Problemy z wentylacją, pleśnią i grzybem

[kaczkastrofa]

Witam,
bardzo proszę o poradę. W moim domu (budynek z lat 70tych) panuje
bardzo duża wilgotność, codziennie rano okna (PCV) pokryte są parą,
woda spływa po profilach. Staram się dużo wietrzyć, ale przez to są
duże straty ciepła a grzyb i pleśń i tak bujnie się rozwijają.
Zastanawiam się nad założeniem nawiewników higrosterowalnych EMM
firmy aerco. Czy ktos coś takiego zakładał u siebie na oknach lub ma
inne doświadczenia w tych sprawach.
Z góry dziękuę za odpowiedzi.

[kaczkastrofa]

podbijam wątek, może jednak znajdzie sie ktoś kto mi odpowie na moje
pytania:)

[tomasz_tomasz]

Mój znajomy w mieszkaniu ma coś takiego założone. Problem u niego był podobny,
tylko nie miał wogóle wentylacji w jednym pomieszczeniu. Efekt wilgoci był
podobny. Na szczęście pokój zawsze był otwarty, więc wentylacja była z innych
pomieszczeń. Generalnie taki sposób do-wentylowania pomieszczenia jest jak
najbardziej dobry. Oczywiście są różne sposoby na wentylcaje, ten jest jednym z
nich.
Taki jest urok okien pcv, większość ludzi narzeka na nie i słusznie. Nie wiem
kto wymyślił okna z materiału który nie przepuszcza powietrza. Szkoda ścian i
zdrowia.

[Gość: cromwell]

naucz sie rozpoznawac spam drogi tomku
spamerka pisze:
woda splywa po profilach

w realu woda splywa po szybach
zwyczajnie sa chlodniejsze
jezeli jest tak zle ze splywa po profilach
na pewno tego nie zauwazy

najbardziej wkurza mnie insynuacja ze nawiewniki oszczedzaja cieplo
przeciez to to samo co uchylenie okna
wiec po jaka cholere bulic kase na wynalazki

pzdr.

[kaczkastrofa]

nie będę komentowała cromwella bo szkoda słów, natomiast Tobie tomku
dziękuję za odpowiedź.

[Gość: redbul]

Cromwell ma rację. Trzeba było uważać na fizyce.

[Gość: gość J]

jedyna rada - wentylacja mechaniczna. W renowacji to trochę
utrudnione ale pomógł mi taki skromny pan z firmy zehnder, mam jego
maila [e-mail]
zaproponowali system rur plastikowych do ułożenia na ścianie
zewnętrznej, w piwnicy rekuperator, rury rozprowadzimy na ścianie
koło klatki schodowej na zewnątrz, by nie ingerować jakoś bardzo w
nasze słabe stropy i poprowadzimy instalacjęe nawiewno wywiewną w
środku. Te rury na zewnątrz pokryjemy dodatkowym styropianem i
całość do otynkowania. Przystepujemy do tematu wiosną, ale żałujemy
że dopiero wtedy, bo nasze mikro nawiewy okienne podniosły rachunek
za gaz o jakieś 30 % patrząc na ten zimny październik jaki mamy za
nami.
J

[Gość: cromwell]

uwaga
wchodzi nastepny spamer pod haslem 'jedyna rada'

pzdr.

[Gość: kar_ma]

kaczkastrofa - a czy masz drożne kominy wentylacyjne?

[Gość: cromwell]

od tego sie zaczyna
sprawdzenie droznosci kanalow wentylacyjnych
okna i tak maja wyciete uszczelki u gory
maja funkcje rozszczelnienia
inaczej producenci poszliby z torbami
w przypadku piecow czy nawet glupiej kuchenki gazowej
latwo sie zaczadzic
szczelne okna robi sie tylko na specjalne zamowienie
i tylko dla domow z wentylacja mechaniczna

pewnie matka gotuje kilkuletnie kury
albo stara wolowine
gotuje godzinami
dodatkowo gotuje posciel i bielizne
stad taka wysokoa wilgotnosc w mieszkaniu

pzdr.

