Czipujący silniki to egoistyczni debile

[greenblack]

Coraz powszechniejszym staje się zjawisko chiptuningu. Przodują w tym
dieslowcy, którym podobno nie zależy na osiągach. Żałosne. Czipujący uważają,
że czip nie niesie ze sobą negatywnych skutków. Czy gdyby czip był tak
nieszkodliwy, to PSA bawiłoby się w konstruowanie nowego silnika 2.0 HDI, by
zwiększyć moc o 26 KM?

Zwiększa się emisja rakotwórczej sadzy, spaliny nie spełniają fabrycznych
norm. Zmniejsza się żywotność układu wtryskowego, turbiny, korbowodów.
Czipujący mają na tyle tupetu, że w przypadku awarii pośpiesznie demontują
czip, a w ASO żądają naprawy w ramach gwarancji. Przy odsprzedaży nie
informują potencjalnego nabywcy o czipowej przeszłości.


Pozdrawiam

[Gość: MArkus]

pojeżdżą, pojeżdżą.. sprzedadzą..

[greenblack]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=8894697&v=2&s=0

I wiele innych wątków. Także na Forum Skody.

[Gość: Woj]

Juz kiedys odpowiadalem koledze na podobne zarzuty... Ale sie powtorze -
Niemcy kiedys robili test BOXow (nie mylic z czipem!), ktore jak wiadomo
powszechnie nie sa tak dobre jak czipy. Test pod wzgledem osiagow i spelniania
norm emisji spalin. Z 5 boxow tylko jeden nie spelnial fabrycznej normy!!!
A to tylko Boxy! Modyfikujac soft mozna wplywac na parametry sprezarki, ktora
bedzie podawac wiecej powietrza, nie dopuszczajac do dymienia, utrzymujac
stosunek powietrza do paliwa na tym samym poziomie.

Co do fabrycznych mocy diesli, nizszych od ich nomunalnych mozliwosci to
sprawa jest prosta:
- nie kazdy dba o silnik
- nie kazdy jezdzi na zalecanym paliwie
- nie kazdy wymienia olej zgodnie z instrukcja
- metodologia badan jakosci spalin jest dosc specyficzna i producenci
sztucznie modyfikuja charakterrystyke jednostek, aby w punktach pomiaru
silniki ja spelnialy.
Co do trwalosci - jak sie umie jezdzic to mozna spac spokojnie, jak sie nie
umie to i fabryczny silnik mozna zajezdzic w 3 miesiace.

Widze, ze jednak nie dotarlo do kolegi i znowu zaczyna swoje filozofie.

Radze nie osmieszac sie takimi postami, obronco przyrody i pokrzywdzonych
klientow rynku wtornego.
Juz sam widze sprzedajac swoje auto, jak pokazujesz klientowi gdzie cieknie
olej, gdzie sa plamy na tapicerce, gdzie auto bylo bite i jakie go trapia
notoryczne usterki. :-P

[roy.jones]

Panie Wojtku, czy kapo ekkhhhem prezes greenblack pozwał już Pana do sądu?
Życzę rychłej wygranej hehe

[Gość: Pawelek]

Dlatego lepiej nie kupowac uzywanych samochodow. Ja kupilem tylko raz i uwazam,
ze nie bylo warto. Pozdrawiam!

[wowo5]

Gość portalu: Pawelek napisał(a):

> Dlatego lepiej nie kupowac uzywanych samochodow. Ja kupilem tylko raz i
uwazam,
>
> ze nie bylo warto. Pozdrawiam!
Ja tez kupilem tylko raz i uwazam, ze bylo warto.

[kris_kelvin]

greenblack napisał:
> Coraz powszechniejszym staje się zjawisko chiptuningu. Przodują w tym
> dieslowcy, którym podobno nie zależy na osiągach. Żałosne. Czipujący uważają,
> że czip nie niesie ze sobą negatywnych skutków. Czy gdyby czip był tak
> nieszkodliwy, to PSA bawiłoby się w konstruowanie nowego silnika 2.0 HDI, by
> zwiększyć moc o 26 KM?

Zgadzam sie.
Chociaz w sumie to ich sprawa ich silnik jak chca go zniszczyc nie mozna im
tego zabronic. A najsmieszniejsze jest to ze oni twierdza ze to nie szkodzi
silnikowi. Kazde zwiekszenie mocy powoduje wzrost temperatuary, obciązeń i
drgań a to zmniejsza zywotność silnika. Tylko przekona sie o tym juz nastepny
wlasciciel. Ciekawe czy posiadacze czipowanych aut beda na tyle uczciwi i
powiedzą o tym przy odsprzedazy.

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> Coraz powszechniejszym staje się zjawisko chiptuningu. Przodują w tym
> dieslowcy, którym podobno nie zależy na osiągach.

Powoli urastasz do rangi nieomyslnego guru, jak widzę.

Więc wiesz, że celem modyfikacji, o której wspomniałeś i w konkretnym przypadku
jest przede wszystkim wzrost elastyczności? Domniewam, że słowo "osiągi"
kojarzy Ci się z hasłem "przyspieszenie".

Ponieważ jesteś wszechwiedzący, to wiesz także, że tego rodzaju modyfikacja
modyfikuje także styl jazdy, bo w nieco innych zakresach dostępny jest wyższy
moment obrotowy, więc np. w moim komkretnym przypadku przy normalnej jeździe
zmieniam bieg na wyższy przy 2,5 tys. obr., a od 60 km/h jezdżę na V.

Wiesz także, że diametralnie wzrasta spalanie. W w moim przypadku było to 0,2
l /100 km.

> Czy gdyby czip był tak
> nieszkodliwy, to PSA bawiłoby się w konstruowanie nowego silnika 2.0 HDI, by
> zwiększyć moc o 26 KM?

Normalna (nie ekstremalna) modyfikacja elektroniczna "podbija" moc 2,0 HDi ze
109 KM na 139 KM, co wydaje się być bliskie 136 KM nowego silnika. Nie
zapominaj, że nowy 2,0 HDi ma zastąpić dotychczasowy 2,2 HDi o tej samej mocy
(136 KM). Tyle, że osiągnięte zostaje to zmianą turbiny o stałej geometrii
("stare" HDi) na turbinę o zmiennej geometrii (znanej z 2,2 HDi) oraz... o
dziwo... wyższym ciśnieniem wtrysku (!!!). Tożto może "zmniejszyć żywotność
układu wtryskowego, turbiny, korbowodów". Tylko, że turbina o zmiennej
geometrii łopatek kosztuje nieco więcej niż chip, czy box (600-700 EURO).

Lepiej zadaj pytanie, dlaczego Ford zastępuje swój doskonały 2,0 TDCi (130 KM z
możliwością chwilowego podniesienia mocy do 150 KM) wspólną konstrukcją z PSA,
czyli wspomnianym 2,0 HDi (136 KM)? Po co komu 6 KM więcej?

> Zwiększa się emisja rakotwórczej sadzy, spaliny nie spełniają fabrycznych
> norm. Zmniejsza się żywotność układu wtryskowego, turbiny, korbowodów.

Jeśli już rozmawiamy o tym konkretnym przypadku, to rozumiem, że umknęło Twojej
uwadze, że HDi posiadają filtr cząstek stałych (FAP)?

Ponadto pragnę zauważyć, że fachowcy (podkreślam - fachowcy) od tego rodzaju
modyfikacji nie wypuszczą takiego auta od siebie z warsztatu bez zbadania, czy
spaliny nie spełniają norm.

> Czipujący mają na tyle tupetu, że w przypadku awarii pośpiesznie demontują
> czip, a w ASO żądają naprawy w ramach gwarancji. Przy odsprzedaży nie
> informują potencjalnego nabywcy o czipowej przeszłości.

Oczywiście - powiedział, co wiedział. A co powiesz mój panie na fakt, że moje
ASO doskonale orientuje się o dokonanej przeze mnie modyfikacji elektronicznej,
mimo, że auto jest na gwarancji fabrycznej?

Przyjmij także do wiadomości, że niektórzy dealerzy proponują u siebie w ASO
tego rodzaju modyfikacje przy zachowaniu fabrycznej gwarancji już w dniu
zakupu, np. Seat (czy to nie koncern VW?).

Egoistyczny debil

[greenblack]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Więc wiesz, że celem modyfikacji, o której wspomniałeś i w konkretnym
przypadku
>
> jest przede wszystkim wzrost elastyczności?

Nie kompromituj się. Co to jest "elastyczność"? Jakaś nowa wartość fizyczna?
Chiptuning zwiększa moment, a w konsekwencji moc, przy pomocy zwiększenia
ciśnienia doładowania i ciśnienia wtrysku, co w oczywisty sposób obciąża silnik.

Domniewam, że słowo "osiągi"
> kojarzy Ci się z hasłem "przyspieszenie".

Znowu pełna kompromitacja. Tzw. "elastyczność" to przyspieszenia na
poszczrgólnych biegach, a w wykonaniu dieslowców to bezmyślne deptanie pedału
gazu przy 1200 obr. na piątym biegu.

> Ponieważ jesteś wszechwiedzący, to wiesz także, że tego rodzaju modyfikacja
> modyfikuje także styl jazdy, bo w nieco innych zakresach dostępny jest wyższy
> moment obrotowy, więc np. w moim komkretnym przypadku przy normalnej jeździe
> zmieniam bieg na wyższy przy 2,5 tys. obr., a od 60 km/h jezdżę na V.

Gratuluję. A czy to oznacza, że ciśnienie doładowania i wtrysku nie ulega
zmianie?

> Wiesz także, że diametralnie wzrasta spalanie. W w moim przypadku było to 0,2
> l /100 km.

To jest bełkot jakiś. Dadatkowa moc 30 KM nie bierze się z kosmosu.

> Normalna (nie ekstremalna) modyfikacja elektroniczna "podbija" moc 2,0 HDi ze
> 109 KM na 139 KM, co wydaje się być bliskie 136 KM nowego silnika. Nie
> zapominaj, że nowy 2,0 HDi ma zastąpić dotychczasowy 2,2 HDi o tej samej mocy
> (136 KM). Tyle, że osiągnięte zostaje to zmianą turbiny o stałej geometrii
> ("stare" HDi) na turbinę o zmiennej geometrii (znanej z 2,2 HDi) oraz... o
> dziwo... wyższym ciśnieniem wtrysku (!!!). Tożto może "zmniejszyć żywotność
> układu wtryskowego, turbiny, korbowodów".

Kolejna kompromitacja na przestrzeni kilku linijek. Nowe 2.0 HDI ma 16-zaworową
głowicę i wtrysk najnowszej generacji z wtryskiwaczami piezoelektrycznymi. Masz
to w swoim samochodzie po czipowaniu?


> Lepiej zadaj pytanie, dlaczego Ford zastępuje swój doskonały 2,0 TDCi (130 KM
z
>
> możliwością chwilowego podniesienia mocy do 150 KM) wspólną konstrukcją z
PSA,
> czyli wspomnianym 2,0 HDi (136 KM)? Po co komu 6 KM więcej?

Bo silnk Forda był wyjątkowo kiepski i nie miał FAP.

> Jeśli już rozmawiamy o tym konkretnym przypadku, to rozumiem, że umknęło
Twojej
>
> uwadze, że HDi posiadają filtr cząstek stałych (FAP)?

Ale Twój, jak i większość obecnie jeżdżących diesli go nie ma.

> Ponadto pragnę zauważyć, że fachowcy (podkreślam - fachowcy) od tego rodzaju
> modyfikacji nie wypuszczą takiego auta od siebie z warsztatu bez zbadania,
czy
> spaliny nie spełniają norm.

Nie rozśmieszaj mnie. A jak nie spełnia norm, to nie wypuszczą z warsztatu?

> Oczywiście - powiedział, co wiedział. A co powiesz mój panie na fakt, że moje
> ASO doskonale orientuje się o dokonanej przeze mnie modyfikacji
elektronicznej,
>
> mimo, że auto jest na gwarancji fabrycznej?

Kusi mnie, żeby poinforomować o tym generalnego importera. Dasz mi adres tego
ASO?

[Gość: Jarek]

Jedno podstawowe pytanie - czy kiedykolwiek jeździłeś pojazdem z modyfikacją
elektroniczną?

[greenblack]

Cóż za rzeczowa odpowiedź! Szczerze mówiąc, niczego więcej się nie
spodziewałem.

[Gość: Jarek]

Widzę, że masz problem z czytaniem. To było pytanie, które z reguły kończy się
znakiem "?". Spróbuj jeszcze raz.

[greenblack]

A tym masz problemy z czytaniem i kulturą. Nie odpowiada się pytaniem na
pytanie.

[Gość: Debil]

greenblack napisał:

> A tym masz problemy z czytaniem i kulturą.

No cóż ja Ciebie nie nazywam "egoistycznym debilem".

> Nie odpowiada się pytaniem na pytanie.

Wiecznie te kowenanse...

Skompromitowany Debil

[Gość: Debil]

greenblack napisał:

> Nie kompromituj się. Co to jest "elastyczność"? Jakaś nowa wartość fizyczna?
> Chiptuning zwiększa moment, a w konsekwencji moc, przy pomocy zwiększenia
> ciśnienia doładowania i ciśnienia wtrysku, co w oczywisty sposób obciąża
> silnik.

Brawo... "w konsekwencji moc". Oczywiście jako użytkownik Ikarusów wiesz co to
elastyczność.

> Znowu pełna kompromitacja. Tzw. "elastyczność" to przyspieszenia na
> poszczrgólnych biegach, a w wykonaniu dieslowców to bezmyślne deptanie pedału
> gazu przy 1200 obr. na piątym biegu.

Każdemu co lubi. Ty możesz sobie deptać nawet powyżej 20 000 tys. obrotów.

> Gratuluję. A czy to oznacza, że ciśnienie doładowania i wtrysku nie ulega
> zmianie?

Modyfikacja elektroniczna nie polega jedynie na zmianie mapy wtrysku i
ciśnienia, o wszechwiedzący. Akurat moja modyfikacja zmienia jedynie stosunek
mieszanki, bo jest to dodatkowa centralka sterująca.

> To jest bełkot jakiś. Dadatkowa moc 30 KM nie bierze się z kosmosu.

Tylko, że nie trzeba jej non stop wykorzystywać. Szczególnie jak zmianie ulega
styl jazdy.

> Kolejna kompromitacja na przestrzeni kilku linijek. Nowe 2.0 HDI ma 16-
> zaworową głowicę i wtrysk najnowszej generacji z wtryskiwaczami
> piezoelektrycznymi. Masz to w swoim samochodzie po czipowaniu?

Za 12 tys. PLN więcej? Nie. Wybrałem rozwiązanie kosztujące mnie 3 tys. PLN.

> Bo silnk Forda był wyjątkowo kiepski i nie miał FAP.

Nie przesadzaj. Przecież to niemiecka robota.

> Ale Twój, jak i większość obecnie jeżdżących diesli go nie ma.

O rzesz ku!!! Ikarusy i autosany z komunikacji niejskiej chyba też nie. Idę się
utopić.

> Nie rozśmieszaj mnie. A jak nie spełnia norm, to nie wypuszczą z warsztatu?

W tym warsztacie, w którym ja dokonywałem modyfikacji, zmieniono by parametry,
aby zachować normy czystości spalin. A wszyscy to złodzieje i pijacy, bo
wszyscy pijacy to złodzieje.


> Kusi mnie, żeby poinforomować o tym generalnego importera. Dasz mi adres tego
> ASO?

Citroen, Al. Krakowska. To chyba nawet Citroen Polska. Powiem, Ci w sekrecie,
że na ich zalecenie zmieniam olej z filtrami co 10 miast 20 tys. km, bo sami są
bardzo ciekawi jak się sprawuje dieselek z dodatkową centralką.

Skompromitowany

[Gość: J.D.]

> Citroen, Al. Krakowska. To chyba nawet Citroen Polska. Powiem, Ci w sekrecie,
> że na ich zalecenie zmieniam olej z filtrami co 10 miast 20 tys. km, bo sami
są
>
> bardzo ciekawi jak się sprawuje dieselek z dodatkową centralką.
>

no co Ty - czyli zmieniasz olej szybciej, bo są ciekawi jak się sprawuje tzn
czy szybciej się rozpadnie?
czyli jesteś też dla nich królikiem doświadczalnym. Nie licz, jak się sypnie,
że uznają naprawę gwarancyjną.
Jeszcze raz, to co pisze GB - gdyby było to warte zachodu, to robiliby to
masowo producenci.
To jest trochę jak z magnetyzerami, mój drogi. Tyle, że magnetyzer raczej nie
niszczy silnika. A czip - niby dodaje mocy, ale na pewno niszczy.

J.D.

[Gość: Debil]

Gość portalu: J.D. napisał(a):

> Jeszcze raz, to co pisze GB - gdyby było to warte zachodu, to robiliby to
> masowo producenci.

Prodecenci masowo proponują lepsze osiągi za 12 tys. PLN więcej. Przykro mi ale
(cyt.)"jestem biedakiem wydającym kasę na złotą szczotkę do zębów, aby pokazać,
że jestem gość".

> A czip - niby dodaje mocy, ale na pewno niszczy.

Powtórzę znowu, że nie chip, ale centralka. A poza tym najbardziej niszczącym
silnik elementem jest zawsze użytkownik.

Burakowity Skompromitowany Skompleksiały Egoistyczny Debil

[Gość: J.D.]

> Powtórzę znowu, że nie chip, ale centralka. A poza tym najbardziej niszczącym
> silnik elementem jest zawsze użytkownik.

To po cholere się tak buntujesz, skoro cały czas podkreślasz, że nie czipowałeś
tylko dołożyłeś centralkę? Przeczytaj tytuł wątku:)

A serio - rozumiem, wydałeś 3 tys i dorabiasz teraz teorię. Uwierz, gdyby to
było tylko korzystne, to wszyscy producenci zlikwidowaliby swoje działy rozwoju
kopciuchów.

J.D.

[Gość: Woj]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=9879464&a=9880192

[greenblack]

Gość portalu: Debil napisał(a):


> Brawo... "w konsekwencji moc".

Ustanawiasz rekord kompromitacji/wątek. Wiesz, jak oblicza się moc?

>Oczywiście jako użytkownik Ikarusów wiesz co to
> elastyczność.

Niezły bełkot. Widać, że puszczają Ci nerwy.


> Każdemu co lubi. Ty możesz sobie deptać nawet powyżej 20 000 tys. obrotów.

Znowu kulą w płot. W przeciwieństwie do dieslowców, automat potrafi myśleć i
wybrać odpowiedni bieg do przyspieszania.

