Niemcy wprowadzają opłaty za drogi

[jeepwdyzlu]

za wszystkie drogi
nie tylko autostrady
10Eur za 10 dni
20 Eur za 60 dni

abonament roczny - od 2 do 9 euro za każde 100 cm3 pojemności - to kupowane w warsztatach - jak dziś Umweltzone Plakette...

Niedobra wiadomość - myślałem, że się nie zdecydują...

jeep

aha - przy rocznej opłacie

[jeepwdyzlu]

czy 2 czy 9 (to widełki dolne i górne) zależeć będzie od ekologiczności silnika...
j.

[nazimno]

To jest trick , aby wyciagnac pieniadze z
obcokrajowcow i jako taki - ostro krytykowany.

Beda miec postepowanie i skargi w UE.
To w takiej formie nie przejdzie.

Media rozsadnie rozdeptuja ten kit.

[lew_]

Najlepiej to wykorzystywac niemieckie drogi,ale za swoje brac oplaty co?? Jakie to typowo polskie.Niestac was na placenie to nie przyjezdzajcie tu,nikt was o to nie prosi !!!

[nazimno]

Wlasnie zaczales w starym, dobrze znanym stylu...

No coz, prostactwo.
I wszystko.

[nazimno]

I jeszcze:
czym innym jest oplata za autostrady a ZUPELNIE
czyms kuriozalnym " za wszystkie drogi".

I tego, betonie, nie wyczuwasz.

Głupiś Lwie...

[galtomone]

lew_ napisał:

> Najlepiej to wykorzystywac niemieckie drogi,ale za swoje brac oplaty co??

Widzisz... bo Niemcy kombinuja, jak to wziac od nas, ale od swoich nie. Tymczasem u nas rowno placa wszyscy - i o to ma pretensje komisja europejska.
Ale to trzeba umiec czytac i albo rozumiec wiadomosci z radia, zeby wiadomo bylo o co chodzi.

Zatem jak widzis Twoj durny komentarz jest kompletnie nie trafiony.

[toreon]

Jak to za wszystkie? Czyli de facto będziemy płacić za sam wjazd do nich?

[nazimno]

Tak, to jest propozycja na bilet wstepu do Niemiec.

I dlatego to padnie.

oj tam oj tam

[trypel]

a jak z innymi krajami unijnymi w których do poruszania sie konieczna jest winietka na wszystkie drogi?
kiedyś musieli. Akurat ich rozumiem.

W ich przypadku bedzie to sprawa

[nazimno]

"polityczna" - juz zreszta jest.

eee tam, eee tam...

[nazimno]

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/06/29/eu-kippt-dobrindts-pkw-maut/comment-page-1/

[galtomone]

Ale tych krajach obywatele tez placa tak samo za drogi. Tymczasem w niemczech w ramach wprowadzenia tej oplaty, zlikwiduja podatek drogowy.

Zatem nowe oplaty dotkna praktycznie tylko cudzoziemcow... stad KE ma watpliwosc... ale od dokladnych zapisow i mechanizmu bedzie zalezalo czo z tym prawem dalej...

[tomek854]

> Ale tych krajach obywatele tez placa tak samo za drogi. Tymczasem w niemczech w
> ramach wprowadzenia tej oplaty, zlikwiduja podatek drogowy.

Ciekawe, że w drugą stronę Unii to nie przeszkadza - w Wielkiej Brytanii do jeżdżenia po jakiejkolwiek drodze trzeba sobie opłacić Tax Disc - który de facto działa właśnie tak, jak winieta do jeżdzenia po wszystkich drogach. Chyba, że auto zarejestrowane jest za granicą, wtedy nie trzeba.

Była mowa o tym, żeby wprowadzić jakieś opłaty - w rodzaju czasowego road taxu dla odwiedzających - UE się nie godziła, bo nie można zmuszać obcokrajowców do płącenia podatków w innym kraju.

Padła idea, żeby zlikwidować road tax w takim razie i zastąpić go winietami (to by była kwestia kosmetyczna) - były argumenty takie same jak wobec Niemców, że to faworyzowanie swoich, bo im się zlikwiduje podatek, żeby tyle samo płacili za drogi...

[jureek]

trypel napisał:

> kiedyś musieli. Akurat ich rozumiem.

