Forum raz jeszcze

[oltikwieto]

Przede wszystkim, bardzo nam przykro za skutki, jakie wywolalismy na forum. Chcemy tez wyjasnic motywacje naszego, takiego a nie innego dzialania.

Spotykamy sie z zarzutem, ze pewne sprawy nalezaloby wyjasniac poza forum. Probowalismy, jednak nie dalo to rezultatu. Nie myslelismy o uzyciu az tak ostrych metod, chcielismy ograniczyc sie do sugestii czy aluzji, ze widzimy na F Psy pewien falsz (zreszta, nie tylko my tak to odbieramy), ktory dominuje nad potrzeba dyskusji (stad na przyklad w pewnym momencie szczegolowe pytania o Krakow skierowane do jednej z osob).
W rownolegle powstalej dyskusji dotyczacej tozsamosci w sieci niewiele osob zdecydowalo sie wypowiedziec powaznie, na temat problemu udawania i manipulacji sieciowej; wiekszosc odpowiedzi byla unikowa, ogolnikowa, omijajaca sedno sprawy, co nas bardzo zaskoczylo.
Nie chodzilo nam o absolutnie zrozumiale pisanie pod innymi nickami o osobistych problemach, pisanie pojedynczych postow pod okazjonalnym nickiem, zmiane nicka gdyz poprzedni sie opatrzyl, nie podawanie charakterystycznych danych o sobie - dla bezpieczenstwa, itp. Zaskoczylo nas, ze glownie przeciw krytyce tych, jakze oczywistych motywow (ktorych zreszta nie krytykujemy) rozpetala sie wojna.
Powiedzenie "nie toleruje nigdy drugich nickow" jest jasne i oczywiste, natomiast stwierdzenie "niektore dwunicki sa ok, inne nie i dlaczego" dla wielu okazuje sie intelektualnie nie do przejscia.

Wielu forumowiczow propozycje dyskusji o problemie odebrala jak osobisty atak - ciekawi nas geneza takiej reakcji. Maile otrzymywane przez niektorych naszych znajomych (zarzucajace im, ze kiedys, gdzies, pod innym nickiem cos powiedzieli) rowniez pokazuja, ze problem manipulacji wielotozsamoscia istnieje, glebiej niz chcialoby sie przyznac, choc rozmowa o nim traktowana jest traktowana jak "smierdzace jajo", a agresja skierowana przeciwko tym, ktorzy smieli ten temat poruszyc.
Dlaczego, skoro "wszystko jedno kto skrywa sie pod tymi paroma literkami"?

W przypadku pani_domu - od pierwszych postow rzucalo sie w oczy, ze jest to ktos, kto swietnie zna forum, zarazem nie moze mieszkac w Krakowie. Ciekawi bylismy autora zartu, po pewnym czasie mielismy swoj typ. Zart przestawal byc jednak smieszny, wyplywajace coraz nowe detale, ewidentnie wymyslone, coraz bardziej razily. Zaczelismy dawac do zrozumienia, ze gra nie jest niewidoczna, a staje sie przykra - spotkalismy sie z totalnym wyparciem i coraz wiekszym zalewem ewidentnej fikcji. Trudno nam bylo zniesc arogancje tej klasy, w stosunku do forumowiczow, zwlaszcza tych, ktorzy oczekuja szczerosci a nie kreacji.
Gdy wyszlo jednoznacznie na jaw, ze pani_domu to ta sama osoba co dodo (wskazywalo na to IP zostawione w liscie pani_domu - bynajmniej nie proxy), po prostu opadly nam rece. Zobaczylismy, ze dotad przez nas szanowana i lubiana dodo, jest taka sama kreacja jak jej "mlodsza siostra", jest rownie nieprawdziwa. Dotychczasowy wizerunek tej postaci rujnowala zreszta jej reakcja - nadzwyczaj agresywna, rozdmuchujaca sprawe na forum. Stad wziela sie az tak ultymatywna tresc naszego listu - nie moglismy zniesc tej ilosci falszu, wrecz brawurowego.
Nie mozemy zrozumiec dlaczego i po co ktos udaje, tak precyzyjnie planujac kolejne osobowosci - wszystkie szczegoly dotyczace ich zycia prywatnego, zawodowego, dzieci, rodzin...

Zreszta, gdybyz problem ograniczal sie do jednego przypadku, choc ten zdaje sie byc wyjatkowo mocny. Razi powszechna filozofia Kalego: ja udaje - dobrze, ty udajesz - zle.
Czy rzeczywiscie osoba ktora siada przed ekranem komputera, staje sie kims zupelnie innym? Jesli wariacje tozsamosci internetowej uznamy za normalke, odpowiedz na powyzsze pytanie powinna brzmiec "tak". A skoro medium komunikacyjne jakim jest internet jest "innym" swiatem, to czy inne srodki komunikacji - telefon, list itp., nie powinny byc tak samo traktowane? A skoro tak, to dlaczego krytykujemy oszustow w zyciu codziennym, a w pelni akceptujemy internetowych?
Wynikla afera wykazala, ze forum nie jest zdolne do podjecia rzeczowej dyskusji - dlatego sprawa skonczyla sie ?w taki a nie inny sposob. Rozumiemy tych, ktorzy nie sa zainteresowani wyznaczeniem granic umownosci internetowej. Nie rozumiemy natomiast tych, ktorzy sa zainteresowani tym, aby granice te nigdy nie zostaly?wyznaczone.
Wyglada na to ze, krytykowane przez wielu, dyskusje o zdradach, tesciowych i innych "nieszczesciach" sa jedynymi rozmowami jakie sa na tym forum mozliwe - poruszenie glebszych tematow skonczy sie jatka, lub totalnym brakiem zainteresowania, gdyz zbyt wiele osob za bardzo musialoby w nich pokazac prawdziwa twarz, wychylic sie zza maski... Czy wlasna twarz nie jest tego warta?

