ryzykowna wełna mineralna?

[Gość: merida]

Dwa lata byłem w Niemczech, widziałem pare udów z bliska i tam przy układaniu
wełny mineralnej robotnicy muszą być wyposażeni w okulary, maseczki
przeciwpyłowe, rękawice itp. wełna jest tam uważana za produkt, który
niebezpieczny. W Polsce nikt tego nie przestrzega, kładą to gołymi łapami,
pyli im się na głowę itp. Na opakowaniach w Polsce nie ma też ostrzeżenia, że
to może być produkt niebezpieczny, za granica są takie ostrzeżenia.
Czy tu się używa jakiegoś innego gatunku wełny czy po prostu wszyscy olewają,
czy im coś szkodzi czy nie?

[Gość: Doki]

Popracuj kiedys sama z welna, to sie przekonasz. Ja
ukladalem sam izolacje dachu mojego domu: wlokienka welny
masz wszedzie, mialem wrecz wrazenie, ze nawet, pardon, w
stolcu... To jest cholerstwo. Na opakowaniach jest jak
najbardziej zalecenie, zeby zraszac, wietrzyc, nosic maski...

[aankaa]

Gość portalu: merida napisał(a):

> Na opakowaniach w Polsce nie ma też ostrzeżenia, że
> to może być produkt niebezpieczny, za granica są takie ostrzeżenia.

są, tylko nie każdy "fachowiec" umie te znaczki odczytać

[Gość: Jan]

Co ja wiem,to welna mechanicznie nieprzyjemna,ale nie jest chorobotworcza czy cos podobnego.Nie rozklada sie i nie wydziela nic.Znam ta welne,bo izolowalem mojego Sprintera.Pakowalem ja w worki plastikowe i potem jeszcze przed obiciami drewnianymi przykleilem folie.Ale tylko dlatego,zeby nie wchodzila do nosa,bo nie da sie jechac...

[Gość: Doki]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Co ja wiem,to welna mechanicznie nieprzyjemna,ale nie
jest chorobotworcza czy c
> os podobnego.

Owszem, jest. Welna mineralna moze powodowac raka na tej
samej zasadzie co azbest, choc ryzyko jest
przypuszczalnie znacznie mniejsze..

www.cdc.gov/niosh/elcosh/docs/d0100/d000119/d000119.html
www.epa.gov/ttn/atw/hlthef/finemineral.html
www.fibreaware.org.nz/research.html

to cholerstwo

[Gość: merida]

dzieki za linki do stron o wełnie mineralnej. To jednak rzeczywiście jest
niezłe cholerstwo. Badania na zwierzętach wykazują, ze może powodowac raka. nie
wiedziałem. Gdybym wiedział, to bym się trzymał z daleka. Nie zazdroszczę
koledze, który się tego nawdychał.
Swoją drogą czy to nie świństwo, że producenci reklamują to jako zdrowy
produkt, że palce lizać?
Tam jeszcze dochodzi cała cięzka chemia, która to szpikują, zeby było
wodoodporne.

ukłony

[Gość: annn]

to czym wygłuszyć ścianę żeby było bezpiecznie?

[Gość: vico]

Nie ma 100%owo "zdrowych" materialow izolacyjnych. Chyba, ze wrocimy do
ozolowania sloma i trocinami.
Wydaje mi sie, ze dosc dobrze broni sie szklo piankowe. Coraz czesciej
zastepuje inne materialy izolacyjne. W niektorych przypadkach jest
niezastapione, kiedy np wymagana jest duza wytrzymalosc na sciskanie.

[Gość: annn]

co to jest gdzie to kupić w jak dużych opakowaniach

[Gość: Link]

www.foamglas.pl/

[Gość: vico]

Foamglas jest dosc kruchy, wiec trzeba sie z nim delikatnie obchodzic.
Najwieksze zastosowanie ma w przemysle (chlodnie, zbiorniki, rury), ale coraz
czesciej stosowany jest w budynkach mieszkalnym, biurowcach i szpitalach.

