Dowiedziałam się , że zięć ma dziecko ...

[tosia66]

Jestem w szoku i nie wiem co z tym zrobic . Dowiedziałam się , że
mąż mojej córki ma dziecko . I co najgorsze wie o tym cała rodzina ,
łącznie z moją córka . Nie mogę zrozumieć , czemu nikt mi o tym nie
powiedział . Moje kontakty z córką i jej mężem były częste i
bardzo przyzwoite , wręcz idealne . Teraz zmieniłam zdanie o
obojgu , i jestem załamana , że mnie tak oszukali . Zupełnie inaczej
widzę teraz tego człowieka . Dziecko miał przed ślubem , żył z
dziewczyną trochę czasu . Nie wiem , czy mam powiedzieć , że wiem
czy udawać .Wszystko jest dziwne , bo rozmawiam z córka codziennie ,
pomagam im , i jestem " kochaną mamusią " Młody kawaler okazał się
człowiekiem z bagażem zyciowym . Moze pisze chaotycznie , ale nie
moge dojść do siebie . Bo dokąd będą mnie okłamywać ? I czy mam się
przyznac , że wiem ? Może to bezstronnie ocenicie kobiety ?

[demonii.larua]

Skoro Ci o tym nie powiedzieli może uznali, że nie musisz o tym wiedzieć, w
końcu to ich sprawa. Jeśli Twoja córka o tym wiedziała wiążąc się z nim i to
akceptuje to w czym problem?

[jan-w]

Może warto się zastanowić, dlaczego tylko tobie nikt o tym nie powiedział? Nawet
własna córka.

[li_lah]

córka nie powiedziala Ci o dziecku twojego zięcia bo obawiała się wlasnie takiej
reakcji jaką tutaj prezentujesz czyli szok, żal, pretensje.
pewnie bała sie ze jak Ty sie o tym dowiesz, to bedziesz przeciwna związkowi z
dzieciatym. moze i źle zrobiła, nie bede jej oceniać, ale teraz nie ma sensu juz
robic o to awantur. to ze on ma dziecko nie oznacza, ze jest ostatnim chamem,
prostakiem i nie nadaje sie na męza dla twojej córki. pozdrawiam.

[misia12347]

No cóż, jeśli chcesz zyc w obłudzie dalej, to możesz udwawać ze nic
nie wiesz. Normalnie tutaj odchodza lepsze historie niz w klanie.
Być może Twojego zięcia odwiedzi niedługo zaginiony brat bliźniak :D
Sorry ze się nabijam, ale nie wierze, ze Twoja historia jest
prawdziwa :)

[tosia66]

Ja też nie wierzę , że jest prawdziwa . Ale niestety jest . Nic tu
nie da krytyka , ja prosiłam tylko o poradę , ale chyba trafiłam ,
na złe forum .

[tygrysio_misio]

dostalas bardzo dobre rady...wiekszosc poza jednym przypadkiem radzila Ci sie
zastanowic dlaczego Ci nie powiezieli

wez to sobie do serca i naprawde sie zastanow

najprawdopodobniej jestvim ze soba cudownie...i nie chciceli zebys zrzedzeniem
zepsula im to

teraz kiedy wiesz...zastanow sie...zrozum ich postawe...zaakceptuj ich
zwiazek...powiedz im ze akceptujesz

a jesli nie akceptujesz to zatrzymaj to dla siebie i nie niszcz im zycia gledzeniem

[agatazieba]

a spytaj ich, czemu ci nie powiedzieli. tylko bez żadnych pretensji. moja mama
też jest kochana i wspaniała, za taką się uważa, ale ja nie mam ochoty dzielić
się z nią moimi troskami. moje życie, a ona patrzy przez pryzmat swojego i nie
potrafi się od tego oderwać.

[kotkaaaa]

zrob corce prezent i gdzies miedzy wierszami daj do zrozumienia, ze
wiesz, skoro ona sobie z tym poradzila, ty tez powinnas, nie
powiedziala ci dlatego, ze bala sie twojej reakcji, spadnie jej
kamien z serca, jesli nie bedziesz 'truc' na ten temat

[widokzmarsa]

wkurzyłabyś się dopiero gdyby wyszło że twój mąż ma jakieś dzieciaki na boku...

[tosia66]

Jezeli mój mąż miałby dziecko na boku , to może sprawa byłaby
łatwiejsza , pewnie spakowałabym mu walizki .Tutaj jest gorzej .
Najpierw myslałam , że zrobie aferę i będę zła za kłamstwo . A teraz
chyba mam ochotę poczekać , bo sprawa może wyjść sama na jaw /
kiedyś / .Córce wybaczę , ale zięciowi chyba nie . Bo zięć jest dla
mnie miły , zbyt miły . I korzysta z mojej pomocy . Jakoś nie lubię
oszustów . A to jest kłamstwo szyte grubymi nićmi .