> Modyfikacja elektroniczna nie polega jedynie na zmianie mapy wtrysku i
> ciśnienia, o wszechwiedzący. Akurat moja modyfikacja zmienia jedynie stosunek
> mieszanki, bo jest to dodatkowa centralka sterująca.

Człowiek całe życie się uczy. Może zaraz nam objawisz, że w dieslach jest sonda
Lambda?


> Tylko, że nie trzeba jej non stop wykorzystywać. Szczególnie jak zmianie
ulega
> styl jazdy.

Nie po to się czipuje, żeby jeździć tak samo jak przed modyfikacją.

> Za 12 tys. PLN więcej? Nie. Wybrałem rozwiązanie kosztujące mnie 3 tys. PLN.

Można się nażreć zzieleniałej kaszany zamiast polędwicy. W sumie na jedno
wychodzi. Że też inżynierowie PSA nie wpadli na ten genialny sposób na
zaoszczędzenie €2 tys.

> Nie przesadzaj. Przecież to niemiecka robota.

Śmieszne.

> O rzesz ku!!! Ikarusy i autosany z komunikacji niejskiej chyba też nie.

Nareszcie odnalazłeś należne dieslom miejsce.

> Citroen, Al. Krakowska. To chyba nawet Citroen Polska.

Zobaczymy co na to Citroen Polska, a może nawet Automobiles Citroen.

Powiem, Ci w sekrecie,
> że na ich zalecenie zmieniam olej z filtrami co 10 miast 20 tys. km

To Ci się chwali.

[Gość: Debil]

greenblack napisał:

> Ustanawiasz rekord kompromitacji/wątek. Wiesz, jak oblicza się moc?

W końcu to Ty o wszechwiedzący nadałeś mi miano debila, a czegóż można od
debila wymagać?

> Niezły bełkot. Widać, że puszczają Ci nerwy.

Nie. Twoje posty stawiam na równi z tymi z ForumHumorum.

> Znowu kulą w płot. W przeciwieństwie do dieslowców, automat potrafi myśleć i
> wybrać odpowiedni bieg do przyspieszania.

Miałem kiedyś odmienne zdanie męcząc się 3,5 V6 z automatem Hondy na tak zwanej
trasie.

> Człowiek całe życie się uczy. Może zaraz nam objawisz, że w dieslach jest
> sonda Lambda?

Powtarzam, że dzieki Tobie, o wielki, zostałem debilem, więc nie wymagaj ode
mnie wiecej niż od debila. Sam wyłuszcz proszę o co chodzi! PLIIIZZZZ!!!

> Nie po to się czipuje, żeby jeździć tak samo jak przed modyfikacją.

No doszliśmy do sedna. Po prostu debil ze mnie. Kurna! Trzeba było "czipować",
a nie dostawiać centralkę.

> Można się nażreć zzieleniałej kaszany zamiast polędwicy. W sumie na jedno
> wychodzi. Że też inżynierowie PSA nie wpadli na ten genialny sposób na
> zaoszczędzenie €2 tys.

Zauważ, że w kapitaliźmie trzeba zarabiać, a nie oszczędzać.

> Nareszcie odnalazłeś należne dieslom miejsce.

Tylko, że cięzko mi czasami komunikacją miejską dojechać do Białegostoku,
Olsztyna, Krakowa, czy Gdańska.

> Zobaczymy co na to Citroen Polska, a może nawet Automobiles Citroen.

Pisz na Berdyczów.

Burakowaty Skompleksiały Skompromitowany Egoistyczny Debil

PS. Postarajcie się. Mój podpis cały czas jest króciutki.

[greenblack]

Gość portalu: Debil napisał(a):

> Zauważ, że w kapitaliźmie trzeba zarabiać, a nie oszczędzać.

Czy chcesz przez to powiedzieć, że w PSA nie potrafią liczyć pieniędzy? Te
firmy samochodowe to jednak głupie są. Zamiast produkować jeden silnik i
zmieniać czip w zależności od potrzeb, produkują kilka silników o różnej mocy,
pojemności, liczbie cylindrów, układach wtryskowych.

[Gość: Debil]

greenblack napisał:

> Czy chcesz przez to powiedzieć, że w PSA nie potrafią liczyć pieniędzy? Te
> firmy samochodowe to jednak głupie są. Zamiast produkować jeden silnik i
> zmieniać czip w zależności od potrzeb, produkują kilka silników o różnej
> mocy, pojemności, liczbie cylindrów, układach wtryskowych.

Twierdzę jedynie, że fabryka robi wszystko, aby w okresie gwarancji - broń
boże - nic się nie stało, bo trzeba by do tego dołożyć.

Wiem, że przykład może z bardzo zamierzchłych czasów, ale jednak. Pewna fabryka
pojazdów mieszcząca się - bodajże na Żeraniu - wypuszczała nowe pojazdy z
luzami w głowicy jedynie po to, aby nikt z użytkowników nie zatarł silnika, a
na ostatnim przeglądzie gwarancyjnym luzy kasowano. A po gwarancji "choćby
potop".

Z punktu widzenia producenta: liczy się sprzedaż i brak problemów w okresie
gwarancji. Potem zawsze powiedzą, że tylko okres gwarancji przewidywał czas
bezusterkowej jazdy. Wierz mi znam ich od środka.

[greenblack]

Gość portalu: Debil napisał(a):

> Twierdzę jedynie, że fabryka robi wszystko, aby w okresie gwarancji - broń
> boże - nic się nie stało, bo trzeba by do tego dołożyć.

To chyba normalne! I jak to się ma do działalności Twojej i ASO Citroena z
Krakowa w kontekście 5-letniej gwarancji? Czyzby jednak Citroen Polska, a tym
bardziej fabryka nie były o tym poinformowane? Wierz mi, że już są.

> Wiem, że przykład może z bardzo zamierzchłych czasów, ale jednak. Pewna
fabryka
>
> pojazdów mieszcząca się - bodajże na Żeraniu

[...]


Co Ty tu jakieś komunistyczne trupy wyciągasz? Może jeszcze przywołasz przykład
centralnego sterowania gospodarką?

[Gość: Debil]

greenblack napisał:

> To chyba normalne! I jak to się ma do działalności Twojej i ASO Citroena z
> Krakowa w kontekście 5-letniej gwarancji? Czyzby jednak Citroen Polska, a tym
> bardziej fabryka nie były o tym poinformowane? Wierz mi, że już są.
>
> Co Ty tu jakieś komunistyczne trupy wyciągasz? Może jeszcze przywołasz
> przykład centralnego sterowania gospodarką?

A jakże... za tamtych czasów to się nazywało: "Uprzejmie donoszę..." i nie
składało się podpisu.

A tak przy okazji, mając podejrzenia co do Twojej beinteresowności (hehehe)
oraz uprzejmości pozwoliłem sobie wpuścić Cię w maliny. No cóż taki mały
figielek. Gwarancja już przeleciała, bo była 3-letnia i do 100 tys. km, a w
Krakowie nigdy w życiu w ASO nie byłem. Centralka jeździ już w innym silniku
(służbowym), natomiast weryfikacja przez ASO (na Krakowskiej, Zielonoczarny, na
Krakowskiej w W-wie) silnika sześć miesięcy temu przy 100 tys. nie wykazała
jego zużycia wyższego od standartowego. Tak mi przykro, że Cię zasmuciłem.

Nie dość, że debil ze mnie, nie dość, że nie złamałem żadnych obowiązujących
norm, nie dość, że nie skatowałem silnika, to jeszcze kłamca ze mnie. Ot, taka
krzywa ludzka natura. Ale nie bój się, jak zostanę katolikiem to się z tego
wyspowiadam.

Egoista

[greenblack]

Gość portalu: Debil napisał(a):

> A tak przy okazji, mając podejrzenia co do Twojej beinteresowności (hehehe)
> oraz uprzejmości pozwoliłem sobie wpuścić Cię w maliny. No cóż taki mały
> figielek. Gwarancja już przeleciała, bo była 3-letnia i do 100 tys. km

Stary, z czym do ludzi?!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=8894697&a=8909070
2 miesiące to nie 2 lata, a 30 tys. km w niecałe 2 miesiące raczej nie z
zrobiłeś. Poza tym istnieje jeszcze archiwum.


> silnika sześć miesięcy temu przy 100 tys. nie wykazała
> jego zużycia wyższego od standartowego.

Wiesz, co to jest sprzeczność interesów? Trudno, żeby ktoś świadczył na swoją
niekorzyść.

[Gość: Debil]

greenblack napisał:

> Stary, z czym do ludzi?!

Do kogo??? Aaaaa, do tych, którzy "uprzejmie donoszą" (hehehe).

> Wiesz, co to jest sprzeczność interesów?

Pewnie to samo, co bezinteresowność, nie?

A propos przebiegów, jeśli do roboty masz 180 km w jedną stronę, to ile
skręcisz w ciągu miesiąca? Daruj sobie tylko gatki, że trzeba się było
przeprowadzić...

A poza tym pamiętaj, że jestem... kłamczuchem.

No dorzućmy, że jestem także okularnikiem i cyklistą (oprócz oczywistej nazwy w
tytule).

[wiktor_l]

Jarek,

Daj już spokój, zamieszałeś się z tymi przebiegami i nie umiesz się przyznać...

I wierzyć Ci, że nie pogorszyły się spaliny, nie sypie się itp? hmm,
przestajesz być wiarygodny.

Wiktor

[Gość: B.S.S.E.D.]

Nigdy nie byłem, bo na forum jest tylko jeden wszechwiedzący.

A poza tym od kiedy debil może być wiarygodny? Może jedynie być egoistą.

Przyznaję, że moim jedynym celem było zatruwanie środowiska naturalnego, a nie
poprawa mojego bezpieczeństwa czynnego.

Na koniec powiem tylko, że bez opinii z ASO nigdy w życiu nie założyłbym
centralki, bo informacje, które otrzymałem z MajerTechu, VTechu,
Kociałowskiego, Goguli, czy ChipTronic'a nie do końca mnie przekonywały.

Jeszcze jedno - przecież to nie ja założyłem ten wątek.

Uniżenie oddalam się, bo jeszcze mam przed sobą dwie godziny za kółkiem.

Wasz Burakowaty Skompleksiały Skompromitowany Egoistyczny Debil

[wiktor_l]

180 km w 2h? Uważaj, bo policji dużo.

Tak sobie czytałem - i doszedłem do wniosku, że sam nie do końca jesteś
przekonany o tym, że box i chip nie szkodzą - podpierasz się ASO, później
kręcisz z przebiegiem i gwarancją. A tak generalnie - bierzesz wszystko zbyt
osobiście i niemożliwie tragizujesz z tym debilem itp.

Pozdrawiam i szerokiej drogi.

[Gość: B.S.S.E.D.]

wiktor_l napisał:

> A tak generalnie - bierzesz wszystko zbyt
> osobiście i niemożliwie tragizujesz z tym debilem

Wcale. Dobrze się bawię, bo zawsze byłem fanem ortodoksów.

B.S.S.E.D.

;-)))

[Gość: Bimbo]

facet, po prostu żenada, na twoim miejscu zamknąłbym się w garażu z załączonym
silnikiem swojego francuskiego "ztjuningowanego" pojazdu a przestał smrodzić na
tym forum, którego utrzymanie też pewnie kosztuje. Widać, że zmyślasz, już si
łzy do oczu lecą bo wszyscy cię przejrzeli, ale nie dasz za wygraną...

[Gość: Woj]

Nie kompromituj sie czlowieku!
Chyba faktycznie jedyny kontakt z cziptuningiem miales czytajac gazete :-P

Skoro pisza Ci userzy aut ze zmodyfikowanym programem, ze wcale wiecej nie
pala (oczywiscie mowimy tu o softach "normalnych" a nie jakis hard core na
wyscigi) to tak chyba jest. Ja moge powiedziec to samo - zuzycie paliwa na
trasie potrafi byc nawet mniejsze! Wiem to z wlasnych obserwacji i z rozmow z
ludzmi "z branzy", ktorzy na tuningu zeby zjedli.
Zwiekszone zuzycie wystepuje tylko podczas na prawde ostrej jazdy - kiedy
wykorzystuje sie te dodatkowe konie. A i to nie jest jakis oszalamiajacy
wzrost.
Poza tym jeszcze nie slyszalem, aby ktos ze znajomych ukrecil polosie, popalil
tloki czy wysypal skrzynie. Jedyne co moze sie zepsuc to slabe sprzeglo
(szczegolnie w autach na "F") TDI VW jest w zasadzie nie do zdarcia - ludzie
jezdza po 150 tys km i nic sie nie dzieje, a softy maja juz mocniejsze
niz "normalne".
Wszystkie problemy o ktorych piszesz wynikaja ze stosowania softow
niewiadomego pochodzenia, zle napisanych, lub po prostu z przeladowania koksu -
ale akurat wtedy tuner oficjalnie ostrzega klienta.

Dotarlo to tego zarozumialego lba?

Chyba nie... Ty jak zwykle jestes madrzejszy i nie dopuszczasz do siebie slow
krytyki.

Gratuluje samouwielbienia i samozaparcia.

[greenblack]

Gość portalu: Woj napisał(a):


> Chyba faktycznie jedyny kontakt z cziptuningiem miales czytajac gazete :-P

Zdziwiłbyś się, jak wiele Mercedesów z 2.7 CDI ma czipy i jak wiele z nich
spędza wiele czasu w ASO i w specjalistycznych serwisach turbosprężarek.

> Skoro pisza Ci userzy aut ze zmodyfikowanym programem, ze wcale wiecej nie
> pala

Userzy magnetyzerów twierdzą, że z magnetyzerem można zaoszczędzić 20% paliwa i
polepsza się elastyczność. Userzy diesli twierdzą, że mają bezwibracyjne
silniki.


> Chyba nie... Ty jak zwykle jestes madrzejszy i nie dopuszczasz do siebie slow
> krytyki.

Człowieku, podziel się tymi podwórkowymi mądrościami z jednym z działów rozwoju
jakiegoś koncernu motoryzacyjnego.

[Gość: Woj]

1. Zdziwilbys sie jak wiele Fordow spedza czas w serwisach z powodu wywalenia
sprezarki... a czipa na oczy nie widzialo.
Wlasnie przed sekunda czytalem posta jednego z takich wlasnie uzytkownikow -
45 tys przebiegu w Mondeo i sprezarka powiedziala papa... oczywiscie soft
ori :-P
Tak wiec nie uogulniaj, ze to wina czipow, ze CDI stoja w ASO.... A tak poza
tym to dlaczego tylko 270 CDI? A 320, a 400 CDI?? One czipow nie maja?

2. Ja nie twierdze, ze diesle sa bezwibracyjne, tak samo nikt z moich
znajomych. Wady diesla znam.

3. Jakos nigdzie nie widzialem testow magnetyzerow i ich wplywu na zuzycie
paliwa, natomiast z wlasnych doswiadczen (i ludzi, ktorzy maja czipy w
klekotach) wiem jakie jest spalanie po zmianie softu. Na oryginalnym sofcie
srednie spalanie u mnie (2 pamiec kompa zbierajaca dane z 10000 km) wynosilo
5.5 litra, po czipie (po drodze kilka modyfikacji) srednie spalanie wynosi...
5.5 litra. Komputer mi sie zacial?? :-P

4. Kiedys czytalem ciekawa notatke prasowa jednego z koncernow
motoryzacyjnych - zastanawiali sie nad wprowadzeniem do sprzedazy silnikow
TDiesel z montowanym na zyczenie klienta... czipem!

4a. Mam wiec pytanko do szanownego greenblacka - czy debilami sa tez wiec
fabryczni tunerzy, np. Mercedesa (Brabus, AMG), ktorzy podnosza moce seryjnych
silnikow, dzieki zmianom mechanicznym i ....zmienionej elektronice? Przeciez
to tez taki cziptuning.

Pozdrawiam

PS
Polecam zalozyc taki watek na forum streetracing.pl - siedza tam ludki, ktorzy
na tuningu sie troche znaja... jestem ciekaw jak tam sobie poradzisz w
dyskusji o Wielki Greenblacku.

[greenblack]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> 45 tys przebiegu w Mondeo i sprezarka powiedziala papa... oczywiscie soft
> ori :-P

Głupota przejawia się nie tylko w montowaniu czipów, ale także w katowaniu
turbiny.

> Tak wiec nie uogulniaj, ze to wina czipow, ze CDI stoja w ASO.... A tak poza
> tym to dlaczego tylko 270 CDI? A 320, a 400 CDI?? One czipow nie maja?

270 są znacznie popularniejsze.

> 4. Kiedys czytalem ciekawa notatke prasowa jednego z koncernow
> motoryzacyjnych - zastanawiali sie nad wprowadzeniem do sprzedazy silnikow
> TDiesel z montowanym na zyczenie klienta... czipem!

Jestem w trakcie ustalania kwestii dopuszczalności montowania czipów przez ASO
za zgodą lub bez producentów samochodów. Wnioski wkrótce. Czy Twój samochód
jest na gwarancji? Czy ASO wie o czipie?

> 4a. Mam wiec pytanko do szanownego greenblacka - czy debilami sa tez wiec
> fabryczni tunerzy, np. Mercedesa (Brabus, AMG), ktorzy podnosza moce
seryjnych
> silnikow, dzieki zmianom mechanicznym i ....zmienionej elektronice? Przeciez
> to tez taki cziptuning.

Czy Ty w ogóle masz pojęcie, na czym polega i ile kosztuje tuning
przeprowadzany przez Brabusa i AMG? Tam konstruuje się silniki od nowa. Poza
tym te firmy mają dokumentację techniczną Mercedesów jeszcze przed ich
oficjalną premierą.

[Gość: Woj]

Otoz to... jezdzic trzeba umiec! To juz pisalem. Zakatowac mozna i seryjny
silnik jak sie nie zna zasad eksploatacji. A w tym czasie ten sam silnik z
czipem, ale z innym kierowca bedzie sobie smigal w najlepsze.

Co do powracajacego jak bumerang tematu ekologii w Twoich postach i dymiacych
diesli - o tescie Niemcow juz po raz trzeci nie bede pisal (chyba wiesz jaki
byl wynik) - NIE ZAUWAZYLEM zwiekszonego dymienia klekota po zmianie softu!
Podczas testow "wizualnych" TDI puszczal "bąka" tylko podczas szybkiej
redukcji biegu z butem w podlodze. Podczas przyspieszania nie ma dymienia! Sam
sie zdziwilem, ale tak jest.
A ze w ogole zdarza mu sie dymic... no trudno... taka jego natura. Moze za
jakis czas wymysla niedymiace diesle. Jak na razie filtr czasteczek stalych
musi wystarczyc.