[Gość: annn]

a może ,,broni się,, dlategon że to nowość i jeszcze nie znaleziono ,,haka,,
azbest też kiedyś był cudem techniki

[Gość: vico]

Gość portalu: annn napisał(a):

> a może ,,broni się,, dlategon że to nowość i jeszcze nie znaleziono ,,haka,,
> azbest też kiedyś był cudem techniki

Foamglas nie jest nowoscia, jest moze nawet starszy od welny mineralnej.
Napisalem "broni sie" poniewaz i ten material ma wady, jak sztywnosc i
kruchosc. Cos ciekawego, po przelamaniu czuje sie niemily zapach podobny do
H2S. Pory w Foamglas sa zamkniete, wiec w praktyce zupelnie nie stanowi to
problemu.
Latwo sie tnie (pila reczna lub mechaniczna), nie dziala irytujaco na skore.
Nie potrzebne sa jakies dodatkowe zabiegi ochronne, inne niz przy obrobce np
Ytongu.
Nie spotkalem sie z zastosowaniem szkla piankowego do izolowania zewnetrznych
scian budynkow mieszkalnych, chyba ze wzgledu na cene (duzo wieksza
pracochlonnosc i cena materialu).

[Gość: merida]

Jest specjalny gatunek styropianu, który się nadaje do głuszenia, ale niestety
nie znam dokładnie nazwy. Pewnie coś trafisz na stronach styropianiarzy.

na których

[Gość: merida]

Na których opakowaniach to widziałeś? Chetnie sprawdze, bo na moich isoverach
nie było nic.

[splenda]

To jest straszny material! Nie warto ukladac tego smamu za zadne pieniadze!

Uważajcie na wełnę

[Gość: antos]

To jest materiał dobry do izolacji, ale szkodliwy dla zdrowia. Jest
zaklasyfikowany w spisie substancji niebezpiecznych jako substancja rakotwórcza
kategorii 3.
To oznacza z grubsza tyle, ze wykazano działanie rakotwórcze na zwierzęta, ale
nie ma wprost dowodów na to, ze powoduje raka u ludzi. Dowodów nie ma, bo jak
się robi badania na robotnikach z zakładów produkujących wełnę to zawsze
wychodzi, że dodatkowo palą fajki, wdychają spaliny, pija gorzałę i takie tam
różne. Mechanizm powodowania raka u zwierząt jest taki, że małe drobiny wełny
mineralnej działają jak małe szpileczki i drażnią błonę śluzową w pęcherzykach
płucnych. Tam się robi permanentny stan zapalny, bo to świństwo się nie
rozuszca, ani nie wydala. Działa podobnie jak azbest, tylko słabiej.
Jak się to zamuruje w ścianie, to wszystko jest OK, podobnie byłoby zresztą z
azbestem, ale jak się to kładzie, szlifuje, przycina itp, to mozna się
nawdychac rakotwórczego pyłu. Na Zachodzie na producentach wymuszono stosowanie
oznaczeń na opakowaniach, które informują o konieczności stosowania masek
przeciwpyłowych, okularów, żeby pył nie dostał się do oczu i rękawic. W Polsce
jest republika bananowa i dlatego producenci to olewają. Pamiętam nawet jakąś
reklamę wełny, gdzie małe dziecko raczkowało na tym syfie. Pisma branżowe o tym
nie napiszą, bo żyją z reklamy, a producenci wełny dobrze płacą.
Jak zobaczycie w hurtowniach materiały promocyjne wełny to tam też wszyscy
pracują bez zabezpieczeń. Tak jak potem robotnicy na budowie, nieświadomi
zagrożenia.
Po prostu jeśli ktoś zdecydował się na wełne, to musi się zabezpieczyć przed
pyłem, a zamim się wprowadzi lepiej dobrze poodkurzać.
A szczerze mówiąc lepiej szukac czegos zastępczego, albo jak się da budować
grubsze sciany i trzymać sie od wełny z daleka.

