "Próbkowanie partnerów" z czasem może przerodzić się tylko
w zawyżoną samoocenę.

[j-50]

Chyba się nie rozumiemy. Mówię o seksie PRZEDMAŁŻEŃSKIM. To zaś
oznacza, że dwoje ludzi są na etapie decyzji o małżeństwie, a nie
przelotnej miłostki.

[omlet.schabowy]

> ... Wysiada przy tym nawet polski film "Pograbek", który
> zresztą najwyraźniej oparty jest na rzeczywistości (wycinanie dziur
> w koszuli, ...

I to dość uniwersalnej rzeczywistości - Kolski mógł wiedzieć, że u nas tak bywało, ale mógł też wziąć to z Marqueza.

[gondra]

Ja chyba rzeczywiście w innym świecie żyje, bo wśród znanych mi osób -
urodzonych w latach 70tych i 80tych - nie ma takiej kwestii jak seks
przedmałżeński, bo to, że uprawia się seks jest oczywiste, a to czy sie wyjdzie
za mąż/ożeni się już nie. Cóż za bezeceństwa.:)

[j-50]

Dorosły człowiek ma zupełne prawo do rozporządzania sobą. Seks bez
brania pod uwagę możliwości małżeństwa lub innego związku o podobnym
charakterze jest jednak szczególny - jest zwykłą zabawą towarzyską
lub wynika tylko z potrzeby powiedzmy fizjologicznej. Często bywa,
że pojawia się wskutek tego silniejsza więź emocjonalna, prowadząca
do małżeństwa.
Żyjemy w czasach, kiedy seks staje się jednym ze sposobów wyrażania
siebie. Oznacza to pogłębianie się zmian kulturowych w
społeczeństwach. Zaś to, co staje się kulturowo akceptowalne - staje
się stopniowo normą lub jedną z norm postępowania. Jeszcze 100 lat
temu kobiety nie odsłaniały swych pęcin. Ale cycory zaczęły
odsłaniać już przed czasami napoleońskimi.
Norma niekiedy funkcjonuje jako odrębna w niektórych wąskich grupach
ludzi. Przykładem jest życie seksualne papieży, zwłaszcza
dawniejszych.

[gondra]

Trwały związek oparty na czymś więcej niż samym seksie nie musi równać się
małżeństwu, dlatego sformułowanie "seks przedmałżeński" jest totalnie archaiczne.

[j-50]

Oczywiście - ale brak jest innego określenia.

[focus35]

bardzo sensowna wypowiedz - calkowicie sie zgadzam z tym co piszesz


j-50 napisał:

> Seks jest strasznie nielogiczny i wielu dyskutujących tutaj daje
się
> na to złapać. Fascynaqcja drugim człowiekiem może wynikać z wielu
> powodów, tak samo jak i znudzenie lub irytacja. Generalnie jest to
> warunkowane kulturowo, na co niektórzy zwrócili uwagę. Ale poza
tym
> jeszcze socjologicznie to jest warunkowane, nie wspominając o tym,
> że każdy człowiek zmienia się w miarę upływającego czasu -
zmieniają
> się doświadczenia, powstaja przemyslenia, pojawiają się nowe
> obowiązki, ale także oczekiwania. Seks u człowieka to nie tylko
> fizjologia.
> Wyobrażenia o seksie są pod silną presją najpierw kulturową, a
> następnie związaną z wchłanianiem zachowań, czasem nawet
bezwiednie.
> Mając kiedyś w ręce stary podręcznik seksuologii nie mogłem się
> nadziwić, jak wielkie znaczenie ma dlań kultura i wychowanie. Tu
też
> się to przewija. Najlepiej to widać w postaciach skrajnych - np. w
> hermetycznych zborach religijnych. Tam to dopiero są tragedie i
> dziwactwa! Wysiada przy tym nawet polski film "Pograbek", który
> zresztą najwyraźniej oparty jest na rzeczywistości (wycinanie
dziur
> w koszuli, wieszanie kobity za nogi itd.).
> Wypowiedzi tych kilku kobiet obejmują przynajmniej dwa pokolenia -
> młodsze i starsze. Jednak każda z tych kobiet musiała własnym
> doświadczeniem dochodzić do swojej wypowiedzi. Można zatem
> powiedzieć, że każda z tych kobiet była zupełnie innym człowiekiem
w
> swej seksualności w poszczególnych etapach swego życia. Zapewne i
u
> mężczyzn jest podobnie - ale wolałbym się o tym nie wypowiadać,
> bowiem sam jako mężczyzna bardziej obserwuję kobiety, a mężczyźni
> mnie w ogóle nie obchodzą. Zaś opowieści kolegów, które zdarzyło
mi
> się zasłyszeć zwykle dotyczyły zbyt ogólnych kwestii, były
wulgarne
> i nacechowane szpanowaniem. W ogólności jednak mężczyźni mało o
tym
> mówią swym kolegom. Przynajmniej poza subkulturami pijaczków i w
> ogólności żulii.
> Najgorszym w seksie może być przede wszystkim brak wymiany
> informacji pomiędzy partnerami. Zróżnicowanie oczekiwań jest
bowiem
> wielkie, a na detektywistyczne dochodzenia zwykle nie ma czasu.
> Często pierwszy kontakt jest nieudany, a dopiero dalsza
kontynuacja
> wiele zmienia. Dwoje ludzi już się wtedy lepiej zna, są mniej
> spięci, bardziej wyluzowani. Dlatego uważam seks przedmałżeński za
> coś, co zwiększa możliwość lepszego dobrania się partnerów i
> uniknięcia nieszczęścia. W zmieniającej się kulturze seks
> przedmałżeński właśnie taką rolę powinien pełnić.
> Niemniej jednak zmieniamy się następnie w ciągu lat współżycia po
> ślubie. Przychodzą obowiązki, codzienne kłopoty, pojawiają się
> różnego rodzaju scysje, zaczynamy dostrzegać swe wady. I wszystko
> przestaje być takie bajkowe jak na początku. Ona przestaje być
> królewną, a on księciem z bajki. Potem się starzejemy - oboje
> odmiennie. Pojawia się przy tym przyzwyczajenie. Jeśli zatem tych
> dwoje nie wykształci w sobie w ciągu tych lat wzajemnej więzi
> opartej na innym fundamencie niż seks - to tragedia murowana. Ten
> fundament może być różnie kształtowany, bo to już sprawa
> indywidualna. Należy jednak do tego stopniowo dążyć.
> Marzenia o seksie z kilkoma facetami jednocześnie to rzecz
normalna.
> Większość facetów ma podobne marzenia o seksie z kilkoma kobitami.
> Nie mogą to być jednak związki trwałe i rzadko bywają związkami
> jawnymi. Może to być zatem jakiś utajniony skok na bok. Takie
skoki
> często jednak kończą się fatalnie dla związku formalnego. Pod tym
> względem wyobrażenia często związane są z presją obrazów z filmów
> erotycznych.

