mały 4x4

[tikatonga]

Czołem! Myślę o kupnie małego autka, a zawsze marzyłem o 4x4. Wiem, ze byly
kiedys Subaru Justy 4x4 i Mazda 323 tez z napedem na 4 gumy. Napiszcie prosze
co wiecie (sadzicie) o tych samochodach i czy istnieja podobne w tej klasie
innych marek. Intersuje mnie samochod max 10 letni. Z góry dziekuje za
odpowiedzi. Pozdrwiam. Janek

[cc_2004]

zaraz masa fahofcuw będzie ci radzić zrezygnowanie z marzenia, wytykać bezsens
napędu 4x4 w osobówce, a szczególnie małej i starej. zrobią ci rachunek
sumienia i przekonają do zakupu przednionapędowego dyzla.

[chaladia]

Za 49 kzl możesz pozyskać nowego Suzuki Ignis 4*4 z klimą, ABS, 2ABG, power
everything i w ogóle. Zapłacisz za to jeszcze zuzyciem paliwa większym o
półtora litra - solidarnie przyłożą się do tego 4*4 i klima. A i tak powinno
się to zmieścić w liczbie 8. Mając 93 KM będziesz mógł tym autkiem sobie
całkiem żwawo pojeździć. Oczywiście nie jest to jakiś "Samuraj" i na Giewont
raczej nie wjedzie, ale jeśli mieszkasz w górzystm terenie, gdzie często bywa
ślisko albo błotniście, to autko jest w sam raz.
Ponadto ma wcale nie taki mały bagażnik (wchodzą 3 standardowe "klap-boxy" z
zakupami, co nie udawało mi się w większej przecież Skodzie Felicji.

Dla oszczędniejszych wersja Fiat Panda 4*4 1,25 diesel. Tylko 70 KM, co oznacza
mocno niższe osiągi, ale odpowiednio też niższe zużycie paliwa i duuużo niżej
położony moment obrotowy, co w jeździe terenowej jest nie do przecenienia.
Niestety, bagażnik w Pandzie jest zdecydowanie mniej pojemny.

[framberg]

Fiat Panda jest tak lekki, że ma bardzo przyzwoite osiągi.
Jednak te samochody maja bardzo niskie zawieszenie. Jeśli chcesz wjechać w
teren to polecałby Ci wspomnianego wyżej Suzuki. Ze względu na lekkość świetnie
sobie radzi z terenem. Lepiej niż rasowe, ale duże terenówki. Ja do tej pory
miałem, i mam same duże ale to mi odpowiada. Jeśli odpowiada Ci mały samochód
to moje obserwacje wskazuje, że Suzuki swietnie sobie radzi nawet w bardzo
trudnym terenie.
Zwykłe osobowe z napedem na 4 zwiększą Twoje możliwości w zimie (śnieg,
pobocze). Jeśli byłby to napęd permanentny (z dyferencjałem międzyosiowym) to
będzie się lepiej czuł również na lodzie pod warunkiem ABS oddzielnie na każde
koło.

[cc_2004]

ok. 10,0 tys?
www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C1433344
www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C1335845

[zenith700]

A powiedz z jakiego powodu - oczywiście poza realizacją marzenia :-) - chcesz
kupić osobowe auto 4x4?

Nie zamierzam Cię od tego pomysłu odwodzić, tylko jestem ciekaw...

[dr.verte]

były corrolki 4x4 z silnikiem 1.8/110 KM ale to był marny napęd

[wahacz]

Polecam BX 4x4. Malo popularny ale ostatni widzialem 2 na allegro, jeden w
niezlym stanie za 5 tys zl. Auto troche wiekowe ale rewelacyjny staly naped 4x4
z torsenem (jak w audi czy w nowych alfa romeo), a nie jakies beznadziejne
dolaczane elektroniczne gowno jak np. w skodzie octawii.

