Wasze kwalifikacje

[flig]

Czytając forum zawsze odnoszę dziwne wrażenie, że coś jest nie tak...
Prawie każdy pisze o swoich wysokich kwalifikacjach, językach itp. a
jednocześnie nie może znaleźć pracy. Wiem że jest bezrobocie, na rozmowy też
swego czasu chodziłam ale nadal coś mi tu nie gra.
Po pierwsze znam choćby tylko "z widzenia" naprawdę niewiele osób które są
specjalistami w danej dziedzinie i naprawdę mają coś konkretnego do
zaoferowania danej firmie. Przytłaczająca większość to po prostu zwykli
ludzie, przeciętnie inteligentni, którzy najzwyczajniej w świecie wykonują
jakąś tam pracę - ale to nie znaczy że są zaraz niezastąpionymi fachowcami.
To teraz taki trend - każdy ma być nazywany specjalistą, być postrzegany jako
ktoś nieprzeciętny zawodowo - a przecież to całkiem naturalne chyba że
większość z nas jest właśnie przeciętna. I tak naprawdę na wielu stanowiskach
prochu się nie wymyśla, a mimo to pracodawca poszukuje "dynamicznego" i
podobne bla bla bla. I nie dziwota, że później każdy pisze, ze taki jest.
KAŻDY bez wyjątku jest właśnie dynamiczny, odporny na stres, świetnie pracuje
w zespole, szybko się uczy etc.

Chętnie poszukałabym lepszej pracy, ale gdy sobie uświadomię, że musiałabym
znów kreować się na kogoś kim niekoniecznie jestem to tracę chęci :(

I tak czytając Was czasami wpadam w lekką depresję - tyle tu osób które
według mnie nie powinny mieć problemów ze znalezieniem pracy... Czy może
raczej już tak przyzwyczajonych do kreowania swojego wizerunku, że weszło im
to w krew? Wybaczcie, nie mam zamiaru nikogo napadać, ale już od dawna się
nad tym zastanawiam.

Pozdrawiam
Flig

[opelvectra]

Zdecydowana wiekszosc pracodawcow w ogloszeniach pisze, ze poszukuja
dynamicznych, komunikatywnych, otwartych, odpornych na stres, itp. Podejrzewam,
ze ludzie wiec pisza, ze tacy sa, zeby tylko udalo im sie zdobyc jakakolwiek
prace (przy takim bezrobociu). Wychodzi bledne kolo, a ciezko zerwac z tym
schematem, gdyz mozna stracic szanse nawet na rozmowe kwalif. A sama mam powazne
watpliwosci ilu pracodawcow czyta w ogole te listy motywacyjne, a podstawa jest
tylko CV.

Nie w kazdej pracy trzeba byc dynamicznym i kreatywnym i znac biegle angielski,
ale moze nie wszyscy pracodawcy to zauwazaja. Nie kazdy tez pracuje w wymarzonej
pracy, czesto jej nie lubi, jest ponizej jego oczekiwan i kwalifikacji, wiec
trudno wtedy pracowac z pasja. Jednakze wtedy trzeba podejmowac jakies kroki,
aby to zmienic i odnalezc swoje miejsce.

Mlodzi ludzi, swiezo po studiach, ktorzy obecnie maja ogromne problemy ze
znalezieniem pracy nie sa specjalistami niestety, trzeba lat doswiadczenia
uwazam, ale maja bardzo ciezko, aby je obecnie zdobyc.I na koniec rowniez wazna
sprawa - bywaja ludzie z 2 fakulterami, 3 jezykami, kursami, itp., ale byc moze
ich usposobienie, zachowanie, bywa, ze nadmierne przekonanie o swojej wyzszosci
(nie chce tu nikogo urazic) odpychaja, nie potrafia wspolpracowac z innymi.

[Gość: Michal]

w zdecydowanej wiekszosci przypadkow pracodawcy maja zbyt duze wymagania
odnosnie kandydatow - min. 2 jezyki, 5 lat doswiadczenia, wiek do 30 lat,
biegla znajomosc komputera itp. -> moim zdaniem chca przez to oddzielic ziarna
od plew, ale zamiast tego kandydaci dostosowuja sie w rozny sposob do wymagan
aby tylko juz na samym poczatku nie stracic szans podczas rekruracji

[Gość: moorva]

Prawda jest taka, że pracodawcy boją się zatrudniać ponadprzeciętnych. A odpowiedź jest prosta: w obawie o swój tyłek.
Być może jest odrobinę prawdy w tym, że takie osoby (z kilkoma fakultetami, certyfikatami językowymi, kursami) swoją postawą, zachowaniem dają odczuć pracodawcy swoją wyższość (może inaczej - przewagę intelektualną), ale do diabła dlaczego mają udawać, że nie mają ambicji, dlaczego z góry są traktowane jako zarozumiali indywidualiści niepotrafiący współpracować?

[tomek_1971]

Bez przesady z tymi kwalifikacjami.
Dam przykład
Pytałem się miesiąc temu jednego z najlepszych specjalistów z HR w POlsce.
Czy zna dziewczyne z angielskim na bdb?
Do tej pory nie znalazł takiej.

[Gość: agga]

No to faktycznie świetny z niego HRowiec

[opelvectra]

Wiem co na masz na mysli, nie mowie, zeby nie mieli ambicji, ale mi bardziej
chodzilo o zdolnosci interpersonalne, wspoltworzenie atmosfery w pracy nie
zwiazane z tymi dyplomami, itp. Bardziej psychologiczne czynniki. Poza tym
podobno do pracy w zespole nie zawsze przyjmuje sie ponadprzecietnych i
indywidualistow z prostego wzgledu, ze jest im trudniej zgrac sie z zespolem i
osiagac wspolne cele (co nie znaczy, ze to niemozliwe). Niestety nie mam zadnego
linka na potwierdzenie, pamietam to z zajec.

[Gość: moorva]

Doskonale to rozumiem. Dzisiaj na rynku pracy liczą się głównie umiejętności miękkie, a te znacznie ciężej doskonalić niż umiejętności oparte na teoretycznej wiedzy. Kiedy większość ludzi ubiegających się o pracę ma dobrze opanowane umiejętności twarde, to kwalifikacje tj. wykształcenie, uprawnienia potwierdzone certyfikatami, prawo jazdy przestają już wystarczać w znalezieniu atrakcyjnej pracy, a o sukcesie zawodowym zaczynają decydować właśnie umiejętności tj. nawiązywanie i podtrzymywanie kontaktów, komunikatywność, samodzielność,elastyczność, zaangażowanie, asertywność. Niestety szkoły w niewielkim stopniu bądź wcale nie uczą tych umiejętności. A tym, którzy są w czepku urodzeni można tylko pozazdrościć.

[tomek_1971]

Masz racje.
Wykształcenie w wyjatkowych przypadkach to
tylko zapis na nośniku.

No cóz to kapitalizm:)))

[Gość: moorva]

Nie mówiąc o tym kupionym na bazarze albo w prywatnych uczelniach wyższych z trzyletnią renomą.

[Gość: Zaziel]

opelvectra, jest dokladnie tak jak napisales o tej pracy zespolowej.Jestem na to
żywym przykładem.Pracowałem indywidualnie w biurze i w terenie.Po zmianie
miejsca pracy trafiłem do "zespołu", który szybciutko sie zorientował,że jestem
zagrożeniem (to domysł).Wojenka podjazdowa nie trwała długo, gdyż uważam,że nie
powinno się rano wstawać do pracy ze skrzywioną twarzą, tylko z zapałem a
przynajmniej z ochotą.Zmieniłem sam pracę.
Pozdrawiam.

[bond.jamesbond1]

Ha, ha, ale mnie śmieszą takie napuszone wypowiedzi :D
"Przewaga intelektualna" wynikająca z "kilku fakultetów, certyfikatów
językowych i kursów"? A co to ma ze sobą wspólnego?
Ech, dzieci, dzieci...