Planowane dochody z winietek mają wynieść tylko 600 milionów euro rocznie. To tak niewiele, że upoważnia to do zastanowienia się, czy w ogóle gra jest warta świeczki.
Przy winietach upiera się tylko bawarska CSU, wszystkie pozostałe partie i w koalicji, i w opozycji są sceptyczne lub przeciw. Wprowadzenie winietek zostało jednak wpisane do umowy koalicyjnej więc najprawdopodobniej CSU przeforsuje jednak ten pomysł.

[galtomone]

Z drugiej storny miec prawie 0,5 mld euro a nie miec... na przsztrzeni kilku lat w przod to jednak jest roznica. Ale jak wam to dynda to ja chetnie przyjme :-)

[hannl]

galtomone napisał:

> Z drugiej storny miec prawie 0,5 mld euro a nie miec...

To tylko 1% wiecej tego (50 miliardow rocznie), co do tej pory i tak juz kasuja z podatku drogowego. Z drugiej strony duzy naklad biurokratyczny i zupelnie bledny sygnal w Europie, gdzie granice sie usuwa a nie tworzy nowe.

[jeepwdyzlu]

Planowane dochody z winietek mają wynieść tylko 600 milionów euro rocznie.
--------
w pierwszym roku
w dodatku to ściema - będzie więcej
potem będą 2 miliardy, 4, 8....
tyle tych mostów do remontu
a jak skończą to te co zrobili na początku....

j.

tym tropem pójdą inni

[jeepwdyzlu]

i za chwilę jak pojedziesz na wakacje
to z 30 nalepkami na szybę...
Żenua...
Mnie nie chodzi nawet o opłatę..
Ale FORMĘ jej pobierania.
Sprawa jest prosta - 27 krajów członkowskich Unii, plus Norwegia i Szwajcaria
rocznie po 100 Eur na kraj
Płacimy 3000 Eur za same jeżdzenie po drogach...
Za drogo?
To siedźcie kurw.wy w domu i nie psujcie nam dróg - już tu jeden debil tak napisał!!!

Zobaczcie w jakim to wszystko zmierza kierunku.
Suma egoizmów się robi a nie jeden organizm....

[kontik_71]

To zawsze byla suma egoizmow wiec nic nowego sie nie dzieje.
To co proponujesz to de facto europejski podatek drogowy. Wprowadzenie go wymusiloby ujednolicenie wszelkich danin drogowych (takze w kwocie a nie tylko zasadzie) w calej Europie a to prowadziloby bezposrednio do federecji.

[trypel]

no dobra a jak jest teraz - jadę do Czarnogóry
-nalepka czeska
- nalepka słowacka
- winieta elektrniczna węgierska
- opłaty na bramkach w Chorwacji (a 1000000 x wolałbym winiete)
- opłaty w Serbii (a j.w.)
jak jechałem 2 tyg temu do Bułgarii to doszła naklejka w Bułgarii i w winieta w Rumunii.

szyba zapaćkana do dzisiaj. Mimo klejenia na ciuchy przed szybą.

zapomniałem

[trypel]

wracajac doszła mi słoweńska i austriacka

[kontik_71]

Ale zostawiles sobie taki maly wolny od winiet kwadracik przed soba :)?

[trypel]

peryskop.
założyłem peryskop :)

[kontik_71]

Gdyby sie dalo zrobic elektorniczny, ogolnoeuropejski pobor w ktorym mozna by kupic sobie abonament na dany kraj i okres to byloby chyba najlepsze rozwiazanie. Teoretycznie wystarczylaby appka na smartfona i czytniki na bramkach.

[trypel]

i pewnie kiedyś tak bedzie, z naciskiem na "kiedyś"

Tzn. nasi?

[nazimno]

[resident_troll]

Podejrzewam, że w landach przygranicznych klną te planowane prawne innowacje w żywy kamień. Mały ruch transgraniczny generuje całkiem spore przychody - sklepy w takim Schwedt czy innym Prenzlau (trzymając się tylko terenów przyległych do zachodniopomorskiego) w znacznej mierze żyją z Polaków, z których część może zrezygnować z zakupów w NRD, jesli za każdym wyjazdem będzie zmuszona do kupowania winietek.

Swoją drogą, jeśli te niemieckie pomysły jednak zostaną wcielone w życie, to inne kraje błyskawicznie pójdą w ślady Berlina - wszak prawie każdy krajowy budżet ma więcej wydatków, niż dochodów. Powierzchni szyb może zabraknąć na te winietki, jakby człowiek chciał sobie trochę po Europie pojeździć...