To rowniez swiadectwo, ze zycie netowe i "zwykle" przeplata sie ze soba i wzajemnie sie przenika. Przeciez nawet gdyby ktos przyznal sie, ze uzywa drugiego nicka, ktory powiedzmy zachowuje sie niezbyt pieknie, coz wlasciwie by sie stalo? Przeciez i tak ewentualne odium spadloby na jakiegos tam nicka (czy kilka nickow), a osoba ktora siedzi przed komputerem zostalaby nietknieta, wszak i tak nikt nie wie, kto to jest. Dlaczego wiec strach przed prawdziwoscia, skoro nie goroza za nia zadne, najmniejsze nawet konsekwencje??Czyzby jednak Internet nie do konca byl "innym swiatem", a zachowanie w sieci przekladalo sie na zachowanie w "realu"? Po co wiec asekuranckie zastrzezenia ze to "Internet to inny swiat"???Wyglada na to, ze o ile Internet pozwala na pozbycie sie wstydu, niesmialosci i "bycie naprawde soba" - z tej szansy korzystaja tylko nieliczni. Reszta woli caly czas nosic maske - tym wieksza, im bardziej bezkarnie sie czuja. Uczciwosc w sieci wprost proporcjonalna do "swiadomosci internetowej", czyli wiedzy o tym ze mozna i jak mozna falsz wykryc? Byc moze...?Jest tez druga mozliwosc - mozliwosc "bycia soba" i poczucie anonimowosci inaczej wyglada u roznych osob - u jednych wyzwala to co w nich najlepszego, u drugich wrecz przeciwnie.

Dlaczego dopiero teraz te przemyslenia, choc zjawisko istnieje od dawna??Dlaczego nie zaczelismy od nich, widzac, jak zaczyna sie to nasilac??Dopiero teraz, po wszystkich reakcjach z jakimi sie spotkalismy sie na forum, mozemy pokusic sie o wnioski i jakies podsumowanie - niezbyt niestety optymistyczne.??Wychodzi na to, ze na glosne protesty jest tylko jedna rada: "După anestezie totul va fi în regulă" - po znieczuleniu wszystko bedzie w porzadku...?
Na koniec chcemy podziekowac wszystkim tym, dzieki ktorym to forum sie skrzylo, z ktorymi zawsze bylo ciekawie rozmawiac i czytac, obojetnie na jaki temat. Tych z ktorymi dotykalismy czegos autentyczego i glebszego w dyskusjach na forum. Nie chcemy wymieniac listy nickow, gdyz moglibysmy kogos nieslusznie pominac.
Dziekujemy, i przynajmniej na jakis czas wycofujemy sie z forumowania

OLT oraz kwieto.

[Gość: dalla]

Rzadko udzielam sie na forum, ale czesto czytam.
Ale to, co oboje zrobiliscie, to jest smieszne.

Forum - to miejsce PUBLICZNE, nie rozumiem, czemu postawiliscie sobie za
cel "oczyszczenie" tego miejsca?
Mnie nie interesuje, ile kto ma nickow, jak ich uzywa i co o sobie pisze. Jesli
jest dyskusja, to oczekuje, ze ta osoba wypowie sie na dany temat i nie ma
najmniejszego znaczenia, czy bedzie dzis jako X czy Y

Zachowujecie sie jakby zranil Was najlepszy przyjaciel, tylko, ze......... to
jest rzeczywistosc wirtualna! Nie przenoscie norm z "normalnego" swiata na
internet. To miejsce ma swoje reguly i niech tak zostanie.

Jesli to forum przestalo Wam odpowiadac, to zalozcie prywatne. Tam mozecie
wymagac "uczciwosci", pojedynczych nickow i w razie czegos kogos wyrzucic.
Chyba nieprzypadkowo zostala stworzona taka mozliwosc.

Forum "agant" (nazwy opcjonalne: detektyw, wywiad, mania przesladowcza) jeszcze
nie widzialam.

[Gość: astinger]

Super żeście to wszystko napisali. Przyznam, że choć czesto bywam na forum to
statnio rzadko tu zagladałem, ale podobne mysli na temat tozsamości i
wielonikowości i twarzy pokazywanej na forum nachodza mnie dosc czesto.
Osobiscie jestem wielo nikowy, ale to własnie dlatego by nie zmniejszać swej
aonimowości, liczyc na neutralnośc podejścia ze strony innych i dzięki temu
szczerzej pisac o sobie. Nie bardzo tez rozumiem dlaczego są wśród forumowiczów
zaciekli demaskatorzy fałszerzy lub pozerów, a z drugiej strony czemu pozer w
którymś momencie nie zdemaskuje sie sam, przecież nic mu nie grozi tak na
prawde, na pewno nie z mojej strony. Nie jestem zbyt oblatany w gadkach
internetowych, nie siedze w chatroomach czy innych takich , a raczej zawsze mam
przeogromna cheć zobaczenia ciebie czy innych w rzeczywistości. Chyba jak u
wszystkich samoistnie buduje sie w mojej wyobraźni obraz coniektórych
forumowiczów i co z tego właściwie. Czy chodzi o to, że staramy sie wyglądać na
forum jako X a na prawde to jest Y i gdyby sie wydało że na prawdę jest X to
trzebaby sie spalić ze wstydu czy co. Nie kumam tego zupełnie. Ale z dodo to
przyznaje jestem więcej niż zaskoczony.

[Gość: prawda_o_ was]

Piekny post napisaliście. Ale po raz kolejny rozmijacie sie z prawda. Pytanie
dlaczego czy jest w tym jakis cel, czy jednak głupota ludzi zadufanych w swoją
inteligencję. Myślę że jednak to drugie.
1) sprawa IP : to co piszecie jest głupotą, wszyscy piszący z sympatico mają
IP dynamiczne więc zmienne. Porozmawiajcie z adminami gazety oni wam to
wytłumaczą, ja nie mam na to ochoty.
2) szantaż zawsze jest szantażem bez względu na to jaki wymyślicie motyw.
3) jestem osobą ktora na tym forum zamiesciła zaledwie kilka postow w ciagu
roku, wiec proszę mnie nie zaliczać ani do nowych ani starych. Jestem tylko
czytajacym. Wy kończycie więc i ja znikam prawda_o_kwieto_i_olt. Czekam jednak
ciągle na przeproszenie Dodo jeśli jestescie z klasą to najwyzsza pora to
zrobic, póżniej może być już tylko gorzej.