[tygrysio_misio]

corka nie jest dla Ciebie mila?

w tej sprawie sa oboje tak samo wplatani i tak samo winni...a moze nawet
bardziej ona bo to ona jest Twoja corka...nic Ci do jego wczesniejszego zycia
jeslivona je akceptuje...nie musisz wiedziec

ale widac,ze juz zwalasz wszytsko na ziecia..jaki on niedobry...ojeju...dlatego
nie chcieli Ci powieziec

[dzioucha_z_lasu]

Zięć zbyt miły?? A niby co to znaczy?? Weź Ty, kobieto, puknij się w
głowę i zastanów, co wygadujesz. Jeśli Twoja córka nie ma problemu z
tym, że jej mąż ma dziecko, to tym bardziej Ty nie powinnaś mieć z
tym problemu. Nie wchrzaniaj się w jej małżeństwo, bo tylko je
zepsujesz. Nie jesteś jego elementem, to OSOBNA rodzina, czy Ci się
to podoba, czy nie. To raz. A dwa - zastanów się, komu pomagasz,
zięciowi, czy swojemu dziecku? A jak zaczniesz robić bezsensowne
afery i fochy - to komu zrobisz największą krzywdę, temu strasznemu
zięciowi, czy swojemu dziecku? Nie przychodzi Ci przypadkiem do
łepetyny, że w ten sposób możesz WSZYSTKIM schrzanić kawał życia? I
po co? Jeśli Ci nie powiedzieli - to właśnie z obawy przed taką
reakcją, widać znają Cię trochę. Zastanów się, co wolisz - spaprane
małżeństwo swojej córki, skłóconą rodzinę, czy spokój i normalne
życie? Nie bądź idiotką, nie dawaj pożywki do kolejnych opowieści o
teściowych, które najchętniej by się na księżyc wysłało, bo
zatruwają życie wszystkim dookoła i sobie samym również. Jeśli wiesz
o tym dziecku, to powiedz, że wiesz - i koniec sprawy. Jeśli będą
chcieli o tym porozmawiać, to na pewno to zrobią, jeśli nie - zostaw
to w spokoju. To NAPRAWDĘ Ich sprawa, nie Twoja.

[kanapony]

> Córce wybaczę , ale zięciowi chyba nie .

wybaczac? nie rozumiem, co masz wybaczac?
tu chyba jakaś pomyłka zaszła...

i żeby się potem nie okazała, że decyzja o zatajeniu faktu
posiadania dziecka wyszła od Twojej córki, której łaskawie
wybaczysz...

[eluch_a]

Nie powiedzieli ci najpewniej dlatego, że nie jest to twoja sprawa -
to po pierwsze. Nie rozumiem, jaki ty masz związek z życiem swojego
zięcia przed ślubem i z czego on miał ci się spowiadać. I nie masz
tu też nic do wybaczania. Po drugie: nie powiedzieli ci zapewne
dlatego, bo nie mieli ochoty słuchać twojego zrzędzenia, marudzenia
i cierpienia za milijony. Nie wpychaj nosa w nie swoje sprawy.

[kotkaaaa]

rany, jakas ty piiip...
tak obraz sie na ziecia, chcesz byc tesciowa z dowcipow?
nie twoja sprawa czy ziec ma dziecko, czy piecioro dzieci, twoja
corka o tym wie i kwita, facet ma cie moze przeprosic za to, ze
kiedys byl lekkomyslny? ciebie? a z jakiej racji?!

[81mermaid]

> Córce wybaczę , ale zięciowi chyba nie . Bo zięć jest dla
> mnie miły , zbyt miły . I korzysta z mojej pomocy .

Zastanowcie sie co znaczy 'korzysta z mojej pomocy' i jeszcze raz domyslcie sie
dlaczego tesciowa jest rozzalona na ziecia wlasnie...

[eluch_a]

No, właśnie, co to znaczy? Pytam serio autorkę wątku.
Bierze pieniądze na tamto dziecko? Podrzuca tamto dziecko? Na jakiej
zasadzie korzysta z pomocy?

[81mermaid]

z konktekstu tamtej wypowiedzi mozna wiosnkowac ze pozycza pieniazki albo cos w
ten desen ale prosimy dla pewnosci autorke watku o sprostowanie :)

[eluch_a]

No, właśnie sprostowanie byłoby pomocne, bo forma "pomocy"
rzeczywiście mogłaby coś tu zmienić :)

[iberia.pl]

najwazniejsze w tym wszystkim jest to, ze corka wiedziala.

Widocznie mieli jakis powod zeby Tobie nie mowic:pewnie nie chcieli
Cie martwic czy denerwowac.To sa ich sprawy jakby na to nie patrzec.
Powiedz im, ze wiesz i ze jest Ci przykro, ze sie dowiedzialas od
obcych ludzi.

[kalina.tt]

Zareagowałaś tak prymitywnie na tę wiadomość, że od razu widać dlaczego ci nie
powiedzieli. Zrzęda i dewota jesteś, w dodatku zawzięta cyt. 'nigdy nie wybaczę
zięciowi'....dno totalne dla mnie. Nie twoja sprawa, nie twój interes. Zajmij
się sobą.

[mala_mee]

Może dlatego Ci nie powiedzieli bo przypuszczali, że może CI się to
nie spodobać.
Taki jest z resztą wydźwięk Twojej wypowiedzi.

