Diety na delegacje zagraniczne

[hohenzollern]

Prosiłbym o odpowiedź kogoś kto na prawdę zna się ta temacie, bo w tej sprawie
nawet zeznania inspektorów w PIP są sprzeczne.
Firma prywatna (nie budżetówka) wysyła pracownika na delegację zagraniczą do
Japonii. Jaka jest podstawa do wyliczenia diety? Czy firma w ogóle musi dać
dietę, czy może rozliczyć się na tylko na podstawie rachunków?
Art. 77(5) par. 4 kp jest mętny, bo nie wiadomo o który kraj chodzi w
sformułowaniu "...na obszarze kraju określona dla pracownika...". Przy
interpretacji, że jedyny "kraj" to Polska pracownik jadący do Japonii będzie
musiał się utrzymać za 20 zł dziennie.

Co na to eksperci? Czy jest jakieś orzecznictwo w tej sprawie?

[Gość: agmaa]

Pamiętam jak jeździłam na zagraniczne del. to diety były określone dla
konkretnego kraju odgórnie. Ja jeździłam do Niemiec i była określona stawka.
Pamiętam też, że można to było znaleźć w necie, regulują to jakieś przepisy.

> Art. 77(5) par. 4 kp jest mętny, bo nie wiadomo o który kraj chodzi w
> sformułowaniu "...na obszarze kraju określona dla pracownika...". Przy
> interpretacji, że jedyny "kraj" to Polska pracownik jadący do Japonii będzie
> musiał się utrzymać za 20 zł dziennie.

Tu chodzi o kraj do którego jedziesz.

[qqlio]

www.money.pl/podatki/informator/diety/diety_zPozdrawiam

[qqlio]

Ale sie sformatowalo ;-) Jeszcze raz

www.money.pl/podatki/informator/diety/diety_z
Pozdrawiam ;-p

[hohenzollern]

Fajnie, ale nie zauważyliście jednej ważnej rzeczy - stawki o których piszecie
przysługują "pracownikowi zatrudnionemu w państwowej lub samorządowej jednostce
sfery budżetowej". Ja się pytam jak to jest w firmie prywatnej. Firmy prywatne
mają większą swobodę ustalania stawek niż instytucje budżetowe. Pytanie tylko,
czy mogą dawać warunki gorsze od państwowych.

[qqlio]

Reguluje to kodeks pracy
Art. 77.5. [Należności na pokrycie kosztów podróży służbowej]
§ 1. Pracownikowi wykonującemu na polecenie pracodawcy zadanie służbowe poza
miejscowością, w której znajduje się siedziba pracodawcy lub poza stałym
miejscem pracy, przysługują należności na pokrycie kosztów związanych z podróżą
służbową.
§ 2. Minister właściwy do spraw pracy określi, w drodze rozporządzenia,
wysokość oraz warunki ustalania należności przysługujących pracownikowi,
zatrudnionemu w państwowej lub samorządowej jednostce sfery budżetowej, z
tytułu podróży służbowej na obszarze kraju oraz poza granicami kraju.
Rozporządzenie powinno w szczególności określać wysokość diet, z uwzględnieniem
czasu trwania podróży, a w przypadku podróży poza granicami kraju walutę, w
jakiej będzie ustalana dieta i limit na nocleg w poszczególnych państwach, a
także warunki zwrotu kosztów przejazdów, noclegów i innych wydatków.
§ 3. Warunki wypłacania należności z tytułu podróży służbowej pracownikowi
zatrudnionemu u innego pracodawcy niż wymieniony w § 2 określa się w układzie
zbiorowym pracy lub w regulaminie wynagradzania albo w umowie o pracę, jeżeli
pracodawca nie jest objęty układem zbiorowym pracy lub nie jest obowiązany do
ustalenia regulaminu wynagradzania.
§ 4. Postanowienia układu zbiorowego pracy, regulaminu wynagradzania lub umowy
o pracę nie mogą ustalać diety za dobę podróży służbowej na obszarze kraju oraz
poza granicami kraju w wysokości niższej niż dieta z tytułu podróży służbowej
na obszarze kraju określona dla pracownika, o którym mowa w § 2.
§ 5. W przypadku gdy układ zbiorowy pracy, regulamin wynagradzania lub umowa o
pracę nie zawiera postanowień, o których mowa w § 3, pracownikowi przysługują
należności na pokrycie kosztów podróży służbowej odpowiednio według przepisów,
o których mowa w § 2.