[termoplast]

cromwell napisał(a):

> szczelne okna robi sie tylko na specjalne zamowienie
> i tylko dla domow z wentylacja mechaniczna

Proszę nie pisz takich głupot. Wprowadzasz ludzi w błąd. Co
powiesz na to:

Od 1 stycznia 2009 roku ulegną zmianie przepisy dotyczące
szczelności okien i drzwi. Zgodnie z rozporządzeniem Ministra
Infrastruktury z dnia 6 listopada 2008 r. (Dz. U. z 2008 r. Nr 201,
Poz. 1238) dotyczącym warunków technicznych jakim powinny odpowiadać
budynki w sposób znaczący uległy zmianie wymagane parametry okien.
Do końca 2008 roku przy dopuszczalnym współczynniku infiltracji 0,5-
1,0 m3/(m*h*daPa2/3) okna mogą zostać wprowadzone do obrotu bez
zapewnienia dodatkowego urządzenia nawiewnego, od 1 stycznia 2009
roku współczynnik infiltracji powietrza dla otwieranych okien i
drzwi balkonowych powinien wynosić nie więcej niż 0,3 m3/
(m*h*daPa2/3) zachowując jednocześnie treść § 155 ust. 3, który
mówi, że w przypadku zastosowania w pomieszczeniach innego rodzaju
wentylacji, niż wentylacja mechaniczna nawiewna lub nawiewno-
wywiewna, dopływ powietrza zewnętrznego, w ilości niezbędnej dla
potrzeb wentylacyjnych, należy zapewnić przez urządzenia nawiewne
umieszczone w oknach, drzwiach balkonowych lub w innych częściach
przegród zewnętrznych.
Stosowane urządzenia nawiewne powinny być stosowane zgodnie z
wymaganiami określonymi w Polskiej Normie dotyczącej wentylacji w
budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności
publicznej (PN-83/B-03430-Az3). (§ 155 ust. 4)

Od początku 2009 roku, aby spełnić wymagania nowych przepisów,
dostarczając okna do budynków wielorodzinnych należy ze szczególną
uwagą uwzględniać zalecenia projektów wentylacji grawitacyjnej,
grawitacyjnej wspomaganej lub mechanicznej wywiewnej, które
określają które okno spełnia w danym przypadku funkcję wentylacyjną
i musi być wyposażone w nawiewnik powietrza. W przypadku
wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej wszystkie dostarczane
okna muszą pozostać szczelne.

[Gość: cromwell]

spamer najpierw mnie zacytowal:

> cromwell napisał(a):
>
> > szczelne okna robi sie tylko na specjalne zamowienie
> > i tylko dla domow z wentylacja mechaniczna

pozniej napisal ze pisze glupoty
i wytluscil drukiem:

W przypadku
> wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej wszystkie dostarczane
> okna muszą pozostać szczelne.
>

na drugi raz zastanow sie co pisze
najlepiej przeczytaj kilka razy

dziwi mnie ze robisz z nawiewnikami i nie wiesz ze producenci wycinaja uszczelki
w oknach
nie wiesz
albo nie chcesz wiedziec
montujesz gowniane nawiewniki w oknach posiadajacych wentylacje

zeby nie byc goloslownym
zarzuce linkiem matolku:
www.okfens.com.pl/s,instrukcja_r_1.html
moge wiecej
jak im nie wierzysz

pzdr.

[termoplast]

spamer cromwell napisał:

> > > szczelne okna robi sie tylko na specjalne zamowienie

Nie masz pojęcia o czym piszesz... Od początku tego roku okna
szczelne są produkowane bez specjalnych zamówień. Nie wolno wycinać
uszczelek , montować uszczelek szczotkowych itp. Okna mają być
szczelne i kropka. Podajesz link do strony firmy Okfens która na
początku roku zbankrutowała i której strona nie została
zaktualizowana do nowych przepisów.

www.oknotest.pl/1/news/artykuly/okfens_czeladz_likwidacja_legendy.php

Co z tego , że zamieścisz setki linków w których ktoś radzi , żeby
wycinać uszczelki skoro te wszystkie rady możesz wsadzić sobie w
buty bo są nic nie warte w świetle badań i przepisów?

