AR 146 16V 1.7 Boxer - LPG

[ane3ka]

Witam :) Od niedawna jestem (nie)szczesliwa posiadaczka AR. Musze zagazowac
swoja Niunie. Gdzie najlepiej w Warszawie? I gdzie na przeglad co w niej
musze poprawic? Tak abym nie zbankrutowala i zeby mi Dziecka nie skrzywdzili
bardziej niz juz jest pokrzywdzone przez los ;) Kupilam 10letnia, na razie
czeka na moje prawo jazdy az je w koncu zrobie, ja nie znam sie kompletnie na
samochodach ale wczoraj jezdzilam z kumplem i juz wiem ze ma niestety troche
do zrobienia:
luz na skrzyni biegow
ciezko odchodzi od podlogi pedal sprzegla
na jalowym biegu obroty oscyluja w granicy 1tys... Podobno powinno byc mniej.
A pije jak Smok!!
Wymienilam juz w niej caly rozrzad i sprzegnik.
Help! :) Gdzie mi ja dobrze i tanio dokladnie sprawdza?

[hr.dracula]

Często wspominane są tu namiary na Arkuszową , Tomasza Seligę i IMHO tego
należy się trzymać. Wszelkie usterki mechaniczne w AR Bx16V owi magicy są w
stanie bezboleśnie usunąć. Ale nie wspominaj im o gazie , bo robią się
niemili ;)
Eksperymenty z gazowaniem Bx16V prywatnie odradzam i nie znam nikogo , kto
dobrze się o nich wyraża. Niejaki Tomasz Grochowalski ( obecny i tu...) zrobił
taki eksperyment i ciągle naprawia swoją AR , szukając litości i wsparcia w
każdym możliwym miejscu :)

[ane3ka]

Moge dokladniejsze namiary prosic? To najpierw im zawioze alfe a dopiero potem
zrobie gaz :)
Niestety jest on musem ze wzgledow finansowych :( Mam nadzieje ze po zalozeniu
jakiejs dobrej sekwencji bedzie to jakos chodzic... A co sie psuje po zrobieniu
gazu? Nie bede jezdzic na powietrze :-/ Buuu...

[hr.dracula]

ipsz.orfika.net/
Tomasz Seliga
Lesznowola k. Warszawy , Ul. Okrężna5
tel.[phone]

A po założeniu gazu - zepsuje się WSZYSTKO !!!!
Ten silnik jest i bez tego kłopotliwy . Mówię to z całą odpowiedzialnością....
Bx16V jest skomplikowany jak cholera , ma dziwaczny układ przepustnic i
regulacji wolnych obrotów , a co gorsza - jest nieczęsto spotykany i
kuchenkowcy go po prostu nie znają.
Chcesz tanio - zmień samochód.

[ane3ka]

Dopiero kupilam ten. Zakochalam sie :) W ogole nigdy nie planowalam samochodu i
teraz mnie dopiero koszta tego potwora przerazaja. Kurcze czytalam tu ze ktos
byl zadowolony z boxera na gaz tylko nie moge tego znalesc w topicach :-/ Moze
sie znajdzie ktos kto zna sie na alfach na tyle aby gaz dobrze do niej ustawic.
Zaryzykuje a w razie czego bede musiala zmienic ;] Albo bedzie stac i ladnie
wygladac :)))

[hr.dracula]

Zadowolony może być posiadacz boxera 8V - ale 16V to zupełnie inna opowieść.

[ane3ka]

A jaka to roznica? Zaznaczam ze jesten kompletna ignorantka w tych sprawach...
Nie zmienie samochodu bo sie zakochalam a na paliwo mi nie stac. Wczoraj na
70km poszla mi dokladnie 1/4 baku... :(

[hr.dracula]

Róznice to - głowice z czterema zaworami na cylinder , oddzielna przepustnica
dla każdego cylindra , bardziej zaawansowane sterowanie wtryskiem i zapłonem.
Zużycie paliwa dla takiego silnika nie powinno jednak przekroczyć 12 l w
mieście , z klimatyzacją. Z tego , co piszesz wynika , że ten silnik za dużo
pali. Należy wobec tego sprawdzić świece , filtry , czystość przepustnic i stan
sondy lambda. Doprowadź go do poprawnego stanu , a następnie zrób rachunek
sumienia i portfela.

