Notorycznie mokre okna

[gamp69]

Proszę o fachową radę. Wiosną 09 kupiłem nowe mieszkanie. Nie miałem żadnych
zastrzeżeń (dosłownie żadnych). Problemy pojawiły się wraz z nadejściem zimy.
Pomimo włączonego ogrzewania (własny piec dwufunkcyjny)ciągle woda leje się po
szybach, ramach, klamkach. Jest to na tyle spory problem, że zaczęły bardzo
moknąć glify przy oknach przez co istnieje duże zagrożenie występowania
grzyba. "Expert" od zarządcy budynku stwierdził, że należy zmniejszyć
ogrzewanie (temp. wody najczęściej oscyluje w okolicach 40 st a w mieszkaniu
panuje ok. 22 st), skręcił termostaty na 3,5 oraz zalecił rozszczelnianie
okien. Ale ja na miłość boską notorycznie rozszczelniam te okna i guzik to
daje. Poza tym jeśli chciałbym mieszkać mając zimą duży dostęp świeżego
powietrza to bym sobie kupił psią budę a nie mieszkanie. Poza tym nie chcę z
dzieci robić morsów. Proszę o fachową radę co robić z tą wodą na oknach lub o
info co może być przyczyną takiego stanu rzeczy.

[ksfilipek]

U moich rodzicow też tak się zrobiło w tym roku. Okna wymienione
parę lat temu,ale dom zostal w lecie ocieplony ( powstal termos, w
lecie trzyma chłod w zimie ciepło), z tego co wiem ojciec na wiosnę
ma robic wentylację, może w Waszym mieszkaniu również nie ma
odpowiedniej wentylacji??? U nich normalnie woda po nocy aż cieknie
z parapetow na podlogę. w dzien wycieramy non stop okna.

[ana-76]

dokladnie tak jak powiedział/a przedmówca sprawę zalatwi mechaniczna
wentylacja.

[Gość: cromwell]

tak
sciany ocieplone styropianem
i mechaniczna wentylacja
zdajesz sobie sprawe ze to mieszkanie
ile roboty jest z rozprowadzeniem
o ile zarzadca sie zgodzi

pzdr.

[Gość: cromwell]

zasadz ekspertowi kopa
punkt rosy podnosi sie ze wzrostem temperatury
zeby zmniejszyc kondensacje pary nalezy podniesc temperature
nie obnizyc

po drugie
regulacja punktu rosy w mieszkaniu temperatura to debilizm

przede wszystkim sprawdz droznosc kanalow wentylacyjnych
wystarczy plomien swiecy przystawiony do kratki
sprawdz przy zamknietych
rozszczelnionych
i otwartych oknach

nie wiem co masz na mysli piszac "rozszczelnione"
chyba wiatr nie hula ci po mieszkaniu
rozszczelnienie powinno gwarantowac taka ilosc powietrza
zeby nie dochodzilo do wychlodzenia mieszkania

czesto zamawia sie u producenta okna rozszczelnione/wyciete uszczelki/
jezeli masz szczelne poros producenta o wyciecie
spowoduje to ciagly przeplyw powietrza w minimalnej ilosci
nawet wtedy kiedy nie ma cie w mieszkaniu
wiec nie ma zrodla wilgoci

w ostatecznosci zdecyduj sie na nawiewniki

ale to tak na przyszlosc
nawet najlepsze nawiewniki i rozszczelnienia nie poradza kiedy kanaly
wentylacyjne sa zatkane

pzdr.

[Gość: Tomek-Dortmund]

...i jesli sciany zostaly pomalowane farba np. lateksowa, uniemozliwiajac
oddychaniescianom i sufitom, gdzie tynk i nawet gladz moglyby pomoc stworzyc
przyjemny dla ciebie i okien klimat.

[termoplast]

Gość portalu: cromwell napisał(a):
> przede wszystkim sprawdz droznosc kanalow wentylacyjnych
> wystarczy plomien swiecy przystawiony do kratki

Hahahaha... I co tą metodą z czasów króla ćwieczka sprawdzisz? Ilość
wymienionego powietrza? Hahahaha.
Mamy XXI wiek trolu.