Moje ASO wie o czipie... kierownik serwisu nawet grzecznie poprosil o wykres z
hamowni. Auto dostalo wirusa po gwarancji.

[art_0]

greenblack napisał:
> > 45 tys przebiegu w Mondeo i sprezarka powiedziala papa... oczywiscie soft
> > ori :-P
>
> Głupota przejawia się nie tylko w montowaniu czipów, ale także w katowaniu
> turbiny.

Ahoj,
Coś się domyślam że te Mondeo to chyba mojego kumpla. TDDI z 2001. 45 tys km
przebiegu. Samochód nie był katowany. Serwisowany w ASO.
Podejrzenia są dwa: samochód był sprowadzany po stłuczce (z tego co widać było
na zdjęciach). Być może podczas stłuczki doszło do uszkodzenia turbiny - jakieś
mikropeknięcie, które przerodziło się w poważniejsze uszkodzenie. Drugim
powodem może być zassanie przez filtr powietrza jakiś drobnych kawałków metalu.
Ale to tylko przypuszczenia. ASO Forda dotychczas nie zetknięto się z
uszkodzeniami turbiny w aucie o tak małym przebiegu.
Ogólnie to ciężka sprawa. Koszt nowej turbinki to blisko 10.000 zł (w ASO).
Używaną można mieć za około 10% tej sumy. I tu pytanko do Was.
Zdecydowalibyście się na używaną?

Art

[greenblack]

art_0 napisał:

> I tu pytanko do Was.
> Zdecydowalibyście się na używaną?

A ta używana to niby z czego wyjęta? Z rozbitego Mondeo?


Pozdrawiam

[art_0]

Wyczuwam odrobinę ironii :))))
Tak Greenblacku, cena 800 zł to cena za używaną turbinę wyjmowaną w 90% z
rozbitego samochodu. Szczerze mówiąc przypadek kolegi spowodował iż trochę
inaczej spojrzałem na nowe turbodiesle: kupujesz sobie nowy samochód, droższy o
kilka, kilkanaście tysięcy, a na dodatek szanse na poważną usterkę są wydają
się większe w porównaniu ze zwykłymi silnikami benzynowymi.

Art

[Gość: Aragorn]

10 tys za spręzarke?? hehe...to chyba jakiś żart, albo kogoś w Fordzie zdrowo
walneło w cymbał.
Używanych nie ma co kupować, bo to loteria - możesz jej na dobrą sprawę
jedynie obmacac luzy na wałku, a to i tez nie daje żadnej gwarancji, że
napompuje więcej niż 0,2 bar :)
Robi się to tak - trzeba się wywiedzieć, jaka dokładnie siedzi sprężarka w tym
konkretnym egzemplarzu. Jeśli to np Garett, to szukamy dystrybutora Garetta,
podajemy model spręzarki spisany z tabliczki znamionowej i po kłopocie. Koszty
średnio do 3 tys pln. I po kłopocie

[art_0]

Gość portalu: Aragorn napisał(a):

> 10 tys za spręzarke?? hehe...to chyba jakiś żart, albo kogoś w Fordzie zdrowo
> walneło w cymbał.

To jest ponoć cena z ASO (bodajże 9200), ale koledze udało się już gdzieś
znaleźć oryginalną (nową) za 5500.

> Robi się to tak - trzeba się wywiedzieć, jaka dokładnie siedzi sprężarka w
tym
> konkretnym egzemplarzu. Jeśli to np Garett, to szukamy dystrybutora Garetta,
> podajemy model spręzarki spisany z tabliczki znamionowej i po kłopocie.
Koszty
> średnio do 3 tys pln. I po kłopocie

Dziękuje za radę - przekaże.

pozdrowionka

Art

Serwis turbin.

[Gość: Jarek]

art_0 napisał:

> To jest ponoć cena z ASO (bodajże 9200), ale koledze udało się już gdzieś
> znaleźć oryginalną (nową) za 5500.

Spróbuj:

www.turbo.com.pl/
Ja tam byłem zadowolony.

[Gość: k3]

Hm.. a nie dziwi Cie , GB, ze cala stajnia oficjalnych tunerow VAG (ABT, MTM,
Zender) podnosi moc tych aut (łącznie z najnowszym 2.0 TDi) o te 30% - I to
samym chipem...
Ale pewnie nie wiedzą co czynią.. ;)

Albo sie nie znaja..
Ale oni mogą.. bo nikt inny nie zna sie na tych silnikach

[greenblack]

Ale takie przeróbki są uzgodnione z fabryką, a samochód po nich musi przejść
kontrolę na stacji diagnostycznej.

[greenblack]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> Nie kompromituj sie czlowieku!
> Chyba faktycznie jedyny kontakt z cziptuningiem miales czytajac gazete :-P
>
> Skoro pisza Ci userzy aut ze zmodyfikowanym programem, ze wcale wiecej nie
> pala

Userzy już sami nie wiedzą, jak kłamać - patrz także ostatni post na dole.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=514875&a=533434

[Gość: Woj]

Nie wiem co kieruje takim postepowaniem u Jarka. Niech sam sie wypowie.

Ja natomisat podtrzymuje to co sam pisze, z wlasnych doswiadczen - cziptuning
(programy w granicach rozsadku) nie powoduja zwiekszonego zuzycia paliwa, a w
moim przypadku i dymienia. Dopiero podczas niezlego butowania, zuzycie
wzrasta, bo tu zaczynaja byc wykorzystywane te dodatkowe konie, ktore jak sam
piszesz nie biora sie z niczego.
Juz wiele razy obserwowalem auta TD na hamowni i to co sie wydostaje z rury
wydechowej. Wniosek jeden: co marka to inaczej dymi - jeden mniej drugi wiecej.

Mimo wszystko skoncentrowal bym sie raczej w swoich ekologocznych krucjatach
na miejskich autobusach, tirach, Zukach i Nysach i wszczegolnosci na
wyeksploataowanych do granic mozliwosci Starach, Jelczach, Kamazach... itp.
itd. - jechac za takimi to czysta "przyjemnosc".

PS.
Jakos nie zauwazylem abys zalozyl podobna dyskusje na proponowanym przeze mnie
forum, gdzie siedza na prawde fachowcy od silnikow. Boisz sie?

[greenblack]

> Mimo wszystko skoncentrowal bym sie raczej w swoich ekologocznych krucjatach
> na miejskich autobusach, tirach, Zukach i Nysach i wszczegolnosci na
> wyeksploataowanych do granic mozliwosci Starach, Jelczach, Kamazach... itp.
> itd. - jechac za takimi to czysta "przyjemnosc".

To już jest margines. W dodadtku mówisz o kilkudziesięcioletnich samochodach z
ogrmonymi przebiegami i porównujesz je do nówek na gwarancji.

Czy Ty masz Seata? W jakiej stacji serwisujesz?


Pozdrawiam

[Gość: Woj]

Czy ja wiem czy margines?
Mnie to o wiele bardziej denerwuje, jadac za takim smierdzacym zawalidroga,
niz zaczipowany Passat czy inna Octavia, puszczajace "bąki" podczas ostrego
przyspieszania. Jestem ciekaw co bardziej zatruwa srodowisko - jeden taki
Star, czy 25 nowoczesnych diesli z norma emisji Euro 3 i 4 (nie wazne czy z
czipem czy na ori sofcie)?
Inna sprawa to, ze te przeladowane smierdziuchy niszcza i tak zle juz drogi.
A ich stan techniczny stwarza zagrozenie na drodze.

PS
Nie mam Seata, serwisuje w ASO.

[greenblack]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> Jestem ciekaw co bardziej zatruwa srodowisko - jeden taki
> Star, czy 25 nowoczesnych diesli z norma emisji Euro 3 i 4 (nie wazne czy z
> czipem czy na ori sofcie)?

Ty mówisz o starych ciężarówkach (nowe spełniają Euro 3), a ja mogę coś
powiedzieć o starych dieslach osobowych, których jest więcej niż ciężarówek w
ogóle. Diesle z Euro 3 i 4 to na razie margines.


> PS
> Nie mam Seata, serwisuje w ASO.

No to jakiej marki masz samochód i ASO w którym mieście?

[Gość: Woj]

Ale starych dymiacych diesli nikt nie czipuje. Odchodzisz od tematu, ktory
wydawalo mi sie dotyczyl nowych lub prawie nowych aut, w ktorych wlasciciele
pozakladali mocniejsze softy, powodujac spustoszenie srodowiska i podobno
niszczac WLASNE poniekad samochody.
Poza tym kazde STARE auto zanieczyszcza srodowisko, nie wazne czy benzyna czy
diesel. Ile to razy widac benzynowego rupiecia ciagnacego za soba oblok
niebieskiego dymu? Taki jest wg Ciebie OK?
Jestes trasznie stronniczy.... nie lubisz diesli i starasz sie zarazic ta
nienawiscia innych. Po co?
Wydaje mi sie, ze swoim krzykactwem nic nie zmienisz, a tylko narobiles sobie
wrogow i wystawiles dosc nieciekawe swiadectwo o sobie. Po prostu obrazasz
ludzi nawet nie zdajac sobie z tego sprawy.


To czym jezdze, a tym bardziej gdzie mieszkam nic nie wniesie do dyskusji.

[greenblack]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> Ale starych dymiacych diesli nikt nie czipuje.

Człowieku, te samochody spełniają normy z dnia ich rejestracji.

Odchodzisz od tematu, ktory
> wydawalo mi sie dotyczyl nowych lub prawie nowych aut, w ktorych wlasciciele
> pozakladali mocniejsze softy, powodujac spustoszenie srodowiska i podobno
> niszczac WLASNE poniekad samochody.

Nie o to chodzi, że ktośsobie niszczy własny samochód, ale że inni muszą za to
płacić.

> Poza tym kazde STARE auto zanieczyszcza srodowisko, nie wazne czy benzyna czy
> diesel. Ile to razy widac benzynowego rupiecia ciagnacego za soba oblok
> niebieskiego dymu?

No ile? Na pewno rzadziej niż kopcącego diesla.

> To czym jezdze, a tym bardziej gdzie mieszkam nic nie wniesie do dyskusji.

Już wiem, że Skodą.

[Gość: Woj]

Kto musi za to placic? Histeryzujesz i tyle... Masz jakies traumatyczne
przezycia z przeszlosci: Jakis kierowca diesla (nie daj Boze zaczipowanego)
potracil Ci dziecko napasach? Czy tez wyprzedzil Cie spod swiatel?

Moze jeszcze powiesz ze zaczipowanych debili powinno sie stawiac na rowno z
jawnymi oszustami sprowadzajacymi zlom z zachodu, ktory tu jest klepany na
sztuke i wystawiany na gieldach jako "prawie nowka", ktora zostawia 4 slady i
podczas wypadku rozpada sie jak domek z kart!

Co do czestotliwosci wystepowania kopcacych diesli i benzynek mam odmienne
spostrzezenia, no ale kazdy widzi to co chce widziec...

Dla mnie EOT

PS
Gratuluje wytrwalosci w poszukiwaniu tropow i identyfikacji userow na
tym "pseudo-forum moto". Nie masz ciekawszych zajec?

[greenblack]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> Kto musi za to placic? Histeryzujesz i tyle... Masz jakies traumatyczne
> przezycia z przeszlosci: Jakis kierowca diesla (nie daj Boze zaczipowanego)
> potracil Ci dziecko napasach? Czy tez wyprzedzil Cie spod swiatel?

Bełkot czipowca.

> Moze jeszcze powiesz ze zaczipowanych debili powinno sie stawiac na rowno z
> jawnymi oszustami sprowadzajacymi zlom z zachodu, ktory tu jest klepany na
> sztuke i wystawiany na gieldach jako "prawie nowka", ktora zostawia 4 slady i
> podczas wypadku rozpada sie jak domek z kart!

Wartościowość oszustwa jest podobna.

> Co do czestotliwosci wystepowania kopcacych diesli i benzynek mam odmienne
> spostrzezenia, no ale kazdy widzi to co chce widziec...

To nie benzynowce muszą mieć FAP.


Nie boję się forumstreetracing.pl. Po prostu nie zwykłem babrać się w takim
debilizmie. Poza tym bardziej wierzę facetom z doktoratami, zatrudnionymi w
różnych działach badawczych niż bandzie napaleńców i ludziom, którzy żyją z
czipowania.

Ani Citroen Polska, ani Skoda Polska nic nie wiedzą o czipach montowanych w
ASO. Nie mnie się bać, lecz właścicielowi serwisu na Krakowskiej 206.

[Gość: Woj]

Zobacz ile belkotu jest w Twoich postach, frustracie. 95% to Twoje ideologie i
odpowiedzi w stylu "belkot czipowca" Skopro tak lubisz kopac archiwa, to
przejzyj swoje wypowiedzi. Moze wreszcie zrozumiesz dlaczego coraz mniej ludzi
Cie lubi. Zarozumialy arogant i tyle...

Co do streetracing to Cie znowu zaskocze - udziela sie tam pewna osoba, ktora
wyklada co nieco po roznych szkolach i takim doktorkom to moze zadania domowe
sprawdzac. A Ciebie guru-greenblacku to zagnie w kazdej kwestii zwiazanej z
motoryzacja, zreszta jak wiekszosc ludzi sie tam udzielajacych.
Moze faktycznie dobrze, zes tam nic nie zakladal, bo stalbys sie posmiewiskiem
calego forum.

Pomyslnosci w Nowym Roku.

PS
Krakowska 206???? Hmmm, co to za adres? I w jakim miescie? :-P
Cos chyba z zaskoczenia nic nie wyszlo :-)

[greenblack]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> Zobacz ile belkotu jest w Twoich postach, frustracie. 95% to Twoje ideologie
i
> odpowiedzi w stylu "belkot czipowca"

Bełkot rodem ze streetracing.pl.


Skopro tak lubisz kopac archiwa, to
> przejzyj swoje wypowiedzi. Moze wreszcie zrozumiesz dlaczego coraz mniej
ludzi
> Cie lubi. Zarozumialy arogant i tyle...

Wstrząsające. Nie wiedziałem, że startujemy w konkursie popularności.

> Co do streetracing to Cie znowu zaskocze - udziela sie tam pewna osoba, ktora
> wyklada co nieco po roznych szkolach i takim doktorkom to moze zadania domowe
> sprawdzac.

A czy udziela też rad, jak zataić przed serwisem ingerencje w elektronikę?

> Moze faktycznie dobrze, zes tam nic nie zakladal, bo stalbys sie
posmiewiskiem
> calego forum.

Śmieję to ja się z tych ludków po zawodówkach w sczipowanych dieselkach z
workami na śmieci na szybach.

> PS
> Krakowska 206???? Hmmm, co to za adres? I w jakim miescie?

W stolicy.

[Gość: B.S.S.E.D.]

greenblack napisał:

> > Krakowska 206????
>
> W stolicy.

Osobiście wolałem 110/114, ale nie zapominaj o Śliwce na Emaliowej i o Jacku z
Muszkieterów. Jakby była bieda możesz także skorzystać usług Małeckiego na
Raszyńskiej.

Oczywiście poszedłeś po najmniejszej linii oporu.

B.S.S.E.D.

[blackmessiah]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> Moze jeszcze powiesz ze zaczipowanych debili powinno sie stawiac na rowno z
> jawnymi oszustami sprowadzajacymi zlom z zachodu, ktory tu jest klepany na
> sztuke i wystawiany na gieldach jako "prawie nowka", ktora zostawia 4 slady i
> podczas wypadku rozpada sie jak domek z kart!

Małe sprostowanie: dzieje się tak dlatego, że importem samochodów używanych
zajmują się handlarze z wieloletnim "doświadczeniem" w dawaniu w łapę każdemu
zdeprawowanemu przez durne przepisy urzędasowi i celnikowi w tym chorym kraju.
Mam takiego znajomego i widziałem go kiedyś w akcji (sprowadzałem sobie
Peugeota 205 kiedyś w czasach uczciwej akcyzy 1,5%) na granicy czesko-polskiej,
gdzie go podwiozłem. Przysłowiowy "krzyż" (czyli banknot 100 zł) wsuwany
celnikowi do kieszeni to dla niego normalka. Facet zawsze kpi: eee, co ty, taką
brykę to ja bym ci dwa razy taniej znalazł. Nie dziwię mu się. Gdybym tylko
olał zasady i nie miał sumienia, kupowałbym w Niemczech auta powyżej 200.000 km
przebiegu, bo są tanie jak barszcz i przekręcał o 100.000 do tyłu. To
najprostsza możliwość i 70% starych handlarzy na tym się dorobiło fortun.
Śmieszne jest, że im dalej na wschód (sprzedawał też Rosjanom) auto ma coraz
mniej kilometrów.

Ale oczywiście, gdyby przepisy były normalne - każdy kupiłby sobie używaną
bryczkę z Zachodu i olał polskich dealerów i cały ten motoryzacyjny światek
bubli, produkujących plastikowe samochody.

Szczęśliwy Posiadacz Złomu - 10-letniego Golfa III GTI.

[yamamoto]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Jarek napisał(a):
>
> > Więc wiesz, że celem modyfikacji, o której wspomniałeś i w konkretnym
> przypadku
> >
> > jest przede wszystkim wzrost elastyczności?
>
> Nie kompromituj się. Co to jest "elastyczność"? Jakaś nowa wartość fizyczna?
> Chiptuning zwiększa moment, a w konsekwencji moc, przy pomocy zwiększenia
> ciśnienia doładowania i ciśnienia wtrysku, co w oczywisty sposób obciąża
silnik
>

Widze u kolegi brak podstawowych wiadomosci z teori silnikow spalinowych.
Zwiekszanie momentu obrotowego wcale nie musi miec wplywu na wzrost mocy
maksymalnej. Z reguly jest odwrotnie. Moment obrotowy nie zalezy bezposrednio
od mocy a tym bardziej liniowo. Oj poczytac by warto...
> Domniewam, że słowo "osiągi"
> > kojarzy Ci się z hasłem "przyspieszenie".
>
> Znowu pełna kompromitacja. Tzw. "elastyczność" to przyspieszenia na
> poszczrgólnych biegach, a w wykonaniu dieslowców to bezmyślne deptanie pedału
> gazu przy 1200 obr. na piątym biegu.
>
I znowu zonk. Elastycznosc i przyspieszenie to zupelnie dwie rozne wielkosci.
Ale to tez nalezy poczytac w madrych ksiazkach.
[Ciach].

Widze ze kolega musi najpierw poznac zasady termodynamiki i dzialania silnikow
a pozniej studiowac dopiero serwisowki i szczegoly konstrukcyjne silnikow.
Pozdrawiam
R

[greenblack]

yamamoto napisał:

>Moment obrotowy nie zalezy bezposrednio
> od mocy a tym bardziej liniowo.

