Do podlogi bambus. - bejca wodna czy spirytusowa?

[mamagnoma]

Poradzcie pliz ;-)
Problem: spartolona podloga :-(
Moze zalozenie bylo zle: zrobic z jasnej ciemna. Tak twierdzi
parkieciarz. Uzyl "systemu" Lobadur. 1000 zl na same materialy
wyrzucone w bloto :-( Wyszly okropne mazy. Podloga bedzie
cyklinowana ponownie. Ale cykliniarz juz sie nie podejmuje zadnego
koloryzowania. Chcemy z mezem to zrobic sami na wlasna
odpowiedzialnosc, zanim zostanie polozony lakier poliuretanowy.
Poradzcie jaka bejca (wodna czy spirytusowa) bylaby najlepsza?
jakiej firmy? Zeby przy dolozeniu wszelkich staran uzyskac
rownomiernie pokryta podloge. Podloga jest bambusowa bardzo
jednolita. Niestety marzy nam sie ciemna a la wenge ;-)

[cyklina-klimkiewicz]

No samemu to trochę trudno będzie to zrobić,że względu na potrzebny sprzęt i
trochę doświadczenia.Jest beica Bona stain kolor wenge.To beica olejowa,nakłada
się blachą , polerką.Ma też nazwę Bona parkiet decor.Może być lakierowana lub
olejowana.Jeżeli lakierowana,to po położeniu stain`a położyć należy lakier
podkładowy Bona Prime Intense, następnie min.2 razy lakier nawierzchniowy (Bona
Flow,Bona Traffic).Po nałożeniu koloru trzeba zrobić 2 doby przerwy przed
lakierowaniem podkładowym Bona Prime Intense.Puszka stain`a starcza na około
40m2 i kosztuje około 120zł potrzebny pad czerwony do buffera(~25zł) i trochę
ścierek(paczka 15zł).Kilka takich podłóg po źle wykonanym barwieniu produktami
loby niestety już robiłem.Z Boną nie ma żadnych problemów.Chcieć to trochę
mało,trzeba jeszcze potrafić. B.Klimkiewicz.

[mamagnoma]

Dziekuje serdecznie za odpowiedz! Wiec jednak jak podejrzewalam. Nie
jest winna nasza podloga, jak twierdzi parkieciarz, tylko brak wiedzy
o materialach i nalezytych umiejetnosci :-(

[cyklina-klimkiewicz]

Tak to właśnie jest.Barwiąc podłogę jakimkolwiek produktem należy nim wykonać
próbki,bo dają one różny wygląd na różnych rodzajach i nawet gatunkach
drewna,mają też różną transparentność, o technologii stosowania nie
wspominając.Na starej dębowej sękatej desce wygląd jest inny niż np na jesionie
czy buku.Nawet sposób szlifowania podłogi ma wpływ na wygląd jej barwienia, bo
ma wpływ na chłonność drewna.Trzeba wiedzieć co się zamierza uzyskać dobrać do
tego celu odpowiedni produkt,zastosować metody pozwalające zrealizować
zamierzenie,NO I WYKONAĆ PRÓBKI, KTÓRE ZAAKCEPTUJE INWESTOR!Te próbki należy
wykonać na takim samym drewnie jak jest na podłodze. Bez próbek nie należy
podejmować realizacji, by nie było,że każdy co innego widzi.B.Klimkiewicz.

[mamagnoma]

Zastosowanie tych super bejc olejowych pewnie by wymagalo
doswiadczenia :-( Dlatego zdecydowalismy sie na bejce wodna
(powszechnie w marketach dostepnego Syntilora). Poczatek byl
tragiczny. Ktos nam polecil nakladanie gabka do zmywania. Robily sie
okropne smugi. Wiec pobieglam do drogerii kupic duza kapielowa
gabke. Efekt byl o niebo lepszy. Natomiast najlepszy efekt
osiagnelismy stosujac gabkowy walek. Do tego maz podzielil cala
podloge na pasy (szerokosci ok 40 cm) i dlugosci calego mieszkania.
Powyklejal je tasma maskujaca i dzieki temu nie porobily sie
ciemniejsze smugi (naddatkow) od zachodzacych na siebie wartsw.
Jestem bardzo mile zaskoczona jak wlasnymi silami udalo nam sie
bardzo ladnie i rownomiernie rozprowadzic ciemna (wenge) bejce na
prawie bialej podlodze. Niemniej jeszcze raz dziekuje za cenne
wskazowki. Proby tez robilismy na fragmentach, ktore nie beda
widoczne na koniec. Jeszcze raz dziekuje!

