Lekarze wyjeżdżają za granicę

[Gość: Janusz]

To prawda ,że uczciwi lekarze będą uciekać z naszego kraju.
W mojej miejscowości jest duży szpital.Na chirurgi panuje prawo , które
ustanowiło kilku lekarzy.Tylo oni mają prawo wykonywać zabiegi i
operacje,biorąc za to duże pieniądze(łapówki) . Pracują tam uczciwi lekarze z
długoletnim starzem , ale są dyskryminowani przez sitwę rządzącą na tym
oddziale.

PS
Jest to miasto powiatowe w woj.Łódzkim

62 tys rocznie - to chyba niemozliwe

[Gość: Londynczyk]

Mieszkam w Londynie od kilku lat i z tego co sie orientuje nie wydaje mi sie
prawdopodobne aby lekarz zarabial az tyle???? Ale moze.
A i do wszystkich planujacych wyjazd do Anglii, koszty zycia sa tu naprawde
wysokie, szczegolnie jezeli chodzi o wynajem mieszkania i przejazdy. Przeciez
jak ktos zabiera rodzine to nie moze wynajac pokoju przy rodzinie. W Londynie
mieszkanie z 2 sypialniami to koszt okolo 1500-2000 funtow miesiecznie.
Pozdrawiam

[Gość: noc]

Nie jestem tak na 100% pewna ale 62 moze byc mozliwe bo np GP wyciagaja wiecej.

Nigdzie nie jest łatwo, ale może być normalniej...

[Gość: Alexos]