[non_plus_ultra]

> z torsenem a nie jakies beznadziejne
> dolaczane elektroniczne gowno

no wlasnie - bez patrzenia na marki

sensowne argumenty przewagi torsenem nad elektronika???- chetnie sie dowiem,
sam nie jezdze 4x4 i nie mam zamiaru

[wahacz]

non_plus_ultra napisał:
> sensowne argumenty przewagi torsenem nad elektronika???- chetnie sie dowiem,
> sam nie jezdze 4x4 i nie mam zamiaru

4x4 z torsenem to staly naped na 4 kola zatem zawsze sa napedzane 4 kola

4x4 z dolaczanym napedem to faktycznie zazwyczaj przedni naped z tylem
dolaczajacym sie w razie uslizgu - minusu w stosunku do prawdziwego 4x4 to:
- masz przedni naped na codzien a nie 4x4
- 4x4 wlacza sie dopiero przy uslizgu kol zatem pozwala na doprowadzenie do
uslizgu
- dziala z opoznieniem

Ja jestem wielkim zwolennikiem 4x4 w osobowce. Zaloze sie ze zwolennikiem
bedzie kazdy kto bedzie mial okazje sprobowac i porownac w szczegolnosci
porownac dwa identyczne modele z przednim i z napedem 4x4.

[non_plus_ultra]

> - 4x4 wlacza sie dopiero przy uslizgu kol zatem pozwala na doprowadzenie do
> uslizgu
przeciez chodzi o czas reakcji - uslizg jest w kazdym przypadku

> - dziala z opoznieniem
z tego co ostatnio testuja to mechaniczny uklad dziala z opoznieniem, spowalnia
trakcje i powoduje wzrost zuzycia paliwa w porownaniu do elektroniki

[wahacz]

non_plus_ultra napisał:
> > - 4x4 wlacza sie dopiero przy uslizgu kol zatem pozwala na doprowadzenie
> do
> > uslizgu
> przeciez chodzi o czas reakcji - uslizg jest w kazdym przypadku

o to chodzi ze przy stalym napedzie 4x4 uslizgu nie ma bo na kola caly czas
przekazywany jest naped zatem kola sa napedzane, przy dolaczanym napedzie
tylnie kola nie sa napedzane i tyl moze zarzucic jak w przednionapedowce i na
poczatku tego zarzucania wlacza sie tylni naped uniemozliwiajac zarzucenie.
Roznica jest taka zatem ze staly 4x4 nie dopuszca do uslizgu zarzuceinia tylem
a dolaczany naprawia juz skutki pojawiajacego sie zarzucenia tylem.





> > - dziala z opoznieniem
>z tego co ostatnio testuja to mechaniczny uklad dziala z opoznieniem, spowalnia
> trakcje i powoduje wzrost zuzycia paliwa w porownaniu do elektroniki

mechaniczny nie dziala z opoznieniem bo naped jest tak samo przekazywany na
przod jak i tyl, powoduje wzrost zuzycia paliwa bo wiecej jest elementow stale
pracujacych ale coz bezpieczenstwo i komfort kosztuje. Na takiej samej zasdzie
mozesz wyrzycic klimatyzajce z auta - auto bedzie mniej palic bo klima zabiera
moc - pytanie czy o to chodzi by bylojak najtaniej czy jak najlepiej. Najtaniej
bedzie maluchem z gazem.

Zarzucanie i dołączanie napędu...

[simr1979]

wahacz napisał:

>(...) przy dolaczanym napedzie
> tylnie kola nie sa napedzane i tyl moze zarzucic jak w przednionapedowce i na
> poczatku tego zarzucania wlacza sie tylni naped uniemozliwiajac zarzucenie.
> Roznica jest taka zatem ze staly 4x4 nie dopuszca do uslizgu zarzuceinia tylem
> a dolaczany naprawia juz skutki pojawiajacego sie zarzucenia tylem.
>

1. W przednionapędówce tył może zarzucić tylko w wyjątkowych przypadkach,
ponieważ zapas przyczepności jest tam większy niż na osi przedniej - ten
wyjątkowy przypadek to gwałtowne odjęcie gazu na zakręcie na NA BARDZO ŚLISKIEJ
nawierzchni. W normalnych warunkach przedni napęd leci przodem.