Pzdr

[hohenzollern]

qqlio napisał:

> Reguluje to kodeks pracy
> Art. 77.5. [...]

Dziękuję za przytoczenie artykułu, na który sam się powoływałem w pytaniu. :]

Jeśli możesz, napisz w jaki sposób rozumiesz wyraz "kraj" z ostatniej linijki
poniższego paragrafu. Czy ustawodawca miał na myśli Polskę, czy kraj w którym
odbywa się delegacja?

> § 4. Postanowienia układu zbiorowego pracy, regulaminu wynagradzania lub umowy
> o pracę nie mogą ustalać diety za dobę podróży służbowej na obszarze kraju
> oraz poza granicami kraju w wysokości niższej niż dieta z tytułu podróży
> służbowej na obszarze kraju określona dla pracownika, o którym mowa w § 2.

Różnica to rząd wielkości diety... :]

[Gość: Ameba]

Są takie dwa rozporządzenia - jedno o dietach w kraju, drugie za granicą.

Dla Japonii dieta wynosi 6.900 JPY, a limit na noclegi za nocleg 22.000 JPY

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ1)
z dnia 19 grudnia 2002 r.
w sprawie wysokości oraz warunków ustalania należności przysługujących
pracownikowi zatrudnionemu w państwowej lub samorządowej jednostce sfery
budżetowej z tytułu podróży służbowej poza granicami kraju.
(Dz. U. 239, poz 1991 z dnia 30 grudnia 2002 r.)
Zmiany:
Dz.U.03.199.1951
Dz.U.04.271.2687

[hohenzollern]

Gość portalu: Ameba napisał(a):
> w sprawie wysokości oraz warunków ustalania należności przysługujących
> pracownikowi zatrudnionemu w państwowej lub samorządowej jednostce sfery
> budżetowej z tytułu podróży służbowej poza granicami kraju.
> (Dz. U. 239, poz 1991 z dnia 30 grudnia 2002 r.)

FIRMA JEST PRYWATNA i nie jest żadną jednostką sfery budżetowej!
Specjalnie to napisałem na samym początku opisu sytuacji.

[Gość: AMEBA]

Widziałam.
Firma prywatna może dać ci wieksze diety, ale nie może niższych niż budżetowa.
Oczywiście jeśli da ci większą dietę to nadwyżka ponad to co znajduje się w
rozporządzeniu podlega opodatkowaniu i ozusowaniu.

[Gość: Misczu]

Masz racje... te diety o ktorych pisza koledzy dotycza strefy budzetowej. Jesli
jednak w twojej firmie nie ma innych zasad okreslonych regulaminem pracy i
wynagradzania i odpowiednio zakomunikowanej zalodze to obowiazuja cie przepisy
dla strefy budzetowej.
Jesli sobie okreslisz w regulaminie ze zwracasz rzeczywiscie poniesione wydatki
to tak bedziesz mogl zrobic. W kazdym jednak przypadku, nadwyzka nad dozwolone
limity jest przychodem pracownika ze stosunku pracy i powinna zostac
opodatkowana i oskladkowana.

[hohenzollern]

Gość portalu: Misczu napisał:

> Jesli sobie okreslisz w regulaminie ze zwracasz rzeczywiscie poniesione wydatki
> to tak bedziesz mogl zrobic.

Czy mam rozumieć, że firma prywatna może sobie ustalić, że rozlicza pracownika
tylko w oparciu o rachunki z wyjazdu? Wszelkie drobne wydatki i napiwki będą
wtedy obciążały pracownika, tak?

> W kazdym jednak przypadku, nadwyzka nad dozwolone
> limity jest przychodem pracownika ze stosunku pracy i powinna zostac
> opodatkowana i oskladkowana.

Czy także w przypadku rozliczania opisanego wyżej, czyli przez rachunki?

