Gość: Akso Proponuję test maturalny dla rektorów. IP: *.kielce.vectranet.pl 02.12.09, 14:37 Ciekawe ilu z nich go zda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krecik A niech beda platne... IP: 64.80.3.* 02.12.09, 14:56 Pisze jako osoba, ktora wyksztalcila sie w Polsce (inz) nie tak dawno i z braku perspektyw wyjechala za granice. Studia mogly by byc platne, ale musialo by byc spelnionych kilka nierealnych w warunkach Polskich warunkow: 1. Musialoby sie sporo zmienic odnosnie sposobu ksztalcenia. Material wykladany musialby byc aktualny, a nie dotyczyc np. projektowania, ktore sie uprawialo 20 lat temu, teraz wiele rzeczy robi sie zupelnie inaczej. Wiele z tego co sie wyklada jest zupelnie nieprzydatne w pracy zawodowej. Z kolei to co mogloby sie przydac, czy tzw. nowosci sa wykladane "po lebkach". 2. Pracodawcy musieliby placic absolwentowi tak jak sie placi poza granicami Polski (tu gdzie mieszkam, to > 3 minimalnych pensji na start). A nie wciskac darmowe staze przez rok, dwa (czytaj szukac jelenia do pracy za darmo), no bo przeciez taki ktos nic nie umie. Ludzie nie dajcie sobie takiego kitu wciskac. Za kazda prace nalezy sie wynagrodzenie. Pracuje sie dla kasy, nie dla idei. Dla idei mozna pracowac jak sie jest na swoim. 3. Prawda jest, ze w Polsce zbyt wiele osob studiuje. Jest olbrzymia konkurencja na rynku pracy i w zwiazku z tym pojawiaja sie takie twory jak "inzynier sprzedazy", czy poszukiwanie inzyniera jako operatora np. maszyn numerycznych. Zbyt wiele jest kierunkow, po ktorych praktycznie nierealne jest znalezienie pracy w "zawodzie". Prawda jest, ze Polska jest zrodlem taniej sily roboczej dla zachodu, a nie zrodlem technologii. Technologia jest sprowadzana, a nie powstaje w Polsce (chodzi mi np. o linie montazowe fabryk, nie mowiac np. o projektowaniu podzespolow aut). Wprowadzenie odplatnosci na studia napewno spowodowaloby, ze wiele osob zastanowiloby sie czy wogole warto studiowac skoro takie same pieniadze mozna zarabiac majac tylko "srednie", a nie brac sobie kredyt na start. Tyle suchych faktow. Prawda taka, ze studia to w moim przypadku mimo wszystko najpiekniejszy okres w zyciu. Odplatnosc w praktyce spowoduje niestety odebranie szansy wielu inteligentnym ale biednym ludziom. Plus tylko taki moglby byc, ze zmienilby sie sposob ksztalcenia, ludzie placiliby w zwiazku z czym wymagali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andżej Re: Koniec bezpłatnych studiów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 15:02 Teraz kiedy wojsko już nie ściga, to bardzo rozsądny pomysł. Studiować będą tylko Ci co chcą. Koniec z produkcją magistrów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolek Koniec bezpłatnych studiów? IP: *.trzebinia.mm.pl 02.12.09, 15:04 Na prywatnych się płaci a i tak wszyscy maja marną wiedzę. Problemem nie jest niepłacący student lecz postPRLowski profesor, który kontakt z nauką ma poprzez telewizję popularnonaukową. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Koniec bezpłatnych studiów? IP: 195.20.110.* 02.12.09, 15:18 Wszyscy powinni placic za studia! to nie ulega watpliwosci ale to wymaga zmiany calego systemu (np zbudowania sprawnie dzialajacego systemu stypendialnego)Poza tym studia na uczelni technicznej albo na medycynie wymagaja wiekszych nakladow niz np kulturoznawstwo wiec pomysl ze wszedzie nie trzyma sie kupy. Oszczednosci mozna na razie poszukac w grantach na pseudonaukowcow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Noname Koniec bezpłatnych studiów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 15:28 Mnie zastanawia czemu studia nie wygladają jak szkolenia w prywatnych firmach, dużych korporacjach itp. Czyli sala wykładowa, podział na