[Gość: moorva]

Racja. Przecież inteligencja jest wrodzona i nie ma nic wspólnego z kwalifikacjami. Można być na tyle inteligentnym, by uznać, ze kształcenie nie ma sensu.
"Przewaga intelektualna" - czytaj zagrożenie

[Gość: babol]

A ja uwazam ze powodem tego calego zgielku "wyjatkowe kwalifikacje", twardem miekkie czy jakiekolwiek inne sa listy motywacyjne. Po co to pisac?? czesto jedyna motywacja czlowieka do pracy jest potrzeba zarobienia paru groszy, dopiero pozniej, jak sie juz wdrozy w firme i prace zauwaza czy w danej firmie ma szanse rozwoju i realizowania swoich ambicji. bzdura jest nakaz motywowania sie na samym wstepie, zwlaszcza kiedy chodzi o posade recepcjonistki lub innej sekretarki albo czegos takiego. Wiadomo, ze to nie jest szczyt niczyich marzen ( a przynajmniej tych, ktorzy chca sie rozwijac). wiec po jakiego grzyba rozpisywac sie na cala strone o tym, ze jest to praca marzen itp. gdyby nie listy motywacyjne nie byloby tego calego rozdecia i megalomanii. Dzis wsztscy sa wyjatkowi, niezbedni i nad wyraz rozgarnieci. A tak naprawde niewielu sprawia roznice czy bedzie pracowal w Coca Coli czy w Ministerstwie Infrastruktury- wazne, zeby mu placili.

[strapiony8]

List Motywacyjny to taki swistek papieru.
Motywacją moze byc dziewczyna na bdb z angielskiego.

[Gość: mgrinz]

> A ja uwazam ze powodem tego calego zgielku "wyjatkowe kwalifikacje", twardem mi
> ekkie czy jakiekolwiek inne sa listy motywacyjne. Po co to pisac?? czesto jedyn
> a motywacja czlowieka do pracy jest potrzeba zarobienia paru groszy, dopiero po
> zniej, jak sie juz wdrozy w firme i prace zauwaza czy w danej firmie ma szanse
> rozwoju i realizowania swoich ambicji. bzdura jest nakaz motywowania sie na sam
> ym wstepie, zwlaszcza kiedy chodzi o posade recepcjonistki lub innej sekretarki
> albo czegos takiego. Wiadomo, ze to nie jest szczyt niczyich marzen ( a przyna
> jmniej tych, ktorzy chca sie rozwijac). wiec po jakiego grzyba rozpisywac sie n
> a cala strone o tym, ze jest to praca marzen itp. gdyby nie listy motywacyjne n
> ie byloby tego calego rozdecia i megalomanii. Dzis wsztscy sa wyjatkowi, niezbe
> dni i nad wyraz rozgarnieci. A tak naprawde niewielu sprawia roznice czy bedzie
> pracowal w Coca Coli czy w Ministerstwie Infrastruktury- wazne, zeby mu placil
> i.


święta prawda... pracuje się bo w sklepie chlebuś i ubranie kosztuje, a za czynsz trzeba zapłacić i wsio rawno czy Kokakola czy Ministerstwo...
z tymi listami też prawda, na tym forum mi pare osób powiedziało coś o listach, za co im dziękuję, ale...
ale uważam, że to żałosne, ze odrzucano kogoś kto pisał o tym, że "ma poważne podejście do powierzonych mu zadań, czego przykładem to, że na studiach zdawał egzaminy w pierwszych lub zerowych terminach",
zapewne te listy czytają osoby, co miały same tyły, czyli warunki i boją się do firmy dopuścić kogoś lepszego...
no bo jak wytłumaczyć fakt np. tego, że ja bez efektu słałem CV przez 2.5 roku, a kumple, którym pomagałem zdawać (a np. mieli po kilka warunków) mieli pracę (nie znając np. języka angelskiego ani Autocada, czy innych programów niezbędnych inżynierowi ? )
bo oni w listach pisali, że są zajebiści i cool, a znając 2 słowa po angielsku pisali, że umieją biegle, podczas gdy ja pisałem o swoich kwalifikacjach uczciwie...
list motywacyjny to głupota, już lepiej aby kazano odbijać na ksero pare stron z indeksu z ocenami...
wtedy by wyszło, kto ma wiedzę i poważne podejście, a kto jedynie bazuje na udawaniu lepszego niż jest w rzeczywistości...
chyba, że polscy pracodawcy szukają własnie takich "joł men, jestem cool, co tydzień chleje w klubie, to mnie potrzebujecie"
ważna jest osobowość, ale pytanie czy "luzak" spędzający pół dnia na paleniu papierosów i opowiadaniu imprez jest lepszy od skupiającego się na zadaniach "kujona" ???
moim zdaniem taki "luzak" to jedynie do chlania się nadaje a nie do realizacji zadań i projektów...
a mimo to właśnie tacy są zapraszani na rozmowy i je przechodzą, podczas gdy np. mój kolega doktorant szuka pracy dwa lata i tylko czasem gdzieś "dorobi", pomimo, że jego wiedza jest dużo większa niż np. kogoś kto ledwo przeszedł ów kierunek...
żałosne, żałosne, żałosne...
kolejna rzecz, piszą pracodawcy modne słowo "asertywność", a przecież, to słowo oznacza umiejętność dbania o własne interesy i mówienie "nie"...
z drugiej strony oczekują kogoś kto zostanie po godzinach za darmo ???
przecież to się na wzajem wyklucza, bo osoba asertywna wychodzi o 15.59, bo własnie jest asertywna i dba o swój interes (nie robi nic za darmo)...
czy oni nie rozumieją słowa asertywność ? czy może nie zwracają uwagi na to co piszą w ogłoszeniach ?
myślę, że listy motywacyjne powinny iść do kosza, a jak ktoś chce zbadać motywację do pracy to niech zaprosi na rozmowę, albo zadzwoni a nie na podstawie paru zdań kasuje np. lepszego kandydata...
często pracodawcy narzekają na swoich podwładnych, że np. spędzają dużo czasu na paleniu, albo, że nie dotrzymują terminów, albo, że ich oszukują...
przecież sami wybierają właśnie takich choćby przez fakt tych idiotycznych listów w stylu "jestem świetny, to mnie potrzebujecie" a osoby, na które by nie narzekali siedzą w domu śląc kolejne CV na które nikt nie odpowiada...
ostatnio poznałem dziewczynę co sama pracowała w HR rekrutującym dla innych firm (dobrze tam zarabia, choć jej zdanie o swoich koleżankach jest kiepskie) mianowicie jej koleżanki np. stawiały "plusiki" jak im się facet spodobał fizycznie a nie zadawały pytań "fachowych" dodam bo są po psychologii a nie szkole technicznej, otóż jej koleżanki szukały informatyka i księgowego dla jakiejś dużej firmy... żałosne, no bo jak np. lubią blondynów szczupłych, to krępy czarnowłosy nie ma szans...
sama mi przyznała, że to zmarnowana kasa taka firma HR, bo jak psycholog i pare studentek może ocenić informatyka albo księgowego, przecież nie oceni stopnia znajomości programów ?
no ale dopóki są idioci gotowi płacić za jej "usługi", dopóty żyje z tego bezsensu...
smieszne, jak niektórzy pracodawcy marnują swoje pieniądze na firmy HR, które potem im zapewniają średniej jakości niefachowców...
reasumując:
zlikwidować LISTY MOTYWACYJNE
zlikwidować zewnętrzne firmy HR

[r.richelieu]

Ty chyba kompletnie nie rozumiesz mgrinz życia społecznego. Dziewczynę czy żonę
masz? To musi być dzielna kobieta... kiedy na każdym kroku powtarzasz jakim Ty
jesteś wspaniałym gościem, bo na studiach miał same piątki. Ona poczuje się jak
nic nie warty olewus i głąb i tak też czują się HRowcy. Łopatą do głowy, a Ty
nadal swoje o tych stopniach

Po drugie.. oceny nie zawsze odzwierciedlają naszej wiedzy, można na przykład
całe studia ściągać, a ustne załatwiać wyszczekaniem

no i trzaśnij raz pięścią w swoim CV. Lubią pożal się boże psycholożki samców
to się nie krępuj i napisz o swoich kwalifikacjach dokładnie tak, jak robią to
według Ciebei ci, którym pisałeś pracę. Bo kurde faja ;) zrzędzisz jak stara
baba ;)

[Gość: mgrinz]

> Ty chyba kompletnie nie rozumiesz mgrinz życia społecznego. Dziewczynę czy żonę
>
> masz? To musi być dzielna kobieta... kiedy na każdym kroku powtarzasz jakim Ty
> jesteś wspaniałym gościem, bo na studiach miał same piątki. Ona poczuje się jak
>
> nic nie warty olewus i głąb i tak też czują się HRowcy. Łopatą do głowy, a Ty
> nadal swoje o tych stopniach
>
> Po drugie.. oceny nie zawsze odzwierciedlają naszej wiedzy, można na przykład
> całe studia ściągać, a ustne załatwiać wyszczekaniem
>
> no i trzaśnij raz pięścią w swoim CV. Lubią pożal się boże psycholożki samców
> to się nie krępuj i napisz o swoich kwalifikacjach dokładnie tak, jak robią to
> według Ciebei ci, którym pisałeś pracę. Bo kurde faja ;) zrzędzisz jak stara
> baba ;)


nie uważam się za super fachowca, ale uważam, że skoro praca i osiąganie zysku przez firmę to poważne zadanie, to powinno się do tego brać poważnych ludzi, takich co umieją cięzko przysiąść na dupie i wykonać zadania...
stąd o tym mówie, no chyba, że praca polega na paleniu fajek i opowiadaniu sobie filmów - to okej, ale z tego co ja słyszałem to jednak nie do końca...
dziewuchę mam, i jak byś chciała wiedzieć to ona też jest "kujonem" :P
też ma stypednium :P
a co do "żony" o takich poważnych rzeczach można mówić jak się ma dom i jest się ustawionym finansowo...