[goga.74]

Mysle, ze admini powienni umiescic na portalu informacje, ze zbyt dlugie
przebywanie na forum jest szkodliwe dla zdrowia(psychicznego). Wasza akcja i
ten list z wyjasnieniami sa na to najlepszym dowodem - p...lo Was.

NIE ROZUMIEM! Bo,

[talisker]

albo OLT i Kwiet mieli rację - wtedy pierś do przodu,
albo,
zrobiliście przykrość Dodo i/lub Pani_domu, więc wtedy trzeba przeprosić (bo
tak w realu jest, na który się powołujecie).
A ten długi tekst, i moralnie piękny i poważnie naiwny, jest przestrzałem!
T.

[Gość: xyz:-))]

goga.74 napisała:

> Mysle, ze admini powienni umiescic na portalu informacje, ze zbyt dlugie
> przebywanie na forum jest szkodliwe dla zdrowia(psychicznego). Wasza akcja i
> ten list z wyjasnieniami sa na to najlepszym dowodem - p...lo Was.

tez sie pod tym podpisuje
rozczarowales mnie Kwieto!

[otryt]

Olt i Kwieto,

Sformułowaliście wiele wniosków, do których chciałbym się ustosunkować.

W zyciu realnym jest wiele fałszu, dlaczego więc tu miałoby go nie być?
Oczekiwanie takie grzeszy pewną naiwnością. Moim zdaniem ktoś kto w rozmowie z
drugim człowiekiem kłamie, uniemożliwia zrozumienie problemu i porozumienie na
głębszym poziomie. Ktoś kto kłamie lekarzowi nie daje sobie szansy na
wyleczenie.
Osobiście, gdy kogoś przyłapię na kłamstwie lub manipulacji nie wchodzę z nim w
głębsze relacje. Tym ryzykuje każdy kto się tego dopuszcza. Jego wolny wybór !
Nie da się tego zadekretować.

Wydaje mi się, że problem manipulacji wielotożsamością jest bardzo
skomplikowany. I odmiennych podejść do niego jest tyle, ilu jest ludzi na
forum. Nie wiem, czy są tacy, którzy są 100-procentowo szczerzy wobec innych, a
nawet wobec siebie. Przecież nawet dla siebie często kreujemy nieprawdziwy
wizerunek własnej osoby, a cóż dopiero dla innych. Internet bardzo to ułatwia,
ale są także zalety sieci, jak choćby bycie bardziej szczerym (pisząc o sobie,
nie o innych) niż w realu, a także możliwość nakreślenia grubej kreski po
przeanalizowaniu swoich błędów w poprzednim nickowym wcieleniu i rozpoczęcia z
czystym kontem nowego życia na forum.

Myślę, że świadomość, że internet jest środkiem komunikacji jak telefon lub
tradycyjna poczta rodzi się powoli. Dziś więcej osób korzysta we właściwy
sposób z telefonu niż kiedyś. Po prostu nauczyli się tego. Net musi przejść
podobną drogę, musimy się wszyscy nauczyć z niego mądrze korzystać.
Na forum każdy z nas szuka czego innego. Jeden przedstawia swój bolesny
problem, drugi zrozumienia i głębi, trzeci zabawy i towarzystwa, czwarty
eksperymentuje, aby sobie coś wyjaśnić, piąty odreagowuje swoje problemy
osobiste, szósty nudzi się i szuka rozróby, itd., itd...
Dobrze byłoby , aby każdy wiedział w co się aktualnie „bawimy”. Dochodzi do
wielkich nieporozumień, gdy w tym samym czasie na jednym wątku „bawimy” się w
co innego. Granice umowności internetowej każdy ustala sobie sam, czasem
informuje o tym i umawia się z osobami, z którymi podejmuje dialog. W
większości rozmów sprawa jest oczywista i wszyscy uczestnicy wiedzą, co jest
grane. Po roku wiem również, że życie netowe i zwykle przeplata się i wzajemnie
przenika. Dawniej tego nie wiedziałem.
Bawienie się w detektywa i wytykanie innym jakichś nieścisłości niczemu dobremu
nie służy. Każdy ma jakiś swój powód i każdy sam poniesie konsekwencje swoich
działań, nie nasza to sprawa. W razie pomyłki można kogoś bardzo skrzywdzić.
Lepiej mówić o sobie niż o innych. A innych uważnie wysłuchiwać i nie oceniać.

Pozdrawiam
otryt vel delfineczek

PS. Pozwoliłem sobie na 4-dniową zmianę nicka, aby przekonać się, jak bardzo
przeszkadza mi odium, jakie ciągnie się za starym nickiem.

[Gość: Malwina]

powiem ci ze za zmiana nicka postapila zmiana stylu :-) (osobowosci ???)
np ja zdecydowalam temu ssakowi nie odpisywac (sic !)
a tobie, jak widzisz :-) : no problem
pzdr

[otryt]

Mam nadzieję, że nie sprawiłem Tobie przykrości zbytnią poufałością. Nieznany
typ okazuje swoje względy.:-( To chyba nie jest przyjemne, ale pisałaś kiedyś,
ze dobrze sobie radzisz z takimi, nawet jak sobie za dużo wypiją.
Czy to ja Ciebie uczyniłem specjalistką od kobiecości? Może chcesz tytuł
naukowy np. prof. zw. dr hab. ...?