mniejsze grupki, aktywność na takich wykladach, potem małe grupki mają ćwieczenia w innych pomieszczeniach. Myśli się a nie tylko słucha co wykładowca, ćw. mówi. Wywalil bym ławki z sal ćw. wstawił krzesła z blatem i tworzył dynamiczne układy. Po szkoleniu z obsługi klienta czy tam sprzedaży człowiek więcej pamieta niż z zajęć na uczelni (pracuje + studiuje zaocznie). Poza tym więcej praktycznych rzeczy powinno być na uczelni. Plus rozliczanie uczelni z tego czy abo. znajdzie pracę lub założy własną firme. Zrobi to i np. po studiach będzie pracował w Polsce to uczelnia dostanie np. % od jego podatku dochodowego. Teraz jest kaszana! Odpowiedz Link Zgłoś
katmoso Re: Koniec bezpłatnych studiów? 02.12.09, 15:44 tak wyglądałyby studia, gdyby jeszcze funkcjonował etos uniwersytetu. teraz jest pogoń za kasą, stąd liczba studentów ogromna, a warunki do teog niedostosowane, brak kadry, brak pomieszczeń do tworzenia licznych, ale małych grup, poza tym studenci często nie są zainterresowani interaktywnością. żadają zestawu gotowych definicji i odpowiedzi, z ktorych się wykują by zaliczyć. pomysł rektorów kiepski. studia w dizisejszej Polsce nie gwarantują uzyskania po ich ukonczeniu dochodów takich, by się utrzymać, nie mówiąc o spłacaniu kredytów. skoro państwo bedzie gwarantem tych kredytów, to de facto bedzie je w penwje czesci spłacac bankom. te pieniądze moga iść bezpośrednio do uczelni. wyjdzie naprawde taniej. w zwiazku z niżem demograficznym i dostępem do studiow zagranicznych polskie szkolnictwo wyzsze stoi przed powaznym problemem. finansowym i organizacyjnym. gdyby panstwo wystapilo solidarnie, zwiekszyloby nakłady na naukę i wsparło sensowną restrukturyzację uniwersytetów. jednak środowisko i państwo wolą siegnąc do kieszeni społeczenstwa bezpośrednio. podatki placić trzeba, ale nikt nie zmusza do studiowanai na polskiej uczelni. niemieckie przyjmują zdolnych Polaków z otwartymi ramionami, a oferują więcej za relatywnie niższe sumy. austriackie nie pobierają oplat. droga wolna. tylko co zrobimy w 2030 z podupadłą nauką, mocno przecietnymi studentami, a co za tym idzie z generalnie słabszymi pracownikami i brakiem innowacyjnosci? ja się serio pytam pana rektora... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Noname Re: Koniec bezpłatnych studiów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 15:31 Poza tym dobrze ze będą płatne! Po LO znajomi co się nie dostali na studia szli na przeczakenia na 1wszy rok na inny kierunek. Po roku dostawali sie na wymarzone kierunki ale kasa ktora poszla na ich roczną "przygodę" była stracona. Albo kumpel zdawał tylko na uczelnie zeby socjala dostawac przez semestr. ps. czemu młody człowiek który pracuje w wieku 18-22 lata, płaci podatki nie ma rabatów na mzk, pkp itp?! Chory system! Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Koniec bezpłatnych studiów? 02.12.09, 15:35 Slusznie! Tyle, ze czesne powinno pokrywac 100% kosztow ksztalcenia, a pozyczki mogly by byc umrzane dla najlepszych studentow oraz tez dla studiujacych najtrudniejsze i najbardziej potrzebne kierunki (nauki scisle, inzynieria itp.). lech.keller@gmail.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Noname czesne np. 100zł na miesiac, to dużo??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 15:41 Na moje wprowadzenie symbolicznego czesnego typu 100zł x 10 v 12 miesiecy i już lepiej by ludzie myśleli nad swoją edukacją i tym czy iść sobie "po studiować". Plus kadra powinna być jakoś oceniana itp. Plus wprowadzić pełną eadministracje na uczelniach z eindexami wlaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaz Koniec bezpłatnych studiów? IP: 217.153.77.* 02.12.09, 16:14 jestem za, ale to będzie gwóźdź do trumny polskich uczelni, bo zacheci dodatkową grupę studentów do studiowania zagranicą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yano Koniec bezpłatnych studiów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.09, 16:18 Może wreszcie zaczną studiować prawdziwi studenci, którzy chcą się uczyć a nie zaliczać. Odpowiedz Link Zgłoś