[kamelia04.08.2007]

a czy ty o wszystkim musisz wiedzieć? pilnuj swoich sprawa, a nie żyj życiem innych

[suzielu]

Na bardzo dobre forum trafilas:) Przynajmniej masz okazje poznac obiektywne
opinie w wiekszosci (jak mi sie wydaje) ludzi w wieku Twojej corki.
Przedewszystkim idealizujesz zycie. Co jest zlego w tym czlowieku przez to ze ma
dziecko? Masz szczescie ze Twoj ziec jest dla Ciebie mily, jestem pewna ze nie
zamierzali Cie oszukiwac. Podejrzewam ze traktowali to jako prywatna sprawe.
Jakby np byl bezplodny tez bys chciala wiedziec?
Ja bym swojej mamie tez tego nie mowila zeby sie nie martwila (kocham ja bardzo)
Pozatym podpisuje sie dwoma rekoma pod tym zebys im nie mieszala. Zaakceptuj!!
Ty tez nie jestes idealna

[biedna_biedna]

Tosia, dziecko to nie problem! Możesz je kochać jak swoje wnuczę.
Nie mówili Tobie, bo pewnie się Ciebie boją. Trudno o sobie to stwierdzić, ale
zastanów się, czy nie jesteś zbyt apodyktyczną matką?

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Matko, jacy wszyscy madrzy i doswiadczeni zyciowo na tym forum! Radoche wam
sparwia mieszanie kobiety z blotem? Na prawde odbieracie jej prawo do uczucia
zawodu z powodu zaistnialej sytuacji? Bo ja sie nie dziwie matce, dziwie sie
corce, ze o tym nie powiedziala.
Ale moze to dlatego, ze ja w domu dostawalam w d.pe za klamstwa. I chyba
niektorym tez by sie to przydalo.

[nas-daq]

Ale jakie kłamstwa. Przecież nie mieli żadnego obowiązku tłumaczyć
sie z tego. To ich życie i ich decyzje. Możesz mieć żal do córki, że
ci nie zaufała, ale z jakiej racji do zięcia? Nie musi ci sie
spowiadać z własnego życia. To są sprawy pomiędzy nimi.

[mojboze]

Też się trochę dziwię wypowiedziom.
Mnie też by było przykro, gdybym sie o czymś takim dowiedziała od obcych. Może
dziewczyny są tak ostre dlatego, że większość forumek to córki?
Ale z tym przebaczaniem to też trochę przesadzasz Tosia. Nie wiem jaka jest
sytuacja zięcia, ale każdy zasługuje na domniemanie niewinności :))

[znowuwzyciuminiewyszlo]

rzeczywiscie - wybaczanie/brak wypaczenia - to juz duze slowa. Ale wyobrazmy
sobie taka sytuacje: corko wychodzi za maz, matka traktuje swojego ziecia jak
syna, przyjmuje do swojej rodziny - a on przed nia ukrywa swoja dosc istotna
sprawe rodzinna. Czy to w porzadku? Czy aby napewno to nie jest sprawa
matki/tesciowej? Rozumiem, gdyby matka byla gdzies tam na uboczu tej rodziny,
ale z opowisci wynika ze nie do konca tak bylo.

Pytanie w sumie kluczowe: czy autorka jest rozazlona faktem ukrycia prawdy, czy
tez z powodu ojcostwa ziecia?

[a.part]

ciekawa jestem czy taki obowiazek co do tłumaczenia sie ze swojego życia
obowiązuje również teściową?

[znowuwzyciuminiewyszlo]

ale on nie ma sie tlumaczyc. poinformowanie a tluaczenie sie z czeogokolwiek to
jednak inne pojecia.

[tygrysio_misio]

a tesiowa musi informanowac o wszytskim?
odpowiedz

[a.part]

a on przed nia ukrywa swoja dosc istotna sprawe rodzinna.

czyli teściowa tez powinna poinformować o swoim życiu seksualnym?

[znowuwzyciuminiewyszlo]

alez manipulujesz!

[a.part]

nie manipuluję tylko to tak samo intymne sprawy :)))
dlaczego tylko jedna strona ma informować może on by nie chciał puszczalskiej
teściowej np :)))

[znowuwzyciuminiewyszlo]

czyli posiadanie dziecka pozamalzenskiego traktujesz jako puszczalstwo?

nie chodzi o dyskutowanie spraw lozkowych - nikogo nie powinno tesiowej
obchodzic co chlopak lubi robic w lozu i z kim w nim bywal przed zawarciem
malznstwa. tu chodzi o sprawy RODZINNE!

[premeda]

Raczej jego żonę powinno interesować, czy na pewno jakiegos syfa ze
swoich wcześniejszych kontaków swksualnych mąż jej nie przekaże ;)

[tygrysio_misio]

tak bo oczywiscie ona przed slubem byla na pewno dziewica...litosci

[premeda]

Ja tam uważam, że takie kwestie dobrze jest omawiać, a nie później
zgrzytanie zębami, bo czymś mnie ktoś zaraził.

[tygrysio_misio]

masz przyjaciolke...
wiesz,ze jak jej o czyms powiesz to bedzie gledzic, wypominac i truc Ci tylek do
konca zycia...bedzie Ci przeszkadac zyc...bedzie stwarzac problemy miedzy Toba a
kims innym...
mowisz jej czy nie mowisz?

[premeda]

Ale kurna co ma przyjaciółka do np. ryzykownych zachowań łóżkowych
mojego faceta?

