Ulga remontowa

[Gość: Dorota]

Chcialam zapytac, czy mozna jeszcze korzystac z ulgi remontowej, w tym roku
i w przyszlym. Podobno mialo sie cos zmienic.
Pozdrowienia.
Dorota

[Gość: Dorota]

I jeszcze - ile obecnie wynosi limit odliczen?
Pozdrowienia.
Dorota

[Gość: TEDI]

Z ULGI REMONTOWEJ MOŻESZ KOŻYSTAĆ JAK NARAZIE PRZEZ NAJBLIŻSZE TRZY LATA LICZĄC
OD ROKU 2003 WARUNEK ŻE W TYM ROKU ROZPOCZNIESZ ODLICZANIE

[Gość: WM]

A czy odliczać można również materiały budowlane tj. panele, glazurę, terakotę
itp. Co np. z drzwiami wewnętrzymi? Czy ulga należy się również w przypadku
urządzenia mieszkania nowego?

WM

[Gość: K]

chciałam zauważyć, że zgodnie z interpretacją Ministerstwa Finansów nie ma
konieczności skorzystania z ulgi w roku bieżącym. Ulga jest 3-letnia i
niezależnie od tego kiedy pierwszy raz z niej skorzystasz (w 2003 czy w 2004)
możesz odliczyć pełną kkwotę.
pozdrawiam

[Gość: Marcin]

K, czy ta interpretacja o ktorej mowisz jest opublikowana przez MFin czy GW.
Jesli to pierwsze pls daj namiary, jesli to drugie to mysle ze mozna to
wyrzucic do smietnika - zaden US nie uzna takiej formy.

pozdr, M

[Gość: K]

fakt, widziałam w GW ale jest to interpretacja MF i zapewne jej będę szukać w
najbliższym czasie. Jak tylko coś będę wiedzieć to dam namiary.
Prawda jest taka, że interpretacja to nie powszechnie obowiązujące przepisy wię
US i tak nie ma obowiązku stosować się do niej. Jeśli twój US jest złośliwy to
nawet interpretacja tu nic nie pomoże...
Pozdrawiam

[vampi_r]

Ulga remontowa jest likwidowana od przyszłego roku, z zachowaniem praw
nabytych.
Jak nabyć te prawa?

MinFin defacto stwierdziło, że prawo do kontynuowania ulgi nabywa się przez
samo posiadania prawa do lokalu.
Ja twierdzę (i będę sie upierał), że prawo do kontynuacji ulgi nabywa się
przez rozpoczęcie odliczeń w tym roku przynajmniej na kwotę 567 zł, w tym
fundusz remontowy. To znaczy, że przynajmniej za 567 zł trzeba kupic
materiałów i usług remontowych w tym roku, mieć na to faktury VAT i
rozliczając PIT za rok 2003 odliczyć to od podatku w PIT-D.

Ulga remontowa ma limit 3-letni (rozpoczęty w 2003) i wynosi on około 26 tys.
zł. (dokładnie nie pamiętam - limit ten jest inny dla posiadaczy mieszkań, a
inny dla posiadaczy domów, dodatkowo zwiększa się, jeśli remontuje sie
instalację gazową).

Odliczać można wszelkie materiały i usługi związane z remontem lub
modernizacją mieszkania (w tym również wykańczanie nowego mieszkania - ale
niektóre US tego jeszcze nie wiedzą).
Materiały odlicza się te, które zostały trwale użute lub zamocowane i wiązą
się z "zamieszkiwaniem".
Dlatego nie odlicza się narzędzi lub np. wykonania ścieżki w ogródku.
Natomiast można odliczać terakoty, farby, lakiery, podłogi, drzwi, kuchenki,
szafy wnękowe, zabudowy balkonów, cementy, tynki, biały montarz, kable.
Odliczeniu równiez podlegaja usługi związane z remontem.

Na to wszystko trzeba mieć fakturę VAT wystawiona na tego, kto ma prawo do
lokalu.
Dane wpisane na fakturze powinny jednoznacznie identyfikować podatnika,
dlatego powinny zawierać aktualny adres zameldowania (a nie adres
remontowanego lokalu).

Jeszcze coś jest nie jasne?

[Gość: wanda]

Czy te 567 PLN to jest suma, ktorą należy wydać (fizycznie) i mieć na tyle
faktury, czy to ma byc 19 % wydanej sumy w 2003. Wybaczcie tak banalne
pytanie.

wanda

[vampi_r]

Gość portalu: wanda napisał(a):

> Czy te 567 PLN to jest suma, ktorą należy wydać (fizycznie) i mieć na tyle
> faktury, czy to ma byc 19 % wydanej sumy w 2003. Wybaczcie tak banalne
> pytanie.
>
> wanda

567 to kwota, którą trzeba wydac fizycznie.

[navajo1]

czy jeśli mam rachunki ma materiały i tego typu rzeczy, które można odliczyć, a
one są z roku 2003, i jeżli w tym roku odlicze maksymalną kwotę, a rachunki mi
zostaną to czy mogę to co nie odliczyłam teraz, odliczyć w 2004, pomimo że
faktury są z 2003???

pozdrawiam

[vampi_r]

navajo1 napisała:

> czy jeśli mam rachunki ma materiały i tego typu rzeczy, które można
odliczyć, a
>
> one są z roku 2003, i jeżli w tym roku odlicze maksymalną kwotę, a rachunki
mi
> zostaną to czy mogę to co nie odliczyłam teraz, odliczyć w 2004, pomimo że
> faktury są z 2003???

Po pierwsze - faktury odliczasz w PIT za ten rok, w którym zostały wystawione.
Po drugie - jeśli w tym roku przekroczysz maksymalny limit, to w kolejnych
dwóch latach nic juz nie mozesz odliczyć, mając nawet faktury bza 2004 i 2005
rok.
>
> pozdrawiam

[navajo1]

a więc ulga do maksymalnej kwoty obejmuje wszystkie 3 lata, dzięki za info.
W jakich granicach oscyluje maksymalne odliczenie? chyba coś ok 20 tysięcy, tak?

