Wyścigi?

[roll]

Dlaczego jeżdżąc po polskich drogach ma się wrażenie wiecznej walki,a np.w
Niemczech nie ma się tego wrażenia?

[skyddad]

Witaj Roll,
poruszyles ciekawe zjawisko,osobiscie juz to dawno zauwazylem i tlumaczyc
trzeba to brakiem szacunku dla prawa,poszanowania przepisow oraz brakiem
kultury wspolzycia.W ludziach wyzwalaja sie najnizsze instykty. Kto silniejszy
ten lepszy.Jezeli sie wytwarza luka na szosie to wszyscy wala w nia rowno,nikt
sie nie oglada tylko kazdy jest na swoim podworku i ma wszystkich gdzies.
Tego zjawiska nie uswiadczysz w krajach zachodnich,gdyz kazdy w spokoju laickim
oczekuje swej kolejki,to jest wlasnie demokracja.Dlugo sie bedziecie jej uczyc.
Pzdr.Sky.

[emes-nju]

I w Polsce i w Niemczech sa normalni i nienormalni kierowcy. Proporcje sa tylko inne. Mysle, ze u nas wciaz pokutuje mentalnosc nabyta przez pokolenia "zniewolonych" - kazde naruszenie przepisow, to walka z rezimem, a kazde ich przestrzeganie, to kolaboracja. Niemcy ucza sie postaw obywatelskich "troche" dluzej niz my...

[maruda.r]

emes-nju napisał:

Mysle, ze u nas wciaz pokutuje mentalnosc nabyta przez pokolenia "zniewo
> lonych" - kazde naruszenie przepisow, to walka z rezimem, a kazde ich przestrze
> ganie, to kolaboracja.

****************************


Co w takim razie powiedzieć o 20 i 30-latkach, których kontakt z tamta
rzeczywistością był siłą rzeczy niewielki, a którzy jeżdżą jak wariaci?

Istnieje również spory odsetek osób starszych, którym akurat reżim nie
przeszkadzał w osobistej kulturze.

Więc chyba nie trauma PRL-u jest tu decydującym czynnikiem.

[emes-nju]

Czy ci 20-30 latkowie nie maja przypadkiem rodzicow?

Brak poszanowania dla prawa nie musi byc ostentacyjny. Dziecko jest np. przeprowadzane na czerwonym swietle bo nic nie jedzie. Tatus/mamusia nie czeka specjalnie na czerwone, zeby dziecku pokazac jak bardzo olewa przepisy - on/ona olewa je bez zastanowienia, a dziecko sie tego uczy. Potem dochodzi jazda bez pasow bo niedaleko. Potem dziecko zauwaza, ze mozna jechac znacznie szybciej niz pokazuja znaki. Itp., itd.

Poziom poszanowania prawa i zasad wspolzycia to nie jest efekt traumy po PRL. Polacy przez ladnych kilkaset lat uczyli sie, co najmniej, biernego oporu wobec najezcy. Do teraz (patrzac na nasze elyty specjalnie sie nie dziwie!) pokutuje podzial na ONI (wladza) i my (spoleczenstwo). Skoro, postrzegana jako wroga, wladza ustanawia przepisy, to trzeba je lamac - to jest postrzegane jako postawa obywatelska, albo przynajmniej jako normalne zachowanie. A ktos, kto np. zadzwoni na policje z donosem na kogos, kto lamie przepisy jest postrzegany jako kolaborant, donosiciel itp. Przez policjantow tez...

[swoboda_t]

A tak w oóle, to 20-30 latkowie szaleją również na zachodzie, co znajduje
zresztą odzwierciedlenie w stawkach ubezpieczeń itp.

[maruda.r]

emes-nju napisał:

> Czy ci 20-30 latkowie nie maja przypadkiem rodzicow?

********************************

Pewnie, że mają. Tyle, równolatkowie ich rodziców potrafią być normalni.