2. Dołączany samoczynnie napęd tylny (lub przedni) nigdy nie zdąży zareagować na
poślizg w zakręcie, niezależnie od tego, czy sygnał do załączenia pochodzi z
urządzenia mechanicznego czy z komputera sterującego (wykonanie polecenia jest
zresztą w każdym przypadku mechaniczne). W tym czasie auto - jeśli kierowca go
nie wyprowadzi - znajdzie się poza jezdnią. System ten jest przeznaczony
wyłącznie do pomocy przy ruszaniu pod górę na śliskiej nawierzchni lub
wydostawaniu się z błotka lub śniegu, i do niczego innego....

3. Jedynym rozwiązaniem poprawiającym dynamikę i bezpieczeństwo na szosie jest
STAŁY napęd na 4 koła z centralnym MECH. RÓŻNICOWYM...

[non_plus_ultra]

aktualnie niektore systemy elektroniczne maja zmienny podzial np 60/40%
tyl/przod a nie dolaczany/odlaczany.

Dzieki temu rozdzial momentu jest zalezny od sytuacji bez ingerencji ESP ktory
wyhamowuje auto i to gwaltownie co ma miejsce w przypadku ukladu mechanicznego.
Do tego czas reakcji ukladu mechanicznego jest dluzszy jak elektroniki (100ms).

No i jeszcze cos nowego: torsen zapewnia rozdzial momentu tylko miedzy osiami.
Elektronika pozwala na rozdzial momentu pomiedzy wszystkimi kolami.
To ma np duze zanaczenie przy oblodzonym poboczu a suchym asfalcie tzn
lewa/prawa.

[wahacz]

non_plus_ultra napisał:
> Do tego czas reakcji ukladu mechanicznego jest dluzszy jak elektroniki (100ms)

Chłopie co to jest czas reakcji układu?
Kiedy napęd jest na stałe na 4 koła to jest on ciągle przekazywany nie ma czasu
reakcji bo nie ma dołączenia. Można to porównać do biegacza który biegnie
ciągle - on w trakcie biegu nie marnuje czasu na start bo ciągle biegnie. Czas
na start marnuje tylko biegacz który się zatrzymuje - podobnie jak dołączany
naped. Uwierz mi dołączany naped to byle co w porównaniu do stałego.


> No i jeszcze cos nowego: torsen zapewnia rozdzial momentu tylko miedzy osiami.
> Elektronika pozwala na rozdzial momentu pomiedzy wszystkimi kolami.
> To ma np duze zanaczenie przy oblodzonym poboczu a suchym asfalcie tzn
> lewa/prawa.

Torsen to specyficzny mechanizm różnicowy, może być on centralny może być on
między kołami. Audi A8 ma dwa torseny centralny i tylni. Cetralny rodziela
moment miedzy osiami tylni miedzy tylnimi kołami.
Lubisz elektronike kup sobie auto z przednim napedem i z ESP.

[non_plus_ultra]

Przeciez wszystkie kola nie sa napedzane ciagle z tym samym momentem?

To jest sens napedu allrad ze moment obrotowy jest rozdzielany/przenoszony na
osie (quattro - ograniczenia) albo na osie z dodatkowym rozdzialem na wszystkie
kola (elektronika tzw inteligente systemy np.xdrive - do 100%)
Ten czas reakcji to wlasnie czas potrzebny na ta zmiane momentu.

pare miesiecy temu byl test w AMuS quattro vs x-drive

quattro przegrywa z x-drive

[wahacz]

non_plus_ultra napisał:
> Przeciez wszystkie kola nie sa napedzane ciagle z tym samym momentem?

w starszych audi moment jest dzielona miedzy przednią a tylnią os w stosunku 50
do 50, w nowszych jakos 40 przod 60 tyl.
Moze wyrazilem sie malo precyzjynie ale chodzi mi o to ze staly naped czyli
taki gdzie moc stale idze na wszystkie kola jest lepszy pod tym wzgledem od
napedu gdzie moc idzie tylko na przod a w razie uslizgu zalącza sie tyl.
Przeciez to jest oczywiste ze jak wszystkie kola sa napedzane to auto jest
pewniejsze niz jak napedzane sa tylko przednie a w razie pojawienia sie uslizgu
dolączany jest tyl. W razie dolaczania napedu na tyl zawsze bedzie ta zwloka, w
koncu czujnik musi wyczuc ze jest uslizg czyli musi do niego dojsc tymczasem
gdy naped jest staly wcale nie musi dojsc do uslizgu bo kola sa stale napedzane.