[cyklina-klimkiewicz]

No tak to jest,że aby coś robić to trochę wiedzy jest potrzebne.Profesjonalne
wyroby jak Bona Stain, mają określoną technologie nakładania i stosowanie ich
jest proste a wynik zawsze dobry i do zaakceptowania.Jest możliwe do wykonania w
kilku sposobach,nie ma przy nakładaniu zakładek,smug i plam.Jest opracowana cała
technologia renowacji i dalszego pokrywania czy lakierem czy olejem lub
woskiem.Wynik tych prac jest powtarzalny.Prawdą jest też,że tych produktów nie
sprzedają markety, bo to nie jest źródło zaopatrzenia profesjonalistów.Zwykle
stain na podłodze czy innej powierzchni rozciera się padem czerwonym i nadmiar
nie wchłonięty poleruje ścierkami bawełnianymi.Bejc do kolorowania podłogi jest
kilka rodzajów, niektóre wymagają zastosowania ługowania i kolorowych olejów
inne na bazie nitro lakierów czy olejów dowolnych.W każdym razie trzeba mieć
świadomość,że bejce nie dają wytrzymałości i trzeba nałożyć wierzchnią warstwę
odporną na ścieranie.W każdy razie trudno bez doświadczenia uzyskać równomierne
nasycenie i pokrycie powierzchni podłogi.Ciekaw jestem czy osiągnęła Pani
zamierzony efekt(po polakierowaniu się okaże).B.Klimkiewicz.

[mamagnoma]

Jestesmy na polmetku, czyli po pierwszej warstwie lakieru. Jak na
razie jestesmy zadowoleni. Nie dosc ze osiagnelismy zamierzony efekt,
to jeszcze wlasnymi rekami ;-) (mam na mysli bejcowanie/kolorowanie
podlogi, tym bardziej, ze kazdy parkieciarz sie lapie za glowe jak
sluszy najpierw "bambus" a potem "ciemna podloga") ;-)

[cyklina-klimkiewicz]

Na początek należy zauważyć,że lokal jest inwestora i mieszkał w nim będzie
właśnie on, i to jemu ma tam się podobać, a innym nic do tego.Rola posadzkarza
jest taka,że mając wiedzę zawodową, powinien doradzić,pokazać istniejące
możliwości i zwrócić uwagę na to co jest istotne ze względu na trwałość i jakość
pracy oraz jej estetykę.Jak istnieje możliwość wykonania części pracy
samodzielnie, to ja zawsze doradzam.Jest taniej i jeszcze satysfakcja ze
zrobienia czegoś fajnego.Ważne też by stosować materiały ekologiczne, bo po co
się truć.Przecież wspomniany bambus jest barwiony i występuje w kilkudziesięciu
kolorach i odcieniach i to nie koniecznie jasnych.Może robić mu się nie chciało,
albo wstydził się,że sobie nie poradził z nie trudną przecież pracą.B.Klimkiewicz.

pyt do cyklina-klimkiewicz

[Gość: olo]

Mam do Pana takie pytanie?
olejowany pakiet bukowy (30 letni jodełka na legarach ) czy można go wybielić? teoretycznie bejca go nie weźmie bo tłusty od oleju ,(ale
olej już wsiąkł dałem 1x olej zatykający pory i 2x olej)
W sklepie gdzie kupowałem olej był tez olej biały ale już do podług
olejowanych (ale na opakowaniu później przeczytałem ze to raczej do już białych a nie do zmiany koloru ja sprzedawca zapewniał)
Testowałem na desce ze jednak (bejca wodna) potrafi zmienić kolor
drewna olejowanego.