Jestem młodym lekarzem. Pracowałem w Polsce do sierpnia 2003. Od listopada
jesteśmy z żoną w Niemczech. Dlaczego wyjechałem? to będzie długa historia,
jeśli macie czas zachęcam do przeczytania:
Zawsze brzydziły mnie łapówki. Zawsze marzyłem o pomaganiu ludziom. Całe swoje
dotychczasowe życie poświęciłem temu celowi. Byłem najlepszym uczniem w mojej
podstawówce, dostałem się do elitarnej klasy w najlepszym liceum w moim
mieście, gdzie mieściłem się gdzieś w środku "stawki". Wystarczyło żebym miał
średnią kończącą czwartą klasę 4,6 i taką samą z matury. Dostałem się na te
moje wymarzone studia za pierwszym razem, bez znajomości, bez łapówek. Możecie
mi wierzyć, albo nie, nie dbam o to, ale te studia zmieniają ludzi, przede
wszystkim leczą ich z ideałów. Pierwszy i drugi rok to gnojenie, w dosłownym
tego słowa znaczeniu. Potem też nie jest lepiej. Wmawiano nam że nic nie
umiemy, choć każdy ślęczał nocami, ale to nie my byliśmy leniwi, to po prostu
materiał nas przerastał, ale może to i dobrze, nauczyliśmy się ciężko pracować.
Pod koniec pierwszego roku, ludzie niektórzy byli tak zestresowani, że jedna
koleżanka zaczęła płakać, po uderzeniu w stół pięścią przed zajęciami z
Anatomii Prawidłowej, przeze mnie i kolegę dla głupiego kawału. Potem już
takich kawałów nie robiliśmy. Wmawiano nam że do niczego się nie nadajemy, a to
ten stres robił to z nami, nawet najprostsze wiadomości, rzekłbym oczywiste
ulatywały nam z głowy. Mawialiśmy na studiach, do naszych kolegów z innych
uczelni: Wy to sobie studiujecie, a my się uczymy! I coś w tym jest. Piszę to,
bo niewielu poza lekarzami i ich rodzinami (też nie do końca, bo po co było
martwić staruszków?) ma w ogóle o tym jakiekolwiek pojęcie. To było 6 lat
wyjęte z życia. Oczywiście że mieliśmy odrobinę czasu dla siebie na
odstresowanie, część z nas używała go na sport (10-20%), część na naukę
dodatkową, a część na inne rozrywki. Od rodziców (nie należą do ludzi
majętnych), dostawałem 400 zł miesięcznie przez większość studiów (na pewno od
2 roku). Za stancję, przez pierwsze dwa lata płaciłem od 110 do 150 zł
miesięcznie za pokój 2 osobowy (każdy po 150) potem od trzeciego roku nagle
stancja zdrożała do 300 miesięcznie, wiec musiałem do akademika gdzie płaciłem
od 130 do 170 miesięcznie, przez 3,4, 5 i 6 rok. Na trzecim roku się ożeniłem z
dziewczyną 2 lata starszą, była wtedy na 5 roku. Musieliśmy wziąć tzw.
preferencyjne kredyty studenckie który (mój) muszę spłacać do 2007 roku,
średnio 220 zł miesięcznie, ale za to dostawałem 400 zł miesięcznie kredytu,
dzięki któremu mogłem pewnie w ogóle skończyć te studia. Po dwóch latach
urodziła się nam córeczka, potem po 1,5 roku synek. Do końca moich studiów
mieszkaliśmy w akademiku, w pokoiku 13 m2 w trzy osoby (syn urodził się 14 dni
po skończeniu przeze mnie studiów:))) ) Moja żona dostawała 800 zł na stażu,
ja miałem drugie 800 (rodzice + kredyt) to były chyba najszczęśliwsze finansowo
dla nas czasy, akademik kosztował nas jakieś 450 zł razem, więc mieliśmy
jeszcze sporo na życie. Studia skończyłem ze średnią za całe 6 lat 3,6. (moja
żona 4,4, ale to już trzeba być bardzo dobrym na tych studiach). Zamieszkaliśmy
w kawalerce 30 m2 która kosztowała nas z opłatami ok 1000 zł miesięcznie,
(miasto akademickie) czyli moją pensję na stażu (dostawałem na rękę ok. 1100
zł) Moja żona będąc na urlopie macierzyńskim miała 800 zł. Staż zacząłem w
październiku 2001. Żona skończyła staż ( i urlop) w marcu 2002. Uczyła się
pilnie do egzaminu na rezydenturę (taki sposób robienia specjalizacji), który
miał odbyć się w czerwcu. W maju dowiedziała się że nie będzie wcale
rezydentur!! W maju, niecały miesiąc przed spodziewanym egzaminem i właściwie w
czasie spodziewanego oddawania dokumentów. Ludzie (nie tylko moja żona) uczyli
się już co najmniej od miesiąca (moja żona od lutego intensywnie), i nagle
dowiadują się że nie będzie rezydentur. To jest skandal!! Takie rzeczy powinny
być ogłoszone na początku roku, takie wiadomości jak: kiedy będą egzaminy, i co
najważniejsze ILE będzie miejsc rezydenckich ( i etatowych) na określone
specjalizacje. Wiadomo tylko że są dwa terminy egzaminów letni (egzaminy w
maju, czerwcu) i zimowy (grudzień, styczeń). Na początku roku powinno być
wiadomo ile miejsc w sesji letniej, ile w zimowej...itd. Ale do dzisiaj tak nie
jest. Nie wiadomo nie tylko kiedy będzie egzamin, nie wiadomo ile będzie miejsc
specjalizacyjnych, nie wiadomo nawet czy odbędzie się egzamin. Teraz to nawet w
momencie składania dokumentów nie wiadomo dokładnie ile miejsc będzie na dany
kierunek specjalizacji. To jest podane po upłynięciu terminu oddawania
dokumentów ( który też nie jest znany, na dobrą sprawę trzeba się dopytywać
min. co tydzień, lub śledzić informacje w interku, bo można oddać dokumenty
przez ok, dwa tygodnie, tylko w mieście wojewódzkim- akademickim, [podobno
rekord to tydzień na oddanie dokumentów]) i wtedy też się trzeba zdecydować na
JEDNĄ specjalizację. Dopiero po upłynięciu terminu składania dokumentów spośród
mętnej wody wyłania się prawdziwy obraz ilości miejsc specjalizacyjnych.
Pojawiają się takie których nie miało być, np. 6 miejsc powiedzmy na
okulistykę, i zbiegiem okoliczności, na taką "niepewną" specjalizację której
miało nie być zaryzykowało złożenie dokumentów (tylko na jedną specjalizację,
potem nie można zmienić, kolejny egzamin za pół roku!!) akurat 6 OSÓB, cóż za
zbieg okoliczności, i te nazwiska tych szczęśliwców... same znane. To istny
cyrk. Ale najlepszy numer jeszcze przed nami: nie ma listy podręczników
obowiązującej na egzamin, nie ma banku pytań, nic nie ma. A podręczniki w
niektórych szczegółach różnią się, i te właśnie różnice są zawarte w pytaniach.
Oczywiście nie ma możliwości otrzymania testu celem weryfikacji wątpliwych
pytań. Egzamin składa się z dwóch części, pisemnej (160 pytań testowych) i
ustnej na której można zdobyć 30 pkt. Zazwyczaj max z testu to jakieś 120-130
pkt, a limit zdanego egzaminu to 96 pkt. Masz 96 zachowujesz szanse dalej, nie
masz... do widzenia za rok. Zdarza się nawet tak, że nawet na te dwa miejsca
rezydenckie z np. Psychiatrii nikt się nie dostanie bo z 9 kandydatów 2
najlepszych miało po 93 pkt, i nie liczy się już rozmowa, choć się odbyła bo
ogłoszenie wyników testu było po części ustnej. Ale nie martwmy się, te miejsca
nie przepadną, ktoś już na nie czeka, ale o tym cicho sza... Albo inna
sytuacja, ginekologia, 30 kandydatów z miejsc etatowych (druga obok rezydentury
możliwość robienia specjalizacji, nie dostępna w dobie redukcji zatrudnienia
dla zwykłych śmiertelników) i tylko dwa miejsca specjalizacyjne (na całe
województwo), (czegoś tu nie rozumiem, 30 osób ma etat w szpitalu na oddziale
ginekologicznym, czyli są potrzebni, a tylko dwa miejsca specjalizacyjne???-
mnie nie pytajcie, ja też tego nie rozumiem). Najlepsze przed nami, test
najlepiej zdaje jedna dziewczyna, naprawdę dobra, ale niestety, " nie poszło"
jej na części ustnej (każdy się może zestresować) i wyprzedziło ją dwóch
kolegów, przypadkiem było to dwóch synów profesorów tej samej uczelni, z której
byli członkowie komisji... no tak, przypadek rządzi światem!!! Przepraszam,
zapędziłem się trochę, ale to w celu wyjaśnienia? pewnych kwestii. Wracam do
naszej historii. Maj 2002, moja żona wie że uczyła się na darmo. Próbuje dostać
się na studia doktoranckie. Bez znajomości, więc musi pół roku za darmo
przychodzić do szpitala klinicznego na 4-5 godzin. A ja? Oprócz stażu muszę
podjąć pracę w firmie farmaceutycznej, zmorze lekarzy, wyborze godność czy
pieniądze. Dlaczego? Bo ktoś (opiekunka) musi zostać z naszymi dziećmi.
Wytrzymałem 3 miesiące, otarłem się o depresję. To nie dla mnie, 6 lat nauki,
trudnych studiów, marzeń o byciu lekarzem, zamienić na sprzedawcę leków? To
bilet w jedną stronę, po 5 latach tracisz prawo wykonywania zawodu. I