[only_the_godfather]

Ale o co chodzi?Przecież unia już dawno zapowiadała że będzie dążyć do tego by na dalekich trasach korzystać z pociągów czy samolotów a nie samochodów. I to jest pierwszy krok w tym kierunku.

[resident_troll]

Heh, skuteczniejszym riozwiązaniem byłoby wprowadzenie zakazu budowy dróg o więcej niż jednym pasie w każdą stronę... ;-P

[misiaczek1281]

ale jajka... jak turysta przyjeżdża do Niemców to trzeba go oskubać ;)...co za polityka...nie dość że płaci podatki, zostawia tam kasę (noclegi, zakupy) a tam dla polaczka drogo (płaci w euro a zarabia w zł) to jeszcze musi płacić za WSZYSTKIE drogi....u nas to przynajmniej jest wybór - chcesz jechać autostrad ą to płacisz a chcesz krajówką to za darmo ;)

[jureek]

misiaczek1281 napisał:

> u nas to przynajmniej jest wybór - chcesz jechać autostrad ą
> to płacisz a chcesz krajówką to za darmo ;)

Też masz wybór - możesz przyjechać pociągiem lub samolotem, a na miejscu poruszać się rowerem i też nie zapłacisz. Auta z wypożyczalni też będą już miały winietki.

[misiaczek1281]

jureek napisał:

> misiaczek1281 napisał:
>
> > u nas to przynajmniej jest wybór - chcesz jechać autostrad ą
> > to płacisz a chcesz krajówką to za darmo ;)
>
> Też masz wybór - możesz przyjechać pociągiem lub samolotem, a na miejscu porusz
> ać się rowerem i też nie zapłacisz. Auta z wypożyczalni też będą już miały wini
> etki.

nie po to kupilem auto żeby jeździć pociągiem;) Tu nie chodzi o kase bo 10 euro to stać przeciętnego Polaka - tylko że taki bogaty kraj jak Niemcy szuka kasy u kierowców ... światem rządzi kasa a jej zawsze mało:)

[jureek]

misiaczek1281 napisał:

> nie po to kupilem auto żeby jeździć pociągiem;)

No ale jeśli nie chcesz jeździć pociągiem, to już Twój kaprys, więc nie narzekaj, że nie masz wyboru.

[lew_]

Jak pojechalem do polski to zaplacilem za przejazd autostrada 30 km 3 € w jednym kierunku,w niemczech zaplacicie 10 € za 10 dni i jezdzicie ile chcecie i gdzie chcecie.Nareszcie sie polactwu dobiora do skory,niszczycie drogi,to placcie tez za naprawy tak jak kazdy niemiec placi i placil bedzie.Bardzo dobrze !

Odpowiem Ci Twoimi slowami:

[nazimno]

Jak Ci za drogo, to po cholere przyjezdzasz i niszczysz drogi, co?

PS
Polska pisze sie z duzej litery.

[lew_]

Nie ja,a wy placzecie ze bedziecie musieli placic za jazde po niemieckich drogach,ja dalem tylko przyklad jak sie w polsce kasuje za jazde po drogach.W porownaniu do Niemiec ,w polsce trzeba placic 10 razy wiecej.Bedziecie placic,placic..... jak mnie to cieszy >:)

[jeepwdyzlu]

etam zaraz płacić
30 razy dwa (mam 3 litrowy motor)
zapłacę 60 Eur za roczną winietę i tyle
dwa lancze raptem...
Mnie to nie zaboli aż tak bardzo...
Ale winietologia zaczyna wyglądać karykaturalnie...
Nie podoba mi się ten tok myślenia. Mogę zrozumieć opłatę za autostradę - jak we Francji czy we Włoszech..
Ale taki quasi podatek? W dodatku płacony nie przez Niemców?
W złą stronę to idzie...

jeep

[pacanek_ten_prawdziwy]

nazimno napisał:

>
> Jak Ci za drogo, to po cholere przyjezdzasz i niszczysz drogi, co?
>
> PS
> Polska pisze sie z duzej litery.

Hallo nazimno !!!

Hmm , musze przyznac , ze mnie pierwszy raz od dlugiego czasu zaskoczyles .
Ty i taka odpowiedz ????

[bimota]

CZERWONI FASZYSCI...

[pacanek_ten_prawdziwy]

Hallo jeep !!!!