Co pan radzi?

Pozdrawiam...

[cyklina-klimkiewicz]

Oczywiście,tak.Bejca go naturalnie weźmie,tylko zabrać się o tego trzeba
właściwie.Parkiet bielony powinien być bez szczelin, bo te przy bieleniu
wyglądają jak doły,wilcze jamy,czarne dziury.Dlatego należy je szpachlować. Ale
problem leży w czym innym. Żeby podłogę bielić to trzeba ją równo w sposób
specjalny wyszlifować,by zapewnić równe wchłanianie bejcy,czy oleju
koloryzującego.Może trzeba zastosować najpierw ług biały ,potem olej biały,bez
bejcy.Można to zrobić na kilka sposobów, ale żeby podjąć optymalną decyzję,
najpierw należy zobaczyć podłogę i na tej podstawie podjąć decyzję.Szczerze
odradzam najpierw zakupy "a potem się zobaczy".Wtedy widać najczęściej,że źle
widać. Dobrać odpowiednie produkty i zastosować skuteczną metodę nie jest tak
prosto.Gdyby dołączył Pan zdjęcia podłogi, to rada byłaby konkretna.Oczywistym
jest,że bejca zmienia kolor ,bo od tego jest,tego się od tego wyrobu
oczekuje.Opacznie zrozumiał Pan wypowiedź sprzedawcy olejem białym olejuje się
podłogę by miała kolor biały.Tylko należy zauważyć,że stopień krycia tych
wyrobów jest różny,mają większą lub mniejszą przezroczystość,połysk,półmat czy
mat.Najpierw należy określić czego się oczekuje,jakiego wyglądu jakiego krycia,
połysku półmatu czy matu.Następnie dobrać odpowiednie produkty i metodę.Wykonać
kila próbek na takim samym rodzaju i gatunku drewna.Bez próbek nie zabierać się
za robotę,żeby nie było "zgadnij kotku co mam w środku".Oj,mam obawę czy dasz
sobie radę jak zobaczyłem frazę olej zatykający pory i 2x olej.Olej musi
impregnować drewno, ale nie tworzyć kożucha zasychającego na drewnie, bo będą
klejące się błyszczące plamy a to źle wygląda.Przyślij fotki podłogi to poradzę.
B.Klimkiewicz.

[Gość: olo]

Dzięki.

Co do leju to użyłem 2x oleju i oleju zatykającego pory firmy SOLAS
(tak jak pisalo na oleju) www.vernicinaturali.it/catalogo.php?
lineaid=3&language=eng "Resistente L16 Hard oil"
To olej naturalny pachnie pomaranczami.
Szpary zaszpachlowałem akrylem do drewna (hmm to moze byc problem bo
akryl nie przyjmie koloru?) bo parkiet jest na jakby legarach ,
listwach I przybijany do nich i normalna szpachla by wypadła.
Szpary nie sa duze pokoj ma ~10m2 4,30 x 2,35

ZDJECIA (jak trzeba zrobie foto samego parkietu)
fotoforum.gazeta.pl/photo/2/sh/zf/cpib/KMyQteUablwoKdZJsX.jpgoforum.gazeta.pl/photo/2/sh/zf/cpib/KYVDHKSNiq8BsOvuYX.jpg

Dziękuję
Pozdrawiam...

[Gość: olo]

oj cos z linkami daje jeszcze raz zdjecia

fotoforum.gazeta.pl/photo/2/sh/zf/cpib/KMyQteUablwoKdZJsX.jpg
oforum.gazeta.pl/photo/2/sh/zf/cpib/KYVDHKSNiq8BsOvuYX.jpg

[remmm-o]

fotoforum.gazeta.pl/photo/2/sh/zf/cpib/KMyQteUablwoKdZJsX.jpg
fotoforum.gazeta.pl/photo/2/sh/zf/cpib/KYVDHKSNiq8BsOvuYX.jpg
.