Ale moc zależy od momentu. Wróc do podstawówki na pierwsze zajęcia fizyki,
belfrze zakichany.


> I znowu zonk. Elastycznosc i przyspieszenie to zupelnie dwie rozne wielkosci.

Ealstyczność to jakaś wielkość? Co jest jednostką elastyczności? Jaki jest wzór
na elastyczność? Czy już skończyłeś podstawówkę?

[Gość: Bimbo]

> Ale moc zależy od momentu. Wróc do podstawówki na pierwsze zajęcia fizyki,
> belfrze zakichany.

Nie mozesz powiedziec ze moc zalezy od momentu. Zazwyczaj majac dwa silniki tej
samej pojemności i w tej samej technice wykonane, ten, ktory ma wieksza moc, ma
mniejszy moment obrotowy. To znaczy, moze spowodowac, ze samochod bedzie dawal
na kola wiecej sily, ale same kola beda obracaly sie z mniejsza predkoscia 9to
znaczy szybkosc przekazywania energii bedzie mniejsza). Wynika to z zasad na
podstawie ktorych onstruowane sa silniki, na przyklad miedzy innymi dzwigni
prostej, praw termodynamiki etc.

Do Jarka

[Gość: Sławek]

Silnik 2.0 TDCI nigdy nie był przez nikogo uważany za doskonały (za dobry
uwazany jest silnik 1.8 TDCI 115 lub 100 KM)
Wydawało mi sie,ze 2.0 TDCI ma mozliwośc chwilowego podniesienia momentu
obrotowego (o bodaj 10-20 Nm),a nie mocy...

pozdr
> Lepiej zadaj pytanie, dlaczego Ford zastępuje swój doskonały 2,0 TDCi (130 KM
z
>
> możliwością chwilowego podniesienia mocy do 150 KM) wspólną konstrukcją z
PSA,
> czyli wspomnianym 2,0 HDi (136 KM)? Po co komu 6 KM więcej?

Konsekwencje chipowania

[mejson.e5]

Dobrze, że poruszyłeś ten wątek, greenblack.
Nie wiem, ile z tych argumentów będzie podważanych, ale ważną rzecz jest, by
entuzjaści zmiany chipów zdawali sobie sprawę z konsekwencji takiego działania.
Wiem, że ci, którym brakuje mocy, nie należą do spokojnych i łagodnych
kierowców i nie jest ważne dla nich zużycie paliwa, czy emisja szkodliwych
substancji. Liczy sie możliwość dynamiczniejszej jazdy i jeżdżą ostrzej, choćby
po to, by udowodnić, że zmiana była uzasadniona.
Ale wpływ takiej przeróbki, na dodatek poza odpowiedzialnymi fachowcami,
przynajmniej na trwałość drogiego silnika, może dać do myślenia.

A w ogóle, to codziennie można się dowiedzieć czegoś nowego...

Pozdrawiam,
Mejson

Kompleksy

[Gość: Tomek F.]

Dla mnie czipujacy kojarza sie z biedakiem kupujacym zlota szczoteczke do zebow
by pokazac jaki on jest gosc. Ludzie chcecie jezdzic szybko kupcie szybkie auta
a jak was nie stac tak jak mnie to trzeba jezdzic wolno.
Brednie w stylu ze 1.9 TDI 100 i 1.9 TDI 130 to to samo tylko inny czip mnie
rosmieszaja. TDI 130 ma grubszy korbowod i wiele innych modernizacji i
zwiekszenie mocy w TDI 100 do 130 spowoduje wczesniej czy pozniej znisczenie
silnika. Ale nie kazdy o tym wie. Myslenie nie boli.

[greenblack]

Właśnie. Odnosi się to głownie do dieslowców, bo spzredaż turbobenzynowców nie
jest duże, a już same z siebie mają spore moce. Dieslowcy niby nie dbają o
osiągi, a jak przyjdzie co do czego, to chcą wycisnąć jak najwięcej ze swojego
turbodieselka. Chcą zjeść ciastko i jednocześnie je zachować.


Pozdrawiam

[Gość: Debil]

Gość portalu: Tomek F. napisał(a):

> Dla mnie czipujacy kojarza sie z biedakiem kupujacym zlota szczoteczke do
zebow
>
> by pokazac jaki on jest gosc.

Piszesz trochę za szybko... jak dla mnie. Co pokazać? Zęby???

> Ludzie chcecie jezdzic szybko kupcie szybkie auta
> a jak was nie stac tak jak mnie to trzeba jezdzic wolno.

Zamiast FSM 126 Ferrari?

> spowoduje wczesniej czy pozniej znisczenie
> silnika. Ale nie kazdy o tym wie. Myslenie nie boli.

... a jakby się nie jeździło, to autko wogóle by się nie niszczyło.

Skompromitowany Skompleksiały Egoistyczny Debil

PS. Czekam na rozszerzenie inwektyw. Póki co słabo się staracie.

[Gość: shafter]

> Brednie w stylu ze 1.9 TDI 100 i 1.9 TDI 130 to to samo tylko inny czip mnie
> rosmieszaja. TDI 130 ma grubszy korbowod i wiele innych modernizacji i
> zwiekszenie mocy w TDI 100 do 130 spowoduje wczesniej czy pozniej znisczenie
> silnika. Ale nie kazdy o tym wie. Myslenie nie boli.

Oprocz tego mistrzu te silniki roznia sie jeszcze skrzynia, poloskami, turbina
inne sa pompowtryskiwacze i jeszcze pare drobnostek
Poczytaj choc troche np. nasze forum sr.pl, dla ludzi ktorzy wiedza o tym
mowia jest to oczywiste dlatego przyrosty osiagane ze silnikow 100 sa inne niz
ze 130 :) Jako ciekawostke dla mistrzow dodam, ze istnieje ibiza 100 KM ktora
po wymianie pompowtryskiwaczy i turbiny osiaga moce w okolicach 190 KM i ma
sie dobrze :)

[Gość: mgr]

Na burakowych "chiperów" nie ma innego bata tylko zabieranie dowodu
rejestracyjnego za przekroczenie norm emisji spalin po dokładnej kontroli
samochodu.

[Gość: Debil]

Gość portalu: mgr napisał(a):

> Na burakowych "chiperów" nie ma innego bata tylko zabieranie dowodu
> rejestracyjnego za przekroczenie norm emisji spalin po dokładnej kontroli
> samochodu.

A jak nie przekracza obowiązujących norm spalin? Ło boże! Co wtedy?

Burakowy Skompleksiały Skompromitowany Egoistyczny Debil

[Gość: mgr]

Jak auto nie zatruwa środowiska to sobie jeździj na zdrowie.
Dziwię się, że nie wyczytałeś tego wcześniej tylko bluzgasz komu się da.
POZDR

[Gość: Szymi]

to dlatego ze dieslowcy maja kompleksy i probuja ze swocih pyrkawek wycisnac
siodme poty. a ze silniki z turbinami sie latwo i tanio tuninguje to to
wykorzystuja (zreszta benzynowcy tez pod warunkiem ze maja turbine - jako
sztandarowy przyklad supra standardowo 320 KM a tuninguje sie je od 400KM to
1400KM)

jakbys byl biedny i jezdzil klekoczaca pyrkawa to tez bys chcial sie
dowartosciowac i bys pewnie zakupil tani czip zeby poprawic sobie samopoczucie.
jak kogos stac na impreze to nie bedzie sie bawil w takie pierdoly

[Gość: koles]

> jakbys byl biedny i jezdzil klekoczaca pyrkawa to tez bys chcial sie
> dowartosciowac i bys pewnie zakupil tani czip zeby poprawic sobie
samopoczucie.
>
> jak kogos stac na impreze to nie bedzie sie bawil w takie pierdoly

Ta.... Bo Imprez się nie "czipuje"...

Czy wspomnianych Supr albo Nissanów SkyLineów N/T

[Gość: koles]

Jestem już totalnym burakiem i debilem...

[Gość: Aragorn]

...bo mało tego że mam zemienione mapy wtrysku i zapłonu, to jeszcze na
dodatek większe wtryskiwacze, szynę paliwową, regulator ciśnienia, i , to juz
najgorsze, większą spręzarkę. Z niecierpliwością czekam dnia, w którym moje
korbowody wygną się w chińskie "S", ale....ale jak narazie nic takiego jeszcze
się nie stało.
zeby nie było - nie mam diesla. Ale chyba i tak jestem burakiem.
I jeszcze jedno - mój samochód spełnia normy emisji spalin, nie
ma "pierdzącego" wydechu i nie jest pod żadnym względem na bakier z prawem.
Ale i tak jestem zakompleksionym burakiem i debilem :)))

[greenblack]

To o czym mówisz, to kompleksowy tuning, w tym mechaniczny, a nie wpięcie
innego czipa. A jeśli zadbałeś o spełnianie norm i legalizację całej przeróbki,
to nie mam powodów do krytyki.


Pozdrawiam

[Gość: Aragorn]

Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem legalizacji - z tym sie jeszcze nigdy nie
spotkałem :) W każdym razie wszystkie komponenty nie wypadły sroce spod ogona,
i zostały dobrane "z głową", katalizator został wymieniony na większy i nowy (
z powodu większego przepływu spalin).
Nie robił bym tego wszystkiego, gdyby mnie urządzał przyrost mocy rzędu
powiedzmy plus 30 paru KM. Taki przyrost mógłbym załatwić Unichipem, na
seryjnym osprzęcie. Nie spowodowało by to, wbrew temu co piszesz, wzrostu
toksyczności spalin. Jeśli mapy robi ktoś, kto sie na tym zna (np chłopaki z
MajerTechu), to ich modyfikacja NIE SPOWODUJE WZROSTU TOKSYCZNOŚCI SPALIN.
Analiza poprawności skłądu spalin jest jednym z elementów ustawiania programu,
którego się nie pomija. Oczywiście, jeśli się ktoś bardzo uprze, to mozna muy
napisać program "hardcore" po którym auto truje niczym Petrochemia Płock, ale
taki silnik długo nie pozyje, a więc i długo nie potruje.
Chiptuning to obecjie najpopularniejsza, bo najtansza forma podnoszenia
osiągów. Jeśli robią to ludzie, którzy się na tym znają, to takie auta nie
trują bardziej niż inne. A jak się weźmie za to jakiś magik, to potem widać
jakies TDI, co przy kopnięciu gazu dymi jak "Stefan Batory" :)

[greenblack]

Nie wiem, o jakim samochodzie mówisz, ale dodanie 30 KM w turbobenzynowcu np.
170 KM stanowi mniejszy problem niż w turbodieslu ~100 KM.

[Gość: Aragorn]

Mówię o HF Integrale. Trzydzieści parę KM więcej to załatwi bardzo spokojny
program - właściwie nie tyle program, co "wygłądzenie" orginalnych map, i
lekkie podniesienie doładowania. Ludzie osiągają na takich "lightowych"
programach w granicach 250 KM, z 211 bazowych. Toksyczność spalin nie
wzrośnie, bo nie ma ku temu powodów. Napewno wiesz, że włąściwie kazdy silnik
jest unikalny - teoretycznie identycznie silniki często sie znacznie od siebie
różnią. Fabrycznie wszystkie dostają takie same mapy, a lekka ich modyfikacja
(wraz z pomiarami na obciązeniówce of kors:)), i dostosowanie do tego
konkretnego silnika przynosi bardzo dobre efekty.
Warunek - musi to robić ktoś, dla kogo takie zabawy to nie pierwszyzna.

[greenblack]

I nie pochwalisz się mocą Lancii po przeróbkach?


Pozdrawiam

[Gość: Aragorn]

A po co? Zaraz pojawi się trzy tysiące osób twierdzących, że mnie objadą swoim
BMW, Audi, Fabią...etc :)))
Nie jest to jakas oszałamiająca wartość, ale przy wyższej pojawią się problemy
ze skrzynią i dyframi, a to już wyższa półka cenowa. To co mam wystarcza mi w
100%.

[greenblack]

Nawet seryjną Deltę mało co jest w stanie objechać. Ale bój się diesli z
potężnymi momentami!;)


Pozdrawiam

[Gość: Aragorn]

No to niestety nie jest tak różowo. HF-kę może objechać i Fabia SDI, jeśli
kierownik Integrale przedobrzy start i zmieli skrzynię :)Skrzynia jest
niestety najsłabszym punktem wszystkich Homologation Specials, szczególnie
tych z poprzecznym ułożeniem silnika, czyli Mazdy 323 GTR, Nissana Sunny GTiR,
Integrale itp. Nieco lepiej pod tym względem maja Cosworthy, bo z racji
wzdłużnego ustawienia skrzynia może być zwyczajnie większa, z mocniejszą
obudową i bebechami. Przy poprzecznym ustawieniu mocniejsza skrzynia
zwyczajnie się nie zmieści. W ogóle wszystkie Homologation Specials to
wyjątkowo osobliwe dziwactwa - przepisy mówiące, że w autach dostępnych w
sprzedaży elementy napędu muszą być takie same jak w autach rajdowych
powodowały takie "kwiatki" jak w 323 GTR - gigantyczna spręzarka VF 23, która
przy mocy fabrycznie okrojonej do 210 KM zaczynała dmuchać dopiero od 4 tys
obr/min, dając autu niesamowitego kopa, i często włąśnie mieląc skrzynię.
Skrzynie w Homologation Specials, szczególnie tych podkręconych padają jak
muchy. Ja już zmieliłem dwie (w poprzedniej Lancii), a w obecnej zabiłem
srodkowy dyfer. Teraz mam teoretycznie niezniszczalny, z głowką zwaną
popularnie "dupką" :))

[greenblack]

Szkoda, że teraz samochody-bazy dla WRC nie muszą mieć wiele wspólnego z
rajdówkami. Np. brak turbo, przedni napęd, albo pożal się Boże, diesel!


Pozdrawiam

[Gość: shafter]

> To o czym mówisz, to kompleksowy tuning, w tym mechaniczny, a nie wpięcie
> innego czipa. A jeśli zadbałeś o spełnianie norm i legalizację całej
przeróbki.

Tym wpieciem innego chipa to mnie zmiazdzyles gosciu. Gdybys ty chociaz mniej
wiecej wiedzial o czym piszesz i znal temat modyfikacji elektronicznych ...
A ja mam diesla z lekko przerobionym dolotem, duzym intercoolerem i "wpietym"
innych chipem (190 KM / 400 Nm z seryjnych 130), tez jestem debilem czy to juz
kompleksowy tuning :P ? Nie jestes w stanie zrozumiec ze seryjne silniki maja
spory zapas wytrzymalosci pozostawiony przez producenta w konstrukcji bloku i
ukladu korbowo-tlokowo. Do tego dobrze napisany program + rozsadne uzytkowanie
samochodu i po prostu nic sie nie stanie. Robi tak duzo ludzi, sa samochody
ktore przejechaly juz ponad 200 kkm z chipami i nic sie nie dzieje, sa takie
ktore przejechaly 300 kkm dostaly chipa, jezdza dalej i swietnie sie maja.
Jedyna powazniejsza awaria z ktora trzeba sie liczyc jest turbosprezarka, ale
wydaje mi sie ze tu tez najwazniejszy jest rozsadek uzytkownika, moje auto ma
75 kkm od 25 kkm chipa i nie zanosi zeby turbo mialo stanac, a jezeli nawet to
na rynku ceny tych czesci nie przekraczaja 800 zl. Stac mnie na taki wydatek
po 120 czy 140 kkm wiec ciesza sie pelna moca mojego samochodu :P a sa tacy
ktorzy sa w stanie zalatwic turbine na seryjnym programie w 10 kkm, wystarczy
butowac na zimno i nie studzic :(

[greenblack]

Spróbuj zahaczyć się np. w VW/Audi AG. Na pewno znajdą tam miejsce i godziwe
wynagrodzenie dla eksperta takiej klasy.

[Gość: Woj]

Czemu Ciebie jeszcze tam nie ma? Nie przyjeli?

[Gość: Masta]

> A ja mam diesla z lekko przerobionym dolotem, duzym intercoolerem i "wpietym"
> innych chipem (190 KM / 400 Nm z seryjnych 130), tez jestem debilem czy to
juz
> kompleksowy tuning :P ? Nie jestes w stanie zrozumiec ze seryjne silniki maja
> spory zapas wytrzymalosci pozostawiony przez producenta w konstrukcji bloku i
> ukladu korbowo-tlokowo. Do tego dobrze napisany program + rozsadne
uzytkowanie
> samochodu i po prostu nic sie nie stanie.


w pizdzie masz kurwa 190 KM z jakiegos diesla
o czym ty wogle pierdolisz, jak czytam takich kurwa pseudo-ekspertow z
internetowego sklepu tuningowego to od razu rzygam do miski

[Gość: Woj]

Sluchaj chlopczyku, zamiast rzucac miesem (chyba tylko tyle potrafisz) to
zainteresuj sie temetem, moze wtedy zauwazysz, ze shafter jest aktualnym
mistrzem Polski w wyscigach rownoleglych w klasie diesel z Modlina.

Sam jestem pseudo-expert i do tego z zenujacym poziomem wiedzy i kultury

GB a co ci do tego?

[krzew]

GB a co ci do tego czy ktos chipuje silnik czy nie? To nie twoj problem!!!!!!!!

[Gość: Darek]

Jest to pewnego rodzaju próżność,ale jest to wybaczalne i wg.mnie nie jest to
rodzaj dresiarstwa.

[greenblack]

Nie napisałem, że to dresiarstwo. Czy cziptuningu dokonałeś jeszcze na
gwarancji? Czy ASO o tym wiedziało?

GB zawsze ale to zawsze ma racje n/t

[zgred-j]

[Gość: ADI]

Powiem tylko tyle gosc ktory wywolal ta dyskusje jest zakompleksiony bo na
100% skopal mu dupe jakis dizelek z chipsem. Sam natomiast posiada dizelka
ktorego jednak nie moze poddac zabiegowi bo ma pompke sterowana cheblem. (czyt
pompa wtryskowa rzedowa sterowana mechanicznie poprzez ciegna bedz linke bo
rotacyjna to dla niego luksus). A co do serwisow to powiem tak pracuja tam
sami frajerzy a frajerow trzeba dymac bo zamiast naprawiac biora tylko $$$.
Wiekszoc nowych samochodow robi sie kabelkiem wiec panowie serwisanici moga co
najwyzej poodkurzac tapicerke bo na wiecej wiedzy nie maja.
Pozdrawiam wszystkich nawet ludzi ktorzy widzieli silnik tylko w szkole na
wykladach i mowia ze sie znaja.