Pozdrawiam

antos

Rynek producenta

[Gość: Vico]

Takie materialy jak welna azbestowa, czy minaralna nie sa szkodliwe dla zdrowia
w stanie wbudowanym, np wewnatrz muru, pod posadzka, w niewentylowanym
stropodachu. Problem jest przy produkcji, w trakcie budowy, przy rozbiorce i
skladowaniu, czyli kiedy wlokna moga sie uniesc w powietrzu. Jesli ktos ma te
materialy wbudowane i nie ma z nimi kontaktu, np przez kanaly wentylacyjne, nie
musi sie martwic. Dopiero gdy zajmie sie rozbiorka azbestu odczuje to w swoim
portfelu. Szkodliwosc azbestu spowodowany jest bardzo krotkimi wloknami, przez
co sa one bardzo lotne. Z welna mineralna jest podobno troche lepiej.

Skodliwosc roznych materialow jest ogolnie znana, ale zawsze zwyciezali
producenci, gdyz nikt nie jest zainteresowany prowadzeniem i finansowaniem
odpowiednich badan. A trzeba te szkodliwosc udowodnic, by wycofac produkt z
rynku.
Lista materialow szkodliwych dla zdrowia jest bardzo dluga, trzeba dlugo
szukac "zdrowego" materialu, np:
- wszystkie materialy drewnopochodne (np plyta pilsniowa, wiorowa) z klejami
syntetycznymi, czyli plyty meblarskie. Wydzielaja rozne lotne i toksyczne
substancje i to przez wiele lat,
- plyty izolacyjne na bazie tworzyw sztucznych, np plyty styropianowe, styren!,
takze plyty poliuretanowe,
- farby, lakiery, kleje i impregnaty syntetyczne, wszystkie wydzielaja
substancje toksyczne,
- laminaty, plyty parkietowe, wykladziny (linoleum), zatruwaja nas podobnie.

Gdyby ktos chcial mieszkac w calkowicie "zdrowym" domu, polecam surowe drewno,
nie impregnowane i nie malowane. Lub ewentualnie jaskinie :)

[Gość: jaro72]

Wszystko ok. jest wiele produktów których uzywa sie na budowie, i ktore sa
szkodliwe, ale przynajmniej producenci lakierów do podłóg,czy rozpuszczalników
nie reklamująich jako superekologicznych i absolutnie nieszkodliwych. W jednym
z ostatnich numerów poradnika budowlanego przeczytałem wywiad z jakimś
producentem wełny mineralnej i koleś stanowczo twierdził, że produkt jest w stu
procentach bezpieczny i nie trzeba stosować przy jego montażu żadnych
zabzpieczeń. To jest już zwykła chamówa. Wełna to syf, o czym wie każdy, kto
miał z nią do czynienia. Wydziela rakotwórczy pył, a kolesie rżną głupa i
pokazują relamy jak bose dzieci biegają po wełnie. To zwykłe skur**syństwo...

[Gość: vico]

Problem jest ten, ze w roznych detalach technicznych (po wyeliminowaniu welny
azbestowej) welna mineralna jest trudna do zastapienia. Lekka, latwo sie
uklada, niepalna, tania...w ostatnich kilkunastu latach wiekszosc dachow (i nie
tylko) jest nia izolowana. W standardowych projektach znajdzie sie jeszcze
izolacyjne plyty dachowe (sztywne i duzych rozmiarow) ocieplane styropianem...
i to wszystko. Nie ma duzego wyboru. Dlatego jeszcze przez kilka lat bedzie sie
meczyc ludzi welna mineralna, dopoki nie pojawi sie unijny zakaz.
Ja proponowalbym (nie czekajac na "stop" dla w.m.) wieksze zastosowanie szkla
piankowego (foamglas), zbyt malo sie go stosuje w budownictwie mieszkaniowym.
Ale kto zmobilizuje ku temu architektow?