Pozdrawiam ciepło ;)))
otryt

[Gość: Malwina]

oczywiscie ze sobie radze - nie odpisuje :-)
wyobrazasz sobie jakiegos delfinowatego co sie z choinki urwal i zaraz mi
leci : ja ciebie Malwinko (phiii) lubie ?!
no nieeee
otryt to co innego : ma pozwolenie na takie gadanie na najblizszy miesiac ;-)
potem odnowie (lub nie)
a z tytulami to wiesz : nie matura lecz chec szczera ....
Malwin(ka)
specjalistka od wszystkiego
pzdr

[otryt]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> otryt to co innego : ma pozwolenie na takie gadanie na najblizszy miesiac ;-)
> potem odnowie (lub nie)

Stokrotne dzięki :-)))
A czy limit niewykorzystanych rozmów przechodzi na następny miesiąc? Ostatnio
się mało udzielam. Byłbym stratny, gdyby nie było takiej możliwości :-(

pozdr,otryt

[Gość: Malwina]

oczywiscie (nie chce przed sadem wyladowac !) :-)))

[otryt]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> oczywiscie (nie chce przed sadem wyladowac !) :-)))

Nie obawiaj się :-) Nie jesteśmy przecież w Hameryce, tylko gdzieś w połowie
drogi między Polską i Francją :-)

otrycie, wyjaśnij proszę...

[fnoll]

otryt napisał:

> Myślę, że świadomość, że internet jest środkiem komunikacji jak telefon lub
> tradycyjna poczta rodzi się powoli. Dziś więcej osób korzysta we właściwy
> sposób z telefonu niż kiedyś. Po prostu nauczyli się tego.

nigdy w najdzikszych snach i najbardziej akademickich z dyskusji jakie miałem
szczęście prowadzić nie natknąłem się na kwestię "właściwego sposobu
korzystania z telefonu" - proszę, napisz coś więcej o tym!

bo w mej głowie pod tą frazą, gdy ją tak sobie miętlę entelektualnie, zieje
nieznośna pustka...

"boże!" - gnębię się - "a może ja... korzystam z telefonu niewłąściwie!"

ostatnio kilkakrotnie założyłem komórką książkę - czy to o to liczy się
do "niewłaściwości"?

szacuneczki

dociekliwy fnoll

[calusna]

fnoll napisał:
> nigdy w najdzikszych snach i najbardziej akademickich z dyskusji jakie miałem
> szczęście prowadzić nie natknąłem się na kwestię "właściwego sposobu
> korzystania z telefonu" - proszę, napisz coś więcej o tym!
>


Och fnollu! czyż nigdy nie spotkałeś się z sytuacją w której np. ktoś
miesza herbatę w szklance (z uchwytem) lub zupę w talerzu słuchawką??
Na jakim świecie żyjesz??!
Albo też myjąc się pod prysznicem polewa się wodą która radośnie
tryska ze słuchawki?? Nigdy nie brałeś prysznica?
Albo też kiedy słyszy dzwonek telefonu przykłada słuchawkę mikrofonem do ucha
a krzyczyyyyy do głośniczka?
To są niewłaściwe zastosowania telefonu. Ot i wszystko!
Śpij spokojnie , komórka rządzi się innymi prawami , zakładki z niej
są dozwolone. Pa!
całuję ,
calusna

[otryt]

fnoll napisał:

> nigdy w najdzikszych snach i najbardziej akademickich z dyskusji jakie miałem
> szczęście prowadzić nie natknąłem się na kwestię "właściwego sposobu
> korzystania z telefonu" - proszę, napisz coś więcej o tym!

Całuśna świetnie mnie wyręczyła w odpowiedzi na dręczące Cię pytanie :-)
Myślę Fnollu, że dla Ciebie i Twojego pokolenia korzystanie z telefonu nie
stanowi najmniejszego problemu. Już leżąc w kołysce podbiegałeś do dzwoniącego
telefonu raczkując mówiąc "Pfnoll plosę.."
Dla tych co na telefon czekali 30 lat lub więcej mogło to stanowić pewien
problem. Jako ciekawostkę powiem, że wprowadzenie dźwięku do filmu spowodowało
nadużywanie dialogów i upłynęło trochę czasu, zanim zaczęto używać dźwięk w
sposób bardziej właściwy. Tak zresztą było z każdą nowinką techniczną.

Pozdrawiam
otryt

[cossa]

Ty jestes Delfineczkiem?:) jak milo:)

c.

[otryt]

cossa napisała:

> Ty jestes Delfineczkiem?:) jak milo:)
>
> c.

Mnie również :-)))

Miłych Świąt i smacznego jajka :-)))
otryt

[carduus]

Kwieto i Olt!
Dzięki wielkie za ten post. Nareszcie zaczynam rozumieć Waszą motywację. I choc
nie jestem w pełni przekonana co do prawidłowości wniosków dotyczących dodo i
pani_domu, rozumiem doskonale Wasze oburzenie.
Co z tego, że to net, że łatwo się ukryć, że nie znamy się osobiście. Dla mnie
fakt, że dodo, którą tak lubiłam i ceniłam okazała się, czy też miałaby się
okazać kimś zupełnie innym, kto oszukiwał nas, podawał się za kogoś innego jest
oburzające. Gdyby to sie okazało prawdą, to czulabym się oszukana. Pal sześć
panią_domu, nie zdążyłam jej polubić (może nawet zdążyłam znielubić, za
arogancję). Ale dodo?!
To prawda, że wypowiadamy sie tu na różne tamaty. Ale czasem są to temety
czysto hipotetyczne. I kiedy czytam po raz któryś z kolei, że ktoś myśli jak
ja, to zaczynam go lubić. Nie jestem tu bardzo aktywna i nie bywam tu od lat,
ale juz zyskałam dzięki temu jedną koleżankę, z poważnymi widokami na przyjaźń.
To ważne. I nagle okazuje się, że ktos kogo polubiłam (na szczęście ktos inny
niż moja znajoma realowo-netowa) jest kimś wyssanym z palca, albo z zupełnie
niepojętych dla mnie powodów udziela się na naszym podwórku jako ktos zupełnie
inny, kogo wcale sympatią nie darzę. Czuję się nabrana, nabita w butelkę, ktos
za mnie zadrwił. Nie lubię tego.
A poza wszystkim uważam, że takie postepowanie jest najzwyczajniej w świecie
NIEUCZCIWE!!!
Kwieto i Olt!!! Tym razem jestem z Wami! Czołem!