Pozyjemy , zobaczymy .
Nie zbyt rozumie twoje wyliczanie :
"etam zaraz płacić
30 razy dwa (mam 3 litrowy motor)
zapłacę 60 Eur za roczną winietę i tyle "

Jesli dobrze zrozumialem to "cudoziemcy " maja kupowac winiety na czas - i placic stala oplate
a Niemcy maja ta winiete dostawac za darmo :
www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_70148358/pkw-maut-sie-muessen-sich-um-nichts-kuemmern-verspricht-verkehrsminister-alexander-dobrindt-.html
Cytat :
" Deutsche Fahrzeughalter sollen die Jahresvignette automatisch bei der Anmeldung ihres Wagens oder per Post zugeschickt bekommen. "Sie müssen sich bei der Pkw-Maut um nichts kümmern",

[jeepwdyzlu]

esli dobrze zrozumialem to "cudoziemcy " maja kupowac winiety na czas - i placic stala oplate
a Niemcy maja ta winiete dostawac za darmo :
----------
nie
jednorazowo idziesz i kupujesz zieloną na określony czas
i nikt Ci nie zagląda pod maskę
albo - tak zrobi 99% Niemców i ja
jedziesz do warsztatu i kupujesz plakietę na cały rok - ale jej cena zależy od pojemności i EKOLOGICZNOŚCI motoru
jak motor młody - to płacisz mało

i ja tak zrobię
ale inni nie są w tak komfortowej sytuacji - nie potrafią, za daleko mieszkają itp

jeep

[loyezoo]

Już kiedyś pisałem,że ja osobiście mam dość jeżdżenia autem daleko.Teraz tak sobie policzyłem,że albo taniej albo niewiele drożej wychodzi polecieć samolotem i na miejscu wypożyczyć auto.Oczywiście troche to inaczej wygląda jak człowiek z rodzina na wakacje jedzie,no tyle,ze w polskich warunkach to często-gęsto raz do roku.
Więc co do meritum,ja im nie będę płacił:),bo latam.Uważam jednak,że pomysł zdecydowanie lepszy niż opłaty tak jak w Polsce.

[jeepwdyzlu]

Więc co do meritum,ja im nie będę płacił:),bo latam.Uważam jednak,że pomysł zdecydowanie lepszy niż opłaty tak jak w Polsce.
--------
winieta jest lepsza bo eliminuje korki na bramkach
ale..
powinna być tylko za autostrady
bo poważnie utrudnia ruch przygraniczny
jakbyś mieszkał w Świnoujściu - to latami mógłbyś nie oglądać autostrad ale co 2 dzień jeździć na zakupy do aldiego
teraz staniesz przed kalkulacją - winieta (na cały rok - bo tylko taka ma sens w przypadku kiedy mieszkasz blisko granicy)
albo rezygnacja z jazdy do Niemiec

ma to sens? dla miliarda euro czy dwóch?

j.

To jest udupienie przygranicznej turystyki.

[nazimno]

I tego zabetonowani nie sa w stanie sobie uzmyslowic.
Ile strca, a ile zyskaja - to za trudne dla nich.
Brak intelignecji prostej.

[loyezoo]

Może pomyślą i zrobią coś na zasadzie ruchu przygranicznego,takiego jak jest z Rosją

[kontik_71]

Co tylko jeszcze bardziej by skomplikowalo i podrozylo system.. cos mi sie wydaje, ze z tej chmury nie bedzie wielkiego deszczu i nie wprowadza tego w takim ksztalcie jak to teraz mowia.

[jeepwdyzlu]

cos mi sie wydaje, ze z tej chmury nie bedzie wielkiego deszczu i nie wprowadza tego w takim ksztalcie jak to teraz mowia.
--------------------------------------
Owszem
szykuje się awantura...
Międzynarodowa :-)

jeep

[kontik_71]

Potem sprawa przycichnie, przyschnie i umrze, w tej formie, smiercia naturalna.

ale wróci

[do.ki]

Ale ta sprawa wróci. Jasne, że niefajnie jest płacić za coś, co było "za darmo", teraz kosztuje, ale te opłaty to powrót normalności.
I nie liczyłbym za bardzo na to, że Bruksela tupnie, a Niemcy się przestraszą. Nie przestraszą się, a jak Niemcy tupną na Brukselę...