[Gość: Alexos]

Chyba za duży post... oto dalsza część, (jeśli jeszcze masz siły na
czytanie :))))
I to za marne 1800 zł netto? Pewnie nadal bym tam tkwił, gdyby nie cud, bo jak
inaczej nazwać posadę na Uczelni ( Akademii Medycznej) zdobytą bez żadnych
znajomości? Może uczciwie wyglądałem? Tak więc do października do maja łączyłem
staż z pracą w zakładzie naukowym, ale ku mojemu nieszczęście nie klinicznym.
Potem skończyła się pensja stażysty i została goła nauczyciela akademickiego
(1200) i stypendium doktoranckie od 10.2002 mojej żony (800 bez płacenia ZUS)
Mieszkanie 1000, 600 opiekunka i co dalej? Zaczęły się dyżury lekarskie,
początkowo 4-5 sobót, niedziel, zwykłych dni w miesiącu. Bardzo szybko 8-10, a
potem nawet 15 nieprzespanych nocek w miesiącu. Pogotowie w mieście akademickim
to cała noc w karecie ( bo za mało karetek, a my i tak przyjdziemy na dyżur za
90- 100 zł bo jakie mamy wyjście? Trochę lepiej u lekarza rodzinnego, nawet
czasem uda się pół nocy przespać... I tak w bólu przychodziło jakieś 1000-1500
w miesiącu (lekarz bez specjalizacji). A specjalizacja? Spróbujcie się uczyć po
dyżurze, gdzie jeszcze trzeba coś przeczytać żeby nauczyć studentów medycyny
jednego z ważniejszych dla nich przedmiotu... No i jeszcze szef który mówi
poklepując Cię po ramieniu, "Stary o specjalizacji to na razie zapomnij". Debet
na kącie urósł z -100 zł w styczniu do ok 3000 w sierpniu. Żeby go spłacić
musieliśmy sprzedać naszego Wartburga rocznik 90 (z silnikiem Golfa 1.3 /tak na
prawdę to silnik Polo/, ale wszyscy mówią Golfa, niech będzie) którego
kupiliśmy trzy lata wcześniej za pieniądze "ze ślubu". Postanowiliśmy pożegnać
nasze zaledwie roczne kariery naukowe, i zaczęliśmy szukać nowego miejsca
pracy. W Polsce w małej miejscowości na mazurach zaproponowano nam dwa miejsca
w szpitalu za 1100 brutto, bez mieszkania. "No bo przecież po studiach to
trzeba się z każdej pracy cieszyć". Plus dyżury, może byśmy wyżyli, w końcu
pewnie musiałbym zacząć brać w łapę, ekonomia jest nieubłagana, najpierw
wypędziła mnie z mojego ukochanego miasta akademickiego, a potem miała nauczyć
mnie najbrudniejszej dla mnie rzeczy, czyli łapówek, i pewnie w końcu bym się
tego nauczył, wyrzuciłbym wszystkie lustra, i jakoś żył. Ale na szczęście udało
się mojej żonie dostać pracę w byłych zachodnich Niemczech w szpitalu. Ja nie
znam języka niemieckiego, ale intensywnie się uczę, jednocześnie nawiązuję
znowu nić porozumienia z moimi dziećmi, po ponad półrocznym byciu gościem w
domu. Pensja żony wystarcza na domek (130 m2) z ogrodem i 11- nasto letni Volvo
na raty. Oraz na dobre życie. Naprawdę dobre. Już więcej nie muszę stać przy
stoisku z jogurtami i zastanawiać się czy ten jeden jogurcik nie zrujnuje
mojego budżetu, (no i muszę coś jeść do cholery na dyżurze), jak często mi się
zdarzało w moim ukochanym mieście akademickim, teraz kupuję całą paletę. A moja
żona jest lekarzem bez specjalizacji... Nie oceniajcie więc proszę tych co
wyjeżdżają, nie jedziemy z uśmiechem na ustach, raczej z wielkim bólem
opuszczamy naszą Ojczyznę. Gdybym mógł, ja i moja żona dostać każdy po 1/3
tutejszej pensji, czyli jakieś 3000- do 4000 tys. zł, z możliwością
specjalizacji, od razu wracamy. My nie chcemy kokosów, chcemy normalnie żyć,
zarobić na średniej klasy samochód, nawet na raty, zarobić na raty na
mieszkanie, przestać wreszcie prosić naszych biednych (finansowo też) rodziców
o pomoc. Już nie być pośmiewiskiem banków ( pan chce kredyt na mieszkanie,
chwileczkę, z naszych wyliczeń wynika że pan nie jest w stanie przeżyć
miesiąca, z czego będzie pan płacił raty???) Mam dość. Czy powinienem
przepraszać? Nie sądzę. Dziękuję, że chciałeś to czytać.
Pozdrawiam Alexos.
Mój adres: [e-mail]