[bond.jamesbond1]

Ech, człowieku... Wiele prac polega WŁAŚNIE NA TYM, ŻEBY SOBIE FAJNIE FILMY
OPOWIADAĆ. Podam przykład: miałem dziś spotkanie z przedstawicielem pewnego
megakoncernu (znany na całym świecie - w zasadzie każdemu). Spotkanie trwało
trochę ponad godzinę. 4 osoby - 2 od nich, 2 od nas. Pierwsze 15-20 minut gadka-
szmatka o d*** Maryni - jak to fajnie jest w Polsce, jaki to ładny kraj i
piękne kobiety, jaka ładna ta nasza firma... W ogóle - wszystko było takie
ładne, miłe i ułożone, że miałem ochotę pogryźć to ogórkiem kiszonym, coby
sobie smaki zrównoważyć. Potem - 15 min. gadki "biznesowej". A potem - 10 minut
najnowszych dowcipów diabli wiedzą skąd wziętych. Potem 10 min. pożegnania i...
papa.
Koniec.
Fin.
The End.
Myślisz, że taka praca jest łatwa? No to się bardzo mylisz.

[Gość: Richelieu*]

powyżej james bond wyjaśnił wszystko. Poważni fachowcy, a sprawę załatwiają
przez serwetkę. Wspomniano też o niezwykle ważnych umiejętnościach miękkich, a
wydaje mi się, że Tobie właśnie ich brakuje.
Dziewczyna kujonka czy ma stypendium? Się zdecyduj, ja na ten przykład też mam
na dyplomach 5 a jestem raczej olewusem. Jeśli jednak kujonka to strasznie, bo
wspólnie zakurzycie się w swojej niechęci do wrednego świata.

[Gość: mgrinz]

> powyżej james bond wyjaśnił wszystko. Poważni fachowcy, a sprawę załatwiają
> przez serwetkę. Wspomniano też o niezwykle ważnych umiejętnościach miękkich, a
> wydaje mi się, że Tobie właśnie ich brakuje.
> Dziewczyna kujonka czy ma stypendium? Się zdecyduj, ja na ten przykład też mam
> na dyplomach 5 a jestem raczej olewusem. Jeśli jednak kujonka to strasznie, bo
> wspólnie zakurzycie się w swojej niechęci do wrednego świata.

sie zdecyduj
ja słowo kujoństwo rozumiem tak: uczyć się dużo,być na każdym terminie, nie olewać niczego, przeczytać każdą lekturę - krótko mówiąc "poważne podejście do powierzonych zadań/tematów" i stąd ma stypendium
piszesz, że jesteś olewusem ?
należy rozróżnić naukę/pracę i zycie prywatne, to tak jak w wojsku/policji, można kogoś lubić i się z nim kolegować, ale jak jest rozkaz to się do niego strzela i tyle...
tak samo w pracy jestem poważny - w życiu osobistym inny...

[Gość: Richelieu*]

oczywiście że jestem olewusem, zwłaszcza według Twoich kryteriów, bo co prawda
chodzę na wzsystkie terminy, ale tylko dlatego, że za nie chodzenie jest dwója,
a ja jestem sęp na stypendia i mi szkoda. Gdyby nie płacono za zdawanie na
dobre oceny z pewnością robiłabym tak jak mi się marzy, czyli z przedmiotów,
których nie lubię naumieć się na 3 i luz. Po grzyba mi więcej. Zaś z
przedmiotów, które lubię nie tylko lektury, ale dużo, dużo więcej. Teraz
zresztą też czytam dużo, dużo więcej z tego co lubię, ale ciążą mi te
znienawidzone musy do wykucia, brr. Hm, to znaczy, ciążyły.

Poważne podejście? Taka maszynka do wykucia, a gdzie zainteresowanie? Wszystko
Cię, Was intersuje? Całe 50 przedmiotów? Wojsko to specyficzne meijsce. Tam nie
ma mowy o nie wykonaniu rozkazu tylko dlatego, że gdyby cała armia zaczęła w
trakcie zdobywania jakiegoś Bagdadu deliberować nas sensem i się wahać, to raz
dwa ze zdobywania nic by nie wyszło.

a powagę zachowaj na poważne decyzje, w przeważającej części życia nadmierna
powaga jest synomimem sztywniactwa, czasem bufoniady i właśnie tak może być
odbierana nasza obowiązkowość.
W pracy poważny, w życiu inny, a na forum jaki? Jeśli forum jest tablicą do
której przypinasz pinezkami swoje żale to ok, ale jak sama nazwa wskazuje forum
jest centralnym placem artykułów w necie, o których można pogadać z ludźmi
troszcząc się aby ich nie urazić, aby ich zabawić lub zaciekawić. A Ty z tą
pinezką łazisz i kłujesz

[Gość: korneliusz]

> Gdyby nie płacono za zdawanie na
> dobre oceny z pewnością robiłabym tak jak mi się marzy, czyli z przedmiotów,
> których nie lubię naumieć się na 3 i luz. Po grzyba mi więcej. Zaś z
> przedmiotów, które lubię nie tylko lektury, ale dużo, dużo więce

Dobrze, że nie jesteś lekarzem lub inżynierem. Chcę wierzyć, że nie ma wśród
nich ludzi takich jak Ty.

>Wojsko to specyficzne meijsce. Tam nie
> ma mowy o nie wykonaniu rozkazu tylko dlatego, że gdyby cała armia zaczęła w
> trakcie zdobywania jakiegoś Bagdadu deliberować nas sensem i się wahać, to raz
> dwa ze zdobywania nic by nie wyszło.

O wojsku też nie masz pojęcia. Tam nie ma mowy o nie wykonaniu rozkazu dlatego,
że nikt normalny nie zgodzi się na bycie mięsem armatnim.

> A Ty z tą
> pinezką łazisz i kłujesz

Jeżeli nie lubisz czytać jego komentarzy, nie czytaj.

[Gość: Richelieu*]

> Dobrze, że nie jesteś lekarzem lub inżynierem. Chcę wierzyć, że nie ma wśród
> nich ludzi takich jak Ty.
>


jak Ty się mało znasz na ludziach. Jak Ty słabo umiesz polski..


> Jeżeli nie lubisz czytać jego komentarzy, nie czytaj.


papuga? e, mgrinz nei potrzebuje adwokata i to tak kiepkiego jak Ty. Gdybym nie
lubiła czytać to bym nie czytała i nie wyciągaj Filipie z konopii wniosków z
dyskusji, do której sam się wtrąciłeś, a która ma podłoże sięgające poza ten
wątek i poza to forum, ale Ty oczywiście o tym nie wiesz

[Gość: korneliusz]

>Jak Ty słabo umiesz polski..

Oczywiście Ty "umiesz" dużo więcej, we wszystkich dziedzinach.

> lubiła czytać to bym nie czytała i nie wyciągaj Filipie z konopii wniosków z
> dyskusji, do której sam się wtrąciłeś, a która ma podłoże sięgające poza ten
> wątek i poza to forum, ale Ty oczywiście o tym nie wiesz

Nie interesuje mnie twój stosunek do konkretnej osoby, tylko twierdzenie, że
można studiować „olewając” część przedmiotów. Oczywiście można, pod warunkiem,
że wyniki czyjejś przyszłej pracy nie będą miały fizycznego wpływu na nikogo,
wtedy można olać wszystko. Mam nadzieję, że znajdziesz taką pracę. Pozdrawiam.