Nie doszukiwałbym się lekceważenia prawa przez szary ogół, a raczej przez
administrację centralną i samorządową. Przez piętnaście lat nasza biurokracja
nie potrafiła zorganizowac nawet kilku kilometrów czegoś, co można by nazwać
drogą. Polityk centralny czy powiatowy wciąż żyje w przekonaniu, ze jest panem
władcą, a pieniądze biorą się znikąd. Przeciętny urzędnik wciąż nie ma poczucia
służby społeczeństwu i nie rozumie, kto go utrzymuje. Stąd m.in. przeputanie
pieniędzy na drogi, stąd korupcja w policji itp.

Dlaczego szary obywatel ma przestrzegac prawa skoro widzi, że państwo go nie
przestrzega?

Jak ma się czuć szary obywatel jadący 100kmh, jeżeli wyprzedza go konwój borówek
na światłach eskortujący pijanego pryncypała. A takie zjawisko obserwowano np.
15 bm. na trasie Jurata-Warszawa. Zjawisko przemieszczało się środkiem drogi
krajowej nr 7 z prędkością 170 kmh.

Przeciętny obywatel czuje się wtedy jak wydymaniec. Niektórzy to odreagowują.

[emes-nju]

Nic dodac, nic ujac!

Nasza waaadza w zaden sposob nie odciela sie od, mocno przez lata "wdrukowanych", bolszewickich korzeni (wywadzacych wprost od carskich urzednikow). Wciaz jest robiaca co chce waaadza i reszta. Skutki widac...

[dr.khan]

to jest zwiazane z tzw slowianskim bolem istnienia
to syndrom powszechnie wystepujacy w Polsce
objawiajacy sie skrajnymi postawami
typu "musze byc najszybszy" niewazne gdzie jade
lub "a na zlosc pojade 40km/h lewym pasem niech sie nauczy ze nie bedzie mnie
wyprzedzal"

na zmiane mentalnosci potrzeba kilku pokolen i wiele roznych programow
edukacyjnych
ale nade wszystko normalnych drog i normalnych cen benzyny i aut !

[zaq26]

dodałbym jeszcze coś od siebie - ostatnio nastąpiła gwałtowna obniżka cen aut
używanych. w efekcie oprócz ludzi normalnych do aut dorwało się mnóstwo
buractwa oraz młodzieży. stąd tak dramatyczny upadek kultury na drodze.
młodzież za 2-3 lata się uspokoi, nauczy dobrze i spokojnie jeździć, burakom
niestety już tak zostanie....
zauważyłem jeszcze jedną zależność. im wyższe ceny paliw tym spokojniej ludzie
jeżdżą. chyba oszczędzają (ja też jakoś ostatnio 100 nie przekraczam i jakiś
taki bardziej wyluzowany jestem za kierownicą). też to zauważyliście??

[maruda.r]

zaq26 napisał:

> dodałbym jeszcze coś od siebie - ostatnio nastąpiła gwałtowna obniżka cen aut
> używanych. w efekcie oprócz ludzi normalnych do aut dorwało się mnóstwo
> buractwa oraz młodzieży.

*********************************

Ejże, nie raz widziałem, że jedynym roztrącającym przechodniów na pasach był
bogaty 50-latek w nówce z salonu, podczas gdy buraki w leciwych golfach
normalnie zatrzymywały się pozwalając pieszym spokojnie przejść.

Kasa

[mejson.e]

To jest związane wyłącznie z bezkarnością.
Te same polskie orły w Niemczech jeżdżą grzecznie, bo się boją kary.
Z kolei Niemcy w Polsce potrafią piratować, bo ... tutaj można.