[tygrysio_misio]

alez ziec nie jest facetem Tosi!!

i posiadanie dziecka nie jest "ryzykownym zachowaniem"....kazdy ma prawo miec
tyle dzieci ile chce...i jesli ktos wiaze sie z osoba posiadajaca dziecko to nie
ma w tym nic zlego

przyznasz mi zapewne racje w watku:
"jestem samotna kobieta po przejsciach z kilkutetnim dzieckiem, czym mam szanse
na jakikolwiek zwiazek"

[premeda]

No owszem dziecko jest zięcia i jest on za nie odpowiedzialny i tak
np. chociażby w przypadku kryzysu finansowego będą musieli wydatki
na to dziecko uwzględniać. Do tego dochodzi jeszcze sytuacja, że
wnuczęta Tosi będą mieć rodzeństwo w postaci tego dziecka. Dziecka
nie da się porzecież ukryć, to nie choroba. Córka z mężem swoim
postępowaniem mocno nadszarpnęła zaufanie Tosi, nie bardzo chyba
wiedząc co chcą tym uzyskać.

[a.part]

dlaczego facet ma informować o efektach swojego życia seksualnego?? I to do tego
jeszcze obcą kobietę?

Maż i żona to odrebna komórka :)

[kora3]

Gdyby ukrywał to przed żoną - faktycznie tylko do wylotu taki gosc.
Ale wygląda na to, ze oboje ukrywali to tylko przed "mamusią" -
dlaczego? Jasna sparwa - bo spodziewali się jaka bedzie reakcja.
Matka, ojciec , rodzeństwo - to jedne z najblizszych osób, racja.
ale nie obliguje to zcłowieka, do mówienia o WSZYSTKIM, jesli nie
ma ochoty.

Osobiście znam przypadek taki: mamusia b. kosciolowa :) i
synek "zeznał" jej, zę synowa oprzed ślubem nie byą dziewicą:) -
mammusia nie omieszkala z ponad 25-letnią synowa na ten temat
POROZMAWIAC. Naturalnie uslyszała, ze to nie ejst jej sparwa :) Bo
cóz innego, ale sam fakt, ze mąż - nawet jeśli to dla niego wazne,
czy dla jego rodziny, o takich rzeczach informuje swoją matke jest
porazający

[premeda]

Ale jak rozumieć "domniemanie niewinności", że jakaś dziewczyna go
wrobiła? To przepraszam ale wtedy powinno być "domniemanie głupoty"

[tygrysio_misio]

to nie bylo klamstwo a niespowiadanie sie

nie rozumiem Twoich "przyjela jak syna blabla"..zrzucanie winy na ziencia bo
coreczka jest swieta tak? Tylko ze dla syna tesiowa jest nikim...zwyczajna
"znajoma"...to nie jest rodzina...dla tej tesiowej rodzina jest corka...i to ona
powinna powiedziec...to ona mozevbyc czemukolwiek "winna"

tyle,ze jak czlowiek sie usamodzilnia to nie musi spowadac sie ze wszytskiego
rodzicom...nikt nikomu nie musi nic mowic...jedynie moze jesli zechce

oczywiscie,ze tesiowej moze byc przykro....kazdemu moze byc przykro ze nie jest
obdazanym zaufaniem i dowiaduje sie pokatnie..bez wzgledu czy sprawe zataja
corka czy przyjaciolka...ale zamiast zwalac wine trzeba zastanowic sie "dlaczego
oni mi nie ufaja i nie mowia o swoich sprawach?"

[znowuwzyciuminiewyszlo]

no i kobiecie jest przykro! i o tym pisze. a wy ja tutaj od najgorszych. tesiowa
to jednak rodzina, moim zdaniem, i wypada byc z nia szczerym. nie wiem kto tutaj
bardziej nawalil - corka czy ziec, ale moim zdaniem nie zachowali sie ladnie.
tez mialabym zal. sczegolnie, ze z tego co pisze aytorka, wydawalo sie jej, ze
miedzy nia a zieciem byla swoista wiez.

nie mozna tez wszystkich zachowan dzieci tlumaczyc bledami rodzicow.

[tygrysio_misio]

nie mozna tez wszytskich niedociagniec rodzicow zrzucac na dzieci

nie mozna obwiniac innych za to,ze inni nam nie ufaja

jesli pojawia sie brak zaufania to w najwiekszej mierze wina lezy po stronie
nieobdarowanej

i takie porady dostala tesiowa od wszytskim pokolei...dopiero kiedy zaczela
wymigiwac sie tym,ze porady nie sa po jej mysli nie dlatego,ze sie myli lecz "to
nie to forum"....i kiedy zaczela wyrzucac swoje "przykrosci" i "frustracje" na
ziecia pojawily sie ostrzejsze wypowiedzi, ale nadal z tym samym sensem
wypowiedzi...bo zrzucanie winy na ziecia a nie coreczke moze byc przyczyna dla
ktorej zapewne nie powiedziano jej..

[znowuwzyciuminiewyszlo]

ostre wypowiedzi byly od samego poczatku. widze tu solidarnosc mlodych babek,
ktore raptem kilka lat temu nabraly finsowej niezaleznosci i traktuja te
niezaleznosc jak twierdze w kontaktach z rodzina. nie rozumiem tego.