Opłaty muszą być, bo jak wiemy od De Tocqueville'a, nie ma takiego okrucieństwa, ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy.

[nie-tak]

Jaka miedzynarodowa awantura, Niemiec jak wyjedzie poza granice wlasnego kraju musi wszedzie placic, placi tez w swoim kraju w formie podatku drogowego (KFZ - Steuer) czego w Polsce ani nie uzyczysz. Dlaczego przyjezdzajacy cudzoziemncy nie maja byc poproszeni o kase skoro Niemiec musi wszedzie placic myto?
EU dala juz rozgrzeszenie i oplaty za uzywanie drog w Niemczech beda wprowadzone bez zadnej miedzynarodowej awantury.

Niemiec nie płaci w Polsce

[jeepwdyzlu]

Niemiec jak wyjedzie poza granice wlasnego kraju musi wszedzie placic,
----------
W Polsce nie musi
Płaci tylko za płatne odcinki autostrad
ale jak jedzie z Berlina na dziwki do Szczecina czy Wrocławia
to nie płaci za drogi...
Tak samo w Austrii czy w Czechach...

Pomyliłaś się zatem

[caesar_pl]

W Niemczech mozna nie jechac autostradami gdyz ma sie swietnie rozbudowane drogi regionalne .Pare tys km 4 pasmowek nie zaliczanych do autostrad.W Polsce sprobujcie przejechac ze Zgozelca do Katowic drogami po za autostradami.Potrzebujecie na 380 km calego dnia!Wiec nie porownujcie realiow polskich z niemieckimi,nie wypada.

[jureek]

caesar_pl napisał:

> Potrzebujec
> ie na 380 km calego dnia!

Próbowałeś? Chyba jednak nie.
W Niemczech proporcje nie są dużo lepsze. Przejedź się taki sam odcinek poza autostradami (np. Frankfurt - Chemnitz), zobaczysz, że osiągniesz porównywalne czasy.

[jureek]

nie-tak napisała:

> Jaka miedzynarodowa awantura, Niemiec jak wyjedzie poza granice wlasnego kraju
> musi wszedzie placic, placi tez w swoim kraju w formie podatku drogowego (KFZ -
> Steuer) czego w Polsce ani nie uzyczysz.

Piszesz rzeczy, o których nie masz pojęcia. W Polsce jak najbardziej płaci się podatek drogowy - jest on zawarty w cenie paliwa. I to jest sprawiedliwy system - kto więcej jeździ i więcej zużywa drogi, ten więcej płaci. Chcesz wiedzieć, dlaczego Niemcy nie zastosują takiego samego prostego rozwiązania, a zamiast tego wolą biurokrację z obliczaniem i ściąganiem od każdego zarejestrowanego samochodu rok w rok podatku drogowego? Dlatego, że obecny podatek jest wygodny dla bardzo w Niemczech wpływowego lobby przemysłu motoryzacyjnego. Mogą nim tak manipulować przy ustalaniu stawek podatku, żeby zachęcać ludzi do jak najczęstszego kupowania nowych aut, czyli podatek w obecnej formie jest dla nich jednym ze środków do nakręcania sprzedaży. Gdyby zawrzeć podatek w cenie paliwa odpadłoby im to narzędzie.

> Dlaczego przyjezdzajacy cudzoziemncy
> nie maja byc poproszeni o kase skoro Niemiec musi wszedzie placic myto?

W takiej formie, jak Niemcy chcą to wprowadzić, nie płaci Niemiec nigdzie w Europie. Nigdzie w Europie nie jest tak, że musisz płacić za wszystkie drogi, płaci owszem płaci się, ale tylko za wybrane i płacą tyle samo Niemcy co i miejscowi. Nie byłoby żadnego problemu dyskryminacji, gdyby Niemcy tak samo jak inne kraje w Europie wprowadzili opłaty za korzystanie z ich autostrad, ale dla wszystkich, a nie z uprzywilejowaniem swoich.

> EU dala juz rozgrzeszenie i oplaty za uzywanie drog w Niemczech beda wprowadzon
> e bez zadnej miedzynarodowej awantury.

Już dała rozgrzeszenie? W takim ekspresowym tempie? Przecież konkretny projekt dopiero tydzień temu ujrzał światło dzienne, więc na rozgrzeszenie jeszcze za prędko. Wcześniej były tylko ogólne, niekonkretne pomysły, diabeł jednak tkwi w szczegółach, więc wcale nie byłbym taki pewien tego rozgrzeszenia.