[cyklina-klimkiewicz]

Nie znam tego oleju, w Polsce chyba nie jest dostępny, nigdy o nim nie
słyszałem. co do szpachlowania podłogi czy parkietu, ja do tego celu używam Bona
Mix&Fill, jeżeli szczeliny są do 2,5mm, jak są większe to Bona Gap Master
(gotowa szpachla w tubie) jest w kilkunastu kolorach. Są to specjalizowane
produkty, opracowane do tego celu,należą do tanich i niestety dobrych, szybko
schną i nie cuchną, nie trują i dają się pokryć lakierem lub olejować czy
woskować.Gap Master z Bony służy też do uszczelniania dużych szczelin przy
progach i listwach.Przepraszam,że odpowiadam dopiero teraz, ale dopiero teraz
odkryłem to zapytanie skierowane do mnie. B.Klimkiewicz.

[cyklina-klimkiewicz]

Dodać mogę jeszcze tyle, że aby zmieniać kolor podłogi za pomocą czegokolwiek,
to należy to robić przed olejowaniem. Później możliwa jest tylko niewielka
korekta koloru.Ale wszystko zależy od tego jak ma wyglądać ta podłoga po
robocie.Pod tym kątem należy rozważać działania, krotko mówiąc najpierw projekt,
potem realizacja. Wszystko jest możliwe i do wykonania,ale trzeba dobrać
starannie metodę i materiały, wykonać trochę prób i nie zmieniać zamiarów w
czasie realizacji.B.Klimkiewicz.

[Gość: monterco]

gratuluję wiedzy i fachowości cyklina-klimkiewicz i tu wyrażnie
widać za co fachowiec bierze pieniądze . Gratuluję !!!
pozdr monterco

[Gość: olo]

> Dodać mogę jeszcze tyle, że aby zmieniać kolor podłogi za pomocą
>czegokolwiek,
> to należy to robić przed olejowaniem.
O to własnie się pytałem? , bo także wiedziałem ze będzie ciężko?

>Mix&Fill, jeżeli szczeliny są do 2,5mm, jak są większe to Bona Gap
>Master

Szpary są male do 1mm ale użyłem szpachli akrylowej do parkietu
odpowiednik "Bona Gap Master" gdyż jak pisałem wcześniej parkiet jest
przybijany do legarów (jak na obiektach sportowych) i pracuje.

Pozdrawiam...

[cyklina-klimkiewicz]

Według mnie, rozwiązanie jest następujące, 1.wymienić parkiet jesion grubość
22mm na taki o grubości 16mm, i poza przeszlifowaniem podłoża(szlichty) pod
parkiet jesionowy niczego więcej robić nie trzeba. No zagruntować, trzeba,
przykleić parkiet, też, czyli to co zwykle robi się z parkietem,
cyklina,filler,lakier lub wosk czy olej, ewentualnie korekta koloru.B.Klimkiewicz.

[cyklina-klimkiewicz]

Tak to jest,ze parkiet na ślepej podłodze na legarach pracuje, co ma wpływ na
trwałość szpachlowania. Jest mniej skuteczne ze względu na uginającą się
pracującą podłogę. Co do barwienia, to podłoga zaolejowana, ma mniejszą
chłonność, dlatego możliwa jest tylko korekta koloru wykonywana przez dodawanie
barwnika do olejowania konserwującego(stosowanie Mix Color lub Stain, albo oleju
do konserwacji w stosownym kolorze,może być to mix naturalnego z kolorem,
zwracać należy uwagę na kompatybilność produktów).Rozwiązań może być sporo,bo
kreatywność ludzka nie ma ograniczeń innych niż wyobraźnia. Z tego powodu
koniecznie należy wykonać próbki do akceptacji przez inwestora, bo to on jest
najważniejszy, dla niego jest ta praca, on musi być zadowolony.Dodać należy,że
wybierając jakieś rozwiązania, trzeba robić dokumentację, lepiej zapisywać, nie
licząc nadmiernie na pamięć, by po pewnym czasie można było dojść czym i jak
wykonana była dana praca. B.Klimkiewicz