[ane3ka]

Czyli jest szansa ze chlopcy z Arkuszowej moga poskromic ten wir w baku? :)
Hmmm... To z gazem sie wstrzymam nim poprawie w niej wszystko co trzeba.
Bo jak na razie jestem przerazona, jak sobie policzylam ze codziennie do pracy
w obie strony bede robic 40km to nie oplaca mi sie pracowac :P
Dziekuje za pomoc :*
Ps.Klimatyzacji nie mam. A chleje strasznie...
A Ty jaka masz Alfe?

[hr.dracula]

Obecnie 156 JTS. Ale miałem onegdaj 146 16V.

[ane3ka]

I...?? Szczera opinie o tym samochodzie poprosze :D Bo ja kupilam ja czysto
wizualnie. Zamrugala do mnie reflektorkami i co ja mialam zrobic... :)))

[peter775]

Ja trwam w szczęśliwym związku już kilka lat- tez zaczęło się od zakochania-
ale ja mam 33 1.7 8v- hr.Dracula ma rację-ten silnik jest o wiele mniej
awaryjny od szestnastki a dobrze serwisowany i zadbany wręcz bezawaryjny- czego
o 16v nie można powiedzieć...

[hr.dracula]

Sprzedałem ją przy stanie licznika 136kkm. Nie było większych problemów.
Najbardziej upierdliwa była wymiana hydropopychaczy przy ok 90kkm - na wszelki
wypadek komplet na obydwu głowicach. Inne naprawy w tym samochodzie to wachacze
przednie - dwa komplety , łożyska wachaczy tylnych - jeden komplet ,
amortyzatory tylne , drążki kierownicze , no i kilka zestawów tarcz i klocków.
Obecnemu właścicielowi też dobrze służy.

[hr.dracula]

A z zalet - jeden z lepiej prowadzących się kompaktów . Znakomita
charakterystyka zawieszenia i kierowalność , niezła dynamika jak na relatywnie
niewielki silnik, wygodny ( jestem dość drobnej budowy...) i pięęęęknie gra !

[de_silva]

ane3ka napisała:

> I...?? Szczera opinie o tym samochodzie poprosze :D Bo ja kupilam ja czysto
> wizualnie. Zamrugala do mnie reflektorkami i co ja mialam zrobic... :)))

Witam, moze zabrzmi to brutalnie ale wpadlas na calego. Milosc od pierwszego
wejrzenia bywa zgubna i to nie dotyczy tylko relacji ludzkich ;)
Przy tych naprawach i planach na zagazowanie i to sekwencyjne (jedyne sluszne
dla tego silnika) koszty pewnie zbliza sie do ceny jaka zaplacilas za Niunie.
Tyle tytulem wstepu, czas na porady:
Najlepszy gazownik nie tylko w wawie ale i w calej polsce (to siec) to firma
Czakram (blisko okecia). Zagazuja wszystko co sie rusza a wysublimowane
silniki, i to nie takie jak wspomniany, to ich chleb powszedni i stanowia one
dla nich niejako wyzwanie. Zaznaczam, ze nie mam udzialow w tej firmie, to
opinie znajomych oraz licznych ich klientow zebrane przeze mnie na forach
wszelakich.
Natomiast pytanie zasadnicze: czy przy zakupie auta za kilkanascie tys. jest
sens wydania ponad polowy jego wartosci na instalacje. Zakladam ze nie
zamierzasz zaprzegac Niuni w podroz dookola swiata. A i wtedy pewnie by sie nie
zwrocilo bo na przyklad w Tadzykistanie mogliby nie wiedziec jak sie
przeczyszcza silniczek krokowy i musialabys zamienic Belle na... osiolka ;)