[Gość: cromwell]

ja nie mam pojecia o czym pisze?
jak ci wiadomo debilu przepisy obowiazuja od 01 01 2009
w pozostalych przypadkach nie trzeba montowac nawiewnikow
powiedz
dlaczego akurat tamte sa zle
a tegoroczne sa dobre
jezeli faktycznie wentylacja zagraza uzytkownikowi
ustawodawca powinien wykluczyc wszystkie okna
nie tylko te produkowane od 1 stycznia
producent okien nie splajtowal z powodu przepisow
do konca ubieglego roku byly jednoznaczne
itb opracowal sposob wentylacji i do konca 2008
wszyscy sie tego trzymali
wiesz matole co znaczy itb?

i sie wyjasnilo
firma splajtowala
ale strona pozostala
wiec lobby nie mialo wplywu na zmiany
juz pisalem zeby czym predzej drukowac bo link zniknie

kjm 4 godziny zajelo ci zeby odpowiedziec na proste pytanie
4 godziny
to swiadczy ze sie konsultowales
to swiadczy ze nie znasz fundamentalnych zasad wentylacji pomieszczen
to swiadczy ze jestes debilem do kwadratu

pzdr.

[termoplast]

Spamer portalu: cromwell napisał(a):
> jak ci wiadomo debilu przepisy obowiazuja od 01 01 2009
> w pozostalych przypadkach nie trzeba montowac nawiewnikow
> powiedz
> dlaczego akurat tamte sa zle
> a tegoroczne sa dobre
> jezeli faktycznie wentylacja zagraza uzytkownikowi
> ustawodawca powinien wykluczyc wszystkie okna
> nie tylko te produkowane od 1 stycznia

Prawo nie działa wstecz MŁOTKU.
Pewnie nie słyszałeś nigdy forumowy spamerze o "Syndromie Chorego
Budynku"
Potrafisz tylko pieprzyć bez sensu.
www.muratorplus.pl/technika/konstrukcje/syndrom-chorego-budynku-cz-1_57547.html

[kaczkastrofa]

tak kominy są drożne. to jest stare budownictwo, więc wentylacja w
tym przypadku jest tylko w kuchni i łazience, na parterze.

[kaczkastrofa]

Cromwell skąd w Tobie tyle jadu. Człowiek zadaje zwykłe pytanie, bo
skoro pyta to znaczy, że sie na sprawie niezna, lub nie ma pewności
a Ty takimi tekstami walisz, Chcesz sobie poużywać to zwróć się do
swojej rodziny, a obcych zostaw w spokoju. A co ja w domu gotuję to
nie Twój interes.

[termoplast]

Witam
Drożne przewody wentylacyjne nic nie dadzą skoro szczelne okna nie
wpuszczają powietrza do pomieszczenia. Gdyby przewody wyciągały
powietrze z mieszkania a przez okna nie dostawało się świeże
powietrze z zewnątrz w pomieszczeniu panowała by próżnia :)

Tak samo z wanny nic nie wyleci przez otwór odpływowy gdy nie
nalejemy wcześniej wody. Aby coś wydostało się , wcześniej coś musi
napłynąć...

Zamontowanie nawiewników na oknach z całą pewnością pomoże
zlikwidować problem zwiększonej wilgotności w pomieszczeniu.

Cromwell coś wspomniał o wyciętych uszczelkach. Większej głupoty nie
można zrobić. Czy przy dużych wiatrach i mrozach uzupełniasz
brakujące uszczelki ?