carduus
w bojowym nastroju

[Gość: xyz:-))]

carduus napisała:

"udziela się na naszym podwórku"

hej,
oswiec mnie
czy to jest prywatne forum?
czy jestem tu moze "bezprawnie" i nie powinnam byc, wcinajac sie komus do
rozmow?

do dodo..forum raz jeszcze

[alka_xx]

dodo...niepokoi mnie ze milczysz, przeciez kazdy czlowiek ma wrodzony instynkt
samoobronny i uzywa go jesli ktos wchodzi mu na glowe...
Ciebie znam malo, ale kwieto znam niezle , lubie go i szanuje,ufam mu!!! i
jestem pewna , ze zanim napisal to co napisal mial granitową pewnosc / pobudki
pomijam!/
wiec wyjmij juz tego palucha, przerwij wreszcie orgazm i ...powiedz cos!!!

alka_xx

[re_ne]

Oltikwieto napisali:

"Spotykamy sie z zarzutem, ze pewne sprawy nalezaloby wyjasniac poza forum.
Probowalismy, jednak nie dalo to rezultatu. Nie
myslelismy o uzyciu az tak ostrych metod, chcielismy ograniczyc sie do sugestii
czy aluzji, ze widzimy na F Psy pewien falsz
(zreszta, nie tylko my tak to odbieramy), ktory dominuje nad potrzeba dyskusji
(stad na przyklad w pewnym momencie szczegolowe
pytania o Krakow skierowane do jednej z osob)."

________________________________________________________________________________


Zgadzam sie z Wami Olt i Kwieto! Niektore sprawy powinno wyjasniac sie poza
forum, bo dotycza one korespondencji prywatnej, lecz nie zawsze da sie to
wyjasnic, z tego wzgledu, ze osoby ktore cos zawinily - po prostu milcza!
Chowaja glowe w piasek. Uznaja sprawe za zamknieta.

Ale poniewaz przykrosc ktora mnie dotknela jest nadal nie wyjasniona, i dla
mnie ta sprawa nie jest zamknieta, postanowilem wiec wyjsc z nia na forum,
wychodzac z zalozenia, ze przeciez ta osoba porusza sie tutaj, i w przyszlosci
moze dotknac to z jej strony takze kazdego. Noech bedzie wiec ostrzezeniem.

Trzcina sama napisala, ze, cytuje:" Mozemy sobie tu koegzystowac, pod warunkiem
ze nie bedziemy robic sobie zadnej krzywdy, rowniez w korespondencji prywatnej"

Dlaczego wiec sama sie do tego nie zastosuje!? Tak jak i Wredna. To jest bardzo
nieuczciwe! Nie fair!

Wiem, ze pewna osobe nieumyslnie czyms urazilem - ale przeprosilem ja! I nie
byl to powod, by obrazac mnie pod innym nickiem. Od tamtej pory minelo juz
sporo czasu, ale nie zostalem przeproszony, i nie licze juz na to, bo wiem, ze
nie zdobedzie sie na to. Jest bez klasy! Bez honoru! Tak jak i te osoby ktore
ja kryja.

Co z tego, ze widzimy falsz, i wzajemne oklamywanie sie, jesli zostaje to
przemilczane? Cala ta obszerna dyskusja jest w takim razie jalowa.
Nic nie wnosi - i nie wniesie!


Pozdr., Rene

[Gość: Malwina]

beznadzieja

[re_ne]

Gość portalu: Malwina napisał(a):

> beznadzieja

Straszna beznadzieja!!! I co w tym najbardziej zalosne, to to, ze ten caly
komitet blokowy - "olt,kwieto&trzcina" (w ktoryms poscie tak sie wlasnie
podpisali), ktory najwiecej krzyczy - to rowniez i Trzcina.

[calusna]

re_ne napisał:

> Gość portalu: Malwina napisał(a):
> > beznadzieja


Tak , masz rację żenująca beznadzieja , Malwino!

Jesteś re_ne jako ten Witold na niwie forum psychologia ,
(cytuję za Witoldem) "obrzywemu" nie przepuścisz!

Od chłodu , głodu , wojny i re_ne .. chroń nas Panie!

[re_ne]

calusna napisała:


>
> Od chłodu , głodu , wojny i re_ne .. chroń nas Panie!
>

A niby kogo Pan ma chronic? ...moze ta, ....? Juz jest chroniana!

[...]

[Gość: Komandos57]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Twoj glos

[alka_xx]

"Przeklnij smierc.Niesprawiedliwie jest nam wyznaczona
Błagaj bogów, niech dadzą łatwe umieranie
Kim jesteś,te troche ambicji, pożądliwości i marzeń
nie zasługuje na karę przydługiej agonii.
Nie wiem tylko co mozesz zrobic, sam, ze śmiercią innych,
dzieci oblanych ogniem, kobiet rażonych śrutem, oślepłych żołnierzy,
która trwa wiele dni, tu, obok ciebie.
Bezdomna twoja litosc, nieme twe słowo,
i boisz sie wyroku, za to,że nic nie mogłes."
/Cz.M./

[...]

[Gość: Komandos57]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[alka_xx]

oooo...a skad wiedziales robaczku, ze to do Ciebie????

Milosz jak to pisal, jeszcze nie wiedzial przeciez o Twoim istnieniu...

buziaki sle

[...]

[Gość: Komandos57]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[alka_xx]

Moglby byc najwyzej jego wujkiem, robaczku!!!