[Gość: cromwell]

uwaga
pojawil sie sep od nawiewnikow
wciskajacy ludziom badziew nawet w przypadku niedroznych kanalow wentylacyjnych

w przypadku normalnych warunkow mikrowentylacja i wietrzenie mieszkania raz
dziennie calkowicie wystarczy zeby utrzymac wigotnosc
w mieszkaniu na poziomie 50 - 60%
nie trzeba twoich wynalazkow

zeby mnie bola kiedy slysze porady:

zerwac styropian z elewacji
montowac wentylacje mechaniczna
wymienic okna

normalnie konczyny opadaja
proponujecie kosztowne rozwiazania w blachej sprawie
jedynie wentylacja mechaniczna wplynie na usuniecie wilgoci/tylko ta kasa/
okna i styropian to brednie laika

pzdr.

[termoplast]

Gość portalu: cromwell napisał(a):
> w przypadku normalnych warunkow mikrowentylacja i wietrzenie
mieszkania raz
> dziennie calkowicie wystarczy zeby utrzymac wigotnosc
> w mieszkaniu na poziomie 50 - 60%

Możesz poprzeć swoje słowa dowodami?
:)
P.S. Czy jest jakaś dziedzina w której nie jesteś "wszechwiedzący"?

[Gość: nyh]

termoplast, przestań pitolić i uprawiać reklamę na forum. Najlepszym dowodem jestem ja, mam nowe okna, dobrą wentylację i wilgotność w caqłym mieszkaniu na poziomie 50% do 60% nawet w łazience. To wszystko bez twoich nic nie wartych nawiewników. Wystarczy normalnie wietrzyć mieszkanie i mieć drożne kanały wentylacyjne, bez tego nawet nawiewniki nie rozwiążą problemu.

[Gość: cromwell]

nie tylko ty
zdecydowana wiekszosc nie ma problemow z wilgocia
gosciowi sie wydaje ze niesie nawiewnikowy kaganek oswiaty dla ciemniakow:))

pzdr.

[termoplast]

nyh czy widzisz abym w tym temacie zachwalał działanie nawiewników?
Co oznacza normalnie wietrzyć? 2x po 5 minut dziennie? A może 4x po
15 minut? Czy tak samo będziesz wietrzyć mieszkanie 2 pokojowe gdzie
używasz kuchni spalającej gaz ziemny i ogrzewane piecem gazowym oraz
mieszkanie 4 pokojowe z ogrzewaniem podłogowym elektrycznym ? Co
jest dla ciebie "normalne"? Rozumiem , ze nawiewniki nie
są "normalne"... Dlaczego? Potrafisz razem ze swoim kolegą cromwelem
to udowodnić? Może przedstawisz wyniki badań , że "normalne"
wietrzenie jest bardziej energooszczędne niż inne metody wymiany
powietrza? Szkoda , że rady cromwella mogą komuś bardziej zaszkodzić
niż pomóc. Człowiek ten wypowiada się na każdy temat
jako "fachowiec" ale boi się podpisać swoim prawdziwym nazwiskiem. -
-
www.fajneokna.pl
Okna Rolety Żaluzje Plisy Moskitiery Wertikale Nawiewniki Okienne
Parapety Zewnętrzne i Wewnętrzne Serwis Montaż

[Gość: nyh]

Rozumiem , ze nawiewniki nie
> są "normalne"... Dlaczego? Potrafisz razem ze swoim kolegą cromwelem
> to udowodnić?

Dowód jest prosty, przy nie drożnych kanałach wentylacyjnych nawiewniki nie
spowodują wymiany powietrza więc są do niczego, jeśli kanały są drożne i
występuje ciąg to nawiewniki nie są potrzebne bo wymiana nastąpi przez
mikrouchył. Dodatkowym czynnikiem powodującym wymianę powietrza jest ciśnienie
atmosferyczne i czasem zdarza się że nawiew jest przez kanał a wywiew przez
okno, ale to zdarza się rzadziej. Twoje durne pytania o minuty i częstotliwość
są na miarę gościa z amwaya. Co do energooszczędności to nie trzeba żadnych
badań naukowych, masz do wymiany określoną kubaturę powietrza i jest obojętnym
czy przez okno (bardzo szybko co jest oszczędne) czy przez nawiewniki (wolno,
długo, mało skutecznie i nie oszczędnie właśnie ze względu na czas).

[termoplast]

Nyh to są Twoje osobiste przemyślenia czy masz na to jakieś dowody?

Gość portalu: nyh napisał(a):
> Dowód jest prosty, przy nie drożnych kanałach wentylacyjnych
nawiewniki nie> spowodują wymiany powietrza więc są do niczego,
jeśli kanały są drożne i> występuje ciąg to nawiewniki nie są
potrzebne bo wymiana nastąpi przez > mikrouchył.