[Gość: Richelieu*]

na zainteresowaniu też się nie znasz. Można mieć piątki z przedmiotów, które
się olewa, bo się nie nauczy nic pond to, co nauczyciel zada. Można mieć piątki
z przedmiotów, o których wiemy wszystko, a jeszcze nam mało i wiedzielibyśmy
więcej gdyby nie takie dziedziny, których nie lubimy, a których nam każą się
uczyć

buahahahahahaha

[veritas1]

Tlumaczycie mgrinz cokolwiek, jak on z zalozenia jest nieudacznikiem,
buahahaha!!! Przeciez on zyje po to, zeby sie na wszystko uskarzac, bo nie ma
zadnych zainteresowan, uprawia martyrologie i pisze o tym, ze wszyscy sa wstreni
bo im sie jakos udaje, a on biedny musial brac prace po znajomosci. Smiechu
warte, naprawde.

[Gość: student]

Trzymajcie mnie! I co z tego, że masz stypendium naukowe? Tysiące studentów
mają!

[Gość: p]

> ważna jest osobowość, ale pytanie czy "luzak" spędzający pół dnia na paleniu
papierosów i opowiadaniu imprez jest lepszy od skupiającego się na
zadaniach "kuj
> ona" ???
> moim zdaniem taki "luzak" to jedynie do chlania się nadaje a nie do
realizacji
> zadań i projektów...
> a mimo to właśnie tacy są zapraszani na rozmowy i je przechodzą, podczas gdy
np
> . mój kolega doktorant szuka pracy dwa lata i tylko czasem gdzieś "dorobi",
pom
> imo, że jego wiedza jest dużo większa niż np. kogoś kto ledwo przeszedł ów
kierunek...

Wiesz prawda jest taka że ten kto ma lepsze oceny w indeksie nie znaczy ze
umie te wszystkie przedmioty.

[ichigats]

dajcie spokoj juz mgrinz. nie, nie bronie go, nie jestem jego kiepska papuga. po prostu w tych swoich wywodach odbiegacie od tematu. kazdy tu moze napisac co mysli i co chce, widocznie mgrinz pragnie dzielic sie z calym swiatem swoimi piatkami w indeksie i swoim stypendium. i ma do tego prawo. pokoj z nim. jakby sie tak czepiac kazdego, to na niczym innym by to forum nie polegalo jak na wzajemnym wyrywaniu sobie klakow.

[Gość: napuletano]

Wiesz niby masz racje. Ale spojrz na to z drugiej strony. Ja pracowalem kiedys
w miedzynarodowej firmie w ktorej mialem dobry uklad ze swoim kierownikiem, tzn
chlalismy wode razem i na pewno bylem przecietnym pracownikiem dla firmy,
pracowalem gora 2h dziennie,w tym samym czasie rozpoczynalaem swoja
dzialalnosc, prznosilem srednie pieniadze do firmy, a mimo to nikt sie mnie nie
czepial ale wlasnie pozowalem na gostka w stylu cool, luzbluz, a ci ktorzy
zapieprzali po 10-12h dostawali od kierownictwa w dupe za to ze nie robia
planow, kierownikowi zalatwialem dupy a on wystawial mi swietne oceny.
Na studiach oceny mialem przecietne, studiowalem ekonomie, co nie przeszkadzalo
mi w zdobyciu wiedzy technicznej (nie jestem inzynierem a sprzedaje
specjalistyczne maszyny przemyslowe, pracuje dla firm wloskich i hiszpanskich)
i dlatego ze jestem kolesiem ktory potrafi sie znalezc w kazdej sytuacji
potrafilem sie wybic i zdobyc kontakty. I wyobraz sobie ze to zebym zostal
generalnym przedstawicielem w polsce wloskiej firmy jej prezes zaproponowal mi
po wyjsciu z burdelu, nie ogladal mojego cv, wystarczylo to ze poznal mnie z
nim jego znajomy i to ze potrafilem sie zabawic, pogadalismy troche o
technicznych sprawach, przedstawilem mu sytuacje w polsce a najwiecej gadalismy
o dupach i o tym czy lepsze sa polki czy rosjanki, i nie interesowalo go czy
znam autocada czy proenginera i o oceny na studiach tez nikt mnie nie pytal.
A to co pisza w ogloszeniach to bzdury stary, wystarczy za laska ktora z toba
rozmawia stwierdzi ze nie poszlaby z toba do lozka i jestes stracony, nie
czarujmy sie wszystkiego mozna sie nauczyc i twarde kwalifikacje nic nie znacza
z reguly, jezeli firma naprawde chce cie zatrudnic to jest w stanie wyslac cie
nawet na szkolenie na kilka miesiecy zebys sie czegos nauczyl,. nie muwie tu
oczywiscie o firmach Buraki Internaszynal Handel Korporejszyn.

[Gość: p]

> Na studiach oceny mialem przecietne, studiowalem ekonomie, co nie
przeszkadzalo
>
> mi w zdobyciu wiedzy technicznej (nie jestem inzynierem a sprzedaje
> specjalistyczne maszyny przemyslowe, pracuje dla firm wloskich i
hiszpanskich)

Juz teraz wiem dlaczego musżę sie meczyć z wszelakiej masci przedstawicielami
technicznymi którzy pływają w temacie.

A zapewniam Cie że bycia dobrtym inzynierem technologiem czy konstruktorem tych
maszyn nie nauczysz się na szkoleniu

[aspetta_un_momento]

Nie poszukujecie czasem jakiegoś gościa z j.włoskim do działu handlowego ??

[aqwert]

Gość portalu: mgrinz napisał(a):

> list motywacyjny to głupota, już lepiej aby kazano odbijać na ksero pare stron
> z indeksu z ocenami...
> wtedy by wyszło, kto ma wiedzę i poważne podejście, a kto jedynie bazuje na uda
> waniu lepszego niż jest w rzeczywistości...
> chyba, że polscy pracodawcy szukają własnie takich "joł men, jestem cool, co ty
> dzień chleje w klubie, to mnie potrzebujecie"
> ważna jest osobowość, ale pytanie czy "luzak" spędzający pół dnia na paleniu pa
> pierosów i opowiadaniu imprez jest lepszy od skupiającego się na zadaniach "kuj
> ona" ???
> moim zdaniem taki "luzak" to jedynie do chlania się nadaje a nie do realizacji
> zadań i projektów...
> a mimo to właśnie tacy są zapraszani na rozmowy i je przechodzą, podczas gdy np
> . mój kolega doktorant szuka pracy dwa lata i tylko czasem gdzieś "dorobi", pom
> imo, że jego wiedza jest dużo większa niż np. kogoś kto ledwo przeszedł ów kier
> unek...
> żałosne, żałosne, żałosne...

A było tak miło.
Oceny z indeksu o niczym nie świadczą. Może jesteś synkiem dziekana wydziału i
masz same dobre stopni a tak naprawdę jesteś miernotą. A prowadzenie projektu to
przede wszystkim umiejętności miękie. Zakuwać to każdy potrafi trzeba umieć tą
wiedze wykorzystać praktycznie. Zawsze miałem podziw dla ludzi, którzy bez
żadnych zdolności i predyspozycji kończyli studia. Poza tym zdobywanie zaliczeń
i zdawanie egzaminów to nie to samo, co praca w rzeczywistych warunki a ci tak
zwani "luzacy" potrafią się w niej lepiej odleź niż kuioni i mole książkowe,
którzy studia spędzili z nosem w książkach niewiele mając do czynienia z ludźmi.
A przykład kolegi doktorów o niczym nie świadczy, nigdy na uczelni nie miałeś do
czynienia z doktorami, którzy wiedzą nie wiele przerastali studentów. Na
uczelniach też w dużej mierze jak w urzędach, obowiązują preferencje rodzinne.
Po za tym więcej w robocie jest korzyści i lepszą wydajność osiągają ludzie
wypoczęci i potrafiący się zrelaksować niż zestresowani i spięci kolesie, którym
się zdaje, że na uczelni przyswoi cała wiedzę z danej dziedziny.

Pozdrawiam

[Gość: vov]

Nieźle trafiłeś. Mgrinz ma pracę w urzędzie po znajomości.

[Gość: p]

>mój kolega doktorant szuka pracy dwa lata i tylko czasem gdzieś "dorobi", pom
> imo, że jego wiedza jest dużo większa niż np. kogoś kto ledwo przeszedł ów
kier
> unek...
Doktoranci i pracownicy naukowi nie nadają sie moim zdaniem do pracy w
przemysle bo maja tylko głowę nabitą teoriami a brak im praktycznych
umiejętności

[pinup]

listy motywacyjne to zbedny papier - po co pisac o czyms, co i tak mozliwe jest
do zweryfikowania dopiero w pracy? zaden hr-owiec nie jest w stanie na 100%
zagwarantowac ze dana osoba jest odpowiednia nawet po dlugim procesie
rekrutacyjnym. sa takie osoby - a bardzo czesto takie sa wlasnie wybitne
jednostki - ktore 'rozkrecaja'sie z czasem albo maja niestandardowa osobowosc i
nie pasuja do profilu opracowanego przez hr-owca. ja jestem typem obserwatora i
pierwsze tygodnie w nowej pracy traktuje jako rozpoznanie terenu. dlatego
czesto jestem oceniana jako niesmiala. bo taki jest stereotyp. potem okazuje
sie ze swietnie przewodze grupie i bez problemu nawiazuje kontakty z roznymi
organizacjami, prowadze szkolenia czy prezentacje. ale to wlasnie
okazuje 'wychodzi w praniu' a nie wynika z cv czy listu motywacjnego.