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[1adarek]

Masz zdecydowana racje- jesli za przekroczenie o 25km/h ograniczenia grozi ci automatyczna utrata prawka na 1 mies to bedziesz jezdzil powoli bez wzgledu czy to lubisz czy nie- tak jest w Krainie Kangurow i Misi Koala

[lklimecki]

...i coś od siebie: ze wszystkim się zgadzam (w szczególności te dwa ostatnie posty)..i jeśli to wszystko pozbierać razem ..to przyczyna dzisiejszego 'obrazu' polskich dróg wydaje się być wyjaśniona!!! ..mam 24 lata i sam jeżdże jak 'najbardziej poprawny niemiec'..i chyba nawet zauważam, że może idzie w stronę lepszego ..że jest coraz więcej ludzi, którzy potrafią się utrzymywać z pr.70 km/h za Tobą w równej odległości (czyli NIE ZA BLISKO!!)To 3 lata temu było większą rzadkością (wg. mnie oczywiście) Pozdr wsz.

[typson]

fakt, jestem odrobine starszy, jezdze od 17go roku zycia i widze, ze idzie ku
lepszemu. Jednak prawda jest to co napisal mejson - przynajmniej po czesci. Na
zachodze te same scigacze juz jezdza grzecznie. Tylko, ze u polakow jadacych
przez niemcy pojawia sie kwestia nieuchronnosci kary a u niemcow jest to jednak
wrodzone poczucie poprawnosci. Wlasciwie nabyte a nie wrodzone, bo mam
szwagierke na stale mieszkajaca w D i widze jak pozytywnie sie zmienia jej osobowosc

[chris62]

Ale tu dużo głosów wychwalających Niemców, to sobie tam pojeździjcie.
Jechałem 150 w miejscu gdzie dozwolone było 120 środkowym pasem a ten szwab mnie
strąbił jakby lewego pasa nie miał a mnie się nie uśmiechało pakować między 2
TIRy które pod tą górę nie mogły jechać szybciej jak 50 km/h i to ma być ta
niemiecka kultura jazdy?
Tak czy inaczej zjechałem na prawy pas jak wyprzedziłem te TIry to jeszcze
mądrala coś pokazywał na prawy pas w moim kierunku jakby sam jechał lepiej.
A wyścigi są wszędzie w Europie tyle tylko, że nie w centrum miasta jak to w
Polsce bywa.

[habudzik]

chris62 napisał:

> Ale tu dużo głosów wychwalających Niemców, to sobie tam pojeździjcie.
> Jechałem 150 w miejscu gdzie dozwolone było 120 środkowym pasem a ten szwab mni
> e
> strąbił jakby lewego pasa nie miał

Może on trabił i krzyczał po swojemu : " Gdzie pędzisz debilu , tu mozna tylko
120km/h "

[chris62]

> Może on trabił i krzyczał po swojemu : " Gdzie pędzisz debilu , tu mozna tylko
> 120km/h "

tak a potem sam pojechał jeszcze szybciej...

[swoboda_t]

Tez miałem podobną sytuację w DE, tylko że byliśmy na lewym pasie(kierował
znajomy). Przed nami kilka samochodów jechało jednostajnie (ca. 120) w
niewielkiej odległości, auta na prawym minimalnie wolniejsze. Duży ruch. Z tyłu
nadjechał czarny pasek variant (ulubione w rzeszy auto służbowe) i dawaj
ksenonami. Świecił i świecił, siedział nam na zadku. Było to całkowicie
bezsensu, widział przecież, że przed nami i tak ma zajęte. Znajomy zjechał, a
ten przesunął się obok nas do przodu i usiadł na tyłku następnemu, potem
następnemu itd. aż trochę się poluźniło i reszta zjechała na prawo-pojechał
przed siebie góra 20 km/h szybciej niż wszyscy. Z trzymaniem przepisowej
prędkości na autostradach to też nie tak znowy ściśle-zwykle jedzie się jakieś
20km/h więcej, chyba, że jest bardzo ciasno. Swoja drogą, jedną z przyczyn
takiego a nie innego stylu jazdy w Polsce jest stan infrasktruktury. Na
nierównych, zatłoczonych i źle oznakowanych drogach jedzie się w napięciu, co
mozę prowadzić do agresywnych zachowań, nieuświadomionej chęci pokazania kim
sie to nie jest itp. Autostradami jedzie się dużo bardziej na luzie.

[rop5]

A może był to Turek lub wąsaty rodak?