katmoso Re: Koniec bezpłatnych studiów? 03.12.09, 12:21 studiować będą ci, których na to stac, a nie opanowali angielskiego czy niemieckiego w takim stopniu, zeby wyjechać na studia za granicę. studiować będa ci, ktorzy muszą pracować, zeby się na studiach utrzymać. połączenie zaangażowanego studiowania na większości kierunków z pracą zarobkową, która ma dać pełne utrzymanie jest nie do pogodzenia. no i studiowac bedą ci, co po maturze nie wiedzą co mają z sobą zrobić, bo nie mają żadnego fachu. spora część rodzin z etosem zapewnienia dziecku dobrego wyksztalcenia wyzszego szarpnie się na studia zagraniczne. 10-15 lat temu wiele prowincjonalnych rodzin inteligenckich odkładało na utrzymanie swoich dzieci na studiach w dużych ośrodkach akademickich, chociaż w ich możliwościach finansowych leżały bardziej studia na prowincjonalnym uniwersytecie czy akademii. teaz nastapiło przełożenie. i Warszawa i Kraków porównywane z Heidelbergiem, Wiedniem czy Londynem są własnie taką prowincją i inwestowanie w nią nie jest już takie oczywiste. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: shark Koniec bezpłatnych studiów? IP: 213.77.7.* 02.12.09, 16:27 Niech najpierw bandę darmozjadów i kolesiostwo wyeliminują, a zostawią naprawdę najbardziej wartościowych pracowników. Po za tym program nauczania to prehistoria. Po wprowadzeniu zmian być moze więcej osób będzie decydować się na zagraniczne studia. Dla obecnych młodych nie będzie już przeszkody typu brak znajomości języka, bo najmłodsi się już go uczą. Zobaczymy wtedy kto na tym zyska. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paka48 Dramat z nieudolności Państwa i Rektorów IP: *.rene.com.pl 02.12.09, 16:31 Państwo nie dba o własne kadry. Rektorzy są beznadziejni. Mam jedno pytanie? Ile obecni Rektorzy zapłacili za swoje: studia mgr, doktoraty i habilitacje. Ja skończyłem swój doktorat - ZA DARMO! Obecni Rektorzy i profesorowie - też! Skandalem jest, że teraz domagają sie, aby za studia płacić! Proponuję wobec tego talon państwa na studia zagraniczne, a polskie uczelnie do likwidacji że względu na bylejakość kształcenia. Pozdrawiam PK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marta Re: Dramat z nieudolności Państwa i Rektorów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 16:40 Bylejakość kształcenia, kiepska kadra, 20 letnie przestarzałe teorie, a podobno studiować w państwowej szkole to taki prestiż. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaczo i sucho Re: nieudolności Państwa, Rektorów i... studentów IP: 132.170.19.* 02.12.09, 17:16 "20 letnie przestarzałe teorie" Szanowna "Marto", czy wedlug Ciebie, np. teoria wzglednosci (szczegolna lub/i ogolna) jest juz "przestarzala"? W koncu, powstala sporo wiecej nizli dwadziescia lat temu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marta Re: nieudolności Państwa, Rektorów i... studentów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 17:39 Treść swojego postu opieram na opiniach wygłoszonych w tym wątku, że uczy się studentów rozwiązań, które już dawno są nieaktualne, że nie wprowadza się nowości albo wprowadza się je tylko o nich wspominając, kładąc nacisk na to, co już dawno jest nieaktualne. Studenci narzekają na przestarzałe metody nauczania, że wykłada się samą teorię, a mało jest zajęć praktycznych. Dlatego też zainteresowałam się tym, że wszyscy mówią jakim prestiżem jest studiowanie na państwowej uczelni aż tu nagle wątek, który burzy wspaniałą reputację tych szkół. Odpowiedz Link Zgłoś