[zaholec]

Gość portalu: babol napisał(a):

> A ja uwazam ze powodem tego calego zgielku "wyjatkowe kwalifikacje", twarde,
miękkie czy jakiekolwiek inne sa listy motywacyjne. Po co to pisac?? czesto
jedyna motywacja czlowieka do pracy jest potrzeba zarobienia paru groszy,
dopiero pozniej, jak sie juz wdrozy w firme i prace zauwaza czy w danej firmie
ma szanse rozwoju i realizowania swoich ambicji. bzdura jest nakaz motywowania
sie na samym wstepie, zwlaszcza kiedy chodzi o posade recepcjonistki lub innej
sekretarki albo czegos takiego. Wiadomo, ze to nie jest szczyt niczyich marzen
( a przynajmniej tych, ktorzy chca sie rozwijac). wiec po jakiego grzyba
rozpisywac sie na cala strone o tym, ze jest to praca marzen itp. gdyby nie
listy motywacyjne nie byloby tego calego rozdecia i megalomanii. Dzis wsztscy
sa wyjatkowi, niezbedni i nad wyraz rozgarnieci. A tak naprawde niewielu
sprawia roznice czy bedziepracowal w Coca Coli czy w Ministerstwie
Infrastruktury- wazne, zeby mu placili.


Po co to pisać? No to proste; aby zmotywować przyszłego pracodawcę do
zatrudnienia właśnie Ciebie. Nie pisz jaka to cudowna praca marzeń, pisz
dlaczego Ty jesteś taka szczególna/y, ściśle w kontekście nowej pracy. To nie
rewia mody i ęteligencji, to manipulacja oparta na prawdzie. Ja w moim liście
nie pisze jaki jestem kozak, piszę co potrafię zrobić i jaki zysk ma firma
zatrudniająca mnie, jaką korzyść przyniosę ze sobą.



pozdrawiam

[pinup]

swiete slowa. sama mam problemy ze znalezieniem nowej pracy, chociaz moje cv
wyglada naprawde niezle. jedyne co mi przychodzi do glowy to to, ze tak
naprawde szuka sie ludzi do glupiej marnej roboty i z takimi papierami jest sie
za dobrym. pracodawcy tez niezle koloryzuja, a jak przychodzi co do czego to
okazuje sie ze robota glupsza niz sie mozna spodziewac. poza tym dziwi mnie
zawsze ze odrzuca sie aplikacje osob ktore nie spelniaja 100% warunkow. czy
naprawde ktos, kto uczy sie jezykow, robi studia podyplomowe, konczy kursy jest
do niczego? przeciez to swiadczy o jego aktywnosci i dobrej organizacji jezeli
godzi to z praca. czyli moze naprawde szybko nauczyc sie czegos nowego. i
jeszcze cos - min. 3 lata doswiadczenia na podobnym stanowisku itp. co za
bzdura? ktos kto siedzi i robi 3 lata to samo chyba sie cofa a nie nabiera
doświadczenia. i po co miałby zmieniac prace na identyczna? przeciez ludziom,
ktorzy aktualnie maja prace i szukaja nowej chodzi najczesciej o swoj rozwoj i
zmiane zakresu czynnosci a nie tylko zmiane nazwy parcodawcy. poza tym jedni
ucza sie szybko i po pol roku naucza sie wszystkiego co mozliwe na danym
stanowisku, a inni przez cale zycie sa do niczego. poza tym mozna sobie pisac w
listach motywacyjnych co sie chce: specjalista, dynamiczny itp a na rozmowie
zrobic piorunujace wrazenie ale tak naprawde to praca weryfikuje umiejetnosci i
zdolnosci. a ja sie przekonalam nie raz ze najlepiej pracuja ci, ktorzy wcale
nie potrafia sie wspaniale zaprezentowc.

[Gość: Szukającyszczęścia]

Tak naprawdę to w niewielu zawodach jest potrzebne
wykształcenie wyższe. Wykształcenie (studia) są
potrzebne aby wykonywać pracę, której nie da się
wykonywać nie mając studiów, np:lekarze, inżynierowie,
prawnicy, nauczyciele. Poza tymi zawodami wystarczy
"ogólniak, matura i kursy niektóre". Pracowałem
w banku. Wiele osób miało wykształcenie średnie,
nie znało języków obcych i pomimo tego byli dobrymi
pracownikami. Bo też żadna specjalistyczna wiedza
nie była tam potrzebna. No ale czasy takie, że nawet
w kasie siedzą osoby po studiach. I zależy jeszcze
jakie studia te osoby skończyły. Wiele z opisywanych
przeze mnie osób z banku, skończyło studia na różnych
prywatnych uczelniach bo to było "trendy". Ale faktycznie
osoba po dobrych studiach, znająca języki może się załamać.
Z drugiej strony czemu tu się dziwić. Weszliśmy do unii
i w telewizorze mówią, że jest "cool". Eksportujemy już
europalety, gwoździe. Niedługo dojdzie oscypek i bryndza.
Teraz również lekarzy, informatyków.
Idzie ku lepszemu, będzie dobrze:)
P.S.
I nawet Miller leci do Stanów.

[zaholec]

Zgadzam się z Szukającymszczęścia, wykształcenie nie zawsze jest potrzebne do
wykonywania zawodu. Jednak nie należy całkowicie odrzucać jego znaczenia. Czas
spędzony na uczelni, politechnice jest często traktowany jako etap rozwoju
społecznego oraz intelektualnego potencjalnego kandydata do pracy. Oczywiście
mam na myśli studiowanie, a nie uczęszczanie do płatnej "uczelni"
z "wielowiekową" trzyletnią tradycją nauczania. Tego typu uczelnie mają, u
mnie, bardzo niskie notowania, poprzez niską jakość nauczania.


pozdrawiam

[Gość: palermocalcio]

Co ty pie..sz? W mojej prywatnej uczelni wykladali wykladowcy z najlepszych
panstwowych uczelni w polsce i z zagranicy i to za 5x wieksza kase niz na
panstwowym stolku wiec szanowali ta robote bardziej niz panstwowa i starali sie
zeby nikt nie mogl im niczego zarzucic. Poza tym samo wyposazenie uczelni w
sprzet multimedialny, biblioteka, dostep do czasopism i pomocy naukowych byl o
niebo lepszy niz na uczelni panstwowej. Teraz jestem na studiach podyplomowych
na uczelni panstwowej i powiem Ci ze wiem za co placilem w prywatnej szkole 4
lata temu 1200 pln co miesiac.

palermocio

[zaholec]

Z Twojego postu wynika, że wyposażenie i nazwisko wykładowcy automatycznie
gwarantuje wysoki poziom nauczania. Moje doświadczenia z osobami, które
kończyły tego typu szkoły "wyższe" mówią coś zupełnie odwrotnego. Moje słowa,
jak każde uogólnienie, mogą krzywdzić pewne grono osób. Uważam te osoby za
wyjątki potwierdzające regułę. To co piszę jest oparte o doświadczenia z
autopsji, nie mam zwyczaju przytaczania przykładów wziętych z przysłowiowego
sufitu.


pozdrawiam

[szukajacyszczescia]

Dziękuję za pozdrowienia. Nie neguję wykszałcenia wyższego jako
takiego. Należy rozróżnić kierunki tzw. specjalistyczne, od tzw.
ogólnorozwojowych. O ile ukończenie pierwszych daje najczęściej
konkretny fach, to drugie dają dużą wiedzę ogólną. Mam tu na myśli
np. europeistykę, politologię, nauki społeczne. Często absolweńci
kierunków ogólnorozwojowych mając ogromną wiedzę nie mogą znaleźć
pracy. Moim zdaniem takie studia należy potraktować jako rozwój
samego siebie. Odnoszę wrażenie, że takie osoby są w stanie poradzić
sobie na wielu kierunkach specjalistycznych.
Miło jest prowadzić rozmowę z inżynierem czy też lekarzem, którzy
oprócz tego, że jest doskonałym fachowcem to jeszcze posiada wiedzę
na temat, np.: literatury, malarstwa, muzyki etc.