Wypowiedź godna oszusta ze streetracing.pl

[greenblack]

Gość portalu: ADI napisał(a):

> Powiem tylko tyle gosc ktory wywolal ta dyskusje jest zakompleksiony bo na
> 100% skopal mu dupe jakis dizelek z chipsem. Sam natomiast posiada dizelka
> ktorego jednak nie moze poddac zabiegowi bo ma pompke sterowana cheblem.
(czyt
> pompa wtryskowa rzedowa sterowana mechanicznie poprzez ciegna bedz linke bo
> rotacyjna to dla niego luksus). A co do serwisow to powiem tak pracuja tam
> sami frajerzy a frajerow trzeba dymac bo zamiast naprawiac biora tylko $$$.
> Wiekszoc nowych samochodow robi sie kabelkiem wiec panowie serwisanici moga
co
> najwyzej poodkurzac tapicerke bo na wiecej wiedzy nie maja.
> Pozdrawiam wszystkich nawet ludzi ktorzy widzieli silnik tylko w szkole na
> wykladach i mowia ze sie znaja.


Brawo. Dziękuję za ciekawe informacje.

Jarku, może mi coś wyjaśnisz?

[greenblack]

Chwalisz się, że ASO wie o boksie w Twojej Xantii, ale przeglądając archiwum
natknąłem się na taką oto ciekawostkę:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=8003559&a=8028657
"Mam box'a ChipTronic'a, który przed wizytą w ASO demontuję w ciągu 5
minut".

Naprawdę, nie mogę zrozumieć, po co demontujesz, skoro "ASO wie o wszystkim".

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> Naprawdę, nie mogę zrozumieć, po co demontujesz, skoro "ASO wie o wszystkim".

No, nie!!! Ty czegoś nie wiesz albo nie rozumiesz? Wybacz, ale coś Ci się
pomyliło, bo to ja jestem DEBILEM (jak twierdzisz), więc to JA roszczę sobie
prawo do pełnej rezerwacji jest "niewiedzenie".

Pogłówkuj, a na pewno rozwikłasz tę zagadkę... nie, nie, to nawet nie jest
zagadka. Przecież to proste zagadnienie techniczne.

Nie uważasz, że nie powinieneś zniżać się do poziomu dyskusji z debilem, tj. ze
mną?

Hapiniujer!

życzy

Burakowy Skompleksiały Skompromitowany Egoistyczny Debil

[greenblack]

Błazeństwem się nie wykpisz.

[Gość: B.S.S.E.D.]

greenblack napisał:

> Błazeństwem się nie wykpisz.

Czy to groźba? Może jakaś mała krucjata?

A dlaczego? Przecież od debila do błazna to tyle co z grupy D do E.

B.S.S.E.D.

[Gość: B.S.S.E.D.]

> greenblack napisał:
>
> > Błazeństwem się nie wykpisz.
>
> Czy to groźba? Może jakaś mała krucjata?

Już wiem o co Ci chodziło. Kumpel z CP żalił mi się na Sylwestrze, że przez
jakiś "dym" chyba będą musieli zrobić akcję XED, tylko że to kosztuje
(indywidualne powiadomienie wszystkich użytkowników + zwrot kosztów dla
warsztatów za poświęcony czas) no i trzeba jeszcze znaleźć pretekst, a wcale im
się nie uśmiecha wzywać wszystkie auta z danymi silnikami, bo ma to "negatywny
odźwięk medialny i kładzie się cieniem na wypracowanej jakości produktu" (to
chyba jakaś nomenklatura z branży "marketing").

Jesteś wielki, chociaż... w Skodzie Ci się nie udało (ale chłopaki się
przynajmniej pośmiali).

Twój szczerze oddany B.S.S.E.D.

[greenblack]

greenblack napisał:

> Chwalisz się, że ASO wie o boksie w Twojej Xantii, ale przeglądając archiwum
> natknąłem się na taką oto ciekawostkę:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=8003559&a=8028657
> "Mam box'a ChipTronic'a, który przed wizytą w ASO demontuję w ciągu 5
> minut".
>
> Naprawdę, nie mogę zrozumieć, po co demontujesz, skoro "ASO wie o wszystkim".


Czy kiedyś doczekam się odpowiedzi?

[Gość: B.S.S.E.D.]

greenblack napisał:

> Czy kiedyś doczekam się odpowiedzi?

Przecież wyżej napisałem.

Twój na wieki Burakowaty Skompromitowany Skompleksiały Egoistyczny Debil
(B.S.S.E.D.)

PS. Pomóż mi lepiej przy Traffic'u.

streetracing.pl - instrukcje dla tchórzliwych oszu

[greenblack]

stów i debili. Sporo tam wątków o tym, jak oszukać ASO, żeby nie wydało się, że
silnik jest czipowany. Poza tym rady, by wycinać katalizatory i filtry cząsrek
stałych w nowych samochodach!

forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=5211&highlight=gwarancji

forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=6901&highlight=gwarancji
forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=7290&postdays=0&postorder=asc&highlight=gwarancji&start=30

forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=1759&highlight=gwarancji
... i jak nie będziesz machał wykresem z hamowni panom w servisie to gwarancja
jest Twoja

w ostateczności do ekstremalnie wnikliwych przeglądów servisowych można oddać
też auto z poprzednim oryginalnym softem

forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=3999&highlight=gwarancji
Jednak jest prawie pewne, ze jak cos posypaloby sie w silniku to byloby ciezko
z naprawa tego na gwarancji.
Ale wtedy zawsze mozna wgrac oryginalny soft i zglosic sie do serwisu z mina
niewiniatka...


Jednak jest prawie pewne, ze jak cos posypaloby sie w silniku to byloby ciezko
z naprawa tego na gwarancji.
Ale wtedy zawsze mozna wgrac oryginalny soft i zglosic sie do serwisu z mina
niewiniatka...


A czy jak wymieniales turbinke to wrzucales stary soft czy oddales im samochod
na tym zawirusowanym programie???

A czy jak wymieniales turbinke to wrzucales stary soft czy oddales im samochod
na tym zawirusowanym programie???
Pozdro.....


Wrzucilem stary soft ale tylko dlatego ze sprawa mojego samochodu poszla do
fabryki w Poznaniu (bo od nowosci wszystko w nim sie walilo) i musialem przez
kilka miesiecy jezdzic na zwalonej turbinie, wiec zapodalem stary soft zeby ja
odciazyc. Ale w ASO szef serwisu i tak wiedzial ze mam chipa i nie robil na
szczescie z tego problemu...
Ale fakt ze to bylo juz troche temu, wtedy jeszcze wiedza w serwisach na temat
chiptuningu nie byla zbyt wielka.


Greenblack: I ABSOLTUNY HIT!!!!!!

"No dokladnie Ja tez sie domyslam ze mnie tylko powiedzieli ze to jest "wada
fabryczna" a w rzeczywistosci wyciagneli wszystko z jakiegos innego samochodu
ktory byl jeszcze na gwarancji... Choc moze i sie myle bo fakt faktem sprawa
mojego auta byla poruszana w fabryce w poznaniu."


Greenblack: Jest tego jeszcze więcej, ale już nie mam siły. Fora tuningowe
zawsze mnie osłabiają. Za gęsto tam od debili po zawodówkach i zwyczajnych
oszukańczych gnid. Zasięgnąłem języka w temacie montowania czipów przez ASO.
Temat rozwinę później. Teraz tylko kilka wniosków. Oficjalne przedstawicielstwa
producentów samochodów żadnej z marek dostępnych w Polsce nie dopuszczają do
jakichkolwiek zmian w elektronice silnika. To tylko ASO robią takie lewizny.
Być może już niedługo. W końcu autoryzacja nie jest dożywotnia.


Pozdrawiam

Oszukańcze, tchórzliwe gnidy

[greenblack]

http://forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=7945&highlight=gwarancja

Wcześniej nie byłem zainteresowany turboklekotami ale ostatnio byłem zmuszony
poszerzyć swoją wiedze w tym temacie. Przegladałem pare stron na temat
chiptuningu oraz oczywiście wcześniejsze posty na ten temat.

Samochód jest jeszcze na gwarancji, więc jak mniemam potrzebny mi power box.
Mam jednak wątpliwości co do zastosowania. W przypadku udawania się na przegląd
gwarancyjny wypinam to cudo i nie ma śladów że takie urządzonko znajdowało się
w samochodzie (chyba). Co natomiast w przypadku awari silnika? Chodzi mi o to
czy używając specjalistycznego softu serwisanci nie wykryją że box znajdował
się w samochodzie?

Jeszcze jedna wątpliwość co do zastosowania boxa: czy wytrzyma sprzęgło oraz
jakie elementy silnika są podatne na szybsze zużycie (jeden z kolegów pisał o
kilkukrotnej wymianie jakiegos elementu: pompa, przeplywomiez?).

Samochód będzie użytkowany głównie w mieście przez kobiete o spokojnym stylu
jazdy (co prawda kto wie czy nie poniesie jak poczuje troszke więcej mocy )
oraz w trasie przez osoby o agresywniejszym stylu jazdy (w sumie około 1/4
całego kilometrażu, może nawet mniej). I jeśli już to tylko wtedy moc będzie
wykorzystywana. Planowany przebieg to 30 kkm rocznie oraz wyzbycie się w/w auta
po 3 latach.

I w końcu jakiej firmy, jeśli już moduł polecacie? Chiptronic, Vtech, czy może
jeszcze jakiejś innej? Moge nawet zrobić sobie wycieczke do Łodzi lub Wawy żeby
nie powierzać auta jakimś amatorom.

Zoltar
Super User


Dołączył: 23 Lip 2003
Posty: 338
Skąd: Danzig

Wysłany: Pią Gru 19, 2003 23:56 pm Temat postu:


--------------------------------------------------------------------------------

Zapomnij o boxie. Wstaw chipa.

Bo Renault robi się poprzez złącze diagnostyczne. Chyba, że już bredze

Gwarancję zachowasz.

Przepływki potrafią padać często i bez chipa



_________________
Przeciętne auto na gaz... Nic specjalnego. Ma jeździc tanio i wygodnie. Tak też
czyni

Powrót do góry

PieciaS
Rookie


Dołączył: 03 Lip 2003
Posty: 8
Skąd: Gdańsk/Olsztyn

Auto: Opel Corsa C
Wysłany: Sob Gru 20, 2003 00:05 am Temat postu:


--------------------------------------------------------------------------------

Zoltar napisał:
Zapomnij o boxie. Wstaw chipa.

Bo Renault robi się poprzez złącze diagnostyczne. Chyba, że już bredze

Gwarancję zachowasz.

Przepływki potrafią padać często i bez chipa


Właśnie z tym chipem to wolę nie ryzykować. Różnie to bywa a jak expierdzi w
serwisie jakoś się zorientują (że ma lepszego kopa podczas przejazdzki) to
tylko same problemy będą.

Czy bredzisz to nie mam pojęcia.

Czytałem że box polega na oszukiwaniu czujników itp., więc orientuję się mniej
więcej jaka jest różnica. Ale bardzie mniej niż więcej .

Zapomniałem dodać że jakieś warsztaty w 3mieście też wchodzą w grę.
uto: Seat TDi
Wysłany: Sob Gru 20, 2003 00:18 am Temat postu:


--------------------------------------------------------------------------------

Popierwsze, to w serwisach specjalisty często ze świeca mozesz szukać
Po drugie wstawiaj chipa, ja tez miałem auto na gwarancji i wąłsnie w
dzisiejszym dniu mi ona mija i odpkukać nic sie nie zepsuło

Naprawdę nie ma co się bać chipy nie gryzą, w przeciwienstwie do boxów.
Wykrycie chipa w samochodzie przy normalnym przegladzie i wszelkich pracach
wykonuwanych w ASo jest praktycznie nie możliwe jak im sie nie przyznasz,ze go
masz, o to spokojna głowa, a jakby działo sięcoś naprawdę złego to zawsze
mozesz pojechać do firmy,która go zrobiłai poprosić o zagranie seriinp na czas
reperacji jakiegośelementu w aucie.

Najlepiej zrobisz jak pojedziesz do któregoś z forumowych secjalistów i
poprosty spokojnie zobaczysz sobie jak to wszystko wyglada jak sie to robi
pogadasz i wszystko sobie wyjaśnisz. JA tez zarzekałem sie,ze nie zchipuje auta
przed końcem gwarancji i co... nie udało sie



_________________
Powered by MAster/S
170@400

www.streetshadows.pl
www.tdi-tuning.pl

Powrót do góry

PieciaS
Rookie


Dołączył: 03 Lip 2003
Posty: 8
Skąd: Gdańsk/Olsztyn

Auto: Opel Corsa C
Wysłany: Sob Gru 20, 2003 00:54 am Temat postu:


--------------------------------------------------------------------------------

RUfi napisał:
Popierwsze, to w serwisach specjalisty często ze świeca mozesz szukać
Po drugie wstawiaj chipa, ja tez miałem auto na gwarancji i wąłsnie w
dzisiejszym dniu mi ona mija i odpkukać nic sie nie zepsuło

Naprawdę nie ma co się bać chipy nie gryzą, w przeciwienstwie do boxów.
Wykrycie chipa w samochodzie przy normalnym przegladzie i wszelkich pracach
wykonuwanych w ASo jest praktycznie nie możliwe jak im sie nie przyznasz,ze go
masz, o to spokojna głowa, a jakby działo sięcoś naprawdę złego to zawsze
mozesz pojechać do firmy,która go zrobiłai poprosić o zagranie seriinp na czas
reperacji jakiegośelementu w aucie.

Najlepiej zrobisz jak pojedziesz do któregoś z forumowych secjalistów i
poprosty spokojnie zobaczysz sobie jak to wszystko wyglada jak sie to robi
pogadasz i wszystko sobie wyjaśnisz. JA tez zarzekałem sie,ze nie zchipuje auta
przed końcem gwarancji i co... nie udało sie


Nie napisałem że auto nie jest moje (mimo iż czasami użytkuje), więc nie mam
zbyt dużego wpływu na wybór. Ja się bym nie bał, mój ojciec natomiast się boi.
Jednym z głównych warunków jest usuwalność tego urządzonka i nie ingerowanie w
żadne podzespoły samochodu.

Może akurat miałeś szczęście z tą bezawaryjnością ale samochód ma dopiero kilka
dni (kratkowóz kupiony pod wpływem nagonki dilerów, 2.2dci już nie było ) a 2
lata gwarancji piechotą nie chodzą (co prawda z doświadczenia wiem że zaczyna
się psuć po gwarancji).

Co do zgrania seryjnego oprogramowania w przypadku problemów odpada (mnie nie
musisz przekonywać).

Co masz na myśli pisząc że boxy gryzą ???

PieciaS napisał:
RUfi napisał:
Popierwsze, to w serwisach specjalisty często ze świeca mozesz szukać
Po drugie wstawiaj chipa, ja tez miałem auto na gwarancji i wąłsnie w
dzisiejszym dniu mi ona mija i odpkukać nic sie nie zepsuło

Naprawdę nie ma co się bać chipy nie gryzą, w przeciwienstwie do boxów.
Wykrycie chipa w samochodzie przy normalnym przegladzie i wszelkich pracach
wykonuwanych w ASo jest praktycznie nie możliwe jak im sie nie przyznasz,ze go
masz, o to spokojna głowa, a jakby działo sięcoś naprawdę złego to zawsze
mozesz pojechać do firmy,która go zrobiłai poprosić o zagranie seriinp na czas
reperacji jakiegośelementu w aucie.

Najlepiej zrobisz jak pojedziesz do któregoś z forumowych secjalistów i
poprosty spokojnie zobaczysz sobie jak to wszystko wyglada jak sie to robi
pogadasz i wszystko sobie wyjaśnisz. JA tez zarzekałem sie,ze nie zchipuje auta
przed końcem gwarancji i co... nie udało sie


Nie napisałem że auto nie jest moje (mimo iż czasami użytkuje), więc nie mam
zbyt dużego wpływu na wybór. Ja się bym nie bał, mój ojciec natomiast się boi.
Jednym z głównych warunków jest usuwalność tego urządzonka i nie ingerowanie w
żadne podzespoły samochodu.

Może akurat miałeś szczęście z tą bezawaryjnością ale samochód ma dopiero kilka
dni (kratkowóz kupiony pod wpływem nagonki dilerów, 2.2dci już nie było ) a 2
lata gwarancji piechotą nie chodzą (co prawda z doświadczenia wiem że zaczyna
się psuć po gwarancji).

Co do zgrania seryjnego oprogramowania w przypadku problemów odpada (mnie nie
musisz przekonywać).

Co masz na myśli pisząc że boxy gryzą ???


pogadaj z tatą, może go przekonasz.
ojcowie z natury nie są źli.
Dołączył: 25 Paź 2002
Posty: 1947
Skąd: WWA

Auto: Seat TDi
Wysłany: Sob Gru 20, 2003 01:01 am Temat postu:

Prosta sprawa nie chcesz nie zakłądaj
JA juz wyżej napisałem jak to

[greenblack]

Prosta sprawa nie chcesz nie zakłądaj
JA juz wyżej napisałem jak to wygląda z serwisem itp, a o minusach boxa możesz
sobie poczytać w wielu postach wczesniejszych



_________________
Powered by MAster/S
170@400

www.streetshadows.pl
www.tdi-tuning.pl

Powrót do góry

Piotrekk
Forum Homee


Dołączył: 18 Paź 2002
Posty: 1157
Skąd: ursynów-otwock

Auto: Francuskie :)
Wysłany: Sob Gru 20, 2003 01:07 am Temat postu:


--------------------------------------------------------------------------------

lagunki ida po kabelku wiec sie nie przejmuj
W hdi trzeba pieknie lutowac a i tak nikt sie nie kapnal jak turbina padla
pewnie nawet tam nie zagladali
popieram Rufiego w serwisie oni nie sa od usuwania awari tylko od podbijania
ksiazki i przyjmowania $$$$
co do sprzegla to po prostu slabszy program i po sprawie
Box feeee jak dla mnieee



_________________

307 HDI by Master's

Powrót do góry

PepedB
Frequent User


Dołączył: 09 Maj 2003
Posty: 206
Skąd: Podkowa Leśna

Auto: Pug 406 HDi
Wysłany: Sob Gru 20, 2003 01:08 am Temat postu:


--------------------------------------------------------------------------------

Nie pękaj- guma mięka i nie pęka Zrozum, że chipa nikt nigdy nie wykryje w
żadnym ASO jeśli nie będzie go szukał z powodu np poważnego uszkodzenia
silnika, albo padu kompa a i tu musi być niezłym specem, a nie szeregowym
mechanikiem. Tymczasem jeśli coś takiego się stanie, jak mówił Rufi przed ASO
uprzednio udajesz się z autem do tunera, żeby ten wgrał Ci oryginalny program.
Wtedy nie ma żadnych, najmniejszych śladów ingerencji i nikt nie ma prawa
zabrać Ci gwarancji. Przy codziennym serwisowaniu, przeglądach itd. nikt do
tego nie dojdzie, a jeśli przejedzie się i zapyta dlaczego auto tak ładnie się
zbiera wystarczy go zbyć np. tekstem, że tankowałeś za granicą, albo że miałeś
założony magnetyzer



_________________
Pozdrawiam, Marcin

Powrót do góry

PieciaS
Rookie


Dołączył: 03 Lip 2003
Posty: 8
Skąd: Gdańsk/Olsztyn

Auto: Opel Corsa C
Wysłany: Sob Gru 20, 2003 01:13 am Temat postu:


--------------------------------------------------------------------------------

1. Moje auto to jest to widoczne w sigu.

2. Moj ojciec stwierdzil ze 1.9 jest za słaba i poprosił mnie abym obadał
sprawę od strony technicznej. W zasadzie to troszke mi zwisa czy założy boxa
czy chipa. Czy może zrezygnuje wogóle i nie zastosuje żadnej opcji. Poprostu
jeśli na coś się zdecyduje to nie chce żeby miał jakieś problemy.