[j-50]

Mam już ok. 60 i z mego życia dowiedziałem się tego, że człek uczy
się stale. Żadne poglądy nie są w życiu stałymi, także seksualne.
Zmieniają się one w miarę zbierania doświadczeń swoich i innych.
Obie płcie mają za główny problem dorównanie oczekiwaniom
partnera/partnerki. Chamskie zachowania w tym względzie (wypowiedzi,
zachowania lub odrzucanie na sposób kałmuczy) bywają niekiedy
zbawcze. Pozwalają bowiem szybko zorientować się z kim ma się do
czynienia. Pozwalają uniknąć tragedii osobistej. Dlatego zbliżenia
przedmałżeńskie (ale rozumiane jako etap dążenia do małżeństwa lub
innego związku trwałego, choćby potencjalnie) mają moim zdaniem
wielkie znaczenie pozytywne. W tym względzie sprzeciwiam się
kulturze chrześcijańskiej, ale też każdej innej nakładającej podobne
rygory. Podkreślam jednak - nie jestem zwolennikiem wyuzdania
seksualnego, rozumianego jako zachowanie społeczne zmierzające do
modelu "każdy z każdym" lub "wszystko, co na drzewo nie ucieka".

No i co się tak wszyscy czepiacie bohaterek?

[w.szyi.suaby]

Przecież to takie proste.
Do pełni życia potrzebne jest "the best of both worlds" - stabilizacja,
bezpieczeństwo, ale i dreszczyk.
A nawet niemało dreszczyku.

Moja Jedyna, żeby w pełni zrealizować siebie, będzie dawać na prawo i lewo (a
nawet jednocześnie i na prawo, i na lewo, i od przodu, i od tyłu).
I właściwie trudno nie przyznać jej racji, powinienem rozumieć i szanować jej
potrzeby - przecież jestem tylko tym, kim jestem. I jako atletyczny szatyn nigdy
będę smukłym brunetem (a w liceum ona właśnie do takiego wzdychała). Dresiarzem
też nigdy nie byłem, nie jestem, i nie będę. A nade wszystko - nie mam potrzeby,
żeby kogokolwiek poniżać i upodlać.

Z drugiej strony to właśnie ja, i nikt inny, mam ten unikalny przywilej, żeby
trwać przy Jedynej w zdrowiu i chorobie, dbać o jej samopoczucie, być czułym,
wytrwałym i wyrozumiałym. Rezygnować z żeglowania po morzu, bo ona, zaczadzona
Vivami, Galami i serialami, potrzebuje na urlopie skwierczeć w tłumie na plaży i
pławić się w blichtrze na promenadach. Mam znosić humory, fochy, fumy, PMS-y,
pamiętać o imieninach jej mamusi, uwielbiać piekielne bachory siostry, etc, etc,
etc.
I przede wszystkim, w mojej walce z monotonią powinienem bezbłędnie odgadywać,
czy ona akurat pragnie czule i powoli, czy powinienem zacząć od kąpieli,
masowania, gładzenia, chuchania. Czy może odwrotnie - tym razem krótko i
gwałtownie, mam znienacka zadrzeć jej kieckę, przełożyć przez kuchenny stół i
bezceremonialnie zerżnąć. Albo wcale nic - akurat teraz trzeba ją aseksualnie
przytulić i pocałować w czoło.
A że akurat ja mam ochotę - wy, faceci, to tylko o jednym, przecież nie jestem
lalą z sex-shopu.
A skąd niby facet ma wiedzieć, który wariant obowiązuje dzisiaj - no jak to,
przecież to się czuje, powinieneś wyczuć.

To ja za taką łaskę niebios serdecznie dziękuję.

Nie, nie jestem żadnym mizoginem.
Ale sprzeczne ze sobą wymagania kobiet sprawiają, że jakoś mnie nie ciągnęło do
zamykania drzwi za sobą i wyrzucania kluczy.
Jestem facetem po czterdziestce, który jak dotąd wyjeżdżał na długo, kiedy
dziewczyna zaczynała wspominać o rodzinie - swojej własnej, mojej, czy naszej,
tej przyszłej.

A teraz od dobrych paru lat obserwuję, jak wokół rozsypują się - o ile wręcz
nie rozpadają z wielkim hukiem - związki ludzi, którzy kiedyś wykazali więcej
optymizmu, mając nadzieję wspólnie dożyć starości.
I dziwię się, skąd ja jako młody człowiek miałem tyle rozumu.

A lojalność wobec partnerki?
Cóż, wstyd się przyznać, jako męska szowinistyczna świnia pozostaję lojalny,
dopóki z kimś jestem.
Ale ładować się w więzy trudne do rozwiązania - to już nie dla mnie.
Tym bardziej, że samotne życie mnie nie boli.

A na starość?
Cóż, nigdzie nie jest powiedziane, że wspólna z kimś nie byłaby ciągłą udręką.
Akurat w tym tekście j_e_s_t powiedziane, i to kilka razy, że z nietrafionym
partnerem lepiej nie będzie. Wbrew pozorom czas nie uczy pogody.
To ja już wolę, żeby dowodem mojej ewentualnej - jak będzie naprawdę, to się
okaże - klęski była pustka. Przynajmniej nie będzie się plątać pod nogami.

Poza tym pocieszyły mnie słowa Mrożka - niedawno gdzieś napisał, że jedną z cech
starości i jej zaletą (chyba jedyną) jest to, że człowiek obojętnieje.
Praktycznie na wszystko.
I tego się trzymam.

[gondra]

Zgadzam sie, kobiety często maja problem z wyartykułowaniem wprost swoich
potrzeb i oczekiwań. Niestety często przez wychowanie, ale też przez to, że "on
powinien wiedzieć". I niestety - często nawet jeśli powiedzą w prost, to faceta
to za bardzo nie obejdzie. Każdy kij ma dwa końce.

[qupaal]

Ty też masz problemy z wyartykułowanie wprost swoich potrzeb i oczekiwań. Lol!

[gondra]

Do Twoich niewątpliwych zalet dochodzi niezwykła umiejętność wnioskowania i
logicznego myślenia, zauważalna już w poprzednich postach.:)))

[qupaal]

Tak, a u Ciebie zdolność czytania ze zrozumieniem i poprawnej, przyczynowej
analizy faktów. Jeez, żal...

[gondra]

Chłopczyku, wracaj do lekcji, z mojej strony kończę "dyskusję" z Tobą i ostatni
raz Ci odpisuję. Chyba, że tak Cię opętało, że masz zamiar wpisywać sie pod
każdym moim postem. Lepiej poszukaj nowej dziewczyny, chociaż może być ciężko...