Powyższe przemyślenia są wyłącznie moimi własnymi i subiektywnymi
spostrzeżeniami.

[Gość: Zaziel]

Witam. Czytałem kilka z zawartych tutaj tematów i moge powiedzieć,że wiele jest
trafnych uwag,czy spostrzeżeń.Nie zmienia to jednak faktu, że sam mając dość
wysokie kwalifikacje (nie jest to moja megalomania) nie mam pracy od ponad
roku.Przyczyna jest banalnie prosta.Przeszedłem mnóstwo rozmów kwalifikacyjnych
zwycięsko z uwagi na spore doświadczenie w branży (okna PCV i dosłownie wszystko
co się z nimi wiąże) by na końcu drogi sie dowiedzieć, że wynagrodzenie za nią
jest totalną kpiną.Zauważcie, że potencjalny pracodawca ma ogromne wymagania
zazwyczaj.Od wykształcenia począwszy, poprzez wiek kandydata na doświadczeniu
skończywszy.Co dają w zamian? (Mówię o mojej branży) Stawkę podyktowaną sytuacją
na rynku pracy a nie fachowoscią kandydata. Zwykła żenada.Nie mam wyższego
wykształcenia, ale za to mam mnóstwo praktycznej wiedzy nabytej w drodze
"szczebelkowej" Czyli od "fizola" do Specjalisty od takich a takich spraw.Często
byłem świadkiem, jak potencjalny pracodawca odrzucał kandydatów po studiach
dlatego, że ..."taki to nic nie umie" Ja umiem i co z tego ? He he. Pozdrawiam
was serdecznie.

Zaziel

[zaholec]

Nie myślałeś o własnym biurze handlowym?

[Gość: Kupa Gruzu]

ze smutkiem musze sie zgodzic 3 lata studiowałem w prywatnej - kupa czasu, kupa
kasy, kupa nerwow - a efekt poza dyplomem, ktory i tak nie ma "takiej samej
wartosci" w opinii publicznej - efekt jak po kursie o tej samej tematyce.
Ale kieszenie biznesmenom nabilem

[mari_paz]

to,że specjalistami w danej dziedzinie są w przeważającej części osoby
niewykwalifikowane w tym kierunku wynika z prostej rzeczy: ktoś kto ma wiedzę i
zna swoją wartość nie będzie pracował za przysłowiowe "1000zł" (każdy określa
pułap swoich możliwości)a "niespecjaliści" są tanimi pracownikami ...pracodawca
ma argument - brak kwalifikacji, potem najczęściej takie osoby sie uczą,
dokształcają i ... zmieniają pracę.

[sklonowana40]

Moje kwalifikacje sa pewnie za wysokie:) bo od 5 miesiecy nie moge znalezc pracy.
A moze jestem tez zwyczajnie za stara i potencjalny pracowca boi sie, ze padne w
ywscigu szczurow, albo rozsypie sie na stanowisku pracy:-/ Szukam i szukam,
pisze, chodze, rozmawiam ze specjalistami ds rekrutacji i zawsze odpadam, bo
kiedy mowie, ze znam 3 jesyki (no w roznym stopniu), ze mam duze doswiadczenie w
marketingu, logistyce, ksiegowosci, byciu asystentka, tlumaczem, spedytorem,
fakturzystka, nauczycielka... to otrzymuje obietnice, ze... damy znac:) DO
skelpu tez sie nie nadaje (Empik), mimo ze umiem wymienic z pamieci 5 zyjacych
pisarzy i wszystkich polskich laureatów nagrody Nobla (pytania z testu
branzowego). WIec moze normalnie jestem niemila albo nieladna? Moze zarozumiala
albo zbyt skromna... Bo jakis powod musi byc, skoro ciagle jestem bezrobotna
inteligentka z dyplomem UJ:)

[Gość: Richelieu*]

powaliło mnie ta umeijętność wymienienia z pamięci 5 żyjących pisarzy i
polskich noblistów. To miał być test branżowy czy test dla dzieci na
zakończenie szóstej klasy.. Nawet nie wiedziałam, że Empik takie ma punkty
rekrutacyjne

[sklonowana40]

Rekrutacja w Empiku krakowskim to piekna sprawa, wielka komisja, sami
naturszczycy, tacy co od pucybuta do milionera... itp...ale chyba nie na ten
watek:)
A pytania byly jeszcze takie: wymien 5 wydawnictw na polskim rynku, wymien 3
serie wydawnicze, kto otrzymał nagrode Nike w tym roku (styczeń), kto napisał
min.: Lesia, Alchemika, Zbrodnię i karę, jak rozłożone są działy tematyczne w
Empiku i co ostatnio czytales (3 pozycje). Jeden gośc obok mnie przepisywał z
kartki, ale to pewnie jego przyjeli, bo mial garnitur, byl prowokujaco malomowny
i staral sie nie rzucac w oczy. Wiem, jestem zawistne babsko, bo mnie nie
chcieli:) ale zawsze mowie, co mysle.. no i w Empiku tez pewnie powiedzialam za
duzo:( Pozdrawiam z Kraka tych co czytaja:)

[flig]

Hmmm, spodziewałam się zjedzenia żywcem :)

Straszne czasy nastały, prawda? Dla szukających pracy oczywiście.
Trzeba z siebie jakąś małpę robić, żeby jakiś prezesunio raczył zwrócić uwagę.

A co do tych miękkich umiejętności...tu się znów narażę chyba, ale zdecydowanie
brakuje ich absolwentom dziennych studiów. Bo przez 5 lat wbija się im do głowy
że tacy są wyjątkowi, że będą z nich super fachowcy. Nikt im przecież uczciwie
na uczelni nie powie, że większość z nich będzie miała problem ze znalezieniem
pracy. Bo tak naprawdę tych wszystkich profesorków guzik to obchodzi.

Moim zdaniem w ogóle instytucja "student dzienny" w naszym kraju jest trochę
chora. Bo niby dorosły człowiek, piwo może w siebie wlewać w dowolnych
ilościach itp, a jednocześnie najczęściej na garnuszku rodziców. Czym on się
różni od ucznia liceum? Tym że już nie musi pytać w domu czy może pójść na
imprezę??
Ja żywię naprawdę ogromny szcunek dla tych którzy potrafili już w czasie
studiów cokolwiek robić oprócz chlubnego "bycia studentem".

A niestety często jest tak, że przychodzi później taki młody człowiek do pracy
i uważa, że skoro ma piątki w indeksie to świat powinien leżeć u jego
stóp...Tylko pracodawca wie, że często na wykładzie za biurkiem siedzi stareńki
dziadek, który szerzy wiedzę sprzed lat 20-tu, albo w ogóle za bardzo nie
wiadomo co szerzy... Nie mówiąc już o różnych wpisach "za obecność",
przepisywaniu ocen, zezwalaniu na ściąganie... Znów będę się upierać że te
indywidualności, geniusze - to niewielki odsetek.

[Gość: palermocalcio]

A co to za student ktory studiuje zaocznie baranie? Przeciez zaoczne studia to
kpina. Albo studiujesz dziennie i to sa studia albo chodzisz do roboty?
No jasne pozniej tacy zaoczni mgr zapierdzielaja za 1500 bo niby papier maja
ale brakuje im tego czego ucza studia- podejscia do rozwiazywania problemow i
nadaja sie wlasnie na stanowisko PH po kilku latach awansuja na kierownicze
stanowisko i to juz koniec.

[Gość: eh]

> No jasne pozniej tacy zaoczni mgr zapierdzielaja za 1500 bo niby papier maja
ale maja, choć tez nie wszyscy
> ale brakuje im tego czego ucza studia- podejscia do rozwiazywania problemow i
> nadaja sie wlasnie na stanowisko PH po kilku latach awansuja na kierownicze
> stanowisko i to juz koniec
a po dziennych zostają odrazy ministrami i idą w dyrektory swiatowych koncernów

[bond.jamesbond1]

Twój problem ze znalezieniem pracy może się brać np. z braku specjalizacji.
Czasy, w których ludzie znali się na wszystkim i umieli wszystko, odchodzą - i
bardzo dobrze.
Ale tak naprawdę chciałem napisać o czym innym. Ostatnio szukaliśmy handlowca
(IT). Wymagania były prawie żadne jak na dzisiejsze czasy: wyższe wykształcenie
(preferowane: informatyka), komunikatywny angielski, znajomość branży.
Alternatywnie: doświadczenie w sprzedaży produktów IT i przygotowywaniu
przetargów. I wiecie ile osób się zgłosiło? Zero. Dokładnie nikt. Po powtórnym
ogłoszeniu zgłosił się jakiś, excuse le mot, małolat (23 lata), świeżo po
studiach licencjackich i to w dodatku po socjologii (jeśli dobrze pamiętam). I
znał niemiecki + francuski, a nie angielski.
Może jednak w tym kraju nie ma bezrobocia???