Nawiewniki aereco z serii EMM pomagają oszczędzać energię cieplną
dzięki temu , że wpuszczają powietrze z zewnątrz tylko wtedy gdy
wilgotność w pomieszczeniu zwiększa się powyżej 60%. Gdy przewodami
wentylacyjnymi wilgotne powietrze zostanie usunięte nawiewnik
higrosterowany zostanie zamknięty.
Z tego co jest mi wiadomo wycięta uszczelka w oknie nie potrafi
odrosnąć... ;)
Zapraszam do zapoznania się ze stroną www.nawiewniki.pl oraz moją
stronę www.fajneokna.pl/nawiewniki.php
Znajdziecie tam odpowiedzi na najczęściej zadawane pytania o
naiewniki i wentylację.

Zajmujemy się profesjonalnym montażem nawiewników w oknach PCV na
terenie województwa Mazowieckiego.

[kaczkastrofa]

Termoplast dziękuję za odpowiedź. mam jeszcze kilka dodatkowych
pytań:

Czy przy zamontowanych nawiewnikach odczuwa się strumień powietrza
przez nie napływający? Chodzi mi o mozliwość powstawania
tzw.przeciągów? Czy strumień powietrza jest raczej nieodczuwalny?
Może to głupie pytania (chociaz podobno nie ma głupich pytań), ale
dla mnie ważne. I czy jednak nie będzie potrzeby zamontowania
dodatkowych kratek wentylacyjnych np. w dużym pokoju (tam ich teraz
nie ma)?

[termoplast]

Strumień powietrza napływający przez nawiewniki kierowany jest do
góry aby nie było czuć "przeciągu". nawiewnik higrosterowany
przepuszcza w maksymalnym otwarciu 35 metrów sześciennyh powietrza.
Czasami by zapewnić prawidłową wentylację należy zamontować 2 sztuki
w jednym pomieszczeniu. Wtedy można odczuć ruch powietrza. Należy
jednak pamiętać , że nawiewniki nie są otware cały czas ale tylko
wtedy gdy wilgotność jest większa niż 60%.
Sposób obliczania ile potrzeba nawiewników i gdzie je zamontować
podany jest w dziale ILE POTRZEBUJĘ NAWIEWNIKÓW
nawiewniki.pl/?p=poradnik_kupujacego
Im więej kanałów wentylacyjnych tyl lepiej. Jeśli nie ma możliwości
w którymś pomieszczeniu zamontowania kratek wentylacyjnych należy
zastosować otwory wentylacyjne w drzwiach do pomieszczeń w których
są drożne kanały wentylacyjne ( zazwyczaj jest to łazienka lub
kuchnia). Proszę pamiętać , że okapy kuchenne z wyciągiem
elektrycznym i wentylatory w łazienkach zakłucają naturalną
wentylację.

[Gość: cromwell]

zakladasz ze kanal wentylacyjny jest drozny
bo to stara kamienica?
a moze lepiej sprawdzic
jak mam ci pomoc
nie dochodzi do ciebie ze miliony uzytkownikow jakos zyje bez nawiewnikow
ze czesto nadmiar wilgoci jest spowodowany gotowaniem praniem
suszeniem prania w mieszkaniu itd
zastanow sie jak uniknac nadmiaru wilgoci
a nie sluchaj porad spamera
normalnie przez takich jak ty rozpil sie doktor lubicz

pzdr.

[Gość: redbul]

termoplast jest niczym innym jak autoreklamą jakiegoś badziewia. Ja mam w łazience w porywach 90% wilgotności i nigdzie mi woda nie spływa, w kuchni mam 65% i też żadnej wody, naturalna wilgotność w mieszkaniu to 60%, okna mam zawsze uchylone, kanały drożne, jedyny wentylator wyciągowy mam w łazience i jakoś mi nie zakłuca naturalnej wentylacji. Popieram Cromwella.

[Gość: cromwell]

radze czym predzej skopiowac strone zarzuconego linka
i wydrukowac
za kilka dni tego nie odtworzycie
lobby szmaciarzy od nawiewnikow nie po to wydalo kupe kasy
na zmiany w prawie budowlanym
zeby pan janek przy pomocy nozyka do tapet uzdrawial wentylacje
w 10 minut

uwaga
wycinamy tylko czesc uszczelniajaca uszczelki
czesc mocujaca ja do okna pozostaje

pzdr.