Powrót do góry

tora
Frequent User


Dołączył: 15 Sie 2003
Posty: 122
Skąd: www.diagtronik.pl

Auto: TORAWAGEN 90KM
Wysłany: Sob Gru 20, 2003 01:19 am Temat postu:


--------------------------------------------------------------------------------

PieciaS napisał:
1. Moje auto to jest to widoczne w sigu.

2. Moj ojciec stwierdzil ze 1.9 jest za słaba i poprosił mnie abym obadał
sprawę od strony technicznej. W zasadzie to troszke mi zwisa czy założy boxa
czy chipa. Czy może zrezygnuje wogóle i nie zastosuje żadnej opcji. Poprostu
jeśli na coś się zdecyduje to nie chce żeby miał jakieś problemy.


a może gaz ??



_________________
DROGOTRONIK


Powrót do góry

PieciaS
Rookie


Dołączył: 03 Lip 2003
Posty: 8
Skąd: Gdańsk/Olsztyn

Auto: Opel Corsa C
Wysłany: Sob Gru 20, 2003 01:20 am Temat postu:


--------------------------------------------------------------------------------

Widze że jednak niejedna osoba poleca zmiane oprogramowania, więc sprobuje
przekonać. Jeśli oprócz mnie spece z Vtechu bedą wystarczająco przekonujący to
kto wie )).




Powrót do góry

PieciaS
Rookie


Dołączył: 03 Lip 2003
Posty: 8
Skąd: Gdańsk/Olsztyn

Auto: Opel Corsa C
Wysłany: Sob Gru 20, 2003 01:35 am Temat postu:


--------------------------------------------------------------------------------

tora napisał:
a może gaz ??


Gaz??? A na h** mi gaz ))??? W dizlu? Ciekawa koncepcja ))




Powrót do góry

Szeler
Frequent User


Dołączył: 22 Kwi 2003
Posty: 195
Skąd: Warszawa

Auto: Volvo V40
Wysłany: Sob Gru 20, 2003 08:40 am Temat postu:


--------------------------------------------------------------------------------

Zycze mocnego sprzegla

PS. Moje noje juz w drodze do ASO

I jeszcze wieści ze streetracing.pl

[greenblack]

forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=8182&postdays=0&postorder=asc&start=0


Wątek już zablokowano, więc pozbawiono mnie możliwości riposty. Za to pogrożono
mi: "PS2 nie jestem pewien, czy zdążysz przeczytać to co napisałem"


Jak mogłem się spodziewać, tuningowcy ograniczyli się do dawania linkow z
wypowiedziami, że "kumpel czipował w ASO, więc można". Jakoś nie odnieśli się
do postów, w których przedstawiam ich jako oszukańcze gnidy.

[Gość: redblue]

i co boisz sie ze cie skasują? :)

1. awarie w silnikach tuningowanych (w przyzwoitych granicach, zaden hardcore)
nie sa normą, nikt tego pewnie nie badał ale po znajomych nie widzę specjalnego
wysypu np. padnietych sprezarek...

2. po przeróbkach silnika (elektronika, mechanika) moze nam sie cos zwalic
ale nigdy nie ma 100% pewnosci ze nastapilo to poprzez tuning

3. zgadzam sie ze zakladanie programu mocno wysilonego + katowanie silnika +
wysranie sie czegos + zmiana softu na ori + jazda do ASO po naprawe gwarancyjna
to jest oszustwo (z definicji)

[greenblack]

Gość portalu: redblue napisał(a):

> i co boisz sie ze cie skasują? :)

Nie pierwszy raz mi grożą.

> 1. awarie w silnikach tuningowanych (w przyzwoitych granicach, zaden
hardcore)
> nie sa normą, nikt tego pewnie nie badał ale po znajomych nie widzę
specjalnego
>
> wysypu np. padnietych sprezarek...
> 2. po przeróbkach silnika (elektronika, mechanika) moze nam sie cos zwalic
> ale nigdy nie ma 100% pewnosci ze nastapilo to poprzez tuning


forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=8153

> 3. zgadzam sie ze zakladanie programu mocno wysilonego + katowanie silnika +
> wysranie sie czegos + zmiana softu na ori + jazda do ASO po naprawe
gwarancyjna
>
> to jest oszustwo (z definicji)

Nareszcie ktoś na poziomie ze streetracing.pl.

[Gość: redblue]

greenblack napisał:

> Gość portalu: redblue napisał(a):
>
> > i co boisz sie ze cie skasują? :)
>
> Nie pierwszy raz mi grożą.
bez jaj co najwyzej chodziło o bana na forum :)

> > 1. awarie w silnikach tuningowanych (w przyzwoitych granicach, zaden
> hardcore)
> > nie sa normą, nikt tego pewnie nie badał ale po znajomych nie widzę
> specjalnego
> >
> > wysypu np. padnietych sprezarek...
> > 2. po przeróbkach silnika (elektronika, mechanika) moze nam sie cos zwalic
> > ale nigdy nie ma 100% pewnosci ze nastapilo to poprzez tuning
>
>
> forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=8153
kula w płot to jest akurat bardzo bardzo hardcorowe auto w którym sie wysrala
skrzynka co do reszty to zdarzaja sie takie rzeczy jak np w fordach slizganie
seryjnego sprzegla ale nie ma masowych wywalen sprezarek, mysle ze wysilenie
silnika moze przyspieszac wystepowanie awarii ktore przy ori-sofcie wystapilyby
pozniej w koncu takie modyfikacje to wzrost obciazenie jednostki napedowej,
zawieszenia itp.

> > 3. zgadzam sie ze zakladanie programu mocno wysilonego + katowanie silnika
> +
> > wysranie sie czegos + zmiana softu na ori + jazda do ASO po naprawe
> gwarancyjna
> >
> > to jest oszustwo (z definicji)
>
> Nareszcie ktoś na poziomie ze streetracing.pl.
po czym wnosisz ze jestem z sr.pl? :)

[Gość: Wombat]

Przeczytałem całe to ... i sie wtrące bo głupie geny z populacji trzeba
eliminowac.

greenblack napisał:

> Gość portalu: redblue napisał(a):
>
> > i co boisz sie ze cie skasują? :)
>
> Nie pierwszy raz mi grożą.


NIKT, ale to ABSOLUTNIE NIKT ci jeszcze nie groził. Chyba że ostrzeżenie o
zbanowaniu odbierasz jak groźbe. Wbij sobie do pustaka że może ludzi (nawet
tych na poziomie) denerwować nazywanie ich "gnidami".
A nikt ci nie groził dlatego że cie olewają (olewamy).

> > 3. zgadzam sie ze zakladanie programu mocno wysilonego + katowanie silnika
> +
> > wysranie sie czegos + zmiana softu na ori + jazda do ASO po naprawe
> gwarancyjna
> >
> > to jest oszustwo (z definicji)
>
> Nareszcie ktoś na poziomie ze streetracing.pl.

Wbrew temu co sobie ułozyłes pod kopułką jest tam więcej ludzi na poziomie
(wyższym niż twój - i to zarówno intelektualnym jak i merytorycznym).

KAŻDY modyfikujący silnik czyms więcej niż naklejka na wlewie paliwa liczy sie
ze zwiększonym zużyciem jednostki napędowej. Ale samochody modyfikowane "na
codzień" a nie "na zawody" mają bardzo duże przebiegi bez względu na to jak
bardzo by ci się to nie podobało. Co do argumentu o zatruwaniu środowiska.
Jest bardzo smieszny. Chocby dlatego że każdy silnik pozostaje ekologiczny
tylko do pewnego zakresu obrotów. Podczas jazdy na WOT (tak, na Warszawskim
Ośrodku Telewizyjnym) ekowskaźniki sa na ogól olewane.
Zgodnie z polskim prawem można bardzo łatwo zbudowac samochód który do
odpowieniego zakresu obrotowego jest cichy i ekologiczny a powyżej np: 5,5 tys
obr z dostepnych 8000 ryczy wydechem i benzyna mu sie prawie wylewa z rury. I
wiesz co? Przechodzi legalne badania techniczne.

Nie rozumiem dlaczego kompleksowy tuning to wymiana tłoków, wydechu, korb,
wtrysków systemu paliwowego i komputera czyoprogramowania to jest"cacy bo
kompleksowo" a sam chiptuning to już nie. Jest to tylko kwestia docelowej mocy
jaką chcesz osiągnać. DO częsci wystarcza tylko chip do wyższych mocy trzeba
dłubac więcej.

Wogóle nie rozumiem co tu chcesz udowodnić?
że chiptuning jest zly sam w sobie? Nie jest. Ale wszystko można wykorzystac w
rózny sposób. Można przesadzić i to ostro z chipem albo z puszczaniem sąsiadom
za głosno muzyki - tak że wywołasz ataki epilepsi u ludzi wrażliwych. To
producenci sprzętu audio też są źli? Można mieć donośny, piękny głos i można
spiewać w operze. Albo chodzic o 4 nad ranem po jakims osiedlu i drzeć morde
tym samym pieknym głosem. A wiesz że młotkiem można zabić? A wiesz że
srebrnym, poświęconym krucyfiksem tez? Bozia już też jest BE? Jeden
wykombinował że ogniem można sie ogrzać i za pomocą ognia robić piękne lub
potrzebne rzeczy a inny zaraz wymyślił że można spalac ludzi na stosie, robić
z tego bombardowanie i tysiąc innych smiertelnych zabawek.
Chcesz oświecić ciemny naród że samochody sie psują? Że opony sie zużywają? To
wiemy. I to MY - właściciele tych samochodów bedziemy sobie decydowac o tym
jak szybko chcemy żeby sie popsuły a nie jakiś oszołom z forum gazeta.pl

Ale ty już zdażyłeś wszystkich wsadzic do jednego wora, osądzić, wydac wyrok i
skazać. Zapędziłes sie już tak że raz zaczynasz jechać na fabrycznych tunerów
a po chwili jednak oni już są w porządku bo dysponują dokumentacją techniczną.
I co z tego że dysponują? ALE tuningują TYMI SAMYMI METODAMI, niejednokrotnie
drożej i z gorszym efektem (i to nie tylko "moc" ale i
parametry "ekolgiczne"). Wiesz ile znam samochodów po fabrycznym tuningu które
sie rozkraczyły?

Świata w którym żyjesz jest brutalny. JA kupuje samochód dla MOICH potrzeb w
kolorze jaki MI SIE PODOBA i nie interesuje mnie czyten kolor bedzie sie
podobał przyszłemu nabywcy - o ile przyjdzie mi do głowy ten samochód
sprzedać. Eksploatuje też samochód za MOJE pieniądze tak jak to podoba sie MI
a jeżeli kogos zabije tym autem lub dam sie złapac na czymś innym to ponosze
tego konsekwencje. Przyszły nabywca sobie może go obejrzeć albo nie i to jest
jego problem. Musi byc tego świadomy albo ma po tyłku bo jest jednostką
nierzystosowaną do życia w realiach wolnego rynku. Ma sobie prawo fure
sprawdzić a jeżeli zrobi to źle to jest jego ryzyko bo to on zdecydował sie na
kupno używanego (niższa cena w zamian za podwyższone ryzyko). Moge mu
powiedzieć albo nie że ma lub miał przerabiany silnik. Z drugiej strony moge
rozmawianie z nim mieć gdzieś, jest oferta, jest cena. Bierze albo niech
spada. I dalej pozostaje wobec niego uczciwy bo ja mu samochodu gruntownie
sprawdzić nie zabraniam.

Powiedz mi jeszcze co jest dla ciebie "większym przewinieiem". Gosc który
sobie założył tego przeklętego chipa do samochodu z 2003 roku i byc może
czasem ten diesel zakopci (a być może nigdy jeżeli mod nie jest jakiś
ekstremalny) choć generalnie spełnia najostrzejsze normy z 2003 roku czy jakis
pasionat posiadający jakieś cudo 5,7 litra z 1978 roku. Nawet jeśli ma te 5,7
litra w stanie idelanym to ten silnik tak truje że głowa mała. I co ? urwiesz
mu głowe? Jest "gnidą? A jeżeli ma 1,8 z 1988 albo 1,6 1991 kiedy zaczynało
sie dopiero przebąkiwac o OBD1 to co? Też zabic gnide? Bo nie stac go na
nowoczesne TDi/HDI/Inne ale za to stac go na utrzymanie w stanie idelanym
samochodu 17 letniego bo sobie częsci bierzez ze szrotów? I żeby pekł to truje
bardziej niż jakiekolwiek zchipowane cokolwiek.

Więc moze już nie pi&%^ol swoich głupich teorii bo chyba sam nie wiesz czego
chcesz. Czepiasz sie już wszystkiego. Kopcą, trują, zakatowywują silniki i
sprzedają naiwnym, oszukują serwisy, oszukują siebie, jeżdżą za szybko bo
powinni sie wlec. Kłamią ile im pali benzyny, kłamią o przebiegach. Przed tobą
na kolana nie padają. Jakby nie kombinował zbrodnie przeciw ludzkości. Uspokuj
sie troche.
Pajacu.

[Gość: ratuuu]

Jesttaka sprawa, że na przykład w wypadku ciężarówek czy ciągników rolniczych
produkuje się całą rodzinę pojazdów, która ma dokładnie TEN sam silnik, a różni
się tylko ustawieniami procesora. I na przykład w linii Caterpillar Challenger
MT800 są silniki od ok. 300 do 550 km, a jest to ten sam silnik, który
montowany na przykład w pojazdach Cameco ma powyżej 600 koni. No i co?

[Gość: Tomek]

Witam,
takiego idioty jak ty to dawno nie slyszalem! Takim ludziom powinno sie
zabierac dostep do netu. Nie chce z toba polemizowac a jedynie chcialem wyrazic
swoje zdanie.

Tomek

[zgred-j]

greenblack napisał:

> Coraz powszechniejszym staje się zjawisko chiptuningu.

lubisz statystyki wiec powiedz w jakiej skali powszechne

jaki procent aut stosuje ten chiptuning

> Czipujący mają na tyle tupetu, że w przypadku awarii pośpiesznie demontują
> czip, a w ASO żądają naprawy w ramach gwarancji.

podaj liczbe takich zdarzen

czy aso sa takie glupie ze daja sie tak podpuszczac

> Przy odsprzedaży nie
> informują potencjalnego nabywcy o czipowej przeszłości.

podaj liczbe takich zdarzen jakas statystyke

[greenblack]

zgred-j napisał:

> lubisz statystyki wiec powiedz w jakiej skali powszechne
>
> jaki procent aut stosuje ten chiptuning

> podaj liczbe takich zdarzen

A przez kogo te statystyki miałby być niby prowadzone? Zjawisko jest, jak
widać, dość powszechne skoro istnieją firmy, które utrzymuja się z tej
działalności, powstają fora internetowe.


> czy aso sa takie glupie ze daja sie tak podpuszczac

Tuningowcy ze streetracing.pl wymieniają sie nawet sposobami na oszukanie ASO.
Poczytaj podane przez mnie linki. Są dumni, gdy oszukają ASO.

> podaj liczbe takich zdarzen jakas statystyke

Czy ankieter ma podchodzić do sprzedającego samochód i pytać: "Czy przed
sprzedażą wymontował pan czip/boks"? Pomyśl trochę.

[zgred-j]

greenblack napisał:

> A przez kogo te statystyki miałby być niby prowadzone?

nie wiem ale piszesz ze powszechne wiec interesuje mnie jak oceniles
powszechnosc

> powstają fora internetowe.

to forum tez istnieje i nie wydaje mi sie zeby mialo wplyw na przemysl
samochodowy w kraju

przyczyna czy skutek

> Tuningowcy ze streetracing.pl wymieniają sie nawet sposobami na oszukanie
ASO.

czy aso sa glupie

> Pomyśl trochę.

blad

pomyslec powinien kupujacy albo sprawdzic stan silnika przed zakupem w aso

no chyba ze to niemozliwe

dygresja

rozstrzasasz na tym forum zjawiska dotyczace zachowan spolecznych ktore
uksztaltowala nasza historia pochodzenie spoleczne i religijny 'korzen'

mysle ze w zasadzie nie chodzi ci o auta tylko o ludzi ktorzy od wiekow sie nie
zmienili

dobrej zabawy noworocznej

do siego roku

[greenblack]

zgred-j napisał:

> nie wiem ale piszesz ze powszechne wiec interesuje mnie jak oceniles
> powszechnosc

Wydedukowałem, wybadałem.

> przyczyna czy skutek

Przyczyna i skutek. Fora i cziptuningu powstają, bo są ludzie, którzy już mają
czipy, a inni montują czipy/boksy zachęceni informacjami (w tym o możliwości
oszukania ASO) na forach.

> czy aso sa glupie

Ludzie pracujący w ASO sągłupi i przekupni.

> pomyslec powinien kupujacy albo sprawdzic stan silnika przed zakupem w aso
>
> no chyba ze to niemozliwe

Masz rację, ale jak kupujesz mięso, to też oddajesz do Sanepidu, by sprawdził,
czy jest zdrowe?