[sklonowana40]

bond.jamesbond1 napisał:

> Twój problem ze znalezieniem pracy może się brać np. z braku specjalizacji.
> Czasy, w których ludzie znali się na wszystkim i umieli wszystko, odchodzą - i
> bardzo dobrze.


Ja osobiście (nie mam pewności czy do mnie te slowa) mam specjalizację, bo
jestem prawdziwym filologiem obcym:)) Nie jestem oczywiscie specjalista ds.
logistyki, marketingu, ksiegowosci, kontrolingu i innych rzeczy, ktorych
robienie wychodzilo mi dobrze, w porywach doskonale.
Moim skromnym zdaniem prawda jest taka: specjalisci - jesli nimi faktycznie sa,
tj. znaja sie na rzeczy, a nie tylko posiadaja odpowiedni papier, poza swoja
dziedzina bywaja nieporadni jak dzieci:) Brakuje im niestety wielu bardzo
przydatnych umiejetnosci, ktore sprawiaja, ze są nieco upośledzonymi
specjalistami. Nie uwazam, ze czasy, o ktorych piszesz, byly takie zle. Waska
specjalizacja jest slepa uliczka. Przykład nauczycieli - w Niemczech nauczyciel
studiuje 2 przedmioty, czasme nawet 3 rownolegle, po to , zeby byl bardziej
przydatny, zeby nie byl specjalista jednej tylko dziedziny. Czyli cos w tym
pewnie jest:)
Nie twierdze, ze trzeba umiec wszystki i znac sie na wszystkim, ale jesli ktos
umie robic wiele rzeczy i z ręka na sercu dobrze, to ma odejsc, bo czasy sa
inne?? Cos chyba nie tak. Albo firma chce miec dobrych pracownikow, ktorzy
pracuja dla jej rozwoju i sukcesow, albo szuka "wybitnych specjalistów " tworzac
karkolomne "sciezki rekrutacyjne". No to moze wyslac firmowych headhunterów od
razu na rozdanie Nobli:-/ Pozdro
------------
Urazy mierzy sie nie intencją kaleczącego, lecz wrażliwością kaleczonego.

pozwolę sobie nie zgodzić się

[Gość: specjalista]

> Twój problem ze znalezieniem pracy może się brać np. z braku specjalizacji.
> Czasy, w których ludzie znali się na wszystkim i umieli wszystko, odchodzą -
i
> bardzo dobrze.


Moim zdaniem nie jest to prawda. Zgadzam się że technika idzie do przodu, ale
tak naprawdę nawet w Californii (stolica kosmicznych technologii, znana silicon
valley) tylko ze 20-30% ludzi to wybitni spejaliści po tecnicznych kierunkach
na Berkeley i Stanford.

Prawda jest taka że w rozwiniętych krajach ogromna większość ludzi pracuje i
będzie pracować w usługach. Do tego nie trzeba skończenia 5 lat politechniki.

Co więcej twoje podejście zakłada że całe życie pracować będzie się w jednym
miejscu w jednej konkretnej i wąskiej specjalności. To jest już skrajnie błędna
teaz. Jeszcze nigdy w historii postęp nie był tak szybki. Jak skończysz w
chwili obecnej polit. i otrzymasz tytuł inżyniera-informatyka a przez następne
dziesięć lat poświęcisz się na badanie fauny i flory Gwineii to nie będziesz
mógł tak po 10 latach wrócić do zawodu. Równie dobrze możesz rozpocząć nowe
studia.

Tak więc, nie chcę grać mądrali, ale doświadczenia silniejszych i
nowocześniejszych krajów od nas wskazują jasno: mała grupa bardzo intensywnie
dokształcających się specjalistów technicznych (permanent learning) a reszta w
usługach.

[Gość: p]

> Tak więc, nie chcę grać mądrali, ale doświadczenia silniejszych i
> nowocześniejszych krajów od nas wskazują jasno: mała grupa bardzo intensywnie
> dokształcających się specjalistów technicznych (permanent learning) a reszta
>w usługach.


U a u nas w kraju i tak większość kończy kierunki które nadają się do usług
(marketing, ekonomia, wszelkie kierunki humanistyczne)ale pracy w tych usługach
nie ma znów tak wiele i niekoniecznie trzeba mieć ukończone studia do pracy w
usługach.

[Gość: kadrowiec]

No tak, po przeczytaniu waszych listów motywacyjnych do roboty został przyjęty
mgr.inż. jako najbardziej rozsądny facet.

[Gość: ...]

Kilka fakultetow, jezyki obce, znakomita przencja i dyspozycyjnosc nie
wystarczaja. Potrzebne sa rowniez UMIEJETNOSCI. A tych nabywamy dopiero z
uplywem lat. Nie ukonczylem zadnego fakultetu. Jezyki znam marnie, wlacznie z
ojczystym, ale za to znam swoj fach. I nigdy nie mialem problemu ze znalezieniem
pracy.

[Gość: bardzociekawy]

A powiesz nam jaki to fach?

[Gość: ...]

Jestem mechanikiem.

[Gość: Terry]

Wiesz moja koleżanka szukała pracy jako sekretarka. W podaniach pisała (tzn ja
jej pisałam), że komputer obsługuje świetnie (znała tylko gadu gadu), angielski
średnio zaawansowany (yes, no), prawo jazdy i doswiadczenie (prawko miala, ale
nie jeżdziła chyba ani razu poza kursem), itd, itd.
Widzisz jak to wygląda w praktyce. Wiem, że z tym podaniem gdzies ją zapraszali
na rozmowy choc pracy nie dostała (widac rekrutujący się potem skapnął). Ale
wrażenie było dobre.

[Gość: goha2]

czyli.. cóz - lepiej pisać w liscie motywacyjnym co sie naprawde umie i liczyć,
że ktoś stwierdzi - ten nie nakłamał..?

[Gość: gosc finanse]

poniewaz pracuje w finansach mam konkretne zpotrzebowanie na fachowca ktory zna system ksiegowania J.D Edwards,oraz zna fukncje vlookup, umie zrobic
what if analysis oraz Visual Basic Editor( proste Macros), po prostu zna zaawansowany Excel ,potrafi zrobic analize zestawienia dochodow i strat oraz stanu
aktywow i pasywow czyli po prostu zna tzw financial ratios, oraz umie obliczyc koszt pozyskania kapitalu metoda przecietna, jezeli to umie , nie wazny dla mnie
wiek,plec i znajomosc jezykow, prosze o zgloszenia na odzew jak autor:

[Gość: Student z USA]

Przeciez to potrafi (powinien potrafic) kazdy absolwent finansow... Toz to sa
podstawy. Nic dziwnego ze ludznie nie moga znalezc pracy jak nic nie
potrafia... Osobiscie znam mgr bankowosci, ktora nie potrafi wyliczyc rat
kredytu, itp.

[Gość: Zaziel]

goha2 tak naprawdę to w każdej firmie są inne reguły co do przeglądania CV, więc
nie wiem co Ci poradzić.Czasem działa bardzo niekonwencjonalny list motywacyjny,
zapraszają Cię na rozmowę z czystej ciekawości, zobaczyć czy faktycznie to Twoje
dzieło i czy naprawdę masz w sobie taką oryginalność, ale jak napisał opelvectra
zazwyczaj ktoś taki jest ponad rządek główek w takiej grupie.Takich sie skraca,
he he. Pozdrowionka.

bo nie wiesz jak jest

[Gość: tubu5000]

Pisze sie 'dynamiczny' etc, bo zaklada sie ze dzieki temu jakis procent ludzi
wyjatkowo 'statycznych' sie zniecheci - i o to chodzi. Sprobuj przeprowadzic
rekrutacje a w mig pojmiesz bolaczki pracodawcy - zglasza sie do Ciebie 100
osob, z czego 90 nie spelnia elementarnych kryteriow. Dlatego daje sie w
ogloszeniach rzeczy typu 'mlody z doswiadczeniem' - to jest tak naprawde kod
'<40 lat, >2 lata doswiadczenia w branzy' :) pozdrawiam

[Gość: też mgr inż.]