[81mermaid]

tak to jest znowuwzyciuminiewyszlo ze na tym forum wiekszosc lasek piszacych nie
umia sie pokusic o chwile obiektywizmu...ale zobaczymy jakie one beda w roli
tesciowej ;) pewnie 'idealne' ;)

[tygrysio_misio]

pokaz mi taka "ostra" wypowiedz w jednych z pierwszych postow...np ograniczmy
sie czasowo do 10 postow

brak Ci argumentow wiec zchodzisz navosobiste szczypanie..ale ja sie nie dam

tesciowa jest tylko "znajoma" z prostej przczyny...miedzy zieciem a tesciowa nie
ma powiaznia krwi...tesiowa dla ziecia to taki sam twor jak jego kolega...albo
jeszcze inaczej: kolezanka zony (po rozwodzie nie musi jej "znac" tak jak nie
musi "znac" kolezanek zony)...jesli ziec nie chce nie musi tesiowej nawet
znac..jesli chce i wchodzi w "przyjacielskie" stosunki lacza go z tesiowa takie
same zasady jak z przyjaciolmi...

dorosla corka tez nie jest zobowiazania wyspiewywac wszytskiego rodzicom...i tu
zadam Ci pytanie: opowiadasz rodziocom o swoich sprawach lozkowych?..jedyne co
corke moze bardziej zobowiazywac to "wdziecznosc" za utrzymywanie i
swiadomosc,ze rodzice moga brdziej obiektywnie patrzec na jej zycie (moga ale
nie musza/maga tez byc rownie nieobiektywni-to zalezy od nich i to ksztaltuje
chcec zwierzania sie)

rozumiem,ze przejscie bez reakcji wobec mojej wypowiedzi o wiekszej "winie"
corki nad wina ziecia przyjmujesz z uznaniem skoro nie podnioslas zadnego
argumentu przeciw

tak samo z argumentem o "winie" osoby nieobdazanej zaufaniem...rozniez nie
podwazylas tego

i teraz cos do Twojego wywodu o solidarnosci...to nie jest zadna
solidarnosc....to poprostu swoadomosc swojej odrebnosci i
indywidualnosci...swiadomosc sowjego prawa do zycia takiego jakie sie sobie
samemu wybierze...to swiadomosc tego,ze nie mozna zyc jak woł uczeniony do
wozu...ze sie samemu za siebie odpowiada wiec samemu sie decyduje....to jest
wolnosc..nie rozumiesz tego?

[znowuwzyciuminiewyszlo]

> pokaz mi taka "ostra" wypowiedz w jednych z pierwszych postow...np ograniczmy
> sie czasowo do 10 postow

ok, moze nie byly super ostre, ale wszystkie zakladaly, ze ta nieufnosc to
napewno wina matki. a tego nie wiemy. poza tym, pozbawialy one matke prawa do
uczucia zawodu/niesmaku/niezadowolenia, do ktorych ma ona moim zdaniem pelne prawo.

> brak Ci argumentow wiec zchodzisz navosobiste szczypanie..ale ja sie nie dam

a w moich oczach Ty nie masz argumentow. tyle postow na forum napisalas, i nie
zauwazylas, ze argument o braku argumentow jest baaardzo subiektywny? i nie
rozumiem, czemu te romowe traktujesz w kategorii dawania sie?

> tesciowa jest tylko "znajoma" z prostej przczyny...miedzy zieciem a tesciowa ni
> e
> ma powiaznia krwi.

super, czyli zona to tez znajoma, przezciez wiezow nie ma.

> dorosla corka tez nie jest zobowiazania wyspiewywac wszytskiego rodzicom...i tu
> zadam Ci pytanie: opowiadasz rodziocom o swoich sprawach lozkowych?

ale nie chodzi o romowie io sprawach lozkowych, a o sprawach rodzinnych.
robienie z tego lozkowej historii to zwykla manipulacja.

> rozumiem,ze przejscie bez reakcji wobec mojej wypowiedzi o wiekszej "winie"
> corki nad wina ziecia przyjmujesz z uznaniem skoro nie podnioslas zadnego
> argumentu przeciw

sluchaj, twoje zdanie ani mnie ziebi ani grzeje. Twoja analiza o braku
odpowiedzi jest dosc zabawna, nie mam czasu ani przede wszystkim ochoty na
dokladna analize Twoich postow.

> i teraz cos do Twojego wywodu o solidarnosci...to nie jest zadna
> solidarnosc....to poprostu swoadomosc swojej odrebnosci i
> indywidualnosci...swiadomosc sowjego prawa do zycia takiego jakie sie sobie
> samemu wybierze...to swiadomosc tego,ze nie mozna zyc jak woł uczeniony do
> wozu...ze sie samemu za siebie odpowiada wiec samemu sie decyduje....to jest
> wolnosc..nie rozumiesz tego?

gdzie nie spojrzec - tyrady o indywidualnosci, wolnosci wyborow, prawa do
odmiennosci. wszyscy moi drodzy indywidualiscie piszecie to samo, pod linijke.
ja mam taki indywisupalizm w d.pie.