Do czego jest mikrowentylacja jeśli kanały wenylacyjne nie są
drożne? ;)

Gość portalu: nyh napisał(a):

>Dodatkowym czynnikiem powodującym wymianę powietrza jest ciśnienie
> atmosferyczne i czasem zdarza się że nawiew jest przez kanał a
wywiew przez> okno, ale to zdarza się rzadziej.

Opisana sytuacja gdy nawiew powietrza występuje przez nawiew jest
nieprawidłowa a można powiedzieć nawet , że jest niebezpieczna.


Gość portalu: nyh napisał(a):
Co do energooszczędności to nie trzeba żadnych> badań naukowych,
masz do wymiany określoną kubaturę powietrza i jest obojętnym> czy
przez okno (bardzo szybko co jest oszczędne) czy przez nawiewniki
(wolno, długo, mało skutecznie i nie oszczędnie właśnie ze względu
na czas).

Dlaczego nie trzeba badań? Bo Ty tak powiedziałeś? To które wymagane
badania są potrzebne a które nie i dlaczego?
Zdecyduj się raz piszesz, że nawiewniki nie spowodują wymiany
powietrza a innym razem piszesz zupełnie coś innego...
Czy wentylacja kominowa powinna działać stale czy tylko wtedy gdy
uchylasz lub rozszczelniasz okno? Przepisy mówią wyraźnie ile
powietrza ma być wymienionego w ciągu godziny i dlatego nawiewniki
pracują w taki sposób jaki pracują by spełnić wymagania norm ITB.


Gość portalu: nyh napisał(a):

Twoje durne pytania o minuty i częstotliwość
> są na miarę gościa z amwaya.

Widzę , że brakuje Tobie rozsądnych argumetów. Tonący amwaya,
tfu...brzytwy się chwyta ;)

[Gość: gamp69]

Bardzo dziękuję wszystkim za poważne podejście do tematu. Niestety
potwierdza się zdanie sądiadów, że nasza wentylacja jest do bani!!!
Okna posiadają mikrowentylację, rozszczelniam je na pewno właściwie
ale przed rozszczelnieniem przy kratce wentylacyjnej płomień zapałki
sterczy pionowo i ledwo sie wychyla. Po rozszczelnieniu okna płomień
natychmiast "wchodzi" w kratkę i gaśnie...

[Gość: cromwell]

to znaczy ze wentylacja jest w porzadku
zamiast rozszczelniac okna przestaw je na mikrowentylacje
niech tak smigaja nawet kiedy nikogo nie ma w mieszkaniu
powinno pomoc
jezeli nie
zastanow sie skad sie bierze nadmiar wilgoci
moze suszenie prania
moze gotowanie
a moze mieszknie nie wyschlo po remoncie i sciany oddaja wode

pzdr.

[Gość: AA]

Ja bym obstawiał na brak wymiany powietrza w pokojach, a tym bardziej jak z
budynku powstała szczelna puszka. Zazwyczaj to w blokach w pokojach nie ma
doprowadzonej wentylacji ( wyprowadzonych kratek z komina),więc brak wymiany
jest powietrza, po drugie ramy okienne to same w sobie są mostkiem termicznym. W
blokach często są często montowane okna 3 komorowe z oszczędności. Co z tego ze
producenci okien podaj ze maja dobry współczynnik przenikania ciepła = np 1.1
ale to jest jedynie dla samej szyby a gdzie jest dla ramy wytworzonej z
tworzywa sztucznego i stali. Z związku z tym zachodzi proces skraplania pary
wodnej przy listwach przy szybowych gdzie ciepłe powietrze styka się z zimnym

[jakimo12]

www.ekooszczedni.pl/wasze-porady/mokre-okna-zima

[versace777]

Macie racje co do zlej wentylacji,ona jest glowna przyczyna mokrych okien jak i w pozniejszym czasie grzyba,co do skrapalnia sie wody na oknach to powodem jest tez brak cieplej ramki w starszych lub tanszych oknach,proponuje sprawdzic ciag w kanalach wentylacyjnych najlepiej przyrzadem ktore posiada kominiarz,moze trzeba bedzie zastosowac wentylacje mechaniczna,jezeli to nie pomoze to wtedy zamontowac nawiewniki np.takie www.nawiewnik.pl/?p=grupa&nazwa=HIGRO.

[Gość: Krechu]

A mnie tylko zastanawia co to znaczy "skręcił termostat na 3,5" tzn ile było
wcześniej. Przy takim ustawieniu to powinno być chyba 26 stopni a nie 22. Ja mam
w stumetrowym domku ustawione na dwa i to daje 19-20 stopni. Zarówno ja jak i
dwójka dzieci 3,5 i 1 rok czujemy się całkiem nieźle.