Czytam i czytam i oczom nie wierzę.Szanuję zdanie każdego człowieka ale niestety nie ze wszystkimi mogę się zgodzić. Studiowałam na politechnice w latach 80- tych. Studia dzienne, zajęcia w wymiarze przekraczającym obecny tygodniowy wymiar czasu pracy.Wykłady, ćwiczenia, laboratoria z przerwami w ciągu dnia. Przesiew nie do opisania .
Z 69 osób zaczynających studia w terminie ukończyło nas 12.Po ukończeniu studiów pracowałam w szkole i zaręczam ,że mimo braku wykształcenia jak to określacie miękkich umiejętności byłam dobrym nauczycielem i dyrektorem.Los chciał, że trafiłam do przemysłu. Tu przekonałam się jak wygląda rzeczywistość. Nie opowiadajcie bzdetów na forum.Nie pracuję od kilku miesięcy ponieważ zlikwidowano moje miejsce pracy jako zbędne a tak naprawdę taka firma nie moż e bez niego funkcjonować. Czytam i zastanawiam się jak ludzie szczycący się się wyższym wykształceniem mmogą popełniać błędy ortograficzne.Przyznaję stylistyczne i mi się zdarzają. Jak można studiować dwa kierunki równolegle, jak można studiować i pracować? I Wy szczycicie się swoim wykształceniem? Uważacie,że jesteście tacy wspaniali bo zrobiliście 2 specjalności i 5 kursów w 3 lata? Absurd.
Dziś nie pracuję bo nikt nie potrzebuje 45-latki chociaż nie boję się stanąc w szranki z młodym i wykształconymmagistrami. Dzisiaj Wam młodzi mgr mogę powiedzieć, że Wasze umiejętności nie sięgają nam do pięt.Nawet jeżeli czegoś nie rozumiem to bardzo szybko potrafię znależć niezbędne informacje.Potrafię szybko znależć a nadto szybko przeanalizować.Nie mam problemów z przyswajaniem wiedzy zarówno technicznej jak i humanistycznej. I co z tego. Nie oszukujmy się;pracodawcy poszukują młodych i głupich bo można czasem zaglądnąc pod spódniczkę a doświadczony człowiek jest jedynie zagrożeniem dla pracodawców. Taka jest prawda o umiejętnościach wspóółczesnej młodzieży i rynku pracy opanowanym w większości przez wyzyskiwaczy, nieuków i oszustów.

[sklonowana40]

Odpowiedzialam na ten post w nowym watku:((( Przepraszam..

[szukajacyszczescia]

Zgadzam się z Tobą. Pisałem to kiedyś, że w naszym kraju wykształcenie
nie jest istotne, ponieważ nie tworzymy żadnych technologii. Jesteśmy
dużym państwem, którego "hity" eksportowe to oscypki, bryndza, europalety.
Może jeszcze soczki, meble. Owszem są zagraniczne fabryki, ale projekty
są najczęściej zagraniczne, w Polsce odbywa się jedynie produkcja.
Ale nie warto tym się zamartwiać. Szukajmy szczęścia wokół siebie
(rodzina, partnerka, dzieci), hobbi, podróże. Udajmy się na emigraję
wewnętrzną.
Zdarzyło mi się pracować jako handlowiec. Były tam osoby z doktoratami,
ale i osoby po maturze. No cóż na niektóre rzeczy nie mamy wpływu. Taka
to była praca. Odnosiłem wrażenie, że osoby po maturze były lepszymi
pracownikami. Osoby po dobrych studiach czuły się sflustrowane.
Może jeżeli ktoś nie jest zadowolony ze swojej pracy
w Polsce pominien wyjechać. Ale uwaga. Tam gdzieś może wcale nie być
dużo lepiej, godniej. Trzeba przygotować się dobrze do lekcji.
Warto mieć zainteresowania, cele, marzenia. To pomaga. Praca kelnera
dla polskiego magistra jest uwłaczająca? Nie miałem takiego odczucia.
Atmosfera normalna, pieniądze pozwoliły na zrealizowanie kilku marzeń.
Praca poniżej kwalifikacji, ale mająca jak dla mnie kilka plusów.
Dobre zarobki, możliwość szkolenia języka, pewność co do dnia następnego.

Szukajmy własnego szczęścia. Warto mieć trochę egoistyczne i materialne
podejscie do życia. Pieniądze szczęścia nie dają, ale pozwalają wygodnie
żyć i rozwijać zainteresowania.

Pozdrawiam wszystkich forumowiczów.

Szukający szczęścia

[Gość: Zaziel]

No to pojechala nam pani z grubej rury :D

Moje kwalifikacje a rzeczywistosc

[Gość: gosiasamosia]

Witam,

Znam 3 jezyki, w tym angielski i niemiecki perfect pkus hiszpanski srednio.
Skonczylam LO Z dobrymi wynikami, mam pokonczone kursy obslugi komutera itd.
Studiowalam sobie dziennikarstwo, az do tego roku, zmuszona bylam wziac
dzienanke, gdyz pracodawca nie zaplacil mi za 2 miesiace pracy i mialam wybor -
studia czy oplacenie mieszkania (moich rodzicow nie stac bylo na jednoczesne
utrzymywanie mnie i moich studiow, poza tym to dluzsza sprawa utrzymuje sie
sama).
po okresie czasu znalazlam prace - stacja benzynowa. na studia mnie nie stac.
ledwo co na zycie. Bez sensu. Pracuja ze mna osoby studiujace, po studiach, bez
sznasy na lepsza prace.
nie mam znajomosci, nie mam pracy :(
takie zycie

[Gość: ...]

> Znam 3 jezyki, w tym angielski i niemiecki perfect pkus hiszpanski srednio.

Gratuluje, a jak z polskim idzie?

[Gość: wrrrr]

wiecie co, a u mnie w firmie każdy kto jest przyjmowany do pracy ma znać pakiet
office. W praktyce potem większośc nie umie wstawic zdjęcia do worda, albo
zrobić załącznika do poczty, ftp to dla nich dziwadło, a o accesie nikt nie
słyszał.
Nie wspomne już o tym, że pisma wyglądaja jak kupa makulatury (błędy, brak
wyjustowania, "i" "w" na końcu linijki, skrót "ul." (ulica) z dużej litery, bo
nie wiedza gdzie się wyłącza dużą litere na poczatku zdania), to jest naprawde
żałosne, że takie osoby twierdzą, ze znaja sie na kompie.
Pakiet office to naprawde żadna szczegolnie trudna wiedza

Kwalifikacje

[jasmina_tdi]

Co innego kwalifikacje, a co innego sam człowiek. Wystarczy przejść się na
Uniwerek i zajrzeć na jeden z tych modnych wydziałów marketingu czy
komunikowania. Najpierw zajrzec ludziom w papiery i zemdleć pod wrazeniem
odbytych praktyk, stazy, szkolen, znajomosci, kwalifikacji, a nastepnie zadac
proste pytanie "którędy do toalety" albo "jak masz na imię". Część przyszłych
specjalistów od komunikowania ma spory problem z komunikowaniem, część nie
potrafi się przedstawić, bo głosu nie moga dobyć albo plotą bzdury. Dobra gadka
to połowa sukcesu, w końcu nie żyjemy na pustyni. Ja tam wole pracowac z kims,
z kim idzie się dogadać, papier zniesie wszystko.

[Gość: też mgr inż.]

Dlatego właśnie w moim poście (trochę wyżej) przedstawiłam swoje wątpliwości co do kwalifikacji obecnej młodzieży.Nikt nie uczył mnie obsługi komputera.W ostatniej pracy miałam do dyspozycji jedynie kartkę i długopis. To taka po części wrodzona a po części nabyta ambicja a także zdolność szybkigo przyswajania wiedzy pozwoliła mi na sprawne psługiwanie się komputerem. Mimo swojego dyskwalifikującego mnie w oczach pracodawców wieku mogę dziś śmiało powiedzieć,że na rynek pracy wypuszczani są ludzie nie przygotowani do pracy zajmując tym samym miejsce ludziom, którzy naprawde potrafią wiele.
A z drugiej strony:
Dla mnie to co napisałeś jest żenujące ale to cała prawda.Też znam takich fachowców.Im głupszy tym lepszy.

[losiu4]

ano tak to już jest, że panuje trynd pokazywania jakim się to nie jest
kandydatem do pracy. Duza role odgrywają różnej maści doradzacze, czy to
gazetowi, czy pupowi. Chociaż ostatnio jakby spuscili z tonu (ci doradzacze
znaczy) i bardziej realne porady dają.

Pozdrawiam

Losiu