[qupaal]

Hehehe, nie masz kompletnie pojęcia, czy mam dziewczynę czy nie :P hehehhe,
ważne, co Ty sobie wyobrazisz w swoich wielkim jak kokos mózgu, hoho!
Rzeczywistość jest drugorzędna. Snujesz wnioski jak detektyw Colombo.

[george2020]

qupaal i gondro, alez między wami iskrzy - nie zebym swatal, ale
moze umowcie sie w realu, cos z tego moze byc!
:)

[gondra]

george2020 napisał:

> qupaal i gondro, alez między wami iskrzy - nie zebym swatal, ale
> moze umowcie sie w realu, cos z tego moze byc!
> :)

Że niby przeciwieństwa sie przyciągają?:)
Niestety, mam wysokie poczucie własnej wartości, a kolega tego nie lubi. Za to
ja nie mogłabym być z kimś kto jest mi wdzięczny za to, że łaskawie go wybrałam,
a w sumie jakakolwiek inna w miarę ładna i nie gruba mogłaby go wybrać i też
byłby wdzięczny.

[cerezacereza]

Napisales:

> Poza tym pocieszyły mnie słowa Mrożka - niedawno gdzieś napisał,
że jedną z cec
> h
> starości i jej zaletą (chyba jedyną) jest to, że człowiek
obojętnieje.
> Praktycznie na wszystko.
> I tego się trzymam.

Odp.: A wybrales juz sobie miejsce na pochowek? Tak? a gdzie?
Bo chetnie bym sobie przy tobie zobojetniala lub obojetnym
spojrzeniem obrzucila twoj kamien nagrobny: przeciez ty juz nie
zyjesz! Ale moze masz ku takiej decyzji powody i ladujesz twoja
pozytywna energie, ktora ukazala sie blyskotliwie w pierwszej czesci
wypowiedzi... Strasznie fajna ironia! I takie bec! czterdziesci lat
i ucieka, jak partnerka zaczyna o rodzinie? Zal mi tych kobiet-
czekajacych na sygnal, ze moga zapenic sobie troche pociechy na
starosc! przynajmniej czesciowo! Radze pogadac z paroma rozsadnymi
szczerymi staruszkami, co sobie cenia w zyciu.

Sama se obstaluj kamień.Dla całej Rodziny.(duże R)

[w.szyi.suaby]

Rzecz jasna z preinstalowanym nazwiskiem, imionami wszystkich lokatorów in spe oraz pustymi miejscami na daty ich śmierci.
Tak rodzinnie żeby było. Tysiącletnia pszczoła.

Za to ja, dopóki się nie zestarzeję, nie zamierzam zaprzątać sobie głowy pochówkiem.
Ale jako się rzekło, mam nadzieję wtedy zobojętnieć, dzięki czemu będzie mi to wisieć tak samo jak teraz.

A wspólne zobojętnienie odpada.
Zacytuję Klasyka: "... wolę, żeby dowodem mojej ewentualnej - jak będzie naprawdę, to się okaże - klęski była pustka. Przynajmniej nie będzie się plątać pod nogami."

Żadna tam ironia, tylko niewinna kompilacja.
W części dotyczącej Jedynej posiłkowałem się artykułem, a pisząc o moim raju na Ziemi korzystałem z własnych doświadczeń. Bez podtekstów.

Nie czterdzieści, a lada miesiąc czterdzieści i cztery.
I nie muszę już teraz uciekać, bo ona zwykle nie zaczyna.
Wolne kobiety "w stosownym wieku" albo pogodziły się z tym, że plan A rodem z harlequina już raczej je ominął, albo tez mają za sobą epizody małżeńskie. Co sprawia, że często im jeszcze dalej niż mnie do tych "miodów".

> Zal mi tych kobiet - czekajacych na sygnal, ze moga zapenic sobie
> troche pociechy nastarosc! przynajmniej czesciowo!
Tego nie łapię. Za bogałojca nie łapię.
Ale mnie żal przede wszystkim tych, którzy latami usiłują się oswobodzić z więzów, co to kiedyś miały być na zawsze. I trudno się z nich wyplątać, bo okazują się czymś na kształt drutu kolczastego. Z wszelkimi tego konsekwencjami dla kondycji zamotanych.

No i nie pojmuję, dlaczego chcesz mnie wmanewrować w badania terenowe nad satysfakcją staruszek. W tekście już jest o tym mowa - wnuki i pierogi, z grzybami też. Szczególnie z jednym - Rydzykiem.
Poza tym nie mam w planie bycia staruszką.

A Mrożek leciał tak:
"Przez całe dorosłe życie byłem świadkiem, jak wszystko co lubiłem i czego chciałem, przegrywało i jest już przegrane, a wszystko czemu byłem przeciw, wygrywało i już wygrało.
Teraz jestem stary. Starość przynosi zobojętnienie, i chyba to jest jej jedyną zaletą."

Ja na razie zauważam, że niektóre z "moich" rzeczy nieuchronne zaczynają przegrywać, a chłam ma się na świecie coraz lepiej. Ale jeszcze mnie nie zalał.
I jeśli nawet życie to syf, to świat bywa jednak piękny.
I tego się trzymam.
Może wystarczy, żeby dociągnąć do zobojętnienia.

[cerezacereza]

???? co do tytulu...nie warto komentowac- traci nie zamierzalam cie
obrazac, jesli miales takie wrazenie to przepraszam... zwyczajnie mi
sie wydalo to wyznaniem niedoszlego samobojcy- ale to tez tylko moje
wrazenie- jednostkowej osoby, wiec mozesz pominac- nie egzaltuj sie
tak jak w tytule. Obiecuje nie schodzic na twoj pozorny poziom
intelektualnej wrazliwosci.

ale mimo wszystko twoja wizja kontaktow damsko-meskich jest twoja i
ciesze sie, ze mi sie nic podobnego nie przytrafi (miejmy
nadzieje!!!!!)i juz sie o to staram. absolutnie nie odczytuj moich
slow jako jakiejs formy jakiejkolwiek propozycji kontaktu- fuj-
jedyna forma kontaktu miala byc wymiana mysli. Na pewno jestes osoba
potrafiaca sie wyrazic- ale mysle, ze nawet to nie ma szans, bo
wcíaz mi wieje lodowata szaroscia -( zamierzam czas do wieku 44 lat
spedzic sie smiejac z czego sie da) ale to znow jedynie odczucie.
jestem na innej fali, wiec powodzenia, nie podejmuje ponownych
prob. A od mojej rodziny to prosze wylaczyc z obelg- dosyc
nietaktowne- bo to ja napisalam ten post- i kazdy potrafi sobie
wyobrazic, jak zareaguje matka na jakiekolwiek niesmaczne wypowiedzi
dotyczace jej dzieci- to moge byc duzo ostrzejsza jesli zechce-
pozorny intelektualisto-
wedle wlasnego zyczen, zycze braku slonecznych dni, zadnego smiechu
dzieciecego, obys spedzil swoje dni w jaskini delektujac sie
zacietymi twarzami samotnikow i samotnic...a wlasciwie to nic mi do
tego..omijam szerokim lukiem- Pa