[Gość: agmaa]

Ja pracowałąm w prywatnej firmie i stawki były brane z jakiegoś rozporządzenia

[Gość: Miszczu]

Odpowiedz brzmi "TAK" - firma prywatna moze ustalic, ze rozlicza pracownika na
podstawie faktycznie poniesionych wydatkow (rachunkow, faktur). Jednak takie
rozwiazanie musi sie znalezc w regulaminie wynagradzania. Tu jest wyciag z
rozporzadzenia

§ 3. Warunki wypłacania należności z tytułu podróży służbowej pracownikowi
zatrudnionemu u innego pracodawcy niż wymieniony w § 2 określa się w układzie
zbiorowym pracy lub w regulaminie wynagradzania albo w umowie o pracę, jeżeli
pracodawca nie jest objęty układem zbiorowym pracy lub nie jest obowiązany do
ustalenia regulaminu wynagradzania.
§ 4. Postanowienia układu zbiorowego pracy, regulaminu wynagradzania lub umowy
o pracę nie mogą ustalać diety za dobę podróży służbowej na obszarze kraju oraz
poza granicami kraju w wysokości niższej niż dieta z tytułu podróży służbowej
na obszarze kraju określona dla pracownika, o którym mowa w § 2.
§ 5. W przypadku gdy układ zbiorowy pracy, regulamin wynagradzania lub umowa o
pracę nie zawiera postanowień, o których mowa w § 3, pracownikowi przysługują
należności na pokrycie kosztów podróży służbowej odpowiednio według przepisów,
o których mowa w § 2.

Jesli jednak nastepuje sytuacja okreslona w § 5 czyli brak regulacji odnosnie
podrozy sluzbowych w regulaminie wynagradzania to obowiwazuje cie przepisy jak
dla jednostek budzetowych.



W KAZDYM WYPADKU NADWYZKA PONAD OKRESLONE LIMITY W ROZPORZADZENIU MUSI BYC
OSKLADKOWANA I OPODATKOWANA. To juz wynika z ustawy o CIT i ubezpieczen
spolecznych. Uwazam, ze pracodawca moze "ubruttowic" nadwyzke i spowodowac, ze
pracownik nie odczuje tychze obciazen. Moze tez postanowic, ze pracownik ma sam
zaplacic za te podatki od nadwyzki

[hohenzollern]

Gość portalu: Miszczu napisał:

A jak się ma cytowany przez Ciebie §4 do sytuacji, kiedy regulamin wewnętrzny
mówi, że diet nie ma w ogóle i trzeba brać na wsystko faktury na firmę?

> W KAZDYM WYPADKU NADWYZKA PONAD OKRESLONE LIMITY W ROZPORZADZENIU MUSI BYC
> OSKLADKOWANA I OPODATKOWANA. To juz wynika z ustawy o CIT i ubezpieczen
> spolecznych. [...]

Nawet jeśli będzie to faktura na firmę???

[Gość: Miszczu]

Tak! Przeciez napisalem "W KAZDYM WYPADKU". Mowimy oczywiscie o wydatkach na
jedzenie caly czas!!! Jesli chodzi o wydatki na hotele czy przejazdy to jest
inna sprawa..

[hohenzollern]

Gość portalu: Miszczu napisał:

> Tak! Przeciez napisalem "W KAZDYM WYPADKU". Mowimy oczywiscie o wydatkach na
> jedzenie caly czas!!! Jesli chodzi o wydatki na hotele czy przejazdy to jest
> inna sprawa..

Domyślnie dieta obejmuje wszystkie wydatki oprócz zakwaterowania. No ale OK, to
nie jest w tym przypadku takie istotne. Pytanie co jest z tym §4... i co tak na
prawde ma znaczyć ten ostatni "kraj" w tym paragrafie...

[Gość: Miszczu]

Dieta nie obejmuje "wszystkiego oprocz zakwaterowania". Transport (bilety,
rachunki za taxi etc) i zakwaterowanie sa rozliczane oddzielnie. Dieta
obejmuje glownie jedzenie...