[termoplast]

Coś dla spamer cromwell który dużo pisze w tematach o których nie ma
zielonego pojęcia:



Zgodnie z rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 6
listopada 2008 r. (Dz. U. z 2008 r. Nr 201, Poz. 1238) dotyczącym
warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki w sposób
znaczący uległy zmianie wymagane parametry okien. Do końca 2008
rokuprzy dopuszczalnym współczynniku infiltracji 0,5-1,0m3/
(m*h*daPa) okna mogły być wprowadzane do obrotu bez zapewnienia
dodatkowego urządzenia nawiewnego, obecnie punkt 2.3.2 załącznika nr
2 rozporządzenia mówi:

" W budynku mieszkalnym, zamieszkania zbiorowego i budynku
uzyteczności publicznej współczynnik infiltracji powietrza dla
otwieranych okien i drzwi balkonowych powinien wynosić nie więcej
niż 0,3 m3/(m*h*daPa2/3), z zastrzeżeniem § 155 ust. 3 i 4
rozporządzenia."

zachowując jednocześnie treść § 155 ust. 3, który mówi:

"W przypadku zastosowania w pomieszczeniach innego rodzaju
wentylacji niż wentylacja mechaniczna nawiewna lub nawiewno-
wywiewna, dopływ powietrza zewnetrznego, w ilości niezbędnej dla
potrzeb wentylacyjnych, należy zapewnić przez urządzenia nawiewne
umieszczone w oknach, drzwiach balkonowych lub innych częściach
przegród zewnętrznych."

Stosowane urządzenia nawiewne powinny być stosowane zgodnie z
wymogami określonymi w Polskiej Normie dotyczącej wentylacji w
budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności
publicznej (PN-83/B-03430-Az3). (§ 155 ust. 4)



Również 1 stycznia wchodzi w życie zmiana do rozporządzenia Ministra
Infrastruktury w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu
budowlanbego (dz. U. z 2008 nr 201, poz. 1239). Zmiana wprowadza
obowiązek projektowania instalacji wentylacji grawitacyjnej, czego
do tej pory nie robiono. Rozwiązania z zakresu instalacji wentylacji
grawitacyjnej znajdowały się wcześniej w opracowaniach
przygotowanych przez architekta i sprowadzały się do zaznaczennia na
projekcie kanałów wentylacyjnych.

W budynkach nowo projektowanych oraz poddawanych przebudowie,
rozbudowie, nadbudowie i zmianie sposobu użytkowania, aby spełnić
wymagania nowych przepisów, dostarczając okna należy ze szczególną
uwagą uwzględniać zalecenia projektów wentylacji grawitacyjnej,
grawitacyjnej wspomaganej lub mechanicznej wywiewnej, które
określają które okno spełnia w danym przypadku funkcję wentylacyjną
i musi być wyposażone w nawiewnik powietrza, okna rozszczelnione
nie spełniają już obowiązujących wymagań. W przypadku wentylacji
mechanicznej nawiewno-wywiewnej wszystkie dostarczane okna muszą
pozostać szczelne.

[Gość: cromwell]

latwo moge udowodnic ze wiedzialem:)
uwaga na goscia
zarzuca kopiowanymi tekstami
robi w wentylacji pomieszczen
ale nie ma zielonego pojecia co w trawie piszczy
jest nastawiony na nawiewniki
nawiewniki to lekarstwo na kazde zlo
nawiewniki za kupe forsy
chociaz uzytkownicy w wiekszosci chwala sobie okna bez tego badziewia

pzdr.

[termoplast]

Cromwell mocny w gębie jesteś ale tylko w necie. Chcesz porozmawiać
w realu ze mną o wentylacji? :) Starasz się gryźć po łydkach jak
jakiś wściekłu kundelek. Dużo też robisz chałasu... Gwiazda
Forum "Budowa i Remont"...