[cerezacereza]

???? co do tytulu...nie warto komentowac- nie zamierzalam cie
obrazac, jesli miales takie wrazenie to przepraszam... zwyczajnie mi
sie wydalo, ze czytam wyznanie niedoszlego samobojcy - ale to tez
tylko moje wrazenie- jednostkowej osoby,i podyktowane czasowym
wplywen kontekstualnym czytanych postow, wiec mozesz pominac- nie
egzaltuj sie tak jak w tytule. Obiecuje nie schodzic na twoj pozorny
poziom intelektualnej wrazliwosci. Nieslusznie posadzalam cie o cien
poczucia humoru. I dzieki, dzieki za odpowiedz,
gdyby nie ty, nie przekonalabym sie po raz kolejny, ze warto
rezygnowac z zapedow pocieszania na forum zgorzknialych
czterdziestolatkow- sa tez przeciez inni! I z jaka latwoscia lapia
ta sama fale.
co do staruszkow- znam wystaczajaca ilosc takich, ktorzy wykazuja
wigor brakujacy nastolatkom- a wiek nauczyl ich szczerosci- dlatego
sa lekarswem na zgorzknienie,( i swietnie sie z nimi rozmawia)
podobnie jak dzieci... ale poco ja to pisze...tobie i tak wszystko
kojarzy sie z badaniami naukowymi, nie daj boze pozbyc sie choc na
chwile pancerza i znizyc do poziomu rozmowy z przedstawicielem
plebsu. chyba ci dobrze zrobilo napisanie tego postu, bo pod koniec
postu wspominasz, ze swiat jest jednak piekny-... no i tu sie
zgadzam (choc zaznaczam odmienne pojmowanie piekna!)

absolutnie nie odczytuj moich slow jako formy jakiejkolwiek
propozycji kontaktu- fuj, co by powiedzial moj niewrtualny jedyny?-
jedyna forma kontaktu miala byc wymiana mysli. Na pewno jestes osoba
potrafiaca sie wyrazic za pomoca slow- ale z checia i tu rezygnuje z
zaangazowania, bo wcíaz mi wieje lodowata szaroscia- znow mi sie
jakies prywatne zdanie
wyrwalo, ojoj...
Prywatnie zamierzam czas do wieku 44 lat spedzic sie smiejac z czego
sie da, rowniez z zacietej twarzy mrozka- choc bardzo cenie jego
tworczosc- to jednak jest jednym z wielu, ktorych cenie) jestem na
innej fali, wiec powodzenia, nie podejmuje ponownych prob. A moja
rodzine prosze wylaczyc z obelg - dosyc nietaktowne jak na 44 lata-
bo to ja napisalam ten post - przecietny czlowiek potrafi sobie
wyobrazic, jak zareaguje matka na jakiekolwiek niesmaczne wypowiedzi
nawet niebezposrednio dotyczace jej dzieci- to moge byc duzo
ostrzejsza jesli zechce -pozorny intelektualisto-
Mam tez wrazenie, podpowiada mi to kobieca intuicja, ze powinnam ci
zyczyc szarosci i zniechecenia, do bolu, bo ono pozwoli ci rozwinac
sie w kierunku w ktorym zmierzasz... jakos instynktownie zycze
braku slonecznych dni (depresja zimowa juz w progu), zadnego smiechu
dzieciecego, bo wkurza zapewne (nie daj boze dzieci, bo skojarza sie
z harlekinem), pustyn emocjonalnych i utopijnych swiatow, ktore
niczym spirala wchlona cie w swoje zionace obojetnoscia wnetrze...a
wlasciwie to nic mi do tego..omijam szerokim lukiem - polecam forum
dla bezdzietnych z wyboru ( tu absolutnie bez jakiejkolwiek ironii-
a raczej z respektu dla forumowiczow)
Ciao! o sorki tak mi sie tylko wyrwalo!

[j-50]

Drogi szatynie w szyjce słaby! Czy byłeś kiedyś na leczeniu w
kurorcie? Bo jak mnie byłeś, to nie wiesz o co biega kobitom! Tam
nawet o jednym oku - byle tego roku! Mieliśmy w kurorcie kiedyś taki
przypadek. Ściągnęli chłopaki urwę z Kudowy do Lądka. Odległość
kilkadziesiąt km, kobitka tylko w jakimś gieźle - a był luty. Jak ją
paru chłopa wzięło w obroty w domu wczasowym - to ta zaczęła
wrzeszczeć jak nieboskie stworzenie. Noooo - nie po to sobie
dżentelmeni zadali trud, aby ją ściągać te ponad 50 km do dżalny. No
więc ją w tym gieźle wyrzucili na mróz i musiała dymać w ten sposób
po mrozie. Rano była afera. Przyleciała dyrechtorka tego DW i
szpracha nam. Panowie! To wy nie wiecie po co przyjeżdżają tu nasze
kuracjuszki? To wyście zamiast je, wzięliście sobie urwę z Kudowy?
One do tej pory się trzęsą ze złości! I co ja mam im powiedzieć?
Eeech durnie jedne - po coście tu przyjechali?

[allsoyellow]

moze i bezpruderyjny tekst, ale wulgarny. Mechaniczny. To nie seks, tylko
"pieprzenie sie". Moze to, co zostalo przelozone w slowa sprawia przyjemnosc w
sypialni (i innych miejsach)...tekst napisany plytko. Chocby w "zwierciadle"
maja lepszych dziennikarzy. Gdzie za otwartym, bezpruderyjnym jezykiem idzie tez
wiedza, jakies wnioski. A tu tylko czytam ktora pani i w jakiej konfiguracji.
Szkoda. Bo material mial potncjal, moglby byc o niebo ciekawszy.

[rikol]

Ciekawe, ze pornografia, jako przeznaczona dla mezczyzn, nie powoduje takich
ocen. Pornografia to jest zreszta forma prostytucji, bo placi sie ludziom za to,
zeby uprawiali seks, jest tez zwiazana z handlem kobietami. Tutaj tekst jest o
kobietach, dla kobiet i przez kobiety stworzony. Kobiety opowiadaja o swoim
zyciu seksualnym, nie zawsze udanym, nie zawsze szczesliwym. Sa prawdziwe,
ludzkie, a nie aseksualne Madonny z dzieckiem przy piersi. A czy pani nie moze
uprawiac seksu w dowolnej konfiguracji. Publiczne wypowiedzi mezczyzn o
pragnieniu przespania sie z wielka liczba kobiet nie sa tak surowo oceniane.
Czyzbys preferowala podwojne standardy?