[Gość: zaciekawiony]

Przeczytałem, sam jestem młodym pracownikeim naukowym ale w innej branży -
Ekonomia. Mogę dorobić w kilku miejscach co czynię. Podziwiam wytrwałość, życzę
powodzenia i rozumiem. inaczej ocenia się takie sytuacje zarabiając w Warszawie
na stanowisku menedżerskim 5000-7000 zł lub więcej, a inaczej jako asystent na
uczelnii za 1500 zł.

[cypherll]

popieram Wasz wybor w 100%, w skrocie na studiach bylem zawsze na 90 centylu,
po studiach praca na uczelni i depresja wynikajaca z braku wykorzystania mojego
potencjalu i zapalu, wytrzymalem 5 lat, potem zaczalem wyjezdzac, przyplacilem
to rozpadem malzenstwa, ale coz c'est la vie!
teraz wiem, za nasz zawod to walizka, ktora jest ciezka, ale ktora mozna ze
soba wszedzie wziac
Trzymajcie sie dzielnie

[Gość: Red]

Wrażenie robi na mnie zwłaszcza pierwsza część Twojej wypowiedzi. Sam również
to przeżyłem - to powolne lecz nieustanne wyzbywanie się ideałów nastolatka w
zderzeniu z bezduszną machiną medycyny. Wśród wielu współstudiujących nastroje
z roku na rok stopniowo pogarszały się. Początkowy dryl i późniejsze zetknięcie
ze specyfiką polskich szpitali oraz widmo WCIĄŻ POGARSZAJĄCYCH SIĘ perspektyw
robiły swoje... Pod koniec studiów nie za bardzo wierzyłem już, że odnajdę się
w tym zawodzie - mimo niezłych wyników w nauce. Skończyłem AM w 1996 roku.
Rzutem na taśmę "odrobiłem" staż podyplomowy i... rozpocząłem inny (pokrewny)
kierunek studiów (skończyłem, pracuję, jestem zadowolony, znalazłem swoją
ścieżkę w życiu). Po co to piszę ? Aby ludzie nie związani z profesjami
medycznymi dowiedzieli się, że to nie są pojedyncze przypadki nieudaczników !
DLA WIELU MŁODYCH LEKARZY NIE MA W TYM KRAJU MIEJSCA ! NIE MAJĄC SZANSY
DOSKONALENIA ZAWODOWEGO NIGDY NIE BĘDĄ DOBRYMI FACHOWCAMI ! SYSTEM NAUKI JEST
NIEWYDOLNY ! UKŁADY PANUJĄ ! Ten post mógłby być dłuższy nawet od Twojego - ale
i tak nie wyczerpał by tematu nawet w ułamku procenta.

[Gość: sudentkamed]

Pozdrawiam ciepło i trzymam kciuki za Ciebie i Twoją żonę. Mam nadzieję że ja
będę miała możliwość zostać i pracować w Polsce. Szkoda tylko że lekarze i
studenci nie mają nawet szansy obronić się na forum, zapewniam że pewnie ciężko
teraz pracują i nie ma w tym przesady, bo kto w sobote od 7 rano siedzi nad
książkami,żeby wieczorem przez dwie marne godzinki zobaczyć się z przyajciółmi.

NIECH WYJEŻDŻAJĄ! SPROWADZI SIĘ SZAMANÓW Z AFRYKI!

[Gość: czarownik;-)]

NIECH WYJEŻDŻAJĄ! SPROWADZI SIĘ SZAMANÓW Z AFRYKI! Będzie taniej i skuteczniej i
zdrowiej i ekologicznie!

a kto tam zechce konowałów-do podcierania tyłka

[Gość: siker]

kuluralnego wypasionego starego europejczyka

[Gość: farciarz]

Boli nieuka, ze jedni moga pracowac gdzie chca, bo sie uczyli, a przyglupa nikt
nie chce? Ooooopsss! Przepraszam! Andrew L. chce!!! No to sobie zostancie i
pocieszajcie sie wzajemnie. A ja bede chodzil dalej do pracy w Szwecji, gdzie
nie podcieram tylkow, bo to nie moja dzialka. Komu sie oplaca zatrudniac
wyksztalconego i doswiadczonego lekarza, ktorego dostali prawie za darmo, a
ktorych bardzo brakuje, jako pielegniarki, czy, jak sugerujesz, jej pomocnika?
Glupi, bo glupi, ale sprobuj byc choc troszke logiczny!!! Wlasnie rozmawalem o
tym ze szwedzka pielegniarka - zdziwila sie i stwierdzila, ze byloby to "zle
wykorzystanie zasobow".