Pozdrawiam

[vampi_r]

Tak, by było wszystko jasne -
Maksymalna kwota, jaka mozesz wydać ne remont (która podlega odliczeniu) to
mniej wiecej 26 tys. Jest to maksymalna kwota, na lata 2003-2005.
Wydasz wszystko w tym roku, to w latach następnych nasz limit zero.

Wydatki remontowe odlicza się od podatku. Czyli z tego co wydasz na remont (na
co masz faktury VAT - podkreślam) odliczasz 19% od podatku.

Jeśli ktoś zapłacił mniej podatku w danym roku, niż może sobie odliczyć, to
reszta przechodzi na lata następne.
Np. ktos w 2003 roku zapłacił podatku 2 tys. (podatek 19% od kwoty brutto
minus kwota na służbę zdrowia), a na remont wydał 20 tys.
W związku z tym może odliczyć 3 800 zł (19% od 20 tys.).
Czyli w tym toku odlicza 2 000, a pozostałe 1 800 przechodzi do odliczenia na
przyszły rok (na lata następne).

[navajo1]

i jeszcze jedno
kupując mieszkanie nie jesteśmy małżeństwem, ale jest to nasza wspólna własność
czy każde z nasz może odliczyć sobie wydatki na tą samą inwestycję, jeśli tak
to w jakiej części? czy ja mogę skorzystać z ulgi maksymalnie a mój narzeczony
może też skorzystać z niej w takim samym wymiarze? czy może są jakieś limity do
których możemy odliczyć?

Pozdrawiam

[skorpioniik]

Jeden limit ulgi remontowej przysługuje małżonkom łącznie i nie zależy on od
ilości inwestycji (nawet jak masz 5 domów to jest tylko jeden limit). (nie ma
znaczenia czy ma się współnotę majątkową czy też nie)
Jeżeli się nie jest w związku małżeńskim to jest się z punktu widzenia prawa
podatkowego każdy jest indywidulanym podatnikiem, a każdy podatnik ma swój
własny limit. Nie ma znaczenia czy jest się właścicielem całej nieruchomości
czy tylko jej części, Czy ma ona jednego właściciela czy dwóch, czy nawet
pięciu. Kazdy z nich ma swój jeden indywidualny limit odliczeń niezależny od
ilości posiadanych inwestycji.
Tak więc współwłaściciele nieruchomości żyjący w konkubinacie są pod tym
względem lepiej traktowani przez fiskusa niż małżonkowie...

[navajo1]

dzięki za informacje, wychodzi na to że rzeczywiście lepiej mają ci co żyją bez
ślubu, no zobaczymy jaka będzie reakcja US.

Pozdrawiam

[Gość: wanda]

ja mam pytanie- czy do praw nabytych do korzystania z ulgi remontowej w latach
2004-5 zaliczyc można odliczenia z tyt. wpłaty w roku 2003 na fundusz remontowy
spółdzielni, czy wspónoty mieszkaniowej.

[vampi_r]

Gość portalu: wanda napisał(a):

> ja mam pytanie- czy do praw nabytych do korzystania z ulgi remontowej w
latach
> 2004-5 zaliczyc można odliczenia z tyt. wpłaty w roku 2003 na fundusz
remontowy
>
> spółdzielni, czy wspónoty mieszkaniowej.

Można.

[Gość: wanda]

Chcialam bardzo podziękować vampi_rowi za chec podzielenia sie z nami swoja
wiedzą tajemną. Wczoraj gorączkowo zaczęłam szukac wątku o ulgach i znalazłam
calą profesjonalną dyskusję prowadzoną miedzy skorpionem i vampi_rem. Mozna o
nic nie pytac - tam zawarte sa odpowiedzi na pytania, ktore chcemy zadać.

Jednak mam jeszcze jedno banalne pytanie. Czy trzeba wydac 567 PLN czy moze
jak pisała GW (widzialam skan pisma z Ministerstwa Finansów) nie trzeba
koniecznie "zacząć ulgi" w 2003 zeby ona trwała do 2005.

dziekuje,

wanda

[vampi_r]

Gość portalu: wanda napisał(a):

> Chcialam bardzo podziękować vampi_rowi za chec podzielenia sie z nami swoja
> wiedzą tajemną. Wczoraj gorączkowo zaczęłam szukac wątku o ulgach i
znalazłam
> calą profesjonalną dyskusję prowadzoną miedzy skorpionem i vampi_rem. Mozna
o
> nic nie pytac - tam zawarte sa odpowiedzi na pytania, ktore chcemy zadać.

Oj tak. My tu (jak i w forum DOM) napisaliśmy już całą epopeje o uldze
remontowej. Polecam zwłaszcza wątki z maja 2003 (w f. DOM) i naszą szaloną
dyskusję z Jackiem nt. "czy można z ulgi wykanczać nowe mieszkanie".

>
> Jednak mam jeszcze jedno banalne pytanie. Czy trzeba wydac 567 PLN czy moze
> jak pisała GW (widzialam skan pisma z Ministerstwa Finansów) nie trzeba
> koniecznie "zacząć ulgi" w 2003 zeby ona trwała do 2005.

Na ten temat też napisałem tu epopeję.

Powtórzę więc.
Rzecznik prasowy Minfin twierdzi, że nie trzeba wydawać nic w tym roku.
Tyle, że ja osobiście mu nie wierzę.
Poza tym robi on zasadnczy błąd w rozumowaniu - twierdzi, że ulga remontowa
jest trzyletnia, więc likwidacja jej od 2004 i tak niczym nie skutkuje.
Po co więc likwidowac ulge, która i tak ma przez 2 lata funkcjonować?

Zasadniczy błąd w rozumowaniu minfin, to taki, że ulga jest 3-letnia.
To bzdura. Ulga jest bez terminowa, tylko ma 3-letni limit. A to zasadnicza
różnica.
To tak, jakby ktos powiedział np., że ulga na dokształcanie jest roczna.
NIE - ma tylko roczny limit.

Czyli ja wszystkim radzę, by lepiej zabezpieczyć się i wydać cos w tym roku za
min. 567 zł. (w tym fundusz remontowy) i oczywiście to odliczyć od podatku
wypełniając PIT-D za 2003 rok.
Ministerstwo finansów zmienia zdania szybciej, niz ja skarpetki. I zycie
nauczyło mnie juz, by fiskusowi specjalnie nie ufać.