Rada jest nastepujaca:
Opcja 1
podlicz ile jestes w stanie przeznaczyc jednorazowo na naprawe. Jezeli:
a)oscyluje to w granicach 2 tys.
b)jestes w stanie pogodzic sie ze srednim spalaniem na poziomie 11-13l/100km
skieruj sie na przyklad na Arkuszowa. Zlec przeglad ogolny i wybierz sobie z
listy koniecznych napraw te najwazniejsze. Nie daj tylko chlopakom za mocno
wyszalec bez wyrazania zgody na konieczne naprawy bo mozesz sie zblizyc do
kosztow opisanej wyzej instalacji.

Opcja 2 (ABS-absolutny brak szmalu)
Zamiesc ogloszenie na allegro, usmiechnij sie ladnie do kupujacego, przy
odrobinie szczescia moze znajdzie sie rownie zauroczony(-a) co Ty na poczatku i
nie wszystko zauwazy badz tez bedzie mial srodki na utrzymanie bx 1.7 16V bez
LPG ;) Jezeli nadal bedziesz darzyla sympatia ten model, wybierz sobie wloszke
z silnikiem 1,4 8V, najlepiej sprowadzona z zachodu europy, ktorej wahacze nie
zaznaly jeszcze smaku warszawskich (polskich) bezdrozy, najlepiej jeszcze nie
zagazowana. Zrob przeglad, wymien ewentualnie rozrzad, plyny ustrojowe.
Nastepnie udaj sie do ciut lepszego gazownika i zaloz instalacje za ok 1,8k pln.
Przy spalaniu w miescie na poziomie 16l i zalozeniu ze minfiny nie zdecyduja na
podwyzke akcyzy bedziesz miala jeden powod dla ktorego nie warto zamienic Niuni
na ludowoza typu polo z mikrodieslem pod maska. Cuore Sportivo. Wszak pamietaj:
Homo Alfus to zaprzeczenie Homo Oeconomicus.

mam nadzieje ze ciut pomoglem,
pozdrawiam serdecznie

Krzysiek
AR 145 1,4 bx, LPG
najblizsze plany: rozrzad i przednie wahacze

[dr.rocco]

Czesc.
Mam alfe 145 boxer 1.6 8v
Moja alfe juz posiadam od 5 lat , tez mi pali w miescie 12l benzyny , a palila
nawet wiecej jak byl niesprawny termostat , to element ktory lubi sie sypnac ,
polecam sprawdzic to ustrojstwo , masz juz nie najmlodszy samochod , wiec
moze masz to cos do wymiany. No i reszta to tak jak juz tu ktos napisal ,
filtry itp. pewnie do wymiany.
Te samochody sa super , no ale niestety , te silniki duzo pala , boxery nie
sa ekonomiczne , sa swojego nie zdecydowalem sie zagazowac , wlasnie z powodu
strachu , ludzie ktorzy to zrobili nie byli szczesliwi , przerabiam to od
paru lat , i teraz moge tylko powiedziec , ze pozostaje tylko sie pogodzic z
kosztami jakie sa za beznyne , to autko jest drogie , tu ktos ma racje ,
jak nie masz kasy na benzyne , to zmien ja slabszy silnik , ten 1.4 , ale on
tez nie jest oszczedny , moze kup taka alfe z silnikiem diesla , skoro chcesz
koniecznie ten model. Zawieszenie tez bedziesz czesto naprawiac , wachacze :)
ten samochod nie znosi najlepiej naszej drogi krajowej , nie bedzie tanio ,
taniej to masz w Punto , ale tu nie.
Aha , a moze pomysl o takiej z silnikiem 1.4 ale Twin Spark , tam powinno byc
taniej na spalaniu , i pewnie gaz mozna juz smialo zamontowac.
Pozdrawiam.