[tygrysio_misio]

> ok, moze nie byly super ostre, ale wszystkie zakladaly, ze ta nieufnosc to
> napewno wina matki. a tego nie wiemy. poza tym, pozbawialy one matke prawa do
> uczucia zawodu/niesmaku/niezadowolenia, do ktorych ma ona moim zdaniem pelne pr
> awo.

pokaz mi gdzie ktokolwiek zabranial jej tego...
nieufnosc wobec kogos jest w najwiekszej mierze wina tegovkogos..jesli ktos nie
daje podstaw do zaufania mu to mu nie ufam...zrozumialas...prosciej sie nie da

> a w moich oczach Ty nie masz argumentow.

no tak...jesli cos jest dla Ciebie niewygodne to poprostu olewasz to..ja jednak
zadalam Ci jazsne pytania i nie uzyskalam na nie odpowiedzi...argumenty tezvbyly
ale zbyt dobitne i niewygodne dla Ciebie

> super, czyli zona to tez znajoma, przezciez wiezow nie ma.

zona jest kims z kims sie zaklada nowa rodzine w celu wlaczenia i przekazywania
dalej wiezow krwi...
masz racje....byla zona (po rozwodzie) nie jest juz rodzina...no chyba,ze
uwazasz,ze jak ktos mial 10 zon to kazda dla kazdej jest rodzina...i kazda
tesiowa tez

> ale nie chodzi o romowie io sprawach lozkowych, a o sprawach rodzinnych.
> robienie z tego lozkowej historii to zwykla manipulacja.

alez to sa rozniez sprawy lozkowe to po pierwsze...po drugie to sa sprawy ktore
tesiowej w zaden sposob nie dotycza

> gdzie nie spojrzec - tyrady o indywidualnosci, wolnosci wyborow, prawa do
> odmiennosci. wszyscy moi drodzy indywidualiscie piszecie to samo, pod linijke.
> ja mam taki indywisupalizm w d.pie.

zwroc uwage na paradoks...ja swoja wolnoscia przyzje Ci prawo do bycia wołem
jesli tylko tego chcesz :D
wolnosc i indywidualnosc oznacza rozniez,ze jesli tylko zechcesz mozesz byc
niewolnica kazdego i nikt Cie nie moze zmusic do zycia jako calkowicie
samodzielna jednostka

[znowuwzyciuminiewyszlo]

te osobiste wycieczki nazywasz sila argumentow? szkoda czasu na dyskusje z Toba.
EOT.

[tygrysio_misio]

osobista wycieczke zastosowalam dopiero teraz w poprzednim poscie...i to tylko
poto zeby pokazac Ci ze wybierajac niewolnictwo tez korzystasz z prawa do
wolnosci osobistej;]

pokaz mi choc jedna osobista wycieczke we wczesniejszych postach...i domyslam
sie,ze znow pozostanie to bez odpowiedzi z jasnych powodow...

[znowuwzyciuminiewyszlo]

dziewczyno, to co robisz jest poprostu smieszne. nie mam zamiaru z Toba pisac,
bo to zwykla strata czasu. kropka. interpretuj to sobie jak Ci sie podoba.

jeszcze moja super osobista wycieczka: to nie pierwszy watek w ktorym zauwazam,
ze nie piszesz nic odkrywczego, ba, bywasz nudna, a robisz z siebie znawce
zycia. zastanow sie czasem: czy ja rzeczywoscie mam cos ciekawego do powiedzenia?

[tygrysio_misio]

rozumiem,ze strata czasu nie bylobym Ci potakiwala...fantastyczne rozumowanie

ktos kto ma odmienne spojrzenie na jakas sprawe jets nudny, nieodkrywczyvi nie
zna zycia...bo Tylko Ty go znasz...fantastyczne

zastanow sie czasem: czy ja rzeczywoscie mam cos ciekawego do powiedzeni
> a?

nie masz...bo za kazdym razem kazda moja wypowiedz przekrecasz tak zeby wywrocic
kota ogonem i nie odniesc sie w zaden sposob do tego o czym rozmawiamy

jako,ze odkrylam,ze nie masz nic do powiedzenia w temacie i piszesz dla samego
pisania...pisz co chcesz...ja nie bede Ci potakiwac zebys poczula sie lepiej

znowuwzyciuminiewyszlo

[taki_s_obie]

jedna z wczesniejszych wypowiedzi tosi(autorki):

>Jezeli mój mąż miałby dziecko na boku , to może sprawa byłaby
>łatwiejsza , pewnie spakowałabym mu walizki .Tutaj jest gorzej .


czytam: - tu corce nie moge spakowac walizek i MUSZE rozmawiac dalej z zienciem.


>Najpierw myslałam , że zrobie aferę i będę zła za kłamstwo . A teraz
>chyba mam ochotę poczekać , bo sprawa może wyjść sama na jaw /
>kiedyś /

czytam: - no kur..wa olali mnie, nie moge wpierniczyc sie do nich, nawet wlasnych humorow nie moglam zademonstrowac, ale poczekam sobie, przyjdzie koza do woza.


>.Córce wybaczę , ale zięciowi chyba nie .

czytam: - corka moje dziecko, wiec moze mnie wejsc na glowe i nafajdac. ziec nie. to obcy czlowiek.