Jeśli nie planujecie remont dopiero za 2 lata albo sami nie wiecie kiedy, to
nie ma co kupowac już farby, czy niepotrzebnych materiałów.
Może ktos z waszych bliskich robi właśnie remont. Poproście go - niech weźmie
na was fakturę za 567 zł (lub na mniej - tyle ile wam brakuje do 567 zł).
Wy odliczycie w swoim PIT i oddacie tej osobie te 19%.
Ale zyskacie pewność na 100%, że zaklepaliście sobie ulgę na lata 2004-2005.
Ja tak np. kupiłem sobie zlewozmywak ale fakturę wziąłem na swoją siostrę.

Troche to niezgodne z prawem, ale fiskus tyle razy juz nas oszukał, ze czegos
się od niego nauczylismy.

a jak siostrę odwiedzą

[Gość: paulos]

A jak delegacja z US przyjdzie do twojej siostry przyglądnąć się bliżej temu
zlewozmywakowi.
Ja mam właśnie takie obawy, ponieważ wziąłem trochę rzeczy (za jakieś 4 tys.
zł) na ojca, gdyż nie miałem świadomości, że już sam przydział mieszkania
uprawnia mnie do skorzystania z ulgi. I teraz mam dylemat, czy ojciec może to
sobie odliczyć, czy też istnieje realna obawa, że będą u niego chcieli oglądnąc
nową wannę.

[vampi_r]

Gość portalu: paulos napisał(a):

> A jak delegacja z US przyjdzie do twojej siostry przyglądnąć się bliżej temu
> zlewozmywakowi.
> Ja mam właśnie takie obawy, ponieważ wziąłem trochę rzeczy (za jakieś 4 tys.
> zł) na ojca, gdyż nie miałem świadomości, że już sam przydział mieszkania
> uprawnia mnie do skorzystania z ulgi. I teraz mam dylemat, czy ojciec może
to
> sobie odliczyć, czy też istnieje realna obawa, że będą u niego chcieli
oglądnąc
>
> nową wannę.

Spoko.
Fiskus ma prawo do kontroli stanu faktycznego.
I co z tego?
Ustawa podatkowa mówi, że masz prawo do ulgi, jeśli wydasz kasę na własne
potrzeby mieszkaniowe. Natomiast nie ma nic w ustawie, kiedy daną rzecz masz
zamontować, czy też jak długo ma ona być zainstalowana.

Moja mama ma faktury na 3 nowe WC w jednym roku, a zainstalowany stary sprzed
30 lat.
No i co? - kupiła jeden, niosła, upadł jej i się potłukł. Kupiła drugi - pękł
przy montowaniu. Kupila trzeci - zamontowała i stwierdziła, ze jej nie
odpowiada; wywaliła go i zamontowała ostatecznie ten stary (bo stary, ale
najlepszy). W takim przypadku podatnik ma prawo do odliczeń, a potłuczonych
sedesów nie musi trzymac w domu jako dowód, że rzeczywiście mu sie potłukły.

Podobnie może być z wanną u Twojego Ojca.

Masz prawo wymieniać wannę po kazdej kąpieli. Taki masz kaprys lub takiego
hyzia. Masz faktury na 30 wanien zakupionych w jednym roku, więc je odliczasz.

[bbkk]

A ja gdzieś wyczytałam że jeśli kupuję coś do nowego mieszkania przed dostaniem
tego mieszkania i mam prawo do starej dużej ulgi budowlanej to mogę to odliczyć
z tej ulgi. Czy to prawda?

[bbkk]

A ja gdzieś wyczytałam że jeśli kupuję coś do nowego mieszkania przed dostaniem
tego mieszkania i mam prawo do starej dużej ulgi budowlanej to mogę to odliczyć
z tej ulgi. Czy to prawda?

[Gość: ja]

O ile kontynuujesz starą ulge z czasów, zanim została zlikwidowana (czyli
wydatki na nabycie mieszkania + wykończenie do momentu zasiedlenia). Bo jak
niby możesz w inny sposób skorzystać z ulgi, ktorej nie ma prawie dwa lata?

[bbkk]

Ano kontynuuję. Niestety. Zatem mogę wydatki na płytki włączyć do ulgi
budowlanej?

[vampi_r]

bbkk napisała:

> Ano kontynuuję. Niestety. Zatem mogę wydatki na płytki włączyć do ulgi
> budowlanej?

Właśnie, że wg fiskusa nie możesz.
Masz dwa wyjścia -
1. kupować na siebie, odliczyć w ramach ulgi budowlanej i potem zapłacić (w
razie kontroli US) karę za bezprawne odliczanie i domagać sie sprawiedliwości
w NSA (masz 80% szans, że wygrasz, a 0% szans, że bedzie to szybciej niz za 3
lata)
2. kupuj i bierz faktury na kogos bliskiego. Byle nie przesadzać. Trudno
bedzie np. wytłumaczyć się przed fiskusem twoim rodzicom, czemu maja fakturę
na 50 m2 klepki, a mieszkanie 30 metrowe wyłozone linoleum.

do Bbkk

[vampi_r]

bbkk napisała:

> A ja gdzieś wyczytałam że jeśli kupuję coś do nowego mieszkania przed
dostaniem
>
> tego mieszkania i mam prawo do starej dużej ulgi budowlanej to mogę to
odliczyć
>
> z tej ulgi. Czy to prawda?

Prawda.
Jeśli budujesz z ulgą budowlaną, to mozesz do momentu zasiedlenia dokonywać
zakupu materiałów i usług wykończeniowych.
Musisz jedynie mieć jeszcze wolny limit ulgi budowlanej (od 2 lat chyba on nie
przyrasta) i wiedzieć co oznacza to "zasiedlenie". Bo z tym też co urząd, to
inna interpretacja.
Mój US rozumie zasiedlenie jako "otrzymanie prawa do lokalu i zaczęcie
wnoszenia opłat eksploatacyjnych".
inne US uważaja, że zasiedlenie to "faktyczne zamieszkanie".