Jeszcze jedno pytanko: Czy to jest może mieszkanie na ostatnim piętrze tzn, czy
nad Twoim mieszkaniem jest ogrzewane czy też zimno?

Pozdrawiam
Krechu

[cromwell1]

skrecil termostat tzn obnizyl temperature w pomieszczeniu

cyferki na glowicy nie odpowiadaja scisle okreslonej temperaturze
ta zalezy od kubatury wielkosci grzejnika izolacji temperatury wody
i wielkosci przeplywu



pzdr.

[krechu]

"cyferki na glowicy nie odpowiadaja scisle okreslonej temperaturze" A powinny,
przynajmniej przy dobrze zaprojektowanym ogrzewaniu. Termostat to w końcu termostat.
Dlatego zastanawiam się czy czasami nie ma zbyt dużych strat ciepła przez stropy
i dlatego woda się skrapla ;-/ Przerabiałem coś takiego u siebie w zeszłym roku.
Zimne stropy powodowały skraplanie wody z ciepłego powietrza a ta skraplała się
oczywiście w pierwszej kolejności na szybach, lustrach itp. Po ociepleniu
stropów problem zniknął.

Pzdr
Krechu

[Gość: cromwell]

juz widze pretensje uzytkownikow glowic do producenta
pisza 20 stopni tymczasem mam 16
po drugie glowice mozna regulowac
sam widzisz ze to nie ma sensu

Przerabiałem coś takiego u siebie w zeszłym roku
> .
> Zimne stropy powodowały skraplanie wody z ciepłego powietrza a ta skraplała się
> oczywiście w pierwszej kolejności na szybach, lustrach itp. Po ociepleniu
> stropów problem zniknął.

i slusznie
tylko przyjales zle zalozenia
nieocieplony strop powodowal spadek temperatury w pomieszczeniu
punkt rosy zalezy od wilgotnosci i temperatury
temperatura spadla wiec pojawila sie rosa na szybach
pisalem o tym na poczatku watku
kiedy "fachura" polecil obnizenie temperatury w pomieszczeniach

pzdr.

[Gość: gamp]

niestety ja sobie stropów nie docieplę... Blok wielorodzinny, ostatnie piętro itd...

[Gość: cromwell]

co znaczy nie ocieple
blok wielorodzinny
ludzie wspinaja sie w zimie w himalajach
ocieplenie strychu nie wymaga ekwilibrystycznych umiejetnosci
wiecej determinacji zycze

pzdr.

[Gość: gamp]

ooo, znowu cromwell... normalnie Superexpert od wszystkiego... Regularny jak
miesiączka, wszędobylski jak kurz i nieomylny jak Salomon... pozazdrościć
experckiego zacięcia choć przyznać muszę (z nieukrywanym podziwem), że
grzeczność stosowanego słownictwa oraz brak wulgaryzmów i wyczuwalnego
cwaniactwa zasługują na powszechne uznanie, które tym wpisem chciałbym ze swej
strony wyrazić

[krechu]

Ale rację chłop ma. W budynki wielo- czy jednorodzinne powinny spełniać
określone standardy. To już nie te czasy gdy ludzie dostający (łaskawie)
mieszkanie mieszkanie na czwartym (ostatnim) piętrze z dachem krytym jedynie
papą, żeby za bardzo nie ciekło godzili się z tym, że w lecie będzie gorąco a
zimą mokro i zimno. Niezależnie od tego na jakim piętrze kupiłeś mieszkanie masz
prawo do w miarę komfortowego życia. Z tego co piszesz blok powinien być na
gwarancji więc wykonawca czy deweloper powinien teraz, dopóki jest duża różnica
temperatur zbadać mieszkanie np. kamerą termowizyjną i jeżeli istnieje taka
potrzeba, a najwidoczniej istnieje, dokonać niezbędnych poprawek - tzn ocieplić
stropy.

Pozdrawiam

Krechu

[Gość: gamp]

otóż to, cromwell1 ma rację. Trzeba jeszcze dodać, że przed przykręceniem
termostatu na piecu była ustawiona temperatura wody 40 stopni. Z takiej wody
raczej 26 st. w pomieszczeniu (moim) raczej się nie wykrzesze.
pzdr...

[una_1]

Jedyna rada to grzać i wentylować, u nas w pierwszym sezonie
grzewczym woda sie lała po całości, okna, ramy, drzwi,tej zimy
różnica na plus była już bardzo duża,troszkę już tylko rosiło.