[Gość: guido]

Nie moge sie nadziwic jakie fanaberie tutaj opisujecie,
Zadnych unijnych zakazow nie bedzie, bo wlena mineralna jest bardzo
ekologicznym produktem. Nie umiejetnosc wykonania prac i nie zastosowanie
wlasciwych ochronnych zbezpieczen powoduje wchlanianie partykul do drog
oddechowych. Zatem nalezy zastosowac wlasciwe srodki bezpieczenstwa i nie pisac
horroru tutaj. Natomiast steropian jest dzisiaj najwiekszym powodem alergii w
domach gdzie zostal uzyty do docieplania. Cale epidemie grzybow, ktorych
toksycznosc poteguje ranne lzawienia, suchosc w gardle i zatkany nos. Za kilka
lat bedzie jeszcze gorzej. Jest tak dlatego, ze wszyscy patrza tylko na cene.
Niestety nowoczesne technologie kosztuja, a za tanie pieniadze pies mieso je.

Robią ludzi w konia

[Gość: merida]

Gość portalu: guido napisał(a):

> Nie moge sie nadziwic jakie fanaberie tutaj opisujecie,
> Zadnych unijnych zakazow nie bedzie, bo wlena mineralna jest bardzo
> ekologicznym produktem. Nie umiejetnosc wykonania prac i nie zastosowanie
> wlasciwych ochronnych zbezpieczen powoduje wchlanianie partykul do drog
> oddechowych. Zatem nalezy zastosowac wlasciwe srodki bezpieczenstwa i nie
pisac
>
> horroru tutaj. Natomiast steropian jest dzisiaj najwiekszym powodem alergii w
> domach gdzie zostal uzyty do docieplania. Cale epidemie grzybow, ktorych
> toksycznosc poteguje ranne lzawienia, suchosc w gardle i zatkany nos. Za
kilka
> lat bedzie jeszcze gorzej. Jest tak dlatego, ze wszyscy patrza tylko na cene.
> Niestety nowoczesne technologie kosztuja, a za tanie pieniadze pies mieso je.

Chłopie, to ty jakieś fanaberie wypisujesz. Przecież nikomu nie chodzi o to
żeby zakazać używania wełny. Tylko niech nie robią z ludzi idiotów i nie
zalewają, że produkt jest palce lizać, bo nie jest. Ja sobie poczytałam w
miedzyczasie conieco i po pogrzebałam po sieci i nie ma tu wielkich
watpliwosci. Masz racje, że trzeba stosować właściwe zabezpieczenia przy
układaniu i obróbce wełny, tylko skąd sie o tym ma dowiedzieć polski klient.
Kolesie po prostu udają głupów. Na zachodnich opakowaniach jest napisane jak
się zabezpieczać, a na polskich ani słowa.
Masz za to tony materiałów promocyjnych po wszystkich paradnikach i innych
muratorach jaki to fantastyczny materiał. To jest po prostu korzystanie z
sytuacji, że w Polsce prawo jest stosowane byle jak i wszyscy mają w d...

ukłony

m.

[Gość: inż. J. Marciniak]

trudno polemizować z takimi argumentami, pracuję w budownictwie od wielu lat i
i wiem że każdy materiał jest zrobiony z czegoś, równiez materiały izolacyjne
wełna czy styropian. Czy wełna wywołuje raka płuc? U kogo? pracownika montera
czy też mieszkającego w ocieplonym domu? Zastanówcie sie przez moment jak to
mozliwe aby wełna którą masz za ścianą i zalepioną klejem wpływała na twoje
płuca? Styropian pali się w tem 80 stopni - to równiez realne zagrożenie jednak
wg. prawa jest to materiał nie rozprzestrzeniający ognia. Widziałem jak pali
sie styropian - rozmawiałem ze strażakami, wolą gasić domu ocieplone wełna
ineralną , nie wydziela toksyn i nie kapie.
Podoba mi sie komentarz o mieszkaniu w jaskini, ale czy guano nietoperzy nie
truje?