> mysle ze w zasadzie nie chodzi ci o auta tylko o ludzi ktorzy od wiekow sie
nie
>
> zmienili

Samochód najlepszym przyajcielem człowieka;)

> dobrej zabawy noworocznej
>
> do siego roku

Wzajemnie.

[zgred-j]

greenblack napisał:

> Wydedukowałem, wybadałem.

pracujesz w gus

> Ludzie pracujący w ASO sągłupi i przekupni.

to chyba problem producenta czy importera ze ma taki staff

> Masz rację, ale jak kupujesz mięso, to też oddajesz do Sanepidu, by
sprawdził,
> czy jest zdrowe?

wystarczy poczytac o smithfield'zie aby podjac decyzje czy kupisz cos z animex'u

> Samochód najlepszym przyajcielem człowieka;)

dla mnie pies ale kazdy moze miec swoje zdanie

[Gość: czarny]

A ja uważam, że pisanie o tym, że chipowanie silnika to egoizm świadczy o
debiliźmie autora.

Większość moich znajomych ma robione samochody i traktuja je super. Wymieniaja
olej, nie gasza nagrzanego itp. Natomiast jak widzę moją sąsiadkę która przy
minus 20 pałuje swój zimny samochód to wydaje mi się, ba jestem pewien że jej
będzie w gorszym stanie niz chipowany.

Pozdsro

Epilogue

[Gość: PatTDI]

Kolega Greenblack jest pewnie 15letnim gnojkiem ktory czytajac auto swiat
mysli ze wszystko wie.

Po co sie z nim kłócicie.

Fabia TDI z czipem

[mareks11]

Tak się składa że jeżdżę Skodą Fabią Kombi Elegance z silnikiem 1.9 TDI
(pompowtryskiwacze), autko od nowości ma założony czip, moc wzrosła z 101 km
do ok. 130 KM, większy moment znacznie czuć, autko ma solidne kopnięcie.
Mimo przejechania kratkowozem ponad 150 tys. km ani nie poleciała turbina, ani
korbowody nie wyszły bokiem, ani nie pali jak smok, ani nie dymi jak Ikarus.
Spalanie jak kot napłakał - do 7 l/100 km, ale to jest max.
Więc o co Wam chodzi? Silnik albo turbia prawidłowo eksploatowane nie będą
mniej trwałe niż w samochodzie eksploatowanym na seryjnym sofcie z niemotą za
kierownicą.

Diesle po czipowaniu wcale się nie psują

[greenblack]

forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=8153
forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=8208

[Gość: Wombat]

greenblack napisał:

> forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=8153
> forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=8208



1. Pierwszy z tych samochodów to zabawka przekonstrułowana specjalnie i
eksploatowana na maxa. Powinna już dawno paść i dziw bierze że aż tyle
przeszło. Wiedzą o tym wszyscy którzy sie tematem interesują. A ty albo
specjalnie bez żadnego komentarza wyrywasz ten wątek i robisz tak bo to ma
niby pokazac jak to chiptuning jest BE albo sie nawetnie zainteresowałeś
szerzej samochodem - co spowodowalo że znowu zrobiłeś z siebie
niedoinformowanego kretyna. Otóz te samochód jest mocno przwepudowany a nie
tylko ma zmienionego chipa. Czyli jest czymś co okreśiłeś jako "kompleksowy
tuning" i bardzo chwaliłeś. Nie che mi sie znowu czytac tego stosu twoich
wypocin żeby to odnaleźc ale było to w cześci gdzie dyskutowałes z Aragornem.
Silniki ekstremalnie zmodyfikowane sie psują. Dotyczy to wszystkich sportów
moto. I ten samochód nie jest wyjątkiem. CO dalej niczego nie dowodzi.. no
chyba tylko tego że usiłujesz manipulowac informacjami - MATACZUSZ jak to
teraz mówią..:) . Owszem dla osoby z boku to faktycznie opis usterki w
samochodzie z "przeklętym, niszczącym, trującym chipem". tylko że ten samochód
to nie jest seryjne jeździdło na codzień. To królik doświadczalny.
Zakłamany Pajacu.

2. Drugi z tych samochodów to 100 tyś km przebiegu. Z czego ostatnie 32 tyś
km z chipem. Jak na moje jazdy to od 3 do 5 lat jeżdżenia (przy czym ostanie
1,5 roku na chipe, pewnie butował). I zepsuło sie po 5 latach?!!! O rany alez
te chipy niszczą te samochody!!!! A kolega miał chipa i uderzył w drzewo.
Wszystko przez chipa.
Błazen.

[Gość: Odin]

.. nie zupelnie masz racje,auta wyczynowe sa "trimmowane" na ok 95%,lecz auta
do uzytku codziennego na jakies 70%,powod jest mi blizej nie znany,-byc moze
chodzi o dlugowiecznosc/niezawodnosc silnikow.Wiekszosc chipow do benzyniakow
to tzw. "miekkie chipy" -daja ok 15%-20% wiecej mocy ktorej nie trzeba
koniecznie wykozystywac,jezdzac jak poprzednio oszczedza sie paliwo o ok.15%.
O dieslach nie moge sie wypowiedziec gdyz auta z tym napedem stanowia u nas
ok.0,7% parku samochodowego/prywatnego,sa dla mnie zbyt egzotyczne. Pzdr.
________________________________________________________________________________

Jako rzecze Master/s, czipowy guru

[greenblack]

forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=8220&postdays=0&postorder=asc&start=0

Jeśli już poruszyliśmy ten temat warto byłoby rozpatrzyć co się dzieje w
silniku i co on >przeżywa< jak dostaje wirusa i tak:
-wzrasta obciążenie termiczne. Podczas długotrwałej jazdy pod dużym obciążeniem
(predkością maxymalną) można doprowadzić do przegrzania
jednego z cylindrów wzgl. całego silnika. W efekcie końcowym pierścienie mogą
stracić swoją sprężystość...co wiąże się z utratą kompresji. W krytycznym
przypadku może dojść do zatarcia oraz do przepalenia denka tłoka i zniszczenie.
Nic tak nie niszczy silnika jak przegrzanie termiczne. . Ktoś zapyta jak
temu zapobiec...to proste...nie butować bez opamiętania. Można exploatować
silnik z bardzo mocnym softem i chwilowe, krótkotrwałe użycie jego (żeby np
kogos skillować ) napewno nie zaszkodzi silnikowi. Potem należy dać mu chwile
odpocząć zostawiajac go na wolnych obrotach odpocząć...tak jak biegaczowi po
wyczerpujacym sprincie.
-wzrasta obciążenie mechaniczne. Siły występujące w układzie korbowo-tłokowym
są dużo większe. Niebezpieczne staje się korzystanie z gigantycznego momentu
obrotowego na niskich biegach przy małych predkościach. Wzrasta wtedy
niebezpieczeństwo uszkodzenia panewek korbowodowych gdyż wolno obracajacy sie
silnik nie ma zapewnionego smarowania pod odpowiednim ciśnieniem. Zbyt wolno
obracająca się pompa oleju wytwarza zbyt małe ciśnienie oleju smarującego przez
co flim olejowy w panewkach nie zapewnia bezstykowej pracy i panewki moga się
obrócić w korbach . Jak temu zaradzić....troszeczkę wyżej zmieniać
biegi....dać sie silnikowi rozkręcić. Zawsze wszystkim mówię ze kierownik musi
być >muzykantem<. Jeśli kierownik nie słyszy motorka ....to sorry.
-wzrasta obciażenie osprzętu i tak:
-wysokociśnieniowa pompa paliwa systemu CR musi wytworzyć większe presure
paliwa. Wzrasta przez pobór mocy przez nią a tym samym wzrasta obciażenie paska
zębatego którym jest napedzana;
-wtryskiwaczom jest wszystko jedno ile paliwa wtryskują;
-pompowtryskiwacze poprzez zwiekszone dawki powodują zwiększone obciążenie
elementów napędowych;
-pompie wtryskowej nie przeszkadza zwiększony wydatek...poprostu tłoczy paliwo;
-turbosprezarka...wyższe presure zwiększone obciazenie termiczne spowodowane
zwiększona dynamiką gazów spalinowych oraz ich temperaturą;
-sprzęgło...zwiększone obciażenie, narażenie na poślizgi;
-getribe........................
-przegłuby....................
-półośki...........
-tarcze i klocki............



Greenblack: A w tym samym wątku, kilka postów wyżej potwierdzenie, że czipowcy
to oszuści i tchórze. MichalK: "chipowanie to swego rodzaju ryzyko....moglem
zostac na boxie i w razie czego udawac greka..bo auto jest na gwarancji jeszcze
przez rok..."

[Gość: Christo]

GB, powiem Ci coś STRASZNEGO. Mam 2.0HDi i w serii ma on 90PS (na hamowni
wyszło 87PS) i zchipowałem go na 125PS!!! kopcił jak sk...., zaczęło ślizgać
się sprzegło. Ale powiem Ci jedno: WHO GIVES A FUCK ?
BTW: Nie pal ognisk- zatruwasz środowisko.

[wiktor_l]

Gość portalu: Christo napisał(a):

> GB, powiem Ci coś STRASZNEGO. Mam 2.0HDi i w serii ma on 90PS (na hamowni
> wyszło 87PS) i zchipowałem go na 125PS!!! kopcił jak sk...., zaczęło ślizgać
> się sprzegło. Ale powiem Ci jedno: WHO GIVES A FUCK ?
> BTW: Nie pal ognisk- zatruwasz środowisko.
>

Owszem, będzie to obchodziło najbardziej frajera który kupi od Ciebie
zajeżdżonego strucla.
A i mnie obchodzi, bo od spalin autobusów miejskich boli mnie głowa.

Pozdrawiam
Wiktor

[Gość: Christo]

Masz rację, ale samochód ma 45kkm przebiegu przez 5lat więc raczej zajeżdżony
nie jest i nie bdzie (90tyś km przez 10 lat ? :D) A po drugie kopcił tylko
powyżej 120km/h przy baaardzo ostrym butowaniu więc nie miałbyś szansy
poczuć ;)

Wszystko zależy od sytuacji, motoru, i użytkownika- nie ma co generalizować.
Pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: Christo napisał(a):

> Masz rację, ale samochód ma 45kkm przebiegu przez 5lat

9 tys. km rocznie? Po co kupiłeś diesla? Utopione pieniądze.

[Gość: Christo]

Mogłem mieć diesla HDi full wypas albo golfa 1.6 z szybami na korbkę :) I
który by więcej palił? :)

[zgred-j]

wiktor_l napisał:

> A i mnie obchodzi, bo od spalin autobusów miejskich boli mnie głowa.

ile jest zczipowanych

[Gość: Christo]

SUPLEMENT:
Również uważam że wysranie czegoś na maksa a potem jazda do ASO na ori sofcie
to zwykłe oszustwo- trzeba brać konsekwencje za swoje decyzje. Jak ktoś dłubał
na maksa, pałował i niedbał to niech się nie dziwi... (Dlatego teraz jeżdżę na
99PS- jest kompletnie bezdymnie (para wodna tylko) i jest git. ;-)
Pozdrawiam

[wiktor_l]

No tak, para wodna :)))


Pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: Christo napisał(a):

> SUPLEMENT:
> Również uważam że wysranie czegoś na maksa a potem jazda do ASO na ori sofcie
> to zwykłe oszustwo- trzeba brać konsekwencje za swoje decyzje. Jak ktoś
dłubał
> na maksa, pałował i niedbał to niech się nie dziwi...

Podoba mi się, że w przeciwieństwie do większości czipowców jesteś szczery i
potrafisz brać odpowiedzialność za swoje czyny i nazwać rzeczy po imieniu. Mam
nadzieję, że nie są to tylko puste deklaracje.


Pozdrawiam

[przeem36]

greenblack napisał:

> Coraz powszechniejszym staje się zjawisko chiptuningu. Przodują w tym
> dieslowcy, którym podobno nie zależy na osiągach. Żałosne. Czipujący uważają,
> że czip nie niesie ze sobą negatywnych skutków. Czy gdyby czip był tak
> nieszkodliwy, to PSA bawiłoby się w konstruowanie nowego silnika 2.0 HDI, by
> zwiększyć moc o 26 KM?
>
> Zwiększa się emisja rakotwórczej sadzy, spaliny nie spełniają fabrycznych
> norm. Zmniejsza się żywotność układu wtryskowego, turbiny, korbowodów.
> Czipujący mają na tyle tupetu, że w przypadku awarii pośpiesznie demontują
> czip, a w ASO żądają naprawy w ramach gwarancji. Przy odsprzedaży nie
> informują potencjalnego nabywcy o czipowej przeszłości.
>
>
> Pozdrawiam


I co Ty na to Bruce Wszechwiedzący, sorki, Green Wszechwiedzący ?
www.gieldasamochodowa.com/article/view.asp?path=gs\860&file=dw_1053.xml

[greenblack]

>>Chipy zostały rzucone autor: Dobiesław Wielińskiautor: Dobiesław Wieliński

Sorry, ale kto to jest? Czy pracował kiedyś przy konstruowaniu silników? Facet
nie chce chwalić się dr albo prof. przed nazwiskiem?

>Elektroniczny tuning silników - rewelacja czy moda, która przeminie?

Raczej nie przeminie. Ludzie zawsze chcą dużo i tanio.

>Dzięki temu chipowi montowanemu w Toyocie Land Cruiserze moc
>turbodieslowskiego silnika wzrośnie ze 163 do 200-210 KM, a maksymalny moment
>obrotowy z 343 do 410 Nm

Przecież nie zaprzeczam wzrostowi mocy i momentu.

>Tak wygląda chip zalecany przez Toyotę do Land Cruisera z silnikiem D-4D

Oficjalne stanowisko Toyoty jest takie, że obecnie żaden czip nie jest
dopuszczalny. Pracuje się nad czipem do Avensisa.

> Prostsze rozwiązanie to wpięcie dodatkowego chipa. Jest on lekki i może być
>łatwo zdemontowany.

Ciekawe po co?

> Czy jednak nowe parametry nie spowodują zniszczenia silnika? Firmy zajmujące >
>się elektronicznym tuningiem twierdzą, że nie.

Zdanie firm o produkcie, z montowania którego żyją jest gówno warte.


>A to dlatego, że dołączenie chipa to nic innego, jak powtórzenie triku
>stosowanego przez producentów.

Najpopularniejsze kłamstwo w światku czipowców.

> VW Golf 1.9 TDI sprzedawany jest w trzech wariantach: 100, 130 i 150 KM.
>Uzyskane przy tej samej pojemności wartości mocy to rezultat elektronicznego
>zabiegu. Ale Volkswagen twierdzi, że w wersji 130 KM zastosowany jest inny wał
>korbowy, inna pompa wtryskowa i inne są przełożenia w 6-stopniowej skrzyni
>biegów. Z innego materiału wykonane są tłoki i panewki. W wersji 150- -konnej
>sprężarka ma zmienną geometrię łopatek i bardziej wydajny system chłodzenia.
>Bo zwiększenie mocy wiąże się z większym obciążeniem termicznym. Z kolei
>podwyższenie ciśnienia w układach common rail grozi rozszczelnieniem.
>Wątpliwości więc są.

Jakie wątpliwości? Wierzycie inżynierom jednego z największych koncernów na
świecie czy ludzikom z garażu z laptopem i chęciami?

>Tymczasem niemiecki ADAC przetestował kilka samochodów terenowych poddanych
>elektronicznemu tuningowi. Rezultaty, jakie uzyskano, są pozytywne. W
>poniższej tabeli porównywane są dane z prób podrasowanych elektronicznie aut z
>osiągami fabrycznymi (w nawiasie).

Poprawa osiągów jest oczywista. Uwaga! Spalanie jednak wzrosło.


>W Polsce firma Vtech, która zajmuje się produkcją chipów i elektronicznym
>tuningiem, uważa, że producenci stosują przy konstruowaniu silników zasadę
>niepełnej optymalizacji wykorzystania jednostek napędowych.

Co za bełkot. Dlaczego ludziki z Vtechu nie pracują np. w Volkswagenie?

>Na przykład zwraca się uwagę na oszczędne zużycie paliwa, wychodząc z
>założenia, że przyspieszenie ma dla przeciętnego klienta drugorzędne znaczenie.

I pewnie dlatego powstają coraz mocniejsze diesle.


> Nie mamy jednak odpowiedzi na zużycie paliwa w nowych warunkach oraz tego,
>jak zachowa się silnik po np. 150 tys. km (w tabeli dane fabryczne w nawiasie).

No to po co ten szmatławy artykulik?

> Przy czym nie przekroczono normy czystości spalin.

Niesamowite!


>Potwierdzenie uzyskamy m.in. w autoryzowanych stacjach Toyoty, ale tam też
>dowiemy się o warunkach elektronicznego tuningowania silników.

No to się dowiecie, że Toyota nie dopuszcza montażu jakichkolwiek czipów w
obecnie sprzedwanych samochodach.

[przeem36]

greenblack napisał:

> >Potwierdzenie uzyskamy m.in. w autoryzowanych stacjach Toyoty, ale tam też
> >dowiemy się o warunkach elektronicznego tuningowania silników.
>
> No to się dowiecie, że Toyota nie dopuszcza montażu jakichkolwiek czipów w
> obecnie sprzedwanych samochodach.
>
Czyżby wszechwiedzący?
www.toyota.pl/u235/navi/96981/template/toyota%2Ccars%2CtoyotaCarsConfigurator5.wm/action/toyota.cars.ToyotaCarsConfigurator4SaveActio
n/iexteriorid/643/iinteriorid/464
zaznaczyłem opcje w wyposażeniu dodatkowym , ciekawe jaką, ano wiadomo jaką,
moduł zwiększający moc silnika. Toyota KŁAMIE, Bruce wie lepiej

[greenblack]

Albo naucz się wklejać linki, albo powiedz mi, który model mam skonfigurować.

[greenblack]

Dobra, już znalazłem. Najwidoczniej mnie okłamano. Ale faktem pozostaje, że
mówmy o czipie zaaprobowanym przez Toyotę i opracowanym przez TTE.

Silniki po czipowaniu się nie psują+trochę debiliz

[greenblack]

mu.

forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=8056&postdays=0&postorder=asc&start=0



A tu jakiś debil cieszy się z wywalenia katalizatora i przy okazji demaskuje
rzetelność przeglądu rejestracyjego:

forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=7223

[Gość: a-zone log off]

Czy mozesz mi spokojnie wytlumaczyc, co Ci przeskadza, ze ktos sobie zmieni
chipa? Przeciez Ciebie nikt do tego nie zmusza. Rownie dobrze mozesz sie
czepic, ze ktos sobie alusie zaklada, bo na polskich drogach to przy wpadnieciu
w dziure uszkodzi zawieszenie...