[cypherll]

witam
pracuje od pewnego czasu w szwajcarii, w szpitalu uniwersyteckim z pensja
asystenta. W kraju jeszcze nie zdalem egzaminow specjalizacyjnych wiec nie moge
tutaj awansowac, i dla tego wracam zeby dokonczyc moje szkolenie w Polsce.
Ale warunki tutaj sa takie, ze nawet po oplaceniu ubezpieczen, wynajeciu
mieszkania i wydatkach codziennych z podstawowej pensji lekarskiej mozna
utrzymac rodzine. Nie mowie o zyciu w luksusie - ale w rozumieniu tutejszym,
czyli jedzenie w restauracji, egzotyczne wyjazdy + nowy samochod co 2 lata.
Jednak na nasze polskie warunki, uczciwa prace w zawodzie taki standard jest
trudno osiagalny. NIe tylko kwestie finansowe sie licza. Nalezy do tego dodac
mozliwosci rozwoju zawodowego i pracy naukowej. Projekty badawcze maja budzety
po kilka milionow euro, z czego osoby pracujace w projekcie dostaja odpowienie
wynagrodzenie. Nie dosc wiec ze mozna pracowac naukowo, publikowac to jeszcze
przy okazji nie trzeba sie martwic czy starczy do 1-go.
Ogolnie mowiac jestem zdecydowanie za praca za granica. Trzeba tylko podjac
decyzje. A trudnosci jezykowe? Ja majac perspektywe takiej pracy w ciagu 4
miesiecy musialem sie 'nauczyc' francuskiego - na poczatku bylo trudno, ale
teraz nie ma problemow, i jest to moj kolejny jezyk obcy.
Pozdrawiam

[Gość: noya]

niech jadą - szybko wrócą

chyba 30, nie 3 tysiace na reke>?!

[Gość: MARYS]

Wyjedzmy wszyscy !! Niech politycy sami tworza

[Gość: wania]

Produkt Krajowy Brutto i niech gadaja do sciany.
Jeszcze cos mnie tutaj trzyma, ale wole podcierac tylek Irlandczykom czy Angolom
(byle nie Niemcom to byloby ponizanie sie) niz dawac sie okradac polskim
zlodziejom z rzadu Najjasniejszej III Reczypospolitej

Gratuluje odwagi.....

[Gość: mmm]

..i meskiej decyzji.Powodzenia.Zobaczysz,uda sie.Nie bedziesz miec gorzej niz w
Polsce.Po pewnym czasie bedzie lepiej.

[Gość: Von]

Brak mi słów,może mój syn będzie miał lepiej kształci się na lekarza.To prawda
tu się nic nie zmieni.Zadużo tu gnoju w tej polsce do usunięcia.Pozdrawiam
wszystkich lekarzy i wiejcie z polski z tego gnoju.

[aneste]

Absolutnie zachecam wszystkich wahajacych sie kolegow do wyjazdu.W Polsce
jeszcze przez wiele lat nic sie nie zmieni bo nikt z decydentow naprawde nie
wie co zrobic z tym smierdzacym jajem jakim jest opieka zdrowotna.Kolejne rzady
odwlekaja sprawe reformy bo musi sie to wiazac z b.niepopularnymi spolecznie
decyzjami(czyt.utrata glosow wyborcow).Dlatego nie nalezy sie ludzic,ze w ciagu
naszego zycia zawodowego nastapi znaczaca poprawa.A zycie mamy tylko jedno i
szkoda go naprawde na spedzenie 300 i wiecej godz. w miesiacu w pracy(jesli
chce sie normalnie zyc i nie wyciagac lapy do pacjentow).Praca w krajach UE to
nie jest moze eldorado,ale z cala pewnoscia pozwala godnie zyc i pracowac w
normalnych ludzkich warunkach i miec takze czas dla siebie i rodziny.Polscy
lekarze sa dobrze wyszkoleni i z pewnoscia dadza sobie rade rownie dobrze jak
wszyscy inni.Uczcie sie jezykow jesli ich jeszcze nie opanowaliscie i
powodzenia na nowej drodze zycia :)

[Gość: anka]

Ja tez zachecam do wyjazdu! Od 10 lat pracuje we Francji, wyjechalam od razu po
studiach. Z poczatku bylo trudno, teraz juz troche lzej. Ale na pewno duzo
lepiej niz w Polsce. Kokosow nie zarabiam, ale wystarcza na godne zycie,
utrzymanie rodziny, samochod, wyjazdy. I nikt mnie nie traktuje jak lekarza
drugiej kategorii.
Francja potrzebuje lekarzy niektorych specjalnosci - zwlaszcza anestezjologow i
ginekologow! Warunek - znajomosc francuskiego;