Inny kruczek, to taki, że fiskus uwaza, że aby wykanczać z ulgi budowlanej, to
należało to wykanczanie zacząc przed likwidacją ulgi budowlanej.
Taka interpretacja to bzdura, ale fiskus tak uważa i ja nie znam jeszcze
żadnego wyroku NSA, który by to kwestionował.

Bulba.

Do Vampi_r'a

[bbkk]

Według mnie Twoje odpowiedzi są sprzeczne. W jednej piszesz że mogę a w drugiej
że nie. To jak to jest?

[vampi_r]

Nie sa sprzeczne, tylko uzupełniaja się.
Przeczytaj uważniej, tą adresowana do ciebie. Tam napisałem na koncu, że
fiskus uwaza, że aby wykańczać w ramach ulgi budowlanej, należało to
wykańczanie zacząc przed 31.12.2001 (przed likwidacja ulgi budowlanej).
Czyli jeśli ktoś kupił przed 31.12.2001 choć jedną płytkę i ją odliczył, to
może teraz kontynuować wykańczanie w ramach ulgi budowlanej.
Ty chyba tego nie zrobiłaś. Więc nie mozesz wykańczać w ramach ulgi budowlanej.

Zaznaczam, że jest to interpretacja fiskusa, z która ja osobiscie sie nie
zgadzam i uważam, że byłoby tak z 80% szans na wygranie w NSA.
Ale to fiskus jakby co bedzie cię ciagał, a nie ja. Z kolei jak sprawnie u
nas działaja sady, kazdy widzi.

[Gość: paulos]

Tok Twojego rozumowania jest dokładnie taki jak mój. Gorzej już jednak jest z
myśleniem us. Jednak raz trzeba zaryzykować. Wydaje mi się zresztą, że 4 tys.
zł i brak odliczeń w ubiegłych latach nie będą skłaniały pań i panów z us do
opuszczenia swych ciepłych pokoi i kontroli mieszkania moich rodziców. Zresztą
nigdy nie będą w stanie udowodnić, że wannę, terakotę, glazurę i trochę innych
rzeczy mój ojciec nie pozbył się na śmietniku, bo zmienił koncepcję remontu i
nic mu już z tego nie pasuje.

[Gość: młody]

ja remontuję stary dom który podarowali mi rodzice
wiem że mogę korzystać z ulgi remontowej nawet gdy nie jestem właścicielem
(wystarczy tylko pismo o użyczeniu lokalu)takie pytanie:
czy np. moi rodzice mogą część domu użyczyć mojej dziewczynie i ona korzysta ze
swojej ulgi , i mnie częśc i ja też korzystam i mamy ulgę X 2
czy jest taka możliwośc
pzdr

[Gość: agusia]

To ja ma pytanie
W tym roku podpisalam umowe o kupinie mieszkania - oddanie budowy do konca
grudnia 2003. Oddanie mieszkan polowa stycznia 2003.
Chce skorzystac z ulgi. Czy mam brac faktury na miejsce obecnego zameldowania
(u rodziców) czy moge brac na ades nowego mieszkania (bo ten adres znam)?

[vampi_r]

Gość portalu: agusia napisał(a):

> To ja ma pytanie
> W tym roku podpisalam umowe o kupinie mieszkania - oddanie budowy do konca
> grudnia 2003. Oddanie mieszkan polowa stycznia 2003.

Chyba w styczniu 2004?

> Chce skorzystac z ulgi. Czy mam brac faktury na miejsce obecnego
zameldowania
> (u rodziców) czy moge brac na ades nowego mieszkania (bo ten adres znam)?

Rozliczasz się z fiskusem ty, a nie twoje mieszkanie. Ulge masz ty, a nie
mieszkanie. Rozliczasz się z fiskusem wpisując adres zameldowania na dzień
31.12 i rozliczasz się w US właściwym dla tego zameldowania.
Dane na fakturze muszą dokładnie określić ciebie, jako podatnika.
Czyli na fakturach powinnaś mieć adres aktualnego zameldowania.

Natomiast odrębną kwestią jest to, czy możesz brać faktury - tzn. czy masz
prawo do ulgi remontowej.
Prawo to masz, jeśli masz tytuł prawny do lokalu. Tytuł ten otrzymasz w
połowie stycznia 2004. Czyli po likwidacji ulgi remontowej.
Czy będziesz mieć prawo do ulgi remontowej, jeśli tytuł prawny do lokalu
dostajesz po likwidacji ulgi?
Tego nikt nie wie. Moim zdaniem nie, ale tu będzie liczyło się stanowisko
fiskusa, a nie moje. Stanowisko fiskusa zapewne poznamy wiosną 2005, jak
pierwsi podatnicy zazczną składać PITy za 2004 rok z ulgą remontową.

[Gość: dziadek]

agusiu,
zgadzam się z vampi, bierz faktury na adres swojego zameldowania. Natomiast aby
móc skorzystać z ulgi musisz mieć tytuł prawny do lokalu, który będziesz
wykańczała (urządzała) bez obowiązku bycia w nim zameldowana. Dlatego radzę Ci
poczekać z wydawaniem pieniędzy, aż ten tytuł prawny uzyskasz. Czekaj spokojnie
a nic nie stracisz, najwyżej zwrot podatku otrzymasz rok później. Ministerstwo
Finansów oficjalnie potwierdziło, że wydatków nie trzeba rozpoczynać w tym roku
by móc skorzystać z odliczeń w roku 2004 i 2005, ponieważ limit odliczeń został
ustalony dla trzech lat łącznie ( 2003 -2005) i jako prawo nabyte nie może być
zmieniony. Likiwdacja ulgi na remont i modernizację mieszkań od roku 2004 jest
więc właściwie pozorna. Nawet stosując zasadę ograniczonego zaufania do
poczynań skarbówki uważam, że oficjalna wykładnia przedstawiona przez MF jest
dla niej wiążąca.
pozdr.

[vampi_r]

Gość portalu: dziadek napisał(a):

> Finansów oficjalnie potwierdziło, że wydatków nie trzeba rozpoczynać w tym
roku
>
> by móc skorzystać z odliczeń w roku 2004 i 2005, ponieważ limit odliczeń
został
>
> ustalony dla trzech lat łącznie ( 2003 -2005) i jako prawo nabyte nie może
być
> zmieniony.