Główną moją działalnością są OKNA. Przy okazji tej działalności jest
WENTYLACJA. Naprawiamy to co spieprzyli producenci okien - brak
wentylacji poprzez produkcję szczelnych okien lub wycinania
uszczelek. Współczuję tym osobom które za twoją radą wytną uszczelki
a w czasie mrozów lub silnych wiatrów będą musieli dogrzewać
wychłodzone mieszkania.

Cromwell jak to było w tym przysłowiu o psach i karawanie? :)
Poszczekasz jeszcze?

[Gość: cromwell]

i tu sie mylisz
glowna twoja dzialalnoscia powinna byc wentylacja
dlatego przed zalozeniem pieprzonych nawiewnikow powinienes sprawdzic
droznosc kanalow wentylacyjnych
sprawdzic czy uszczelki nie sa wyciete
w razie potrzeby wymienic na szczelne
i wtedy zabrac sie do montazu nawiewnikow
usluga
matole
powinna usprawnic wentylacje
no chyba ze sie myle
wg ciebie polega na montazu tego gowna
nalezy sie xxxx i zegnam...

pzdr.

[termoplast]

cromwell szczeka, tfu... psy szczekają a karawana jedzie dalej...

[Gość: Tomek-Dortmund]

juz widze ta karawane szczesliwych posiadaczy nawiewnikow, hahha
faktem jest ze dobre tynki, nie zamalowane jakas farba latexowa dobrze sobie
radza z normalna wilgocia, faktem jest ze zimne powietrze gorzej wchlania wilgoc
(oszczedzanie na opale)i faktem jest ze raz na dzien powinno sie wywietrzyc
pomieszczenia(wymiana powietrza), to sa faktory ktorych przestrzeganie w duzej
mierze pomoze w walce z wilgocia.
Ja zainwestowalem w suszarke ele. i jesli pogoda nie sprzyja to susze ciuchy w
niej, w kuchni jest okap z radiatorem i rura prowadzaca na zewnatrz. Dom ma
ponad 100 lat i zero problemow, 2 malych dzieci i zona pichci stare kury :)

[termoplast]

Raz dziennie wietrzysz pomieszczenie? Hahaha...
Co się dzieje z wilgocią która jest pochłaniana przez twoje tynki?
Zostaje w nch na zawsze? Jak wydostaje się powietrze przez okap w
kuchni jeśli nic nie dostaje się przez szczelne okna?
Kiedy zaczniecie rozumieć , żeby wentylacja działała prawidłowo musi
napływać powietrze z zewnątrz...

[Gość: redbul]

Jakie są bezpośrednie korzyści z zamontowania nawiewników?

Żadne.

Brak możliwości wykroplenia się pary wodnej na oknach i nadprożach - w efekcie brak pleśni i grzyba;

Nie prawda. Zbyt mała wymiana powietrza.

Niskie koszty energii cieplnej w porównaniu do normalnego otwierania lub uchylania okien i ich rozszczelnienia (szczególnie przy zastosowaniu nawiewników automatycznych);

Nie prawda.

Komfort cieplny w pomieszczeniach - brak uczucia "przeciągu" po dolnych partiach ciała (jak przy uchylonych oknach)

Bo jest brak wymiany powietrza.

Nowoczesny, automatyczny i trwały system wentylacji;

Ochyda na oknie.

W porównaniu do całej kwoty za coroczne usuwanie grzybów ze ścian, jednorazowy wydatek za nawiewniki nie jest wysoki i spłaca się po 2 latach użytkowania elementów.

Nic się nie zwróci.

W przypadku nawiewników higrosterowanych - automatyczne działanie całego systemu wentylacji naturalnej (nie musimy już interesować się czy nawiewnik jest otwarty czy zamknięty).

Sprawdzamy tylko czy nie zalęgły się w nim osy, pajaki i inne badziewie oraz bród, który może zablokować nawiewnik.

[termoplast]

Redbul na czym opierasz swoją opinię? Masz jakieś dowody na poparcie
swoich opinii czy tylko tak sobie pieprzysz bez sensu?