[zdanka1]

Oj powoduje, powoduje. Już tobie Rikol to chyba tego tłumaczyc nie
muszę :)

Angela Carter, oprócz powiesci pisała tez eseje - jeden z
najlepszych dotyczy języka pornografii własnie. A jest to język
bardzo zróznicowany. W duzej mierze zaposredniczony - dlatego
jeszcze wiekszy problem pojawia się , jeśli chodzi o język kobiecej
pornografii. Nie mnei to oceniac, ale jedna z bohaterek tego
artykułu posługuje sie tak totalnie zapośredniczonym językiem, ze
non stop brzmi fałszywie. Zgadnij która?:)

[para-solka]

dlaczego jest tak,ze ocenia sie negatywnie zjawisko takie jak "pieprzenie
sie"??? Czy racje bytu ma tylko seks, ktory jest "czyms wiecej"(czym
wlasciwie?)??? Wydaje sie,ze w PL w umyslach wielu ludzi funkcjonuje jedyny
sluszny model.
artykul jest szczery i nagle to staje sie jego przywara.nie rozumiem czemu ludzi
az tak irytuja pewne slowa. Tak jakby o seksie nalezalo mowic tylko elegancko.
Mi sie osobiscie bardzo podoba konkretne podejscie, nazywanie rzeczy po imieniu
i bez poczucia winy. Super.

No to mają problem

[sany666]

Bo już niedługo będą rodzić dzieci tylko z probówek i wychowywać je razem ze
swoimi partnerkami.
A kto wtedy będzie płacił alimenty?
Feminizm to seksizm.
Dodajmy: głupi. Ale czego się spodziewać...

[meg303]

Zranione męskie ego:)
Alimenty? Mój ex płaci coś takiego. Właściwie to komornik egzekwuje, 200 pln.
Zarabiam miesięcznie dwudziestokrotność tej kwoty, ale nie zamierzam odpuścić,
dla zasady. Mój obecny, mąż tez tak uważa. Ojciec powinien płacić na dziecko.

[qupaal]

W takim razie oddaj dziecko pod opiekę swojego ex. Wtedy będzie wykładał o wiele
więcej. Ty sobie chciałaś założyć rodzinkę z kimś innym i uważasz, że coś Ci się
należy?

[gondra]

Wiesz co, mam nadzieje, że jeszcze bardzo młody jesteś, bo jeśli nie to dosyć
ciężki przypadek z Ciebie.

[sany666]

A jak byś coś tak na temat napisała, to stałoby się coś?

[gondra]

Że niby mam się odnieść do owej żartobliwej propozycji oddania dziecka byłemu
mężowi na wychowanie skoro kobieta ma "czelność" domagać sie alimentów od ojca
dziecka?

A na temat to i tak dużo napisałam biorąc pod uwagę, że większość komentarzy -
tak jak już ktoś napisał - zalatuje podwójną moralnością. Ale zaczynam wierzyć w
ludzka wyobraźnię, można wygrzebać milion powodów żeby sie przyczepić - że
zdradzała męża, że potrząsała pupą, że wibrator, że mechaniczny seks bez uczuć,
że roszczeniowa postawa, że skąd faceci maja wiedzieć skoro kobiety nie mówią -
gdy tak naprawdę chodzi o to, że kobiety z artykułu decydują o swojej
seksualności i robią z nią to co im sie podoba, co z kolei nie podoba sie sporej
ilości facetów.

[qupaal]

Ale Ty masz własny świat... ahhh... Czy kiedykolwiek podważałaś swoje racje? W
Twoim nieudanym sarkazmie kryje się pragnienie przyznania Ci racji, choć sama
masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem :) Oj mózg Ci chyba glukozy łaknie...

[gondra]

Nie dość, że jesteś uczulony na facetów z ładnymi twarzami, to jeszcze na
sarkazm.:)))

[qupaal]

Owszem - sarkazm jest pewnym narzędziem prowadzenia dialogu, które próbuje
obalić argumenty poprzez ich wyśmianie, jakby były w sposób oczywisty
nieprawdziwe. Jest to narzędzie stosowane przez tych, którzy nie potrafią
sformułować poprawnie myśli, merytorycznie spójnej, podważający argumentację
drugiej strony. Ty po prostu nie wiesz, co czytasz i piszesz, mistrzu intelektu.

[sany666]

Rozumiem, że jak kobieta robi ze swoją seksualnością "co jej się podoba", to
jest cacy. A jak mężczyzna, to łajdak, dziwkarz, zboczeniec i co tam jeszcze.
Wspominałaś coś o podwójnej moralności, czy mi się zdawało?

[gondra]

> Rozumiem, że jak kobieta robi ze swoją seksualnością "co jej się podoba", to
> jest cacy. A jak mężczyzna, to łajdak, dziwkarz, zboczeniec i co tam jeszcze.

Gdzie tak napisałam?

[lord_viadro]

"- że zdradzała męża, że potrząsała pupą, że wibrator, że mechaniczny seks bez
uczuć, że roszczeniowa postawa, że skąd faceci maja wiedzieć skoro kobiety nie
mówią "- no czego te te męskie świnie dwumoralne nie wymyślą i sie nie
przyczepią? jakis romans z hydraulikiem sąsiadem bezrobotnym co też sie nudzi
przy piwku i chetenie wpadanie na poczestunek i bara bara..no nic złego
...dodam jeszcze z życia: "..powiedziałam tak, ale myślałam, że tak nie zrobisz
jak powiedziałam. a ty jestes swinia i zrobiłeś" - i nie szło tu wcale o seks...

mąż ... do kwadratu

[organmaster]

wułudzający kasę, to,
no kto?!...
s u t e n e r?

[bubster]

to nie dla niej te pieniądze tylko dla dziecka
a tu raczej ojcu dziecka się należy - chociażby
wymuszona "odpowiedzialność"

[meg303]

Polecam lekcje czytania ze zrozumieniem qupalu:)
Mnie się nic nie należy.Ani ja ani mój mąz nie potrzebujemy tej nędznej sumy.
Potrafimy świetnie zadbać o siebie i moją córke. Chodzi o zasadę, jeśli jest jej
ojcem niech płaci. Ona jest na tyle duża, ze wydaje te pieniądze wg własnego
uznania. Ostatnio na koncert Simple Plan w Warszawie.

[sany666]

Istnieje dość znana anegdota z życia Churchilla, mężczyzny - cokolwiek by mówić
- z krwi i kości. Kiedyś jedna pani chciała mu dopiec i mówi: - Gdybym była
pańską żoną, dosypałabym panu trucizny do kawy. - Na co Churchill: - Gdyby była
pani moją żoną, wypiłbym tę kawę bez wahania.
Współczuję twojemu mężowi.