Czytałem wszelkie wypowiedzi ludzi z MinFin na ten temat. W zasadzie wynika z
nich jedno - na 99% mogą być pewni ci, którzy juz maja prawo do lokalu.
Poprzez samo posiadania prawa do lokalu nabywa się prawo do kontunuowania ulgi
po jej likwidacji - tak można ując to co mówia i piszą w fiskusie.

Natomiast nie jest pewne, czy ci, którzy dostali tytuł prawnu po likwidacji
ulgi, też maja prawa nabyte.

> Likiwdacja ulgi na remont i modernizację mieszkań od roku 2004 jest
> więc właściwie pozorna.

No właśnie ja mam watpliwości. Nieraz juz zawiodłem się na fiskusie.
Myślę, że dopiero wczesną wiosną 2005 okaże się, czy likwidacja ulgi
rzeczywiście była pozorna.
Jakies ma dziwne przeczucie, że wielu podatników zostanie pokrzywdzonych.

> Nawet stosując zasadę ograniczonego zaufania do
> poczynań skarbówki uważam, że oficjalna wykładnia przedstawiona przez MF
jest
> dla niej wiążąca.

A właśnie, że nie. MinFin napisało, że na nowe mieszkania przysługuje ulga
remontowa na wykończenie, a wiele US i Izb Skarbowych i tak obstaje przy
swoim, że nie przysługuje. Ja słyszałem nawet od urzędnika w skarbówce -
"niech se ministerstwo mówi co chce, a my i tak wiemy swoje".
Podatnik ma tylko wtedy wyjście w NSA.

Niestety, ale nie żyjemy w normalnym państwie prawa.

Jak pisałem wcześniej - nie upieram się, że ktos, kto kupi mieszkanie w 2004,
czy 2005 nie będzie miał ulgi remontowej. Ja mówię - bądźcie ostrożni.

[Gość: Paweł]

Zamierzam kupić kuchnie do zabudowy. Czy mogę ją odliczyc?
Skoro pawlacze i szafy wnękowe mozna, to kuchnia zabudowana z kuchenka, lodowka
i pralka (wszystko pod zabudowe) tez powinno traktowac sie jako cos
przytwierdzonego na stale do mieszkania.
Pawel

[vampi_r]

Tu jest lista tego, co możesz odliczyć:

www.pit.pl/pages/i/201102.php
Wnioski sam wyciągnij.
Ale moim zdaniem, jesli kuchnia jest zabudowana szafkami trwale
przytwierdzonymi (np. jakies murowane konstrukcje), to mozna to odliczyć.
Tu wszystko zależy od tego jak to rzeczywiście wygląda i jak zostało zrobione.
Moim znajomym US zakwestionował szafę z Komandora, bo stwierdzili, że jakby
co, to mozna ją łatwo odmontować. To mój znajomy odparł, że galazurę i klepke
też mozna "odmontować" i to często prawie bez zniszczeń.

[Gość: Paweł]

I co oni (US) na to. Bo ja na takie absurdy to reaguje jak byk na płachtę
(czerwoną oczywiście). Uznali mu?
Czyli nie znajde nigdzie napisanej jasno definicji. Nawet jak by dzisiaj jaki
minister napisal, ze mozna, jutro go odwolaja i nastepny powie, ze tamten
bzdury gadal. po prostu polska ludowa tfu...
Ale dzięki za wypowiedz.
Paweł

[vampi_r]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> I co oni (US) na to. Bo ja na takie absurdy to reaguje jak byk na płachtę
> (czerwoną oczywiście). Uznali mu?

Uznali. To było koło 1993 roku, jak Komandor dopiero co wszedł na nasz rynek.

> Czyli nie znajde nigdzie napisanej jasno definicji. Nawet jak by dzisiaj
jaki
> minister napisal, ze mozna, jutro go odwolaja i nastepny powie, ze tamten
> bzdury gadal. po prostu polska ludowa tfu...
> Ale dzięki za wypowiedz.
> Paweł

No niestety.
Te twoje szafki, to mozna podciagnac pod punkt mówiący o "zabudowie wnęk i
pawlaczy i innych elementach".

[Gość: dziadek]

masz rację vampir_ze, że ostrożność w przyznawaniu sobie racji w spraw
dotyczących fiskusa jest bardzo wskazana. ja swoją opinię ( nie jestem
prawnikiem) w sprawie "nabycia prawa do ulgi" opieram na założeniu, że prawo to
nabywa ten, kto:
- posiada tytuł prawny do lokalu,
- poniesie odpowiednie wydatki na remont/modernizację
i że jest to warunek łączny.
Jeśli więc - a tu na podstawie opinii MF uważamy podobnie - prawa te mają
zachować ludzie, którzy w roku 2003 nie poniosą wydatków , co de facto oznacza,
iż "prawa do ulgi nie nabyli", to identycznie traktowani powinni być ci, którzy
prawa tego w roku 2003 nie nabędą, ale z powodu nieposiadania tytułu prawnego
do lokalu.
Jasne, że my tu sobie gadu gadu a fiskus i tak zrobi swoje. Chyba się odważę i
zgodnie z art.14 ordynacji podatkowej poproszę swój US o wyjaśnienia, ale niech
najpierw ukaże się w Dz.U. zmiana ustawy znosząca ulgi podatkowe i dokładnie
się z nia zapoznam.

Co się tyczy mebli i agd do zabudowy w grę wchodzi tylko odliczenie szafy
wnękowej, pawlacza, szafki pod zlewozmywak, kuchni gazowej i być może kuchni
elektrycznej, o ile fiskus uzna że jest ona "trwale umiejscowionym
wyposażeniem, armaturą lub urządzeniem dotyczącym instalacji elektrycznej"
Lodówki i inne meble kuchenne (nawet do zabudowy) fiskus zapewne zakwestionuje.
pozdr.