[ane3ka]

Mam to szczescie ze ona przez 9,5roku ze swojego 9,9 letniego zycia byla w
Szwajcarii wiec stan zawieszenia z tego co mi mowil mechanik jest calkiem
calkiem i na razie o to sie nie musze martwic. Niestety opcja sprzedania i
kupienia czego innego nie wchodzi w gre bo ja kocham nie tyle co ten model co
dany egzemplarz. Zawsze mialam slabosc do sierotek zyciowych. Zlapala mnie na
zakurzona karoserie i smutne reflektorki :)))
Doskonale zdaje sobie sprawe ze jak na osobe ktora nie ma jeszcze prawa jazdy
(nie smiac sie egzamin mam juz w czwartek :P ) i pensje niestety duzo ponizej
pensji marzen powinnam raczej jezdzic maluchem albo punto ale co zrobic...
Umysl jedno serce drugie. Zawsze chcialam miec Golfa... A tu wpadlam we wloskie
sidla. Co do gazu czy mi sie oplaca czy nie to mam to szczescie ze bedzie to
prezent od mamy wiec jak sie juz na niego zdecyduje to na szczescie koszt
instalacji mnie nie interesuje. Ja mam go wybrac. Ale jezeli mam popsuc silnik
to juz nie jest tak rozowo :(

[dr.rocco]

Napisalas , ze masz autko sprowadzone i ma zawieszenie w dobrym stanie ,
a ja ci napisze , ze teraz masz dobre , ale jak zaczniesz jezdzic po
naszych drogach , to juz po 1 roku moze sie okazac , ze jest do wymiany , i
potem tak co rok , i tu sa wlasnie te koszty , i do tego duzy apetyt na
paliwo. Rozumiem , ze sie zakochalas , ja tylko chce cie uswiadomic , ze
ta milosc nie jest tania :) swoje kosztuje , jednak wiecej niz posiadanie
golfa z podobnego rocznika :) no ale rozumiem twoja milosc , wkoncu tez
posiadam od 5 lat taki samochod :)

[dr.rocco]

Chcialem jeszcze dopisac , ze boxery maja slaba skrzynie biegow , jest duzo
gorsza od tych z Twin Sparkow , wiec nie zdziw sie jak ci sie sypnie , no i
ta precyzja zmian nie powala , to jeszcze jedna z wad , a tak to same zalety,
super sie tym jezdzi !!!

[peter775]

Fakt skrzynia w boxerkach jest trochę niedopracowana ale ogólnie twin sparka
boxer bije na głowę- jest wspaniale elastyczny- pięknie kręci się do wysokich
obrotów- wspaniale się wkreca na obroty- no i cuuuuudownie brzmi- dobre
smarowanie i nie ma siły na ten przeciwsobny silnik!

[hr.dracula]

peter775 napisał:

> Fakt skrzynia w boxerkach jest trochę niedopracowana ale ogólnie twin sparka
> boxer bije na głowę- jest wspaniale elastyczny-

Polecam porównać empirycznie elastyczność silników Bx1,6 , a TS 1,6 w dowolnej
AR145/6 , a tego typu opinie , niestety , trzeba będzie odłożyć na półkę z
baśniami... ( o silnikach 1,3 - 1,4 lepiej nie wspominać... ich moc dostępna
jest tylko powyżej 4500 obr). Silnik Bx16V jest trochę lepszy. Reszta to
niestety , legendy.

> pięknie kręci się do wysokich
> obrotów- wspaniale się wkreca na obroty

Owszem !

- no i cuuuuudownie brzmi

To prawda - doznania akustyczne , są obok radości posiadania nietypowego
silnika pod maską podstawowymi zaletami boxera.

>- dobre
> smarowanie i nie ma siły na ten przeciwsobny silnik!

Tak , tak - o laniu oleju radzę nie zapominać !!!! ( bo o naprawie zatartego
można zapomnieć...)