Wiesz, lubie takich silnych, takich nietuzinkowych, takich...meskich robaczkow
jak ty:)

buziaki znow sle

[cossa]

i tak i nie
przykre, gdy kogos polubisz, budujesz wyobrazenie (im
wieksza wyobraznia tym gorzej:) i okazuje sie pucha..
to sa osobiste przykrosci i dzieki Waszej "pracy" ktos
uniknie przynajmniej jednego rozczarowania. jednak nie
ogarnie sie w zaden sposob takiej grupy ludzi w takich
warunkach jakie daje net. to jest publiczne forum i tego
typu sytacje sa nieuknikone. porownanie sytacji: widze
meza sasiadki z jakas lalka na miescie. i moralanosc
nakazuje mi powiedziec o tym sasiadce. to jest
bezwzgledna prawda. a jest jeszcze inna prawda zbudowana
na mentalnosci, kulturze, srodowisku. czasem trzeb
adokonac wyboru - co jest wazniesze.

mimo calego zamieszania - dziekuje Wam.

a swoja droga - przykladowo - mam dwa nicki i kreuje dwie
rozne osoby. z jedna utozsamiam sie bardziej, a z druga
mniej.. co zrobic, gdy ludzie zaakceptuja ta maske, w
ktorej jest wiecej falszu?:)

pozdrawiam
c.

[jmx]

To ładnie - zrobiliśmy smród a teraz "wycofujemy się z forumowania"...

Nie sądzę, żeby takie metody jakich użyliście mogły skłonic do głębszych
dyskusji, to raczej odrzuca. W jednym macie racje - życie realne i wirtualne
przenika sie wzajemnie - bo tam i tu są LUDZIE. To ludzie piszą, szczerze,
czasem zmyślają więc internet w zasadzie nie może się wiele róznić od
tzw. "reala".

Dlaczego nikt nie chciał się przyznać, że pisze pod innymi nickami? Dla mnie to
jest proste - nie po to się zmienia "imię", żeby to ujawnić. Tak jak w "realu"
przybieramy różne 'maski' tak samo i w internecie. Może nuda, może chęć
odreagowania, może prowokacja?

Mi tam wcale do szczęscia nie była potrzebna wiedza, że Dodo to nie Dodo.
Lubiłam ją, mądrze pisała. Teraz powstaje problem - które jej wcielenie uważać
za prawdziwe? Co było fałszem a co nie? Nie mi rozsądzać motywy ludzkiego
postępowania. Doprowadziliście do czego chcieliście - krzyknęliście "król jest
nagi"...
I co dalej?


Pozdrowienia dla dawno nie "widzianego" Taliskera :-)

[trzcina]

Całe forum łyka żabę. Czyja żaba? Całe moje smutne myslenie prowadzi do jednego
wniosku – jeżeli już, to ani chybi wszystkich, pewnie i moja, jakies ucho zaby
moje na pewno jest.

Na ekranie widac wierzcholek realnie istniejacej góry lodowej, ocena wiec
niemożliwa, to w tej sprawie najtrudniejszej.
Autorzy wszelkich ew. przegięć są, moim zdaniem, ofiarami głównie braku umowy
co do konwencji.
O tym ponizej.


W zwiazku z tym wszystkim, co się dzieje, przychodzi mi do głowy to, że z cała
pewnością tkwimy w tym miejscu zwanym Forum Psychologia, ale każdy trochę gdzie
indziej. CO wyszło, choć sobie pod dywanem cichutko siedziało, moze czasem w
skrzynkach coś komuś pisnęło.
Fakt, poza regulaminem GW i netykietą nie mamy żadnej umowy, (a istnieją
miejsca w necie, gdzie reguły gry sie dość wyraźnie określa), ale wychodzi na
to, że każdy, wchodząc tu, przyjął inna konwencję.
Niektórzy z nas sądzą, że rozmawiając z nickiem, rozmawiają z osobą, inni widzą
tylko literki, jeszcze inni literackie gry i zabawy. Itd., itp.
Może tak być.
Nie ma umowy, nie ma wykroczenia, nie ma konsekwencji.

Ale, jak widać, kiedy spotkają się osoby z dwóch różnych bajek, zaczynają się
schody. I trudno o zrozumienie i porozumienie, kiedy każdy mówi o innym de
facto miejscu. A o nieporozumienie szalenie łatwo.
Bo przecież na chatach każdy liczy się z tym, że "superlaska" z wczoraj staje
się "sarenką" dzisiaj.
Z kolei w wielu miejscach dyskusyjnych uczestnicy, znani z nazwiska, wiedza, że
poniosą ustalone umową konsekwencje za jej złamanie.
Forum jest miejscem środka. Może dlatego te różne bajki tu się spotykają.
Ma to swój niepodważalny urok, choć ostatnio jakby go mniej, ale ma i cenę.

I albo jesteśmy gotowi ją raz na czas płacić, albo możemy zamieszkać każdy w
swojej bajce, albo przestać się dziwić, że ktoś urzęduje tu wg reguł swojej -
ale to dotyczy wszystkich! , albo możemy ustalić, od którego momentu zaczyna
się problem wspólny dla wszystkich bajek i dbać, by nie wystąpił.

Sama jestem tu w bajce mieszanej. Jeżeli idzie o trzon Psy, głównie
jednonickowej. Dla mnie Fnoll to nie Malwina, a Imagine nie MK.
Wiem, lecę po ekstremach, wymienionych z góry przepraszam za użycie ich nicków
(zważcie, że nie uzyłam tu Komandosa;). I to nie tylko kwestia stylu, ale i
wiary w wiarygodność, czyżby aż tak naiwnej?

I proponuję, przyjmijmy to doświadczenie jako rzeczywistość nowa dla
wszystkich, testowana od stosunkowo niedawna, zmieniającą się na naszych oczach
i niestety, grzbietach.