>Bo zięć jest dla mnie miły , zbyt miły . I korzysta z mojej pomocy .
>Jakoś nie lubię oszustów . A to jest kłamstwo szyte grubymi nićmi .


czytam:- nawet dran nie stwarza pretekstu, zebym sie na nim wyladowala i jeszcze swinia ma do tego czelnosc traktowac mnie normalnie i korzystac z normalnej pomocy w rodzinie.

znowuwzyciuminiewyszlo, prosze ciut dystansu. :))
ja wlasnej matki tez nie informowalem ile razy w tygodniu mam seksik z wlasna zona.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

no to bardzo oczytany jestes. pradopodobnie popelniasz ten sam blad co ja w
interpretacji tej historii - czytasz miedzy wierszami. kazdy z nas to w tym
watku zrobil, szkoda ze autorka nie pofatygowala sie wytlumaczyc pewnych
niejasnosci. moze zatem to prowokacja?

dystans ok, ale czemu tylko mnie o to prosisz? a co z osobami ktore zbesztaly
autorke niemilosiernie?

[tygrysio_misio]

> dystans ok, ale czemu tylko mnie o to prosisz? a co z osobami ktore zbesztaly
> autorke niemilosiernie?

nadal powolujesz sie na swoje fantazje...wymien te osoby

[taki_s_obie]

znowuwzyciuminiewyszlo napisała:

> no to bardzo oczytany jestes. pradopodobnie popelniasz ten sam blad co ja w
> interpretacji tej historii - czytasz miedzy wierszami. kazdy z nas to w tym
> watku zrobil, szkoda ze autorka nie pofatygowala sie wytlumaczyc pewnych
> niejasnosci. moze zatem to prowokacja?
>
> dystans ok, ale czemu tylko mnie o to prosisz? a co z osobami ktore zbesztaly
> autorke niemilosiernie?


bo dla mnie, kazdy ma prawo do wlasnego zycia, zwlaszcza jezeli juz jest na
wlasnych smieciach i "zbesztaly" slusznie za wpierniczanie sie do nie jej zycia.
przeciez to dziecko ziecia nie jest JEJ wnukiem. co ona ma do niego - zadne
zobowiazania. to problem corki, nie jej.
moze jestem nadwrazliwy, ale czytajac jej wypowiedzi odnioslem wrazenie, ze
autorka traktuje teraz ziecia (nie corke) jak cos brudnego, podczlowieka, ktory
nie jest warty JEJ corki. ta podwojna moralnosc mnie wzburza.

[premeda]

Widzę, że prawie wszyscy naskoczyli a ja mam pytanie czy córka z
mężem korzysta z Pani pomocy finansowej?

[bertrada]

Milczenie to nie kłamstwo. Nie pytałaś to też nie dostałaś
odpowiedzi.

Człowiek ma w genach zakodowaną uczciwość, szczerość i
prostolinijność i taki też się rodzi. Łżeć musi się nauczyć. I w
niektórych rodzinach uczy się bardzo szybko. Bo jak kilka razy
dostanie łomot za mówienie prawdy a święty spokój za milczenie lub
kłamstwo to zaraz nauczy się co jest bardziej opłacalne.

A skoro ty nie potrafisz z godnością znieść prawdy i nie wykorzystać
jej przeciwko innym, to nie dziw się, że jesteś permanentnie
niedoinformowana. Zresztą w poprzednich odpowiedziach wystarczająco
dokładnie zostało to przedstawione.

A twierdzenie, że skoro oni są zależni od ciebie to mają ci się
spowiadać ze wszystkiego i znosic twoje impertynencje, zrzędzenie i
bóg wie co jeszcze świadczy, że całkiem ci się w głowie
poprzewracało. Niewolnictwo się skończyło a przemoc ekonomiczna jest
przestępstwem. I ciesz się, że skończyło się to wszystko na
ignorowaniu ciebie. Bo mogli się całkowicie od ciebie odciąć i nawet
na święta nie powiedzieć całuj mnie w dupę. I jak się nie zmienisz
to pewnie tak się to wszystko skończy.

[eluch_a]

Ale to nawet nie o to chodzi. Ja się po prostu zastanawiam jaki
związek ma teściowa z przedślubnym życiem zięcia. Być może, skoro
jej córka wie o dziecku z poprzedniego związku, to ona nie chciała
informować matki o tym stanie rzeczy, a na zięciu się wszystko
zmagazynowało. I tak naprawdę to sprawa córki tej Pani jest, a nie
jej samej. Chyba, że rzeczywiście teściowa daje zięciowi pieniądze,
które idą na dziecko z poprzedniego związku - ale też nie nazwałabym
tego kłamstwem i oszustwem, tylko przemilczeniem nieco nie fear.
Jeżeli teściowa nie jest w żaden sposób związana z tamtym dzieckiem,
to to nie jej brocha. Nie wiem, co moja ewentualna teściowa miałaby
mieć do mojego życia teraz.

[bertrada]

Bo pewnie należy do tych osób, które nie mają własnego życia i
własnych zainteresowań i koniecznie chcą żyć życiem innych. I cały
otaczający świat traktują ja jeden wielki legoland z ludzikami,
którymi można sterować. To świadczy o skrajnej niedojrzałości
emocjonalnej i lęku przed wzięciem swojego życia w swoje własne
ręce, co wiązałoby się z wzięciem odpowiedzialności za swoje czyny.
Bo władca marionetek zazwyczaj nie poczuwa się do odpowiedzialności
za swoje błędne decyzje. Jak coś pójdzie nie tak, to umywa ręce i
twierdzi, że to nie jego sprawa i on niczego nie kazał.