Jak ja mam ci napisac ze w "Kazdym przypadku" zebys nie mial watpliwosci? Moja
porada ma wlasnie zastosowanie wtedy jesli jest regulamin i on mowi, ze
bierzemy rachunki na firme. Jesli go nie ma to nie ma problemu z nadwyzka bo
musisz rozliczac diety.
Jesli regulamin mowi, ze pracownik ma rozliczac wydatki na podstawie faktur
branych na firme to jest tak jak juz 2x napisalem: czyli:

Traktujesz jak KUP calosc, ale nadwyzka nad dieta ma byc opodatkowana i
oskladkowana jako przychod pracownika.

Mozesz oczywiscie robic przekrety i czesc wydatkow ladowac w reprezentacje i
reklame limitowana i temu podobne. Jesli natomiast chcesz to rozliczac jako
podroz sluzbowa to musi ta nadwyzka byc opodatkowana.

[Gość: literka m]

a przepis mowiacy, ze trzeba brac rachunki na firme, jest nieco
problematyczny...zwlaszcza w japonii (azji).

sam bylem na delegacji w japoni, po powrocie ksiegowej przysiega sie z reka na
sercu co to za rachunek, bo niewiele z nich wynika (kwota do zaplacenia po
naszemu a reszta to krzaczki.na dobra sprawe to nie wiadomo, czy to faktura za
hotel, zarcie, gejsze ?). na szczesie u nas - firma prywatna - sa jasne
zasady, diety ustawowe, reszta pokrywa firma (hotele + przejazdy)

[armitron]

a jak w takim przypadku wyglada sytuacja z weekendami jezeli firma zapewnia
wyzywienie, przelot i noclegi - oczywiscie nie ma diet.
Czy weekendy sa platne? Oczywiscie w gre nie wchodzi powrot na weekend do kraju.
Czy istnieje cosik takiego jak "rozlakowe"?

Pozdrawiam
Tomasz

[Gość: literka m]

to nie tak, ustawowo, 75% diety jest na wyzywienie i 25% to kieszonkowe. jesli
wiec zapewniaja pelne wyzywienie, to i tak powinienes dostac 25% takze za
niedziele.

[armitron]

nawet w firmie prywatnej?

Pozdrawiam

[Gość: xyc]

Wyjazdami zagranicznymi zajmuję się od zawsze i pierwsze słyszę aby w firmach
prywatnych obowiązywały stawki inne niż w państwowych. Przepisy o rozliczaniu
wyjazdów zagranicznych reguluje wym. rozporządzenie. Stawki diet i limitów
hotelowych w poszczególnych krajach ustala Departament Walutowy (obym nie
pomyliła nazwy) NBP. Czesto niestety wyjazdy zagraniczne traktowane są u nas
jako specpremia i firma prywatna zachwycona własną łaskawością może uważać, że
delegat powinien partycypować w kosztach pobytu.

[Gość: xyc]

A w ogóle to nigdy nie słyszałam, aby pracownik rozliczał diety na jedzenie.
Pracownik wyjeżdzający za granicę dostaje:
- diety na hotel (do rozliczenia wg rachunków), przy czym w uzasadnionym
przypadku jeśli nie ma możliwości zmieszczenia się w limicie hotelowym dla
danego kraju, dieta może ulec podwyższeniu,
- diety na wyżywienie (zgodnie z rozporządzeniem), przy czym jeśli zapewnione
jest śniadanie w ramach hotelu dieta ulega obniżeniu zgodnie z rozporządzeniem
(tych kosztów się nie rozlicza)
- dietę na dojazdy wewnętrzne (tramwaje), nie chodzi tu o przejazdy z miasta do
miasta (te wydatki powinien pokryć pracodawca tak samo jak samolot do danego
kraju)
- wyjeżdżający może otrzymać dodatkowe fundusze np, na reprezentację, do
rozliczenia
Jeśli strona przyjmująca zapewnia np. hotel lub całkowite wyżywienie wtedy
odpowiednio wyjeżdzaący nie otrzymuje diet hotelowych a w drugim przypadku
otrzymuje tylko 25% diety jako kieszonkowe na każdą dobę pobytu przy czym
weekend liczony jest tak samo jak dzień pracy. Dobę liczy się od przekroczenia
granicy polskiej do ponownego przekroczenia przy powrocie.

[Gość: xyc]

Departament Dewizowy NBP