[Gość: inż. J. Marciniak]

Kompletne badanie czynników rakotwórczych człowieka, wg IARC stan na 4 grudnia
2002 roku.
W pierwszych 82 tomach Monografii IARC, zostało określonych 885 czynników,
takich jak chemikalia, grupy chemikaliów, złożone mieszanki, zagrożenia
zawodowe, używki, biologiczne i fizyczne czynniki). Monografie zawierają wyniki
szerokich badań narodowych i międzynarodowych naukowych autorytetów zdrowia
publicznego. Analizowane czynniki zostały podzielone na 5 grup w następujący
sposób:

Grupa 1: Rakotwórcze dla człowieka (88 czynników)
Przykładowe substancje i związki: azbest, tytoń, dym papierosowy, pył drzewny,
(....)

Grupa 2A: Przypuszczalnie rakotwórcze dla człowieka (64 czynniki)
Przykładowe substancje i związki: styren (...)

Grupa 2B: Możliwie rakotwórcze dla człowieka (236 czynników)
Przykładowe substancje i związki: kawa, marynaty, proces druku

Grupa 3: Nie klasyfikowane jako rakotwórcze dla człowieka (496 czynników)
Przykładowe substancje i związki: herbata, polistyren, wełna mineralna szklana

Grupa 4: Przypuszczalnie nie rakotwórcze dla człowieka (1 czynnik)


Natomiast w Polsce

W ROZPORZĄDZENIU MINISTRA ZDROWIA I OPIEKI SPOŁECZNEJ z dnia 11 września 1996
r. w sprawie czynników rakotwórczych w środowisku pracy oraz nadzoru nad stanem
zdrowia pracowników zawodowo narażonych na te czynniki, w Załączniku nr 1 do
rozporządzenia Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 11 września 1996 r.
(poz. 571) w części I „Wykaz czynników rakotwórczych dla ludzi” oraz w części
II „Wykaz czynników prawdopodobnie rakotwórczych dla ludzi” wełna mineralna
skalna i szklana nie są ujęte pod żadną postacią.

wełna jest szkodliwa

[Gość: feliks]

sam układałem na poddaszu,bez rekawic
Idiota ze mnie
az strach pomyślec co sie dzieje z tym syfem w płucach

do meridy

[Gość: guido]

Moj poprzednik sam sie okreslil. Podjal takie ryzyko.
Ty czytasz i szukasz wiec po co Tobie informacje od innych?
Albo nie umiesz wyciagnac wnioskow z tego co czytasz albo nie chcesz.
Innym zagadnieniem jest swiadomosc konsumenta.
Do tego trzeba dojrzec. Ewolucja.
Powodzenia - chlop Guido

[Gość: inż. J. Marciniak]

pozat tym zwróćcie uwagę na IP nr 217.11.133.*
to ciągle ten sam facet pisze te odpowiedzi, o co tu chodzi?

[Gość: Janek]

Wełna mineralna jest obecnie jednym z najdokładniej przebadanych materiałów,
być może wlaśnie dlatego, że włókno kojarzyło się z azbestem, a to wzbudzało
obawy. Badania na dużą skale prowadzone były w Europie i w Ameryce od kilku
dziesięcioleci i obejmowały tysiące ludzi. Powodem każdych kolejnych był
wniosek z poprzednich nie potwierdzający podejrzeń o realny szkodliwy
(rakotwórczy) wpływ wełny kamiennej na ludzi. W wielu krajach, w których
wycofano azbest ze względu na jego potwierdzone właściwości rakotwórcze uznano,
że przy kompleksowej ocenie (efektywność, zdrowie, środowisko) jest ona
materiałem lepszym od konkurencyjnych pianek (styropian, poliuretan) z środkami
niezbednymi dla uzyskania zdolnosci samogasniecia, które emitują różnego
rodzaju lotne substancje, takie jak styren, dichlorobenzen, benzen, toluen.
Oczywiście, podczas pracy z wełną, podobnie jak przy wykonywaniu każdej pracy,
należy przestrzegać zasad BHP. Producenci zalecają takie działania np. na
stronach internetowych i w materiałach informacyjnych.