[typson]

tez mialem takie sytuacje ale byc moze panuje tam zasada - ustap lewy pas
szybszemu. Poza tym spotykalem sie z takimi zachowaniami tylko w DDR - byc moze
przypadek, choc podejrzanie pasuje mi to do naszych komuszych nalecialosci

[ktbb]

A to było w prawdziwych niemcach czy byłym NRDówku?

[latamnisko]

akurat Niemców to nie stawiałbym za przykład... co prawda jeżdżą w miarę
przepisowo ale jak już wjadą na odcinek bez ograniczeń to zaczyna się wielki
wyścig zbrojeń czyli kto mocniejszy ten pierwszy, a ostra jazda dla niektórych
okazuje się zbyt ostra (vide np turbo rolf)

[piotrpilinko]

To już róznie bywa. Często zdarza się, że mrugają chwilę kierunkowskazem i ładują się sąsiedni pas (niezależnie od różnicy prędkości), przez co jazda 170km/h może być bezsensowna, kiedy co kilkadziesiąt sekund trzeba zwalniać do 110-130 km/h. Dlatego lepiej (albo raczej: oszczędniej) trzymać te 130km/h... Natomiast Polacy często ładują się na lewy pas bez kierunkowskazu...

[misiek4111]

Tak jak już ktoś napisał, powtórzę, że główną przyczyną stylu jazdy Polaków
jest bezkarność. Drogówka pracuje w stylu już "nieaktualnym", co daje staje z
radiowozem i suszenie, gdy najbardziej "zainteresowani" wiedzą o tym 5 km
wcześniej (CB, antyradary). Cywilne patrole to iluzja, mają bardzo
charakterystyczne auta (F.Focus, Skoda Octawia itp.). Jednak przy odrobinie
wprawy można ich rozpoznawać choćby po białych czapach na desce rozzielczej czy
ubranych żółtych kamizelkach, nie mówiąć o charakterystycznym wyglądzie typów
jeżdżących nimi (tajniaki znane choćby z Kapitana Klossa). Porównajcie z
cywilnymi radiowozami w Niemczech, a pękniecie ze śmiechu. Poza tym policjanci
sami radiowozami nie przetrzegają przepisów, po pracybardzo często jeźdżą po
pijanemu (bezkarność aż do spowodowania wypadku). Fotoradarów jest bardzo mało,
robią zdjęcia tylko od przodu (co z piratami na motocyklach?)
O korupcji nie wspomnę. W efekcie znam osobiście piratów drogowych, którzy
najdalej po miesiącu nazbieraliby 24 pkt., gdyby policja była skuteczna.
No i przykład z góry. Pijani sędziowie itp. Przykład prokuratora Olejnika też
jest wymowny. Auto jechało 160 km/h, ani on ani kierowca nie mieli pasów,
prokurator nie reagował na tak drastyczne łamanie prawa. Albo pamiętacie jak
kierowca Oleksego wiózł go do pracy, czy ktoś poniósł konsekwencje? Albo jak
kierowca Krzaklewskiego uciekał przed Policją, a on sam zezna później w sądzie,
że w tym czasie spał. Chyba starczy przykładów.
Oczywiście zawsze wysuwany jest argument o braku środków, jednak w lipcu
pojeździłem trochę po Litwie, kraj biedniejszy niż Polska, ale udało się
wyegzekwować przestrzeganie przepisów na tyle, że jeździ się dużo spokojniej.
Cyrk zaczyna się po przekroczeniu granicy w Budzisku.
Pzdr.

[typson]

to polska ma najnizsze PKB na glowe wsrod krajow przyjetych do UE

[roll]

Wczoraj zrobiłem trasę GDAŃSK-MILÓWKA/K ŻYWCA.Walka trwała na całej trasie.Moja
opinia to -polskie drogi.Tam gdzie się da to "ile fabryka dała" bo za chwilę to
droga polna szer.6 m i 126p za autobusem lub wertepy a"la Paris-Dakar.Horror.