Dzisiejsza "taca" przeznaczona jest na czip!

[greenblack]

Kler czipuje, plebs głoduje.

forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=8897&postdays=0&postorder=asc&start=15

Kolejna garść porad, jak oszukiwać ASO

[greenblack]

forum.streetracing.pl/viewtopic.php?t=9226
"Zalozeniem byl szybki demontarz bo nie usmiecha mi sie jezdzic do Wawy przed
kazdym przegladem..."

"Jak dla mnie nieporozumienie ,box bedziesz zdejmowal przed kazdym
przegladem ?? a wirusa nikt by nie wykryl bo go nie widac
Poza tym co ile sa przeglady co 5.000??? z tego co pamietam w lagunie jest
chyba co 30.000 wiec pewniej skonczy sie gwarancja niz bedzie drugi przegld
zreszta wirus w niczym nie przeszkadza z Olsztyna masz blisko do bydgoszcy a
tam mogles wgrac program !!
Ja szczerze nie moge tego zrozumiec ze jezeli idzie cos po kablu to jakim cudem
te tempaki w ASO dojda do tego ze cos jest w kompie??"

[Gość: B.S.S.E.D.]

Cytat z AutoMoto nr 5/2004 z dnia 5 marca 2004r., Artykuł "Mocy przybywaj"
Maciej Smoleń, s.64:

"Jeszcze jedno - gwarancja! Powiedzmy szczerze. Montaż tuning-boxu jest szybki
(podobnie demontaż) i nie powoduje żadnych zmian w silniku. Praktycznie po jego
zdjęciu nie ma możliwości sprawdzenia, czy jednostka pracowała wcześniej z
boxem. Nie powinien to być problem. Z żywotność silnika? Można oczywiście o tym
dyskutować, ale wątpliwości rozwiał sam Seat, który w salonach oferuje
fabryczne oprogramowanie do podniesienia mocy silnika 100 TDi."

Tożto prowokacja rodem z Bauer'a!!!

B.S.S.E.D.

[greenblack]

Skoro czipy o boksy nie są szkodliwe, to po co je usuwać przed wizytą w ASO?

Jeśli Seat oferuje własne czipy i serwisuje samochody z nimi, to nic mi do
tego. Ale to, że Seat oferuje swoje czipy nie znaczy, że możesz je montować w
HDI Citroena i oszukiwać ASO.

[Gość: B.S.S.E.D.]

A jakbym chciał pooszukiwać ASO Toyoty?

... debile

[greenblack]

Nieuważnie naprowadziłeś mnie na ten ciekawy artykuł. Szkoda, że nie
zacytowałeś fragmentu trochę powyżej:

"* TROCHĘ TECHNIKI
Oba silniki posiadają pojemność 1896 ccm. Są to wysokoprężne jednostki napędowe
zasilane pompo-wtryskiwaczami, o 2 zaworach na cylinder i jednym wałku rozrządu
w głowicy. Słabsza seryjnie posiada według producenta 100 KM, mocniejsza 130
KM. Jednak te różnice w obu konstrukcjach nie wynikają jedynie z
oprogramowania. Silnik o mocy 130 KM posiada również zmiany mechaniczne. Należą
do nich nowe końcówki wtryskiwaczy o innej geometrii otworów wylotowych (dzięki
nim zwiększono prędkość strumienia paliwa przy wejściu do komory spalania).
Kolejne modyfikacje dotyczą tłoków, korbowodów, wału korbowego i bloków
cylindrów, które dzięki zastosowaniu nowych materiałów posiadają większą
wytrzymałość. Szczególnie gruntownie przekonstruowano tłoki. Wykorzystano tu
odporniejszy termicznie stop aluminium, a sworzeń tłokowy został
zoptymalizowany pod względem wytrzymałości. Ponieważ zmieniono rozmiary łożyska
korbowodu, a nowe tłoki wymagają intensywniejszego chłodzenia, zwiększono
wydajność pompy olejowej (o 25%). Zmiany dotyczą również turbiny i sprężarki,
gdzie zmodyfikowano wirniki. Dzięki temu efektywniej pokrywają one
zapotrzebowanie na powietrze, które wykorzystywane jest w procesie spalania."

Przeczy to teoriom czipowych debili (pozdrawiam Woja) jakoby te silniki różniły
się tylko czipem. Ale oczywiście czipowcy wiedzą lepiej.

egoistyczni debile... z Mitsubishi

[Gość: Jarek]

Cytat:

"Pod maską L 200 kryje się turbodiesel z elektronicznym wtryskiem paliwa o mocy
115 KM. (...) Tym, dla których jednak to za mało, polski importer oferuje za
około 5 tys. PLN netto chip zwiększający moc do 136 KM."

Źródło: AutoMoto nr 6/2004, 17 marca 2004r. Art. Męska sprawa 4x4 Mitsubishi L
200 Autor Martin Śliwa str. 52-55

egoistyczni debile... z Novitec'a

[Gość: J.]

"Seryjny silnik Fiata Stilo 1,9 JTD Common Rail dysponuje mocą 115 KM.
Inżynierowie z firmy Novitec zwiększyli tę wartość do 155 KM oraz podnieśli
moment obrotowy z 255 Nm do 305 Nm. Pozwala to autu osiągnąć >setkę< w 8,4 s.
(fabryczny egzemplarz przyspiesza w 10,3 s.) oraz uzyskać prędkość maksymalną
równą 201 km/h (seryjny model osiąga 192 km/h). Przyrost mocy zapewniły: chip
Novitec Powerrail II oraz intercooler i stożkowy filtr powietrza zaprojektowany
specjalnie dla Stilo X-treme. Jeżeli jednak zwiększona moc silnika z
jakiegokolwiek powodu przestałaby być dla nas dalej konieczna, w każdej chwili
możemy usunąć >wzmocnione< oprogramowanie. Operacja zajmnie około dwóch minut."

Źródło: AutoMoto 5/2004, art. Esktremalne Stilo - Mikołaj Urbański str. 60

Kolejna prowokacja. Bauer na rolę!!!

[greenblack]

Jareczku-oszołomku, i czego to ma dowodzić? Że można sczipować diesla i
poprawią się jego osiągi? W tym Fiacie do jednak głupki pracują, mimo że to oni
wymyślili Comoon Rail. Zamiast sczipować 1.9 JTD 115 KM, to te głąby jedne
wydały kilkaset milionów € na opracowanie 1.9 JTD 16V 150 KM Multijet.


Szkoda, że odniosłeś się do wypowiedzi o różnicach między 100- a 130-konnym
TDI.

[Gość: Odin]

Nie koniecznie debile ,sa chip`y dajace wybor ; wieksza moc ,wzglednie
nizsze zuzycie paliwa,wiekszosc "dziadkow" montuje chip`y by na paliwie
zaoszczedzic. Pzdr.

[greenblack]

I mówisz to z perspektywy Szwecji, gdzie diesle, jak sam mówisz, nie istnieją?


pozdrawiam

[Gość: Odin]

GB,sadzisz ze sa tylko chip´y do diesli ?,no to niewiele jeszcze widziales ,
SAAB sprzedaje fabryczne "Trimm Chip" do swoich modeli,moga byz zamontowane na
autoryzowanych warsztatach SAAB-a ,lecz nie ma przymusu,mozna samemu ,
chip ten daje= jezeli przyciskasz pedal gazu tak jaj zwykle-wieksza moc i
szybkosc ,jezeli naciskasz ten sam pedal "lzejsza" stopa -ta sama predkosc przy
nizszym zuzyciu paliwa.
Na rynku alternatywnym sa chip´y do innych marek aut ,z tym samym rezultatem
co SAAB-owskie .
________________________________________________________________________________

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> Jareczku-oszołomku

Któż lub cóż upoważnia Cię do takich odzywek wobec mojej osoby?

> Szkoda, że odniosłeś się do wypowiedzi o różnicach między 100- a 130-konnym
> TDI.

Po co? Przecież diesle są do d..y, a poza tym jeśli już to interesowałbym się
130 KM plus box, ale koncern VW nie leży w kręgu moich zainteresowań. A tak na
marginesie moim zdaniem artykuł miał na celu uświadomienie, że za niższą cenę
można mieć osiągi porównywalne z mocniejszą "fabryką". Ale pewnie się mylę, bo
i tak najlepiej wszystko wiesz Ty.

Szkoda, że nie odniosłeś się do mojego zamiaru oszukiwania ASO Toyoty.

[greenblack]

Gość portalu: Jarek napisał(a):


> Po co? Przecież diesle są do d..y,

Zmień odzywki, to i ja zmienię swoje.

a poza tym jeśli już to interesowałbym się
> 130 KM plus box,

No wiadoma sprawa, przecież łatwiej usunąć.

>ale koncern VW nie leży w kręgu moich zainteresowań. A tak na
> marginesie moim zdaniem artykuł miał na celu uświadomienie, że za niższą cenę
> można mieć osiągi porównywalne z mocniejszą "fabryką".

To chyba oczywiste. Można np. założyć czipa do Espace 2.2 dCi, żeby miał
większą moc i lepsze osiągi niż droższe 3.0 dCi. Można tak sczipować Espace
2.0T, żeby miał lepsze osiągi od droższego 3.5 V6.

Tylko, czy przyszło Ci do głowy, dlaczego biura konstrukcyjne nie odstawiają
takich numerów?

> Szkoda, że nie odniosłeś się do mojego zamiaru oszukiwania ASO Toyoty.

Jeśli założysz czip firmowany przez Toyotę i Toyota o tym wie, to mi nic do
tego. Ale ty zdejmujesz box przed wizytą w ASO Citroena, cha! cha!

[Gość: J.]

greenblack napisał:

> Zmień odzywki, to i ja zmienię swoje.

Dlaczego? Czyżby oczywisty i forsowany przez Ciebie fakt, tak Cię raził?
Przecież przyznaję Ci rację. Szczęśliwy? No, ale jeśli Cię razi, to poraktuj to
proszę na równych prawach ze swoją sygnaturką. OK?

Ale jeszcze raz: dlaczego nazywasz mnie "oszołomkiem"? Któż lub cóż daje Ci do
tego prawo?

> No wiadoma sprawa, przecież łatwiej usunąć.

... a czipa ze Stilo w dwie minuty.

> Tylko, czy przyszło Ci do głowy, dlaczego biura konstrukcyjne nie odstawiają
> takich numerów?

Bo od numerów to są agencje... ;-))) A dlaczego biuro konstrukcyjne może
wyciągnąć z 2,2 HDi 175 KM i 400 Nm uzyskując 6,0 s. do "setki"

www.peugeot-avenue.com/index_en.asp?num_page=259&langue=en
Moim skromnym zdaniem odpowiedź na to pytanie leży w prostym segmentowaniu
produktowym rynku oraz fakcie, że na droższych i mniej masowych towarach (można
czasem nazywać to dobrami pseudoluksusowymi) realizowana jest wyższa marża
brutto, bo przy wyższej cenie można realizować wyższą wartość dodaną. Ale na
pewno się mylę, więc mnie skoryguj.

> Ale ty zdejmujesz box przed wizytą w ASO Citroena, cha! cha!

Jak podjeżdżam Corollą VVTi? Przecież ona się nie spuje, a poza tym Citroen nie
zna się na VVTi. A tak na poważnie - na Muszkieterów robili bardzo dobrze, a
przy tym taniej, a to chyba z dużą dozą prawdopodobieństwa na pewno nie było
ASO.

*************************************************
Sygnaturka:
Cytat GB:
"Zmień odzywki, to i ja zmienię swoje."

[greenblack]

Gość portalu: J. napisał(a):

> > Tylko, czy przyszło Ci do głowy, dlaczego biura konstrukcyjne nie odstawia
> ją
> > takich numerów?
>
> Bo od numerów to są agencje... ;-))) A dlaczego biuro konstrukcyjne może
> wyciągnąć z 2,2 HDi 175 KM i 400 Nm uzyskując 6,0 s. do "setki"

Coś takiego, można kupić 607 albo 307 z tym silnikiem? Opel miał Speedstera 1.3
JTD o mocy chyba 112 KM. Żywotność liczona w godzinach. Słyszałeś o
turbobenzynowcach osiągających 500 KM z litra pojemności? Też się ich nie
sprzedaje.


> Moim skromnym zdaniem odpowiedź na to pytanie leży w prostym segmentowaniu
> produktowym rynku oraz fakcie, że na droższych i mniej masowych towarach
(można
>
> czasem nazywać to dobrami pseudoluksusowymi) realizowana jest wyższa marża
> brutto, bo przy wyższej cenie można realizować wyższą wartość dodaną. Ale na
> pewno się mylę, więc mnie skoryguj.

No to już wiemy, dlaczego ciężarówki i autobusy osiągają maksymalnie 40 KM z
litra pojemności.

[Gość: J.]

greenblack napisał:

> Coś takiego, można kupić 607 albo 307 z tym silnikiem?

Nie, ale koncern zmienia 2,0 HDi 90 KM na 1,6 HDi 110 KM, a 2,2 HDi 136 KM na
2,0 HDi 136 KM, albo 1,9D 68 KM na 1,4 HDi 70 KM. A Ford rezygnuje
z "rewelacyjnego" 2,0 TDCi na rzecz 2,0 HDi. Nie jest dla Ciebie nowinką, że
pewne obciążenia podatkowe zależą np. od pojemności silnika (np. Japonia, czy
Francja - o ile dobrze pamiętam) albo od mocy (np. RFN).

> No to już wiemy, dlaczego ciężarówki i autobusy osiągają maksymalnie 40 KM z
> litra pojemności.

A jakiż ma to związek z wartością dodaną? Sprzedając dobra pseudoluksusowe (w
naszym pojęciu "drogie") jej wartość jest wyższa niż w przypadku produktów
masowych. Jeśli koszt wytworzenia średniej klasy kompakta kształtuje się na
poziomie ca. 20 tys. PLN, a w salonie można go nabyć za 50-60 tys. PLN to mamy
do czynienia z marżą na poziomie ponad 50%. To dlaczegóżby nie osiągnąć np. 65%
przy aucie dwukrotnie droższym?

Ale jeszcze raz: dlaczego nazywasz mnie "oszołomkiem"? Któż lub cóż daje Ci do
tego prawo?


*************************************************
Sygnaturka:
Cytat GB:
"Zmień odzywki, to i ja zmienię swoje."

PS. Widzisz jak się staram? Ani razu nie napisałem, że diesle są do d..y!!!

[greenblack]

Gość portalu: J. napisał(a):


> Nie, ale koncern zmienia 2,0 HDi 90 KM na 1,6 HDi 110 KM, a 2,2 HDi 136 KM na
> 2,0 HDi 136 KM, albo 1,9D 68 KM na 1,4 HDi 70 KM. A Ford rezygnuje
> z "rewelacyjnego" 2,0 TDCi na rzecz 2,0 HDi.

Super, ale ajki to ma związek z moim pytaniem?

Nie jest dla Ciebie nowinką, że
> pewne obciążenia podatkowe zależą np. od pojemności silnika (np. Japonia, czy
> Francja - o ile dobrze pamiętam) albo od mocy (np. RFN).

Coś takiego! Taką Vectrę 2.0T 175 albo Lagunę 2.0T 165 można bez problemu kupić
w Europie. Pomijam już kwestię np. 300-konnego Lancera 2.0.


> A jakiż ma to związek z wartością dodaną? Sprzedając dobra pseudoluksusowe (w
> naszym pojęciu "drogie") jej wartość jest wyższa niż w przypadku produktów
> masowych.

Genialne w swej prostocie! Większe silniki produkuje się po to, żeby więcej
zarobić! Różnica w cenie między 115- a 140-konnym Stilo JTD to 4000 zł. Gdzie
tu ten wielki zysk, jeśli uwzględni się koszty opracowania nowej technologii i
16-zaworową głowicę? A jakie są koszty zamontowania czipa - około 3000-4000 zł.
Jakie koszty ponoszą firmy czipujące na rozwój swoich wynalazków?

Jeśli koszt wytworzenia średniej klasy kompakta kształtuje się na
> poziomie ca. 20 tys. PLN, a w salonie można go nabyć za 50-60 tys. PLN to
mamy
> do czynienia z marżą na poziomie ponad 50%.

Chyba zapomniałeś o podatkach.

[Gość: J.]

No dobrze może wrócimy do tej ciekawej konwersacji, jak odpowiesz mi na
poniższe pytanie, które zadaję po raz kolejny:

Ale jeszcze raz: dlaczego nazywasz mnie "oszołomkiem"? Któż lub cóż daje Ci do
tego prawo?

*************************************************
Sygnaturka:
Cytat GB: "Zmień odzywki, to i ja zmienię swoje."

[greenblack]

Ty też nie odpowiedziałeś nie pytanie, dlaczego w jednym wątku piszesz, że ASO
wiedziało i boksie w Twojej Xantii i wszyscy tam byli pełni podziwu dla tego
wynalazku, a w drugim wątku piszesz, że zdejmowałeś boks;O

[Gość: Jarek]

Chyba nie czytamy uważnie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=9879464&a=9916517
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=9879464&a=9919785
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=9879464&a=9940714
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=9879464&a=9959319
Możesz uznać moje zachowanie za efekt np. "żydowskich genów" (wg Darkman'a),
albo "nasrania we łbie" (to chyba Twoje). Ale się zmieniam, bo kupię sobie tego
Stara 66. Ma ktoś namiary na jakąś tanią podczołgówkę, bo muszę moje cudo
przetransportować jakieś 300 km.

Ale jeszcze raz: dlaczego nazywasz mnie "oszołomkiem"? Któż lub cóż daje Ci do
tego prawo?

Tylko nie pisz, że jestem niegrzeczny, bo się popłaczę.

****************
A qq... bez sygnaturki, bo cytaty z GB nie są dla mnie śmieszne. :-(((

GB...

[Gość: J./Jarek]

Ale jeszcze raz: dlaczego nazywasz mnie "oszołomkiem"? Któż lub cóż daje Ci do
tego prawo?

Rozumiem, iż kilkudniowy brak odpowiedzi oznacza "że ran Twoich nie godnym
całować" (parafraza z Potopu), więc skoro nie jestem, to nie zniżaj sie do
poziomu dyskusji ze mną. Proszę.

[greenblack]

Przecież sam się przedstawiasz jako debil.

Widzę, że jednak mi nie odpowiesz na postawione pytania. A teraz możesz se
zabłaznować.

[Gość: J.]

Słowo "proszę" - zrozumiałeś?

*****************************
Sygnaturka:
"Cele miałem wytyczone" rzekł Bagsik

[Gość: J.]

motoryzacja.interia.pl/news?inf=512023