[vampi_r]

Gość portalu: dziadek napisał(a):

> masz rację vampir_ze, że ostrożność w przyznawaniu sobie racji w spraw
> dotyczących fiskusa jest bardzo wskazana. ja swoją opinię ( nie jestem
> prawnikiem) w sprawie "nabycia prawa do ulgi" opieram na założeniu, że prawo
to
>
> nabywa ten, kto:
> - posiada tytuł prawny do lokalu,
> - poniesie odpowiednie wydatki na remont/modernizację
> i że jest to warunek łączny.
> Jeśli więc - a tu na podstawie opinii MF uważamy podobnie - prawa te mają
> zachować ludzie, którzy w roku 2003 nie poniosą wydatków , co de facto
oznacza,
>
> iż "prawa do ulgi nie nabyli", to identycznie traktowani powinni być ci,
którzy
>
> prawa tego w roku 2003 nie nabędą, ale z powodu nieposiadania tytułu
prawnego
> do lokalu.

Samo stwierdzenie, ze nie trzeba zacząc odliczania w tym roku, by mieć prawa
nabyte, jest w swym założeniu błędne.
Opiera się to na założeniu, że ulga remontowa jest ulga trzyletnią.
A to nie prawda - ulga ta jest bezterminowa, tylko ma 3-letni limit odliczeń.
A to zasadnicza różnica.

Obawiam się, że teraz podrzędni urzędnicy z minfin cos przebąkują o nie
potrzebności zaczynania ulgi w tym roku, a na wiosnę 2005 będzie inny
minister, inny rzecznik i stwierdzą, że nie obchodzi ich, co ich poprzednicy
naopowiadali. Fiskus ma postępowac zgodnie z prawem, czyli prawa nabyte są
wtedy, gdy ktoś zaczął odliczanie w 2003 roku. Koniec i kropka.

Ewentualnie powiedzą, że poprzednie stwierdzenia sa jak najbardziej w mocy,
ale tyczą się jedynie pdatników, którzy maja córki o imieniu Janek.

Albo zwalą na podatników, że nie zrozumieli dokładnie i dobrze tego, co
urzędnicy fiskusa mówili w 2003 roku, że chodziło o to, że... bla bla bla.

[Gość: marek]

A jak jest z tym tytulem prawnym do lokalu?
Spoldzielnia mi nie oddala jeszcze mieszkania, mam nadzieje ze bedzie to w
tym roku.
Czy moge odliczac, bez aktu notarialnego, czy sama umowa kupna od spoldzielni
wystarczy? A moze protokol odbiorczy?
dzieki
m

[vampi_r]

Poczytaj to:
www.mf.gov.pl/dokument.php?dzial=114&id=24369
Prawem do loklalu nie musi być akt notarialny. Do niedawna na stronie Min Fin
była taka interpretacja. W tej ostatniej wyjaśniaja też, co to jest prawo do
lokalu:

"Jednocześnie Ministerstwo Finansów informuje, iż za tytuł prawny do lokalu
(budynku) mieszkalnego, o którym mowa wyżej, uważa się między innymi:


1.własność,


2.umowę użyczenia,


3.umowę najmu lub dzierżawy,


4.inny stosunek zobowiązaniowy, z którego wynika prawo podatnika do
korzystania z lokalu mieszkalnego, np. umowę na podstawie której członek
spółdzielni jest obowiązany do ponoszenia kosztów eksploatacji związanych z
użytkowaniem nowo wybudowanego lokalu mieszkalnego."

Zwróć uwagę na pkt. 4.
Nie musisz mieć prawa własności - jeśli masz umowę na podstawie której
ponosisz koszty eksploatacyjne, to masz prawo do loklau.
Niestety wiele urzędów skarbowych nie czyta dokładnie, tego co pisze
Ministerstwo Finansów, i uważa, że jedynie akt notarialny daje prawo do lokalu.
Znam takie przypadki.

Jest też inny kruczek - nawet akt notarialny może nie dac ci prawa do ulgi
remontowej. Aby miec prawo do ulgi rem. blok musi być przyjęty do zasiedlenia,
czyli odebrany przez gminę.
Dowiedz się, czy twój blok został juz odebrany przez gminę.
Jeśli jeszcze nie, to oficjalnie jest w budowie i lokatorzy nie moga korzystać
z ulgi remontowej.

[Gość: dziadek]

do vampir_a
dyskusja jest dla mnie poszukiwaniem argumentów na wypadek ewentualnego
postępowania przed fiskusem.Dlatego wszelkie uwagi są cenne.
wracając do "prawa nabytego".
A może "prawo nabyte" należy rozumieć jako prawo do skorzystania z odliczeń
wydatków na modernizację mieszkania w latach 2003 - 2005, co podatnikom
obowiązująca ustawa. Ustawa ta jako warunek skorzystania z tego prawa podała
wymóg posiadania tytułu prawnego do lokalu i właściwego udokumentowania
określonych wydatków, ale nie postawiła wymogu spełnienia tych warunków już w
roku 2003. Podatnik dostał swobodę wyboru kiedy warunki te spełni i z prawa do
ulgi skorzysta, byle by to było w latach 2003-2005. I to prawo wyboru
podatnikowi nie powinno być teraz zabierane poprzez stawianie wymogu
skorzystania z prawa do ulgi ( a więc i spełnienia warunków)już w tym roku.
Wiedząc,że nabyłem takie prawo, w marcu podpisałem umowę ze spółdzielnią z
terminem realizacji grudzień 2003 czyli z góry zakładając, że zgodę na
zasiedlenie i tytuł prawny otrzymam w roku 2004 i w tymże roku skorzystam z
prawa do ulg. Myślę, że w podobnej sytuacji jest wiele innych osób, którym
nagle nabyte prawo zabiera się.

[vampi_r]

To co piszesz, to ma wiele racji.
Tyle, że jest wiele ALE:

1. W ustawie o podatku od odób fizycznych nigdzie nie ma, że ulga remontowa
jest w latach 2003-2005.
Dlatego uważam, że duzy błąd robi rzecznik MonFin twierdzac że ulga remontowa
jest trzyletnia.

2. Jeśli to prawo pdatnikowi nie może byc zabrane, to po cholerę likwiduje się
ulgę remontową juz w 2004 roku?

3. Jak likwidowali ulgę budowlana, to prawa nabyli ci, którzy zainwestowali w
nowe mieszkania do końca 2001.
Ulga remontowa od budowlanej różni się defacto jedynie tym, że budowlana miała
jeden limit na całe zycie, a remontowa ma limity 3-letnie.