[hr.dracula]

dr.rocco napisał:

> Chcialem jeszcze dopisac , ze boxery maja slaba skrzynie biegow , jest duzo
> gorsza od tych z Twin Sparkow

Owszem - ale boxery 16V mają lepszą skrzynię , niż 8V ( chociaż i tego nie
należy demonizować)

[peter775]

Nie mówimy tu o silnikach 1.4 (choć i te mają moc 90 KM )ale o silniku 1.7- 8 v
ma wspaniałe właściwości jezdne- 16 zaworowe przewyższa niezawodnością a TS-y
zwłaszcza- brak tu niezwykle zawodnego wariatora... Chociaż boxer to starszy
silnik- i droższy w obsłudze (ponieważ podwójne paski, itp) to i tak lepszy niż
TS- 1.7 bx 8 v to naprawdę dobra alternatywa

[peter775]

A jeśli chodzi o elastyczność 1.7 8 v bx to jest dużo lepsza niż TS- to
empirycznie udowodnione:)

[peter775]

hr. Dracula- miałeś 146 ale jeżdiłeś kiedyś boxerem? Wlaśnie- :) Ale ja i tak
odradzam LPG do boxera- i ogólnie do Alfy- bo to nie samochody do oszczędzania:)

[hr.dracula]

peter775 napisał:

> hr. Dracula- miałeś 146 ale jeżdiłeś kiedyś boxerem? Wlaśnie- :)

Pisałem już, że mialem 146 bx16V , więc coś na jego temat mogę powiedzieć, a
ponieważ znam dobrze 33 1,7 8V , to zgadzam sie z tezą o lepszej elastyczności
8V (tym bardziej w lżejszej o niemal 200kg AR33 :) )
A prywatnie - bardzo lubię boxery , mimo ich pewnych wad...

[wozignoj]

A może lepiej te pieniążki na gaziorek przeznaczyć na dopłatę do autka które
jest mniej kłopotliwe. Panowie jesteście szarmancy chcecie kobiecie pomóc ale
chyba będzie najlepiej jak nasza koleżanka odpuści sobie alfę.Bynajmniej nie
neguję naszych aut. Mechanicy są bezlitośni,wymienią jej wszystko nawet
powietrze w kołach z letniego na zimowe i odwrotnie.

[hr.dracula]

wozignoj napisał:

> A może lepiej te pieniążki na gaziorek przeznaczyć na dopłatę do autka które
> jest mniej kłopotliwe.

Czy ktoś pisał , że 146/16V jest klopotliwa ???
Konkluzja była taka, że sporo pali. Reszta to raczej zalety i drobne dziwactwa.
Polecani tu mechanicy to raczej solidne chłopaki.

[wozignoj]

Lecz na ładne oczka nie naprawią.Cena za część wymienioną jest zazwyczaj stała
jedynie na robociznie można ponegocjować.

[misuszatekmusiumrzec]

Zagazowanie boxera 16v to doskonała propozycja. Doskonała dla ludzi niesamowicie
bogatych, bo wygeneruje to takie koszty, że i Kulczyk by klęknął :)))
Odpuść sobie. Mówię zupełnie serio - koszty cię zabiją.
Co do serwisu....Ani seliga, ani tym bardziej arkuszowa. Tylko ASO T&T
Twardowski. Ceny niższe niż na Arkuszowej (sic!), terminy dużo lepsze niż u
seligi, a fachowośc i sprzęt nieporównywalny do obu wcześniej wymienionych.