To są cechy sosjopaty. Fritzl pewnie też tak zaczynał. W końcu sam
się przyznał że miał obsesję na punkcie kontrolowania innych.

[tygrysio_misio]

"władca marionetek"
dobre i celne okreslenie, niekoniecznie do tego przypadku, ale ogolnie do
niktorych zachowan ...ale to taka dygresja

[mhanutka]

Ja też swojej mamie nie mówię o wszystkim, choć mam z nią bardzo
dobre relacje. A to dlatego, że to co dla mnie jest małym problemem,
dla niej może być sprawą wagi państwowej, bedzie sie gryzła,
zamartwiała i snuła przygnębiające prognozy. Zdrowiej dla niej,
jeśli nie wie, choć są to sprawy mniejszego kalibru niż dziecko.
Jeżeli córka pogodziła się z tym, że mąż ma dziecko, to tym bardziej
nie powinnaś się do tego mieszać, bo co to zmieni?

[tosia66]

No tak rozpętała się fala krytyki , głównie o tym , że zięć nie jest
moją rodziną , a córka nie musi mnie o niczym informować . Pewnie
tak jest w niejednej rodzinie . Gdybysmy żyli daleko od siebie to
może mnie by nie zdziwiła taka informacja . Ale jesteśmy w kontakcie
codziennym . Trudno tu na forum opisywać nasze życie i nawet się
nie da . Ja uważam , ze powinnam wiedzieć , że mój zięć ma dziecko .
I tylko tyle . Myslę , że każda z Was gdyby miała taką sytuację też
by była w szoku .Tym bardziej , że dla mnie był młodym kawalerem ,
bez przeszłości . A teraz wiem , że przez parę lat miał rodzinę -
tylko żyli bez ślubu . Dodam , że nie mam nic przeciwko osobom ,
które żeniąc się miały juz dzieci , lub mężów . Sama wyszłam za
faceta , który miał dziecko . Więc nie widzę potrzeby takiej
krytyki . Po prostu teraz wiem , że ich życie będzie inne niz
myslałam . I jest mi przykro , że nie wiedziałam .To tyle .
Pozdrawiam .

[agatazieba]

kontakt codzienny jest bardzo powierzchowny, bo skupia się na codziennych
sprawach. rozumiem, że jesteś w szoku, ale sama spowodowałaś tę krytykę pisząc o
tym całym wybaczaniu i zastanawiając się jak będzie fajnie im dosr.., kiedy się
wreszcie wyda.

[81mermaid]

prosimy nadal o odp.na nasze watpliwosci i czytanie wszystkich wypowiedzi
tosiu-nie wszyscy najechali na ciebie przeciez
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=79731694&a=79754754

[kedrok1]

bali się powiedzieć i tyle ;) Sam tez bym się bał ;) A niejedna "kochana mama"
wybiła takie związki dziecku? ;)

[kedrok1]

znaczy z głowy by wybiła ;)

[kol.3]

Wydaje mi się Tosiu, że niepotrzebnie ustawiasz się w małżeństwie
swojej córki w jednej z głównych ról. I niepotrzebnie oskarżasz
zięcia i córkę.
Wiedzieli że wiadomość o dziecku Cię nie uszczęśliwi, wobec tego nic
nie mówili.
To w końcu ich bardzo osobista, intymna sprawa, z którą oni sami
musieli się uporać. I lepiej trzymaj się od takich spraw z daleka.

[iwonaje]

Rozumiem Twoje rozżalenie - do dawania pieniędzy to jesteś "kochaną
mamusią", a poza tym uważają Cię za obcą babę co nie powinna się w
ich sprawy wtrącąć i cokolwiek wiedzieć. Teraz już wiesz jacy są i
pora wyciągnąć wnioski. Zajmij się swoim życiem i swoje pieniądze
wydawaj na swoje potrzeby i przyjemności.

Musisz sobie uswiaomic jedną rzecz

[kora3]

moja droga - zięc jest mezem Twojej córki, a nie Twoim!
Gdyby ja okłamywał- inna sparwa, ale Ty po prostu nie musialaś o tym
wiedziec:)
To sparwa Twojej córki, ze zdecydowala się na malzeństwo ( z tego co
piszesz - udane) z gosciem, który ma dziecko. To, dlaczego ukrywalą
ten fakt przed Toba jest jasne, choćby na podstwie Twego postu - nie
byłoby łatwo przekonac Cię,z e gosc z dzieckiem zasluguje na Twoją
córke, wiec przemilczeli ten fakt wobec Ciebie, nie mieli do Ciebie
po prostu zaufania. Zastanów się - dlaczego?

Wg mnie powinnas powiedzieć córke, ze wiesz, łagodnie i bez
pretensji, powiedzieć, ze Ci przykro, iż dowiedziałas sie tearz i
nie od nije, czy nie od nich, ale gdzies pokątnie, wysłuchać co
mówi/mówią i zamknac temat, bio to nie ejst Twoja sprawa. Koniec na
tym

[rasgeea]

amen