Pewne spostrzeżenie

[j-50]

Z wypowiedzi kobiet z tego artykułu wynika pewna ważna sprawa. One
wszystkie rozpoczynały współżycie w dosyć dziwnych okolicznościach.
Bo wypadało, bo koleżanki już były bez cnoty lub inne podobne.
Zrozumiec można to, że się jakiś gość spodobał i kobitka poczuła
chcicę. Ale seks dlatego, bo wypada? Chyba każdy z nas miał
koleżankę, w której się podkochiwał. Ale jeśli okazałaby się po
latach zaniedbanym kaszalotem, to wątpię aby facet się na nią rzucił.
O co zatem tym kobitom chodzi?
Pojawiają się tu też zarzuty, że faceci są niechlujni. Z pewnością
tak jest w wielu przypadkach. Co jednak powiedzieć o kobitce, która
wychodzi na ulicę zupełnie niegustownie ubrana? Często widuję
babeczki ubrane w suknie do kostek przypominające strój
średniowiecznej czarownicy. Toż nawet pingwinice wyglądają dużo
powabniej w tych swoich sutannach! Kiedyś nie wytrzymałem i takiej
jednej powiedziałem wprost, że robi z siebie maszkarę. "Aaa - bo ja
jestem za gruba" - odpowiedziała. Musiałem jej wyjaśniać, że jak się
odpowiednio ubierze, to nikt nawet nie zauważy jej całkiem znośnej
puszystości. Następnym razem wyglądała nie do poznania! Każdy facet
by się za nią obejrzał na ulicy!

[booksuk]

a jakie to dość dziwne okoliczności?

[kadanka]

wole niegustownie ubrana babe niz BRUDNEGO chlopa. od wielu mijanych
na ulicy facetow czuc ze sie nie myja!! to obrzydliwe. u mnie w
pracy, w biurze (wszyscy po studiach wyzszych) trzech kolesi
notorycznie sie nie myja. czlowiek ktory nie myje codziennie calego
ciala, smierdzi - tyle ze oni o tym nie wiedza. w kazdym autobusie,
tramwaju jakim jade smierdzi - od facetow, nie od kobiet. wiec nie
piernicz o zle ubranych kobietach jak wiekszosc facetow w polsce to
brudasy.

[qupaal]

Lol! Znam kilku ludzi, którzy myją się bardzo często a mimo wszystko
specyficznie śmierdzą. Ważne, że Ty wiesz, że się nie myją. Jakże łatwo oceniać
kogoś po zapachu, hehehe.

[kadanka]

jaasne, ci od ktorych wali potem, stopami, brudem, NA PEWNO myja sie
codziennie, uzywaja dezodorantu i zmieniaja bielizne. na pewno.
koles, wczoraj sie urodziles?

[j-50]

Właśnie wróciłem z roboty. Pomimo tego, że się parę godzin temu
kąpałem - jestem cały spocony (w pracy temp. ponad 30°). Na
szczęście jechałem autem, więc nikt nie musiał mnie wąchać.

[j-50]

Tak bywa, ale nie zawsze to jest zwiazane z niemyciem się. Faceci po
prostu silnie się pocą. Natomiast problemem jest przy tym, że nie
używają w związku z tym dezodorantów.

Właśnie przez to niechlujstwo facetów

[seattle92]

dziwię się jak kobiety mogą im robić loda??? Przecież męskie ku.tasy cuchną,
sperma jest klejąca i brzydko smakuje. Przecież to obrzydliwe. To tak jakby
lizać rzygi!

[iluminacja256]

Dzizas Krajst - a kochałaś sie kiedyś z męzczyzną, którego
kochałaś , który Ciebie kochał i który sie mył? Bo po Twoim poscie ,
myslę , ze nie...Smutne...

[j-50]

Są na ten temat dość ciekawe statystyki. Już dawno zauważono, że u
osób silnie zaangażowanych seksualnie zużycie mydła wzrasta
wielokrotnie. Zatem naszej interlokutorce mogę zarzucić błąd w
rozumowaniu. Ona opisuje zapewne właśnie tych, którzy seksualnie nie
są aktywni i jak gdyby w ten sposób dają odczuć brak zainteresowania
seksualnego. W tym sensie taki człowiek postępuje logicznie (poza
sprawami estetyki lub zwykłej higieny osobistej). Smród jest bowiem
sygnałem aseksualności. Taki gość ostrzega: nie próbuj, bo i tak nic
z tego nie wyjdzie.

[j-50]

Jest jednak pewien sygnał, że i sprawa niemycia się przez facetów ma
uzasadnienie kulturowe. W sławnym filmie "Królowie przeklęci"
została wypowiedziana pewna ciekawa kwestia: "Prawdziwego rycerza
poznaje się po zapachu". Chodziło oczywiście o smród związany z
wielomiesięcznym niemyciem się. My jesteśmy chrześcijańskimi
spadkobiercami tych rycerzy. Gdyby Arab zbliżył się do swej żony
nieumyty, to Allach by mu tego nie wybaczył. Po części sprawa
trudności z myciem się w klimacie suchym i gorącym stała się
przyczyną wprowadzenia nakazu obrzezania napletka u niektórych
ludów. Był to bowiem nakaz głównie higieniczny.

[j-50]

Wyobraź sobie, że wielokrotnie lizałem damski rowek, który cuchnął
szczochami. Nawet zdarzyło mi się czuć gówienko z drugiej dziurki.
Czy sądzisz, że w sposób istotny zmniejszyło to me zapędy? Jeśli tak
sądzisz - to jesteś w grubaśnym błędzie. Bo kobita była przy tym
fantastyczna - i to się tylko liczyło. Nigdy wcześniej bym sobie
niewyobraził czegoś takiego z niedomytą. A niedomyta była tylko
dlatego, że u nas publicznych pryszniców na ulicach nie ma. A w
końcu koniec staje także w dzień i przy kobicie. No więc trzeba iść
w bój. Nie tylko faceci idą w bój. Kobity często są bardzo bojowe!

[cerezacereza]

j-50 napisał:

>> Zrozumiec można to, że się jakiś gość spodobał i kobitka poczuła
> chcicę. Ale seks dlatego, bo wypada? (...)

Odp.: No bo ten fenomen to dotyczy z cala pewnoscia tylko
kobiet...tym bardziej zaskakuje mnie dalszy ciag twoich dewagacji...
a zwlaszcza pytanie: "O co(..)chodzi?"

>Chyba każdy z nas miał koleżankę, w której się podkochiwał. (...)

Odp.: ?????? W tej kwestii mow za siebie.

> O co zatem tym kobitom chodzi?

Odp.: No i jaka jest twoja odpowiedz na to pytanie?