pochodnia_nerona Koniec bezpłatnych studiów? 02.12.09, 22:11 Pomysł debilny. Raz, że jak płacić, to za coś naprawdę na poziomie, a dwa, że na dzień dobry taki student wpada w spiralę kredytu, jeśli nie znajdzie pracy, będzie mu cholernie trudno się z niej wydostać. Już nie wspomnę o tym, że przecież zaraz chciałby się też usamodzielnić, mieszkanie jakieś sobie sprawić, może rodzinę założyć. Ale przecież banki muszą zarobić, no nie? Wcale nie zdziwiłabym się, gdyby to był pomysł usłużnie podsunięty zidiociałym rektorom przez wszelkiej maści bankowców i finansistów, szukających jak największego zarobku dla banków. Porównania do krajów tzw. Zachodu uważam za nietrafione ze względu na przepaść w ofercie tamtych uczelni, poczynając od kadry, poprzez wyposażenie, aż po czas oferowany studentom, że nie wspomnę o zarobkach rodziców dzieci, odkładających na ich edukację. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenn Cała edukacja powinna być prywatna i dobrowolna IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 03.12.09, 10:50 Najlepsze uczelnie na świecie, to uczelnie prywatne. Polska nędza, utrzymywana z budżetu (czyli i tak płacimy, a usługi otrzymujemy na bardzo niskim poziomie), nie ma racji bytu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aas Re: Cała edukacja powinna być prywatna i dobrowol IP: *.chello.pl 03.12.09, 15:11 studia które nie oferują zawodu typu politologie itp powinny kosztować 100.000 zł za miesiąc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawdaboli Re: Cała edukacja powinna być prywatna i dobrowol IP: *.chello.pl 03.12.09, 15:21 studia w tym kraju powinny być dla najbogatyszych . dlaczego? kompletnie nie ma po wiekszosci kierunków perspektyw na dobrą prace . no chyba że masz własny interes lub ojca prezesa zarządu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a czy to ważne Koniec bezpłatnych studiów? IP: *.lublin.mm.pl 07.12.09, 12:53 taaaa... :/ to świetny pomysł! na studia pójdą głupi i bogaci! tak trzymać, właśnie tak!!! Odpowiedz Link Zgłoś
lulo_aiesec Re: Koniec bezpłatnych studiów? 08.12.09, 19:38 A nie dziwi was, ze postulat platnych studiow pojawia sie w momencie wkroczenia na ten rynek nizu demograficznego? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KALISZ Koniec bezpłatnych studiów? IP: *.siec.idealan.pl 03.02.10, 12:01 Niestety, wszystko co się dzieje w Polsce ostatnimi czasy, nie można nazwać inaczej niż WIELKĄ PORAŻKĄ. Sami wyhodowali puste tytuły magisterskie przez własne przekupstwa i przez tworzenie co rusz przez ministrów [patrz Białostocki WSAP i minister Kudrycka] nowych, prywatnych uczelni!! Każdy z okolic Białegostoku,wie że uczelnia WSAP niczego cie nie nauczy, prócz kantowania!! Żałosne, w jaki sposob zamyka się możliwości dla inteligentnych i biednych a otwiera się dla bogatych głupków!! Nie dziwię się że ludzie stąd wyjeżdzają, bo tu nie ma po co zostawać! A argumenty rządu są co najmniej śmieszne i na żenująco niskim poziomie! Tak jak wyście chcieli zrobić Irlandie z Polski, pomijam chore problemy z aplikacjami dla studentow prawa,nie dotrzymywanie umow i zmienianie co semstr kosztu studiow zaocznych! Nie wpuszczajcie kretynow na żadne studia czy dzienne czy zaoczne, a problem się skończy z nadwyżką magistrów!!!!!! i przestancie non stop reformować edukacje, bo wszystko wam się zmienia : począwszy od mundurkow w pods i gim, które były obowiązkiem na bodajże 2 lata i amnestia, i matura z matematyki!!! POLSKA TO JEST KRAJ NIEDORZECZNOŚCI, WSTYDZCIE SIĘ, POLSKA NIGDY NIE BĘDZIE ANGLIA MAJĄC ZA SOBĄ 50 LAT KOMUNIZMU!!!! Odpowiedz Link Zgłoś