[Gość: marek]

jak czytam niektore komentarze w stylu "i tak im sie nie uda" to mi sie chce
rzygac w jakim kraju mieszkam:polska to kraj zawistnych debili,brudasow,nieukow
i nierobow.Mam nadzieje ze wiekszosc lekarzy stad wyjedzie i im sie tam uda.W
naszym cienogordzie wyzej ceni sie prace sprataczki i robotnika....nawet klac
na ta glupote sie nie chce.A tym ktorzy twierdza ze zatrudnimy lekarzy
ze "wschodu" polecam lekture traktatow i uregulowan europejskich i przypominam
ze od 1 maja Polska jest czlonkiem UE i rownie realnym i zgodnym z prawem
pomyslem jest zatrudnienie 1000 koziolkow matolkow w policji.Niech lekarze
wyjada,zawistnych polakow beda leczyc cyrulicy.Pozniej cholota wybierze
leppera,inflacja dojdzie do 1000%(po likwidacji przez debili z Samoobrony
rezerwy rewaluacyjnej)wyrzuca polske z unii,i nawet ruskim lekarzom nie bedzie
sie tu oplacalo przyjechac hmmmm moze wtedy ktos wystapi z pomyslem
zatrudnienia lekarzy z Zairu?:))))

[Gość: marek]

Zeby bylo jasne nie jestem lekarzem i moj stosunek to tej grupy zawodowej jest
ambiwalentny.Zwyczajnie wkurza mnie "polskie piekielko" i latajaca glupota
niektorych ludzi...

[Gość: Tomek Australia]

Ja nie wiem dlaczego pani dyrektor czy tez ludzie z rzadu nie widza problemu.
Na calym swiecie lekarze to nie tylko najzdolniejsi z ludzi ale rowniez
najbardziej stabilni moralnie. Jezeli tracimy najlepszych z najlepszych to ja
mysle ze to daje do myslenia kto w niedlugiej przyszlosci bedzie leczyl nasze
dzieci lub nasza najblizsza rodzine. Ja mysle ze to jest chore jezeli nie
widzi sie problemu z wyjazdem najdonieszych. Glupki nie pociagna dlugo jezeli
nie maja sie do kogo przypiac. Jezeli nie boicie sie o ekonomie to mam dla was
zla nowine. Na calym swiecie ludzie szukaja lepszych warunkow materialnych i
jezeli ktokolwiek porowna stawke przezydenta z zarobkami lekarza na zachodzie
to niestety prezydent Polski jest z tylu. Zapytajcie sie siebie czy
chcielinyscie zarabiac zasilek dla bezrobotnych w polsce na trzech etatach czy
zarobki prezydenta w jakimkolwiek innym kraju. Zdecydowanie w tym momencie
tesknota za znajomymi nie powstrzyma nikogo od wyjazdu. Ja rzadko odpowiadam
na artykuly w gazetach ale w tym wypadku poziom idiotyzmu i polskiej glupoty
osiagnal absolutne apogeum. Lekarze wyjezdzaja a my sie cieszymy.. Good luck
Dobrze ze nie mieszkam juz w Polsce.

Niemcy

[Gość: Irena]

zapraszamy lekarzy, ale ze specjalizacja, zarobki w szpitalach nie sa najlepsze,
ale mozna wyzyc, na wieksza kariere, raczej nie nalezy sie nastawiac, tak jak w
kazdym kraju tak i w Niemczech sa uklady i ukladziki, gdzie obcy nie ma
najmiejszych szans, chocby byl nawet wspolczesnym Hipokratesem, podstawowa
bariera jest jezyk, nie tylko fachowy. Bariere prawie nie do przebycia jest
specyficzna mentalnosc niemcow. Po prostu nie lubia sie leczyc u obcych,nie ma
po prostu tzw.wspolnej chemii. Rynek lekarski w niemczech mozna uwazac za
nasycony, natomiast sily pomocnicze, w domach starcow maja duze szanse.
Lekarzy z Polski, o ile sie orientuja maja stala klientele tylko emigrantow z
Polski, ze wgledu na wspolny jezyk i mentalnosc. Ja osobiscie radze trzymac sie
od polonii niemieckie jak najdalej, zawisc i zazdrosc,,,ale to juz dobrze znamy.

[Gość: obywatelka Unii]

ja nawet nie dam sie dotknac lekarzowi ze wschodu, ja place ubezpieczenie w euro
i zadam leczenia na odpowiednim europejskim poziomie, a nie jakiemus znachorowi,
u ktorego nie wiadomo, czy dyplom kupil na stadionie X lecia.
Na zachodzie zawod lekarze to nie tylko wyczytane wiadomosci z ksiazek, ale to
tradycja rodzinna z pokolenia na poloenie z odpowiednim niveau kompetencji
socjalnej i cywilizacyjnej. Nie wyborazam sobie czlowieka, ktory polowe zycia
pracowal zestressowany w polskim szpitalu, bioracego systematycznie lapowki, aby
mogl reprezentowac fachowca klasy europejskiej. Dlatego mam prawo miec duza
zastrzezen i nie tylko ja.

[Gość: nawoj]

niech jadą. Wreszcie się czegoś nauczą. Życzę im jak najlepiej. Być może to
fachowcy. Z mojego doświadczenia wynika, że więcej wśród naszych lekarzy
ignorantów niż fachowców. Zaliczyli studia, zaliczyli specjalizację, ba nawet
uzyskali tytuł naukowy. Nie mają wielokrotnie podstawowej podręcznikowej
wiedzy, nie mówiąc o jej aktualizacji.Umiejętność myślenia opanowało niewielu
Za granicą wiele się nauczą. W Polsce nie ma konkurencji więc nie muszą, a
ponadto muszą zbierać grosiki, a przecież to Bogowie, we własnym mniemaniu,
pacjent dla większości z nich to mysz laboratoryjna. Powodzenia, szczerze. Z
artykułu wynika, że medycynę studiuje się dla przyszłych dochodów, a nie z
zainteresowania. Dla prawdziwego lekarza(człowieka) wyleczenie pacjenta stanowi
większą satysfakcją niż pieniądze.