[mchmiel21]

Chciałbym opisać mój przypadek silnika 1,4 Boxer 8v z LPG: kupiłem aputo 2
latat temu od goscia który przejechał nim 130 kkm teraz mam u siebie 163 kkm,
jeżdże przede wszystkim po mieście od zakupu naprawiałem, sondę lambda, tylną
wycieraczkę i w tym tygodniu rozrusznik (naprawiałem nie wymieniłem), auto ma
zainstalowaną gównianą instalację LPG komputer VOILA PLUS i reduktor Landi
renzo nawet nie wiem jaki - jezeli chodzi o koszty to na miescie pali mi gazu
12 litrów natomiast na trasie jak jezdze potrafi zejsc do 9 l gazu w tej chwili
z racji ciaglego jezdzenia na gazie mam problem z bezyna ale w tym tygodniu
poprubuję się z nim uporac. Jakie wrażenia ?? stac mnie na nowy samochód ale
tego nie oddam..... jest tani psuć się pewnie że się czasem popsuje ale jest
super to BOXER nie podniecając się tylko 3 firmy je wstawiają do swoich aut o
ile AR to male slabe BOXERKI ale za to mamy przedsmak tego co ma PORSHE czy
SUBARU :-)

Co do instalacji LPG myślę że dobry fahman poradzi sobie z kazdym samochodem ja
uwazem ze u mnie robote spartaczono (wiem bo przegladalem instalacje
elektryczna samochodu i jestem w glebokim szoku jak mozna podlaczyc sie pod
kable) z obdukcji wiem ze gazownicy instalcje elektryczna od LPG podlaczyli do
instalacji radia !!! mowil mi to ostatnio gosc ktory robil mi antenet
samochodowa ... takie kwiatki wychodza niestety.

Pozdrawiam
Mariusz

[de_silva]

Tylko pozazdroscic spalania, moja (identyczny silnik) bierze 15-17l/100 w
miescie, 10-12 na trasie.pozdr

[mchmiel21]

żeby się usprawiedliwić od razu przesyłam wskazówki jak dokonać czegoś takiego -
pierwsza rzecz to oczywiście dobry gaz - SHELL, ORLEN jak już nie mam gdzie to
RN ale nigdy u pana Staśka - bo wtedy spalanie idzie do 15, potem zauważyłem
nastepujaca prawidlowosc boxer lubi jak sie go trzyma na obrotach czyli zamiast
2400 obr na 4 daj mu 3000 na 3 nie chodzi o ryk tylko ergonomie ja swego
wyczulem tak ze teraz z radiem na full czuje po drganiach kiedy mam zmieniac i
nasmieszniejsze jak ostatnio wyskoczylem na urlopie na ulice ciskajac od 5000
do 6000 obr/min to boxer mi zzar 5 razy wiecej niz normalnie czyli przejechalem
4 km a wzial jak 20 no ale frajda byla przednia ... doszedlem do wniosku ze
chyba mam za slabe hamulce :-)

pozdrawiam - ciagle próbuje jednak zejsc na miescie do 10 litrow a na trasie do
8 musze tylko zdiagnozowac jeszcze reduktor bo uwazam ze mi padl

pozdrawiam

[de_silva]

Daleki jestem od korzystania z paliwa od "pana Staska", tankuje tylko na
stacjach duzych koncernow, najczesciej Orlen, BP, Statoil. Nie naleze rowniez
do osob testujacych nadmiernie elastycznosc i pamietam o charakterystyce
boxerka, nie mniej jednak zejscie ponizej 10l na trasie jest u mnie nierealne
(wczoraj przetestowalem na katowickiej nie przekraczajac zbytnio 110 km/h,
swoja droga-nuda straszna i nie polecam;). Ale osiagniecie tego w miescie to
juz poza zasiegiem. Kwestia ustawien reduktora, komputera sterujacego
wtryskiem. Poziomy spalania o ktorych mowisz sa nizsze niz w przypadku
zasilania benzyna, szkoda silnika i tak meczacego sie juz z LPG.pozdrawiam

[hr.dracula]

Samochód zużywający porównywalną ( lub mniejszą ) ilość gazu , co benzyny, jest
skazany na przedwczesne zużycie. Gaz ma mniejszą wartość kaloryczną , uboga
mieszanka powoduje wzrost temperatury głowicy ( i tak gorącej w Bx jak
diabli...) , w związku z czym zawory , hydrokasowniki i uszczelki pójdą w
zapomnienie w czasie realnym.