Pozdwrawiam wszystkich

trzcina

Trzcino

[Gość: majeranek]

To nie tak że całe forum łyka żabe, łyka ją tylko ta część ktora uważa się za
elitę. Tak naprawde tylko im sie wydaje ze nią jest. Uwierzyli we własne słowa
oraz pochlebstwa znajomych z forum, jacy to są mądrzy i wspaniali. Aż
przyszedł moment kiedy trzeba było zająć stanowisko w banalnie prostej
sprawie. Tutaj ci mądrzy zaczeli sie gubić, co napisać, kogo poprzeć. Jednak
dla zwykłych ludzi sprawa Pani_ domu jest zwykłym szantażem uprawianym przez
Kwieto i Olt. Nie pomogą żadne zabiegi kosmetyczne ZŁO jest ZŁEM. Samozwańczy
trybunał ludowej sprawiedliwosci postanowił poddać Pania_domu publicznemu
pregierzowi, jak śmiała to uczynić. Szkoda ze Kwieto z Olt nie zażadali kary
śmierci. Tylko jakoś wszyscy zapomnieli zapytać o dowody winy. Kwieto i Olt
pomówili Pania_domu uważając sie za trybunów ludowych. To juz było w naszej
histori ale widac że są tacy co marza o powrocie PRL. My dziękujemy takim na
psy.

[Gość: mięta :)]

Dokładnie jest tak pisze majeranek i nic nie da się
załagodzić. Nie pomogą poparcia "elitarnych" nicków.
To co zrobił Kwieto i Olt jest zwykłym szantażem i
śmiesznym uzurpowaniem sobie prawa do bycia nadzorcą
forum psy. Każdy z nas przychodzi tu w sobie tylko
wiadomym celu i takie jego prawo.Dziwi mnie pobłażliwość
w stosunku do obrażających innych ,bluzgających
stunickowców i żądania wysunięte pod adresem dodo
i Pani_domu.Czyżby dwunickowa osoba stale pisząca na
forum miała mniejsze prawa? Bardziej prawdopodobna jest
wersja o zagrożeniu jakie stanowiła dla pretendującego
do królowania i brylowania sędziemu Kwieto.

[trzcina]

Mięto z Majerankiem,

Kto sie tu ma za elitę, a kto nie, nie wiem i nie potrzebuję wiedzieć.
Będę się powtarzać.
Jak chcecie, żeby ktoś zajął stanowisko? W stosunku do czego, do jakiej
rzeczywistości, do jakich granic?
Albo mamy tu czysty virtual i wtedy nie ma przecież żadnego problemu, jeden
bawi sie w przebieranie, drugi w policjantów i złodziei.
Albo jednak rzeczywistość, a wtedy, jak wyglada, i oszustwo, i szantaż.
Na ile oba uprawnione czy usprawiedliwione, pozostawiam zainteresowanym.
Albo mamy tu diabelską mieszankę i nie wie nikt kiedy i na ile może wierzyć
ekranowi.
Nie zamierzam otwierać przewodu sądowego w tej sprawie. Mam inny zawód.

pozdrawiam
t.

[re_ne]

Trzcino, owszem, dla kazdego siec jest czym innym. Ale zaistnialy fakt, zawsze
bedzie tym samym rzeczywistym faktem.

Jesli jestes przy zdrowych zmyslach, to uzasadnij mi jak tlumaczysz to, ze
potwierdzilas swoja tozsamosc na zdjeciu, przedstawjacym przypadkowa osobe?

Tak jak ktos kryje zlodzieja, jest tez zlodziejem - tak Ty, kryjac komandosa w
spodnicy, utozsamiasz sie tym samym z jej chamstwem. I na nic nie zdadza sie tu
Twoje gornolotne przemowienia. Moje pytanie skierowane do Ciebie, w niczym nie
naruszalo niczyjej prywatnosci, i nie ma na to ZADNEGO innego wytlumaczenia!

[re_ne]

To samo odnosi sie do Wredej!

Forum raz jeszcze

[pastwa]

Ja to widze tak. Na forum posługujemy sie nickami(!) nie nazwiskiem i imieniem
jak w realu. Różnica miedzy "rozmową" listowa, telefoniczną a poprzez posty
wymyslonego nick'a, jest zasadnicza. Bo firmowana jest przez nazwę, w jednym
przypadku urzedową, a w drugim, wymyslona na potrzeby zaistnienia na forum.
Nazwa która nie jest prawnie okreslana, podobnie jak i charakter osoby
manifestujacej swoje mysli przez ten nick i trzeba miec tego swiadomośc.
Co wiecej, kłamstwo,fałsz,nieuczciwośc, mozna wytykac, jesli juz, tylko w
obrebie tresci wyraznych przez ten sam nick. Jesli ktos go zmienia, to nie jest
to juz ta sama "nickowa osoba", stąd nawet rażąca niespójnosc miedzy
osobowosciami obu nicków jest dopuszczalna i nawet logiczna.
Przykładowo pani X chce puscic wodze fantazji i oderwać sie od swego
codziennego oklepanego zycia w realu, chce byc ksiezniczka lub pracujaca w polu
chłopką, choc na codzien jest urzedniczka państwowa ( ale pod innym nickiem) to
wolno jej, ma z tego zdrową przyjemność, nikogo nie krzywdzi tymze ( Pani_domu
chyba nie prowadziła jakiejś gry uwiedzenia kogos, czy wyłudzenia pieniedzy, bo
jesli tak, to chyle głowe i cofam swe watpliwosci).Kazdy człowiek ma w sobie
osobowośc wiodaca i kilka pobocznych, dajcie im tez pooddychac,to ludzkie jest
i jak najbardziej naturalne.
Ja bywałem kiedys Hookeanem, ale pastwa jest podlejszy dlatego tez do tej nazwy
wracam.
Wy z forum znikac absolutnie nie powinniscie,przynajmniej z mojego punktu
widzenia, bo bardzo Was lubie, stad i czepiam się z luboscią, nikt tu nie jest
świetym, wiec nie ma co sie biczowac i asceta stawac wbrew sobie.