[jedruch]

a dla prawdziwego hydraulika większą satysfakcją jest naprawienie rury niż
flaszka...
Idiota

[cypherll]

no tak wraca stara spiewka: pracujemy dla przyjemnosci leczenia! tak, to jest
przyjemnosc a raczej powiem to jest powolanie niesienie pomocy cierpiacym
ale szanowny komentatorze za powolanie nie mozna zyc, za powolanie nie
ubeurzesz dziecka i nie wyslesz go do przedszkola z dwoma jezykami obcymi
nikt ci kredytu nie da ze wzgledu na powolanie
nie ma ludzi ktorzy nie pracuja dla pieniedzy, oprocz wolontariuszy, wiec nie
praw dyrdymalow o tym co stanowi dla lekarza satysfakcje
bo jesli tenze lekarz ma byt i spokoj o przyszlosc swojej rodziny zapewniony to
uwierz mi koncentruje sie wtedy jedynie na satysfakcji zawodowej

[Gość: HARRY]

Nich wyjeżdżają ale pod warunkiem zwrotu całkowitych kosztów studiów,które
otrzymali w prezencie a teraz mają to w d...

[jedruch]

nie takie za darmo byly te studia, ale czytaj powyżej

[jedruch]

napisz to samo o informatykach, ekonomistach i całej gromadzie ludzi, którzy
mieli tu bezpłatną edukację, nawet na poziomie technikum - a wyjeżdżają

[Gość: Mimi]

A dlaczego nie inżynierom, prawnikom, nauczycielom itd. Jednym słowem jesteś
niesprawiedliwy wybierają tylko jeden zawód do sponsorowania.

brak kadry, niedofinansowanie,

[Gość: Fela]

kolejki na wazne operacje liczone w latach, przepracowani lekarze i pielegniarki, starzy ludzie
umierajacy w lozkach stojacych na szpitalnych korytarzach, czekanie cala noc na przyjecie w
pogotowiu, superbugs ..... krajobraz z trzeciego swiata? nie - z typowego angielskiego szpitala.
Jak myslicie dlaczego jest tyle wolnych miejsc pracy w UK? Sluzba zdrowia jest w oplakanym
stanie i zaraz po wojnie w iraku, a wraz z edukacja i przestepczoscia, jest kwestia ktora
doprowadzi rzad blaira do upadku.
coz jeszcze.. to nie wysoko wykwalifikowani lekarze cudzoziemcy traktowani so tu jak tania sila
robocza, ale lekarze-studenci.
Tutejsi lekarze uciekaja stad za chlebem za ocean albo (jak im sie uda) do sektoru prywatnego.

Poza tym: negocjacja warunkow pracy i ustalenie zarobkow przed rozpoczeciem pracy to nie
tylko tutaj standard, ale koniecznosc w celu uzyskania szacunku pracodawcy. Nalezy znac
swoja wartosc. (nie mowiac juz o unikaniu rozczarowan)

Obawiam sie ze praca zony pana, przynajmniej na pol etatu, moze okazac sie nie kwestia
wyboru ale koniecznosci...
Ale prywatnie, zadnej kobiecie nie zyczylabym bycia gospodynia domowa na przdmiesciach
polnocnej anglii (wlasciwie to na zadnych przedmiesciach w zadnym kraju - bym jej nie zyczyla
:))

Pozdrawiam i zycze powodzenia i jak najleprzych doswiadczen (z otwartymi oczami)
F.

[Gość: Mimi]

Polaka rajem. Bo to co jest najgorsze to on przeszedłj już u siebie.

CIEKAWE ILU LEKARZY UMIE ANGIELSKI???

[Gość: Polak]

Chec to moze miec wielu ale wystarczajaca znajomosc angielskiego na swobodne
porozumiewanie sie sadze ze moze kilka procent polskich lekarzy ma, reszcie sie
tylko wydaje ze umia angielski, czas pokaze ale sadze ze szybko zejda na ziemie.
2 Kwestia jest jezeli ucza sie w polsce na koszt panstwa powinni splaca dlugi ,
na zachodzie zawod lekarza jest przeznaczony wylacznie dla bogatych ludzi i
kosztuje fortune zeby sie wyksztalcic, polski podatnik nie powinien byc
poszkodowany

[cypherll]

Polaku
przede wszystkim pozwole sobie na uwage jezykowa, co to znaczy umie angielski?
ponadto naucz sie odmiany czasownikow
odpowiadam na twoj blyskotliwy komentarz: kredyty zaciagane na studia w USA sa
rozne, ale tez sa takie ze trzeba je splacic w ciagu paru lat po studiach
zakladajac, ze splata kredytu trwa 10 lat przy racie powiedzmy 50% dochodow, to
biorac pod uwage pensje rezydenta (dla twojej wiadomosci - mlodego lekarza)
ktora w zaleznosci od stanu ma rozna wysokosc, ale np w NYC na uniwersytecie
waha sie w granicach 60 tys $ rocznie to wychodzi na to ze na zycie zostaje 30
tys $
teraz kazesz nam splacac studia???
po pierwsze ja tez place podatki
a przed wszystkim po drugie PRACUJE SIE W TYM KRAJU ZA DARMO!!!!!!! wiec kredyt
mozna powiedziec jest splacany cale zycie jesli porowna sie relatywne dochody
lekarza w Polsce i srednia EU (neurochirurg ze specjalizacja we Wloszech ma
okolo 2500 tys euro) a w Polsce jest 1500 PLN brutto
kalkulator w lape i licz

[...]