[lew_]

Zamknij wreszcie ten twoj glupi dziup bo pierdzielisz jak polamany,miliony obcokrajowcow niszcza niemieckie drogi,dlaczego nie mieliby za to placic?

[jureek]

lew_ napisał:

> Zamknij wreszcie ten twoj glupi dziup bo pierdzielisz jak polamany,miliony obc
> okrajowcow niszcza niemieckie drogi,dlaczego nie mieliby za to placic?

Niech płacą. Czy ja mówię, że nie mają płacić? Ale niech płacą tak samo wszyscy, którzy te drogi niszczą, czyli także Niemcy, tak jak jest to w innych krajach, gdzie miejscowi nie są zwolnieni z opłat za autostrady. Ale tego rząd nie przeprowadzi, bo się boi.

[janptak]

lew_ napisał:

> Zamknij wreszcie ten twoj glupi dziup bo pierdzielisz jak polamany,miliony obc
> okrajowcow niszcza niemieckie drogi,dlaczego nie mieliby za to placic?

Robiłeś już może laskę swojemu bauerowi? Nie? To idź, zrób, może ci trochę prejdzie.

[wujo_prezio]

Ty masz dobrze w tej glowie potluczolne. od momentu wprowadzenia takiej winety, kazdy kraj powninien wprowadzic bilet wjazdu na swoje terytorium dla niemcow. a dla wlasnych obywateli dolozyc do skladki na zus. Taka jest mniej wiecej logika tego neimieckiego wymyslu.

[lew_]

Wez sie zglos u niemcow ,na doradce hehehehehehe

czyż nie nauczałem że to luksus ?

[rysiekk111]

Ileż razy ,.., można tłumaczyć że ich model tranzportowy nie jest optymalizowany coby efektywnie zaspokoić potrzeby podstawowe ludu ino dla zachcianek drobnomieszczaństwa i zysków motoprzemyslu !!!!????

[agulha]

A ja jakoś nie rozumiem tych głosów oburzenia...Oczywiście, że wolę mieć coś za darmo niż za pieniądze (jak każdy). Ale byłam kilka razy samochodem we Francji. We Francji co chwila peage i peage, nie dość, że płacić trzeba, to cała ta gimnastyka z sięganiem do bramki. W jednym roku wypadło mi, że najkrócej jechać przez Szwajcarię - jeden przejazd i muszę płacić winietę za rok. W Słowacji i Austrii jest kilka typów winiet, ale i tak nie dopasujesz dokładnie do czasu swojego przejazdu. W Polsce autostrada płatna. No więc nie dziwię się, że Niemców to w końcu wkurzyło.
To, że chcą opłaty za wszystkie drogi, też jakoś mało mnie dziwi - nie chcą, żeby ludzie zaczęli rozjeżdżać im autostrady.
Czy te zmiany dotyczą tylko samochodów osobowych? Bo wydaje mi się, że TIRy w Niemczech płacą jakąś opłatę za przejazd? W każdym razie, jak się tak przez te Niemcy jedzie, to TIRów zagranicznych jest więcej chyba niż niemieckich. Polskie, litewskie, rumuńskie, hiszpańskie itp.

[agulha]

PS. "Nie chcą, żeby ludzie zaczęli rozjeżdżać im drogi krajowe zamiast autostrad", miało być, oczywiście.

TIRy juz płacą

[jeepwdyzlu]

i to nie mało
Niemcy mają prawo wprowadzać opłaty
ale - na autostrady
JEŚLI wprowadzą na wszystkie drogi
inne kraje - w tym na pewno my - odpowiedzą retorsjami
i wtedy życzę wam jechać autem na wakacje.....
Raz jeszcze - autobany tak, mniejsze drogi nie.
Inaczej ograniczą ruch przygraniczny
i zmuszą wszystkich sąsiadów do identycznych ruchów...

Może i o to chodzi
bo w Polsce mało kto wie
że DRAMATYCZNIE wzrosłą ilość kradzieży w przygranicznych (z nami) landach
Kradzieży wszystkiego - wcale nie aut, tylko pokryw kanalizacji, starych rowerów, krów (!!!!!)

a nasza policja
ma to w dupie.....
Nie zdziwiłbym się zatem - gdyby cała akcja miała drugie dno...
jeep

[garaz4x4]

Będzie ciężko!