Pozdrawiam

pastwo! :)

[fnoll]

przeglądam się w twym powyższym poście jak w wirtualnym lusterku :)

[Gość: konwalia]

>
> To rowniez swiadectwo, ze zycie netowe i "zwykle" przeplata sie ze soba i
wzaje
> mnie sie przenika.
> Czyzby jednak Internet nie do konca byl "innym swiatem", a zachowanie w sieci
> przekladalo sie na zachowanie w "realu"?

"Granica pomiedzy swiatem rzeczywistym a swiatem maszyn coraz bardziej sie
zaciera. ale ludzie wcale nie zmieniaja sie w automaty ani nie staja sie
niewolnikami maszyn. Nie, ludzie i maszyny po prostu dorastaja do siebie
nawzajem. Zmieniamy maszyny na nasze potrzeby i zgodnie z nasza natura. W
blekitnej pustce maszyny przejmuja nasza osobowosc i kulture - nasz jezyk,
mity, metafory, filozofie i ducha.
Swiat maszyn natomiast coraz bardziej zmienia osobowosc i kulture.
Pomyslcie o samotniku, ktory wracal do domu i cale wieczory napychal sie fast
foodem i ogladal telewizje. Dzis wlacza komputer i wchodzi w blekitna pustke,
wkraczajac do swiata, gdzie nawiazuje kontakt - dotykowy z klawiatura, werbalny
z innymi - i staje wobec nowych wyzwan.
Na dobre (albo zle) maszyny zaczely odzwierciedlac ludzkie glosy, dusze,
pragnienia i dazenia.
na dobre (albo zle) zaczely odzwierciedlac ludzkie sumienie albo brak sumienia"

???!
przerazajace...
prawdziwe...?!
brrrrrr...

ide poszukac cieplej bliskosci drugiego czlowieka ;-)

[Gość: joanna_1]

Właściwie większą część myśli jakie chciałabym zawrzeć precyzyjnie okresliła
już wcześniej Carduus więc nie ma sensu, abym powtarzała. Dla podkreślenia
dodam, że nieuczciwość zwłaszcza pod płaszczem manipulacji, czy jakiś innych
socjotechnicznych ruchów powinna być eliminowana i karana tak samo jak w realu.
Gdybym była emocjonalnie związana z pewnym konkretnym nickiem na łamch forum i
to przez długi okres czasu poczułabym się nad wyraz parszywie. W obecnej
sytuacji mnie tylko mdli.
Jedyne co zdołam wykonać w chwili obecnej to Wam podziękować za odwagę i
zdecydowanie i liczyć, że nadal będziecie współtworzyc atmosferę tego forum w
przyszłości.
Pozdrawiam.

[Gość: dodo]

przychodze do domu na weekend i coz znajduje? jakis list
pol-anonimowy w mojej skrzynce na hotmail - trafil
zreszta, jak wszystkie listy nieznanych autorow do junk
mail i wyciagnelam go stamtad tylko dlatego, ze byl
@gazeta wiec myslalam, ze ktos moze czegos potrzebuje. a
tu prosze - list podpisany przez olt i kwieto? jak mozna
pisac do kogos prywatny list i podpisywac go pseudonimem
- nie rozumiem - za moich czasow to bylo bardzo
niegrzeczne a anonimy wrzucalo sie do kosza ale coz...
czasy sie zmieniaja ;-) przeczytalam wiec i wyszlo na to,
ze ja jestem w dwoch osobach albo druga osoba (pani
domu?) jest mna, albo w ogole jestesmy jedna pania dodo w
tym samym domu. smieszne to wszystko - juz mnie kiedys
podejrzewano na forum kobieta o bycie panem laga, tym
razem pania domu - przynajmniej plec sie zgadza :-) choc
trudno wyczuc czy to postep, czy wrecz przeciwnie, hmmm...
tu wchodze i coz widze - ciag dalszy tej samej sagi
przypominajacej stara historie o zegarku - "nie wazne,
czy on ukradl ten zegarek, czy jemu ukradli -
najwazniejsze, ze byl zamieszany w afere zegarka". tak
zdaje sie jest i ze mna - pod moja tu nieobecnosc
podzialy sie rozne dziwne rzeczy lacznie z tym, ze ktos
mnie tu namawia do skonczenia przezywania orgazmu, co
jest wysoce interesujaca propozycja w obliczu podejrzen o
podwojne zycie - pure nonsens ot co...
coz, jak wspomnialam ponad miesiac temu osobie j.s. i
chyba ksieciu spod niagary w rozkosznym watku o wojnie w
iraku, ktora sie wtedy jeszcze nie zaczela a teraz juz
sie konczy, marzec mial byc moim miesiacem naprawiania
mojego zdrowia - dlatego bylam nieobecna na forum.
nieobecna bede dalej, procz moze jakichs weekendow, bo
dzielni medycy z instytucji o wdziecznej nazwie princess
margaret wciaz chca mnie widziec ile tylko sie da - czyz
wiec moge sie oprzec ich ochocie ;-)
jak juz dojde do takiego stanu ciala i ducha, ze pisanie
na klawiaturze i myslenie, co napisac nie beda mi
zajmowac pol dnia, odezwe sie znowu. kto tymczasem
zostanie mna lub kim zostane ja, na to nie mam wplywu i
jesli znow trafi sie dodo z toronto, to juz sami
bedziecie musieli wyczuc czy to ja czy nie ja :-)
gdyby komus straszliwie zalezalo na prywatnym kontakcie
ze mna, to hotmail adres jest nastepujacy:
[e-mail]
gdybym bardzo dlugo nie odpowiadala, wybaczcie - bardzo
sie teraz skupiam na sobie i na dochodzeniu do stanu
uzywalnosci choc o orgazmach narazie nie mysle ;-)

[Gość: Malwina]

wiecie co, czytam ten post powyzej, autorstwa dodo i tak sobie mysle ze
powinniscie byli wywnioskowac ze dodo to ja !

Malwina
naiwna ale moj dom sie nie pali

[Gość: Renka]

dodo.Dodo jest inna, nie ma pelzajacej slodyczy w palcach.