[Gość: marek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: wac]

"Gość: Rafał 27.05.2004 09:38 odpowiedz na list


Nie mam nic przeciwko wyjazdom lekarzy z Polski, w poszukiwaniu większych
dochodów i lepszych warunków pracy, jednak uważam, że Ci którzy ukończyli
studia bezpłtanie powinni zwrócić Państwu koszt studiów medycznych, które są
niebagatelne (za granicą koszt studiów medycznych to kilkadziesiąt tysięcy USD)
i jak dotąd są pokrywane z kieszeni podatnika (studia dzienne). Równolegle
obecni i przyszli studenci medycyny powinni płacić za studia, mieć możliwość
zaciągnięcia kredytów i po ukończeniu studiów je spacić"

a ja nie mam nic przeciwko temu by lepiej płacili - stawki funduszu za
konsultację 1 chorego wynoszą 6 pln brutto (kwota dla szpitala , nie dla
doktora) a fryzjer (bo pracuje za stawkę rynkową) 30-40 pln
ciekawe jak zwrócić koszt studiów a co z np. inżynierami i przedstawicielami
innych zawodów, którzy wyjechali) przy zarobkach 1000-1200 pln miesięcznie +
dyżury ale to już dodatkowa praca poza etatem
sądzę że gdyby zarobki wynosiły np. 2-3x więcej niż obecnie to część by
została w kraju

[Gość: marek]

o czym ty mowisz czlowieku.Nic nie musza oddawac,bo jezeli ktos pracuje przez
20 lat za 800 zl miesiecznie to juz zwrocil swoj dlug z nawiazka.Po drugie
jestes ignorantem bo nie znasz prawa,nigdzie nie ma takich debilnych regulacji
chyba ze w Korei Pln tam tez sie ludziom robi problemy przy
wyjezdzie.Reprezentujesz typowo marksistowski punkt widzenia:).A po
trzecie...noz coz ja jestem informatykiem,skonczylem PW i w przyszlym miesiacu
wyjezdzam do USA na stale.Mi tez kazesz zwrocic za studia?to powiem Ci jedno
mam Cie w dupie i nic nie zaplace temu zasranemu panstwu.......

Te informatyk

[Gość: polak]

Juz tutaj w USA czekaja na informatkow z polski , spozniles sie koles o jakies
7 lat , teraz to tutaj pelno rodzimy informatykow jest bez pracy ,tak ze duzo
szczescia bo jeszcze ci przyjdzie malowac domki w usa zamiast programowac :)

[...]

[Gość: marek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: gulander]

Każdy chciałby zarabiać tyle co na zachodzie. Tylko, że za wykształcenie za
Zachodzie trzeba zapłacić i to ciężkie pieniądze.
Osobiście uważam, że każdy może sobie wyjechać i pracować gdzie chce, jak tylko
znajdzie pracowdawcę - niech tylko odda pieniądze za studia. Dlaczego
społeczeństwo, i tak biedne ma płacić za czyjeś studia, skoro obecnie studenci
nie mają zamiaru tu pracować.

[Gość: gulander]

Każdy chciałby zarabiać tyle co na zachodzie. Tylko, że za wykształcenie za
Zachodzie trzeba zapłacić i to ciężkie pieniądze.
Osobiście uważam, że każdy może sobie wyjechać i pracować gdzie chce, jak tylko
znajdzie pracowdawcę - niech tylko odda pieniądze za studia. Dlaczego
społeczeństwo, i tak biedne ma płacić za czyjeś studia, skoro obecnie studenci
nie mają zamiaru tu pracować.

Braavvvvo!!! Niech nam jeszcze lekarze pouciekaja!

[Gość: Worm.Lepper]

Hehe, Rzad kusil soczysta marcheweczka: wyjedz za granice. I patrz, co
madrzejszy to juz zwial. Szkoda, ze nasz rzad nie chce wyemigrowac, bo to
przydaloby sie najbardziej!!!

[Gość: JAZ]

Powodzenia!

Nareszcie w Anglii będzie mozna porozmawiać z lekarzem po polsku, a nie tylko z
kelnerką (kelnerem) lub robotnikiem budowlanym. ;-)

A tak przy okazji to zwolnią się etaty dla młodych lekarzy, którzy wreszcie
będą mogli zrobić specjalizację. Ci też pewnie wyjadą. I tak będzie się kręcił
interes w akademiach medycznych. Tu juz się prosi o wprowadzenie płatnej nauki.
Niech studenci zaciągają kredyty, które spłacą z pierwszej (lub drugiej) pensji
na zachodzie! :-)