Tak by było jase - ja nie twierdze na 100%, że jedynym sposobem na zaklepanie
sobie ulgi remontowej jest rozpoczęcie odliczeń w tym roku.
Nie twierdzę, że urzędnicy z MinFin na pewno mówia głupoty.
Chciałbym, zeby było dokładnie tak, jak twierdzi Pan Krzyżanowski.
Tylko te powyzsze 3 punkty, jakos nie dają mi spokoju.
I nigdzie nie przeczytałem jasnych wypowiedzi co do podstaw prawnych
kontynuowania ulgi remontowej.
No a co z tymi, którzy uzyskaja prawo do lokalu po likwidacju ulgi remontowej?

[Gość: dziadek]

do Vampir_a
w lexie jest już tekst ustawy o zmianie ustawy o pdof. w art. 12 ust.1 jest
napisane:
wydatki o których mowa w art. 27a ust.1 pkt 1 ustawy (...) w brzmieniu
obowiązującym w roku 2003, poniesione w latach 2004 - 2005 podlegają odliczeniu
od podatku,w wysokości i na zasadach określonych w art. 27a i art.45 ust.3a pkt
1 ustawy(...)w brzmieniu obowiązującym w roku 2003.
Jeśli dobrze rozumiem, zapis ten nie pozwoli żadnemu fiskusowi na podaważanie
wydatków na remont/modernizację lokalu mieszkalnego zajmowanego na podstawie
tytułu prawnego w latach 2004-2005 nawet jeśli odliczeń nie rozpoczęło sie w
roku 2003.
Pozostanie zatem kwestia interpretacji pojęcia "wydatki na własne potrzeby
mieszkaniowe, przeznaczone na remont lub modernizację budynku lub lokalu
mieszkalnego" w odniesieniu do nowego mieszkania.
Wiadomo, że latem MF zmieniło swoje - negatywne dla ludzi - stanowisko w tej
sprawie i dopuściło możliwość modernizacji nowego mieszkania. Na podstawie
komentarzy i porad różnych doradców podatkowych doszedłem do wniosku, że są
duże szanse na udowodnienie swojej racji, jeśli oprócz tytułu prawnego posiada
się decyzję nadzoru budowlanego ( wcześniej wydz. architektury ) zezwalającą na
zasiedlenie budynku mieszkalnego i dlatego warto podjąć ryzyko.
Ewentualnie (to z grudniowego Muratora) można złożyć PIT bez odliczeń,
rozliczyć podatek zgodnie z nim i zaraz złożyć korektę PIT z odliczeniami oraz
wystąpić o stwierdzenie nadpłaty podatku.
I jeszcze krótko:
pkt 1. mylisz się, w ustawie pdof jest podany limit wydatków remontowych które
można odliczyć w latach 2003 - 2005.
pkt.2. masz rację, z ustawy pdof zniknął cały art. 27a, ale prawa do ulgi
remontowej pozostały (zapis art.12ust.2)
pkt.3 ulga budowlana różni się jednak od remontowej i to właśnie tym, że nie
posiadała stricte określonego limitu w dokładnie oznaczonym przedziale
czasowym. Dlatego mogli ją znieść "z dnia na dzień", tak jak to zrobili teraz z
innymi ulgami, które miały limity roczne.

[Gość: K.]

Co do kwestii konieczności rozpoczęcia odliczeń w tym roku, 08.10. Marcin pytał
czy jest jakieś oficjalne stanowisko MF w tej kwestii. niniejszym przytaczam
odpowiedz MF na moje pytanie:

Odpowiadając na pytanie w sprawie tzw. ulgi remontowej w podatku dochodowym od
osób fizycznych Departament Podatków Bezpośrednich uprzejmie informuje.
Ustawa z dnia 12 listopada 2003 r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od
osób fizycznych oraz niektórych innych ustaw, uchwalona przez Sejm R.P.,
przewiduje likwidację niektórych ulg podatkowych m.in. ulgi z tytułu
poniesienia przez podatnika wydatków na własne potrzeby mieszkaniowe,
przeznaczonych na remont i modernizację - zajmowanego na podstawie tytułu
prawnego - budynku mieszkalnego lub lokalu mieszkalnego oraz wpłaty na
wyodrębniony fundusz remontowy spółdzielni mieszkaniowej lub wspólnoty
mieszkaniowej, utworzonych na podstawie odrębnych przepisów.
Likwidowana ulga jest ulgą trzyletnią. Rok 2003 jest pierwszym, z kolejnego
trzyletniego okresu. Zatem podatnikom zagwarantowano prawa nabyte do odliczeń
wydatków z tego tytułu ponoszonych w latach 2004-2005 (art. 12 ust. 2 ustawy).
Oznacza to, że aby skorzystać z praw nabytych do ulgi remontowo-modernizacyjnej
nie jest konieczne poniesienie pierwszych wydatków już w 2003 r.

[vampi_r]

Gość portalu: dziadek napisał(a):

> do Vampir_a
> w lexie jest już tekst ustawy o zmianie ustawy o pdof. w art. 12 ust.1 jest
> napisane:

Aha, muszę go dokładnie przeczytać.
W ustawie - wiesz - ważny jest nawet ogonek.

> Pozostanie zatem kwestia interpretacji pojęcia "wydatki na własne potrzeby
> mieszkaniowe, przeznaczone na remont lub modernizację budynku lub lokalu
> mieszkalnego" w odniesieniu do nowego mieszkania.
> Wiadomo, że latem MF zmieniło swoje - negatywne dla ludzi - stanowisko w tej
> sprawie i dopuściło możliwość modernizacji nowego mieszkania. Na podstawie
> komentarzy i porad różnych doradców podatkowych doszedłem do wniosku, że są
> duże szanse na udowodnienie swojej racji, jeśli oprócz tytułu prawnego
posiada
> się decyzję nadzoru budowlanego ( wcześniej wydz. architektury ) zezwalającą
na
>
> zasiedlenie budynku mieszkalnego i dlatego warto podjąć ryzyko.

To nie ryzyko, to fakt.
Choć znam przypadki, że nawet po zmianie interpretacji przez MF, urzędy
skarbowe odmawiały prawa do ulgi remontowej mówiąc:
"Nic nas nie obchodzi, co stwierdziło Ministerstwo, my wiemy swoje".