> Pojawiają się tu też zarzuty, że faceci są niechlujni. Z pewnością
> tak jest w wielu przypadkach. Co jednak powiedzieć o kobitce,
która
> wychodzi na ulicę zupełnie niegustownie ubrana? (...)

Opd: O gustach sie nie dyskutuje! oDSYLAM DO JAKIEGOS PORADNIKA O
KULTURZRE OSOBISTEJ.

>Kiedyś nie wytrzymałem i takiej jednej powiedziałem wprost, że robi
>z siebie maszkarę. "Aaa - bo ja jestem za gruba" - odpowiedziała.
>Musiałem jej wyjaśniać, że jak się odpowiednio ubierze, to nikt
>awet nie zauważy jej całkiem znośnej puszystości. Następnym razem
>wyglądała nie do poznania! Każdy facet by się za nią obejrzał na
>ulicy!

Odp.: Moge tylko powiedziec: WOW! coz za gentelman - i taki
utalentowany designer!? Pewnie jeszcze jej pomogles przejrzec
czasopisma i wybrac odpowiednia kreacje, a moze nawet kupic lub
uszyc... dzieki tobie jej zycie sie zmienilo! chce mi sie powiedziec
tylko: ...

[j-50]

cereza - tylko nie uprawiaj tu przesadyzmu i nadinterpretacji
czyichś wypowiedzi. Jak masz cos konkretnego do powiedzenia, to ja
oczywiście to przeczytam i się nad tym głęboko zastanowię. Nikt
bowiem nie ma patentu na rację. Właśnie dlatego dyskutujemy. W tej
wymianie poglądów i racji zdobywamy pewną wiedzę, która nie mogła
być nam dana w naszych posobistych doświadczeniach.

Zatem - konstruktywnie, droga cereza!

Jesteśmy różni...

[tbarbasz]

Kobiety są w Wenus, a mężczyźni z Marsa.
Dlatego "Playboy" żyje, a "Playgirl" chyba już nie...
Mężczyzna kocha głównie oczami, a kobieta wyobraźnią. Może to kwestia
kulturowa, ale tak na razie jest.
Wiele kobiet nawet nie chciałoby realizacji swoich fantazji, a mężczyzna lubi
się pochwalić jak w starym kawale: "Stary, posuwam Cindy Crawford". Dlatego
według mnie nasze kochane Panie są dość trudno przewidywalne i w pewnym
momencie mogą się "zapomnieć" nawet z najgorszym menelem w piwnicy bloku,
gdzie zeszły na chwilkę.
Co więcej oczekują od mężczyzny, aby zawsze był gotów! I my głupole kupujemy
Viagrę (czy inne podobne świństwo) aby "stanąć na wysokości zadania". Jeśli
chłop nie chce kobiety - to w naszej kulturze czuje się winny, mniej wart - a
jego niedoszła partnerka uważa się wręcz za obrażoną (oczywiście mowa o
większości przypadków). A kobieta może nie chcieć i nikt nie będzie o niej
twierdził, że jest impotentką...
Ktoś mnie pytał o wnioski - najlepiej sformułował je Boy "aby dwoje chciało
naraz!". Sztuka kochania zaczyna się od pierwszego spojrzenia!

[cerezacereza]

No my jestesmy inni. Bo ja uwazam, ze autorki " kobiety sa z
Venus..." zapomnialy, ze w histori ludzkosci byly tez takie
Amazonki, mitologia grecka itp. Obraz w tej ksiazce jawi mi sie jak
film z lat szescdziesiatych amerykanskiej prosperity...
osobiscie smiem twierdzic, ze wiecej sie dowiaduje z tego forum o
mezczynach i kobietach niz ze wspomnianej ksiazki, czy powyzszego
artykulu. W ktoryms miejscu autorka, czy autorki, autorzy, radza
przeskoczyc fragmenty wywolujace wewnetrzna niezgode czy irytacje-
probowalam kilka razy, w koncu w polowie dalam za wygrana- teraz
przeskakuje cala ksiazke! Juz lepsza jest : "Musimy porozmawiac"-
jakos nie traci tak checia wyprania mozgu i jest forma
konstruktywnej krytyki- bardziej obserwatorsko- analizujaca
najczeszcze zapalne problemy w zwiazkach. Mowa tu o impasach-
stanach "zapasci" w zwiazkach i mozliwych stategiach ich
przelamania.
Twoj strach przed zdrada jest wyolbrzymiony- "schodzia na chwile do
piwnicy i..." no ale nie wiem z kim miales przyjemnosc, wiec sie nie
wypowiadam. A moze glodnemu chleb na mysli?

[tbarbasz]

Wiele spostrzeżeń jest ponadczasowych. Ja nawet teraz znam co najmniej kilka
kobiet, które mogłyby przystać do amazonek...
A co do zdrad. Zdrada to dla mnie cos o wiele poważniejszego niż przelotny seks
w piwnicy.
Chyba nie zaprzeczysz, że u kobiet fascynacja oraz dreszczyk emocji odgrywają
ogromną rolę. Nawet Ci się zwierzę (mam nadzieję, że chłopy mnie nie ubiją): my
się trochę Was w takich sytuacjach (seks w windzie, a lesie, na parkingu...)
boimy :)

[cerezacereza]

Zaspiewaj takim paniom:

"Hard harted Hannah, the vamp of Savannah"

nie zapomnij zaspiewac miekkim i aksamitnym glosem:

"Even ice man leave her alone".

[j-50]

Mylisz się! Wielu facetów zalizuje i się przy tym spuszcza. To co -
na kałmuka im działa? To są ewidentnie sprawy mózgowe. Kobity
działają podobnie, ale wymagają zupełnie innych działań. Nie
wszystkie. Znam bowiem takie, że zanim dojdziesz łapką do pierwszego
włoska - to ona już wrzeszczy, piszczy i wychodzi ze skóry. To jest
fajne i każdemu się podoba. Tym bardziej, że na tym się nie kończy.
Jak jakiś chłop taką babę znajdzie - to już jest w siódmym niebie. A
jak do tego jest prawiczkiem, to może wtedy zwykłą i wytrenowaną
urwę mieć za żonę. Ćwiczcie zatem panowie namiętnie. Bo bez
ćwiczenia będziecie jak te dzieci w rybnym stawie się topiące.

Seks

[lucja_k]

dlaczego nikt nie zauważył, że ten tekst jest bez kontekstu? seks to tylko
fragment życia. każdy z was wyprodukowałby podobne narracje gdyby je oczyścić, w
odpowiedni sposób ułożyć. autorka nie pytała o to czym jest seks, bliskość,
intymność, związek, małżeństwo. tekst jest wyczyszczony z emocji i języka jakimi
zapewne te kobiety się posługiwały. tak jest w moim przypadku, bo w tym tekście
jestem też ja. pozornie, bo moja historia jest ułożona z pojedynczych zdań, ze
zmienioną stylistyką, słownictwem. to jest kreowanie pewnej rzeczywistości.
trochę literatura.