> To jest sens napedu allrad ze moment obrotowy jest rozdzielany/przenoszony na
>osie (quattro - ograniczenia) albo na osie z dodatkowym rozdzialem na wszystkie
> kola (elektronika tzw inteligente systemy np.xdrive - do 100%)
> Ten czas reakcji to wlasnie czas potrzebny na ta zmiane momentu.
> pare miesiecy temu byl test w AMuS quattro vs x-drive
> quattro przegrywa z x-drive

ja widzialem taki test chyba w autoswiecie. terenowy X3 kontra zwykle A6.
wygral X3 bo ciezki czysto szosowy A6 pod wplywem masy tonal w sniegu w
terenie. Tylko A6 duzo lepszy byl na szosie na cisanych zakretach.

[typson]

moja corolka 4wd miala silnik 1.6 16V. Moc jakas wlasnie taka była. A silnik
mial oznaczenie chyba 4AFE albo jakos tak.

[typson]

dodam, ze naped z tylca to był sztywny most, faktycznie tapczanowate, choc
ruszało sie tym intensywnie :D

[przemekthor]

Jimny, jimny i jeszcze raz jimny; a jak kasy nie starczy, to samuraja.

[odin-2]

Suzuki "Liana" 1,6 4x4 , ot co !

[piotrpilinko]

Heh, niedawno byłem na zlocie swiftowców w Kuźnicy (niedaleko Poznania) - ośrodek z dziką drogą dojazdową (piach, piach i jeszcze więcej piachu). Nie przeczuwając zagrożenia władowałem się Lianą (zwykła 2wd) po spojler w piaskownicę - dobre dusze mnie wykopały ;o) - Swifty też się kopały i to często, jedynie Ignis Snow White dawał radę (przy okazji ratując Swifty)... Może to i zwykłe sprzęgło lepkościowe, ale mi się podobało (dwie wady: zwiększone zużycie paliwa i mniej miejsca w bagażniku przez tylny most)...

Co do Liany 4x4 - jest niżej zawieszona niż Ignis, ale na takie warunki zimowe mogła by być ciekawą propozycją...

[cc_2004]

w specyfikacji podają taki sam.

[framberg]

piotrpilinko napisał:
> Heh, niedawno byłem na zlocie swiftowców ...
> władowałem się Lianą (zwykła 2wd) po spojler w piaskownicę

Co mają doświadczenia z 2WD do 4WD, o które pytał założyciel wątku ?

[piotrpilinko]

Odnosiłem się do postów wyżej o opinii o Ignisie 4wd vs. Liana 4wd - w piachu Ignis jest górą, w głębszym śniegu też (chociaż w terenie zdecydowanie góruje Jimny)...

[ansil]

przemekthor napisał:

> Jimny, jimny i jeszcze raz jimny;

chyba dla niewidomych tylko.. toz to wyglada jak samodzielny piekarnik
elektryczny, a nie samochod..

[radonek]

Jednym z najfajniejszych (wg. mnie) małych samochodów 4x4 jest Land Rover
Defender 90. Ale niczego sobie jest również Suzuki Samurai. Tyle tylko, że Land
Rover jest znacznie sprawniejszy w terenie.

[misza36]

subaru justy to auto raczej miejskie natomiast 323 mial swietny naped 4na 4
pamietam te mazdy z rajdow , wiem ze topowa wersja tej mazdy ktora miala okolo
160 km mial seryjnie wolasnie taki naped wersja 3d