[vampi_r]

Przeczytałem tą ustawę.

Wygląda OK.
Wreszcie mamy zapis w ustawie, że nie trzeba rozpoczynać ulgi remontowej w tym
roku, by móc ją kontynuowac aż do konca 2005 roku.
Szukałem tez jakichś pułapek (może dwa artykuły dalej jest przepis
ograniczający ten artykuł), ale nic podejrzamego nie znalazłem. Oczywi scie
nie czytałem całej ustawy, bo ani nie jestem specjalistą od tego, anie nie
bedę udawał, że zrozumiem.

Miejmy nadzieję, że rzeczywiście żadnego kruczka, ani pułapki nie ma.


CZYLI WG. ZAPISÓW W NOWEJ USTAWIE:
Nie trzeba ulgi remontowej rozpoczynać w tym roku, by mieć prawo do ulgi w
latach 2004-2005.
Mało tego - z ustawy wynika, że nawet ci, którzy otrzymaja prawo do lokalu z
koncem 2005, będa mogli z ulgi remontowej skorzystać. Ale oczywiście tylko
wtedy, gdy kupia cos max do 31.12.2005.

TO DOBRA WIADOMOŚĆ !!!!!!!!!

[Gość: anna]

witam!

mam pytanie do vampi_r'a:
moja sytuacja jest taka: kupuje mieszkanie, które bedzie oddane mi z koncem
tego roku (teraz w grudniu) - protokół zdawczo-odbiorczy, natomiast pozwolenie
na uzytkowanie mieszkalne budynku - developer twierdzi ze da sie to zalatwic
dopiero na styczen 2004. W takim wypadku - czy mam prawo do ulgi remontowej w
tym roku? Czy mam pawo w ogole?

[Gość: Joanna]

vampi_r napisał:

> > Choć znam przypadki, że nawet po zmianie interpretacji przez MF, urzędy
> skarbowe odmawiały prawa do ulgi remontowej mówiąc:
> "Nic nas nie obchodzi, co stwierdziło Ministerstwo, my wiemy swoje".
>
Witaj
Myślę, że z ulga remontowo- modernizacyjną na nowe mieszkanie będą w dalszym
ciągu problemy. Spotkałam się z interpretacją Izby Skarbowej z września 2003 a
więc już po zmianie interpreatcji prze MF, w której definicje remontu
rozpatruje z punktu widzenia prawa budowlanego i jest to przywrócenie stany
pierwotnego. W nowym mieszkaniu stan pierwotny to szlichta rury i gołe ściany.
W piśmie tym stwierdziła, że nie można korzystać z ulgi remontowo -
modernizacyjnej w przypadku nowego mieszkania.

I bądź tu człowieku mądry jak co chwila coś nowego.
Pozdrawiam

[Gość: dziadek]

wydatki mogą być poniesione na remont lub modernizację lokalu mieszkalnego. o
słowie "remont" rzeczywiście trzeba chyba zapomnieć. przy "modernizacji" sprawa
nie jest tak jednoznaczna i beznadziejna. orzecznictwo NSA (niekorzystne dla
podatników) też negowało wydatki na remont nowego mieszkania. Nie wiem czy
istnieje w prawie budowlanym pojęcie "modernizacja", ale - na logikę - szanse
są tu większe . o czym już pisałem.
reasumując: moim zdaniem pozostaje zbierać rachunki, śledzić co piszą w prasie
i nie chować tej wiedzy dla siebie. do rozliczania PITów za 2003 a tym bardziej
za 2004 jest jeszcze trochę czasu i wszyscy możemy stać się mądrzejsi.

[vampi_r]

Gość portalu: Joanna napisał(a):

> >
> Witaj
> Myślę, że z ulga remontowo- modernizacyjną na nowe mieszkanie będą w dalszym
> ciągu problemy. Spotkałam się z interpretacją Izby Skarbowej z września
2003 a
>
> więc już po zmianie interpreatcji prze MF, w której definicje remontu
> rozpatruje z punktu widzenia prawa budowlanego i jest to przywrócenie stany
> pierwotnego. W nowym mieszkaniu stan pierwotny to szlichta rury i gołe
ściany.
> W piśmie tym stwierdziła, że nie można korzystać z ulgi remontowo -
> modernizacyjnej w przypadku nowego mieszkania.

Nowego mieszkania nie remontujemy, tylko modernizujemy.
A w ustawie podatkowej jest mowa o remoncie lub modernizacji.
Modernizacja to zainstalowanie czegoś, czego w mieszkaniu do tej pory nie
mieliśmy.

Niestety, ale w urzedach skarbowych i w izbach siedzą same głąby i półmózgi.
Albo jest inna przyczyna - jak wiadomo urzędnik skarbowy ma premie
od "wykrytych" nieprawidłowości, a nie ponosi żadnych konsekwencji, jeśli
podejmie decyzje błędne i nawet niezgodne z prawem.
Nawt jeśli NSA orzeknie, że w danej kwestii fiskus nie ma racji, to Państwo
musi zwracać pieniądze podatnikowi z dużymi odsetkami. A urzędas ma premie i
się śmieje w nos.

odliczenia kinkietów, żyrandoli itp.

[Gość: jotka13]

Witajcie, ja mam pytanie odnośnie urządzeń elektrycznych. Wiem, że można
odliczyć gniazdka, przełączniki, wymianę instalacji, ale co z kinkietami i
żyrandolami - czy one także podlegają odliczeniu?

[vampi_r]

Gość portalu: jotka13 napisał(a):

> , ale co z kinkietami i
> żyrandolami - czy one także podlegają odliczeniu?

NIE

pytanie do vampi_r'a

[Gość: anna]

witam!

mam pytanie do vampi_r'a:
moja sytuacja jest taka: kupuje mieszkanie, które bedzie oddane mi z koncem
tego roku (teraz w grudniu) - protokół zdawczo-odbiorczy, natomiast pozwolenie
na uzytkowanie mieszkalne budynku - developer twierdzi ze da sie to zalatwic
dopiero na styczen 2004. W takim wypadku - czy mam prawo do ulgi remontowej w
tym roku? Czy mam pawo w ogole?