Wady artykulu.

[cerezacereza]

Zauwazono. Na tym forum sa rowniez posty o tym, ze Gazeta schodzi w
strone brukowca,o watpliwosciach w autentycznosc wypowiedzi, o
zawiedzionych czytelnikach- ktos probuje odgadnac intencje autorki.
No zobaczymy jak bedzie dalej- moze pani Magdalena Grzebalkowska
zrezygnuje z modnej konwencji pisnia o seksie i wzbogaci wizje tej
sfery o inne aspekty-

Seks. Kobieta to nie lampka, pstryk i działa

[funstein]

o matko, jaki ten seks w wydaniu kobiet jest zenujaco biedny.
albo pierogi albo hydraulik albo szuflada wibratorow.

seks to jeden z wyrazow milosci i oddania. Czasem daje tez zycie.
A kobiety robia z niego rynsztok. Albo mechaniczne endorfiny albo domowa
prostytucja albo budowanie wlasnej wartosci na "zaliczonych"
facetach.
Kobietom brakuje pare tysiecy lat rozwoju zanim zaczna rozumiec co to jest seks.

[gondra]

No tak, bo jak wiadomo to kobiety uwielbiają porno, korzystają z usług
prostytutek, zdradzają częściej niż mężczyźni i w większości są sprawczyniami
gwałtów, a także rzadko kiedy łączą seks z uczuciem - w przeciwieństwie do
mężczyzn - więc robią z seksu rynsztok.:)))))

Chłopcy, napiszecie każdą bzdurę żeby bronić Wasze zranione chłopięce (bo chyba
nie męskie) ego.

[qupaal]

Taaaaa i znowu ten sarkazm. Masz małe IQ, nieprawdaż?

[gondra]

Mikroskopijne.:)))

A mówią, że ironia cechuje ludzi inteligentnych. Ty jej nawet nie łapiesz, a i
tak Cię drażni.

[qupaal]

Lol! Ironia jest cechą ludzi inteligentnych? Ah, to Ciebie stawia w tym dobrym
świetle, tak uważasz, heh. No to udowodniłaś już siłę swego prężnego umysłu.
Wiesz, powiedziałbym, że ludzie nadużywający ironii nie umieją poprawnie sklecić
zdania twierdzącego. Przyznaj, gubisz się w swoich własnych postach :)

[wojna71]

Na tym forum wypowiadają się tylko babony czy co lub co gorsza
niedowartościowane kobietki. Każda na siłę chce udowodnić rację. Tak potrafią
całymi latami,a potem w ukryciu biadolą, że zmarnowały sobie życie jakimiś
głupotami nabitymi przez mamuski lub bóg wie co.

[heyjoe23]

Co prawda Jacek miał co innego na myśli, ale okazuje się, że
jednak "podmiot liryczny odpowiada naśladując obecną kobietę":
Gdyby się taki [wymarzony, zaj...isty, najnaj] kochanek kiedyś
znalazł...
- Wiem! Sama wiem! Kazałabym go ściąć!"

I tu niestety pasuje również powiedzenie innego z poetów XX wieku -
popełnił swój wiersz pijanym w 3 [....] będąc, a adresaci byli
zupełnie inni: "
I każdy nie wiem jak się natężał,
To nie udźwigną - taki to ciężar!" -


Dlaczego nie mówicie/uważacie/myślicie tego/tak jak się okazuje w
artykule [że seks jest ważny i że lubicie seks] jak macie lat 19-
20???? Tylko proszę nie mówcie, że facet w "was nie obudzili
kobiety" itp... - w wieku 19/20 lat żyliśmy na świecie tak samo
długo i mieliśmy doświaczenia życiowe dokładnie takie jak Wy - 19/20
lat życia.

Bring it on... - czekam na głosy miażdżącej krytyki

[iluminacja256]

>Dlaczego nie mówicie/uważacie/myślicie tego/tak jak się okazuje w
>artykule [że seks jest ważny i że lubicie seks] jak macie lat 19-
>20???? Tylko ...

Dlatego, z e biologia tutaj działa nieco inaczej . Mało jest kobiet,
którym pierwsze doswiadczenia seksualne sprawiaja przyjemnosc w
wieku 20 lat - wynika to po czesci z nieporadnosci ich kochanków,
którzy w tym samym wieku nie są w stanie zdobyć się na długą grę
wstepną, a tym samym rozbudzić dziewczyny , a po czesci z
fizjologii. Temperament , radosć z seksu, a pzrede wszystkim
optymalnosc doznań wiekszosc kobiet osiąga około 30-stki i jesli
zapytasz pzrecietną, ale bezpruderyjną babkę czy woli seks , ktory
pamieta jak miała 20 lat czy ten, który odczuwa 10 lat pózniej - to
doskonała większosc odpowie ci, z e ta roznica jest GIGANTYCZNA i w
ogóle nie ma co porównywać . I tzreba sie z tym poogdzić, tak samo
jak z mutacją głosu u chłopców.Oczywiscie, sa wyjatki , ale
niestety, biologicznie to 25-35 lat jest najlepszym wiekiem seksu u
kobiet, a nie - 15-25. Tak to już natura ukształtowała.

[seattle92]

Za to walenie konia przed ekranem komputera/TV jest bardszo wzbogacające i
ekscytujące.

[joanna182-0]

dawno nie czytałam tak dobrego artykułu o seksie.

z miłości do ... wibratora

[organmaster]

ojcze, ja proszę...
dalej nie kontunuuję;
słucham jerusalem,
psalmu parry`ego,
znanego anglikom
(porażące!)
a polki - no cóż
miłość do białego całkiem innaczej,
lecz z przyrodzeniem,
całkiem... wyobcowanym
z gatunku;
wibratorem - owszem,
i vice versa;
w kolekcji:
batman, zorro, 007, i,
(co oczywiste)
donald (taka guma?);
panie boże ty mój -
pedałem być,
eunuchem na twych bujnych łąkach,
członkiem ...
(co najwyżej) partii;
hospody pomyłuj,
panie, zmiłuj się nad ...
niemi

Seks. Kobieta to nie lampka, pstryk i działa

[julci3k]

Swietny artykul. Dawno nie czytalam niczego tak dobrego! Prawdziwe, realne,
wziete prosto z zycia a nie jak kazdy inny artykul z jakiegos szmatlawca. Oby
wiecej tego typu relacji.

i tylko brakuje... palikota, z jego

[organmaster]

j (e)b a ć
p z p n;
i git??!

[suggard]

Już nigdy nie pomyślę o sobie, że jestem zboczona ;d