Informatycy w Irlandii

[Gość: Tomek]

Ineteresują mnie relacje osób, które wyjechały do legalnej pracy w branży IT
do Irlandii. Opłaca się? Łatwo jest tam znaleźć pracę w tej właśnie branży?
Z góry dziekuje za informacje i pozdrawiam,
Tomek

[Gość: owen_33]

Byłem tam w pracy, w zeszłym roku. Mieszkałem z pewnym Włochem przez kilka dni
w hostelu. Nie mógł znaleźć pracy, a za nic innego poza IT - nie chciał się
zabrać. Nie wiem, jak to się skończyło, ale już, już kończyły mu się pieniądze.
Ale to był okres wakacyjny i on tam też chciał pracować w okresie wakacji tylko.
Nie wiem, jak to jest teraz, kiedy nie ma studentów. Ważne kryterium.
Polecam szperanie - wyszukiwarka: Irlandia i takie agencje pośrednictwa pracy -
wysłać Cv i czekać,ale...
Na razie jeszcze nie jesteśmy członkami Unii, więc jeśli jakiś pracodawca ma
się zabrać za wyrabianie dla Ciebie Work Permitu... ;-) to woli wziąć sobie
kogokolwiek z Unii i już na drugi dzień ten ktoś pracuje.
Z tego co słyszałem - popsuł się ten rynek pracy (IT) po 9/11.
Natomiast - jeśli już znajdziesz gotowego do przyjęcia Cię do pracy -
pracodawcę, to on jutro chce z Tobą przeprowadzieć interview, i co wtedy?
Lepiej jechać na miejsce, z odpowiednim zapasem "jurasków" i szukać na miejscu.

Legal? - nie zdawaj się na moje słowa, bo nie mam doświadczenia z IT, ale jak
to wynika z wczorajszego programu o Irlandii (TVP 2) Irlandczycy rzeczywiście
są zadowoleni z naszej, Polaków, pracy (ja to potwierdzam) i warto spróbować.
Ja wróciłem z tarczą...

Pozdrawiam i życzę powodzenia

[Gość: Jan]

O Irlandii nie wiem. Mieszkam w Szwajcarii. Tutaj informatyka jest jedną z
najbardziej dotkniętych kryzysem i bezrobociem branż. Po części dlateko, że
była nadmiernie rozdmuchana i zaczynano projekty - zwłaszcza internetowe - nie
patrząc na koszty. Wśrśd bezrobotnych na pewno jest wielu szybko douczonych
webmasterów bez głębszych podstaw - 2 lata temu myślano, że to łatwy chleb.

Pozwolenie
Żeby mieć przywoitą pracę, trzeba mieć pozwolenie - co innego sprzątanie, do
dziecka i winobranie. A o to musi wystąpić pracodawca (pewnie w Unii jest
podobnie) uzasadniając, że musi mieć Ciebie, bo nie może nikogo znaleźć.
Dzisiaj to jest niestety nieprawda. Ja tak przyjechałem (znalazłem pracę przez
kolegę), ale w 1981. Nawet 2 lata temu mówiło się o specjalnych programach
kształcenia, sprowadzaniu Hindusów - i obawach (Kinder statt Inder - dzieci
zamiast Hindusów). Ale bańka pękła i może kiedyś się koniunktura poprawi, ale
nie do takiego histerycznego poziomu.

Na jak długo
"chciał pracować w okresie wakacji tylko"
W informatyce w poważny projekt dość długo się wprowadzasz, więc tylko na
wakacje, to ciężko. Poza tym to nie tylko kodowanie, ale i dokumentacja -
pracodawca chce po wyjeździe programisty móc robotę podać dalej.

Co może działać, to praca na odległość. Przed laty mój kolega wrócił do Polski
i tak pracował, ale ciągle były obawy, że telefony słabe i faks nie zawsze
działa. Dzisiaj to minęło - jest internet. Wiele firm ma biura na wschodzie -
od Słowacji przez Indie po Wietnam. Tak oczywiście można robić tylko rzeczy,
które się łatwo definiuje, a potem jest dużo roboty i które chodzą na
standardowym sprzęcie (PC).
Z tym że koniunktura w tej chwili w Szwajcarii jest fatalna. Tzn. nie
tragiczna, ale już cały rok była stagnacja, czekali, że coś drgnie na wiosnę,
na jesień, nadchodzi kolejna wiosna i znów dyskutują, czy przyjdzie wzrost.

Może w Irlandii jest lepiej, tam chyba się pisze software Microsofta, który w
Szwajcarii się tylko kupuje. To jest urok wysokich zarobków i globalizacji -
jeżeli coś można zrobić taniej gdzie indziej, to nie masz szans.
Powodzenia anyway ;-)

[usenetgazeta]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> O Irlandii nie wiem. Mieszkam w Szwajcarii. Tutaj informatyka jest jedną z
> najbardziej dotkniętych kryzysem i bezrobociem branż. Po części dlateko, że
> była nadmiernie rozdmuchana i zaczynano projekty - zwłaszcza internetowe -
nie
> patrząc na koszty. Wśrśd bezrobotnych na pewno jest wielu szybko douczonych
> webmasterów bez głębszych podstaw - 2 lata temu myślano, że to łatwy chleb.
>
dokladnie to samo jest w Irlandii. Praktycznie nie ma nowych duzych projektow,
duzo firm IT ledwie sie trzyma na utrzymywaniu starych wdrozen. Firmy
internetowe padly juz w poprzednich dwoch latach.
Jest tu mnostwo Irlandczykow z wyksztalceniem informatycznym (studia,
uzupelniajace, kursy), ktorzy teraz gdy nie moga znalesc pracy to wyjezdzaja za
granice, robia roznego rodzaju studia, pracuja w innych zawodach itd. Takiej
mobilnosci mozna im tylko pozazdroscic - no ale jezyk tez robi swoje.


> Pozwolenie

z tym akurat nie ma zadnego problemu dla IT i paru innych zawodow, wystarczy
miec oferte pracy, reszte zalatwia sie w ambasadzie irlandzkiej (wymagaja
dyplomow szkol potwierdzajacych wyksztalcenie w dziedzinie)


> Może w Irlandii jest lepiej, tam chyba się pisze software Microsofta, który w
> Szwajcarii się tylko kupuje.
nie do konca... w Irlandii duze firmy technologiczne robia tlumaczenia, do
ktorych nie trzeba duzo inzynierow + helpdesk i sprzedaz. Microsoft
prawdopodobnie mial niewielka dzialke rozwojowa ale juz slyszalam ze to
zamykaja.

Wg mnie nie ma sensu przyjezdzanie tutaj i szukanie pracy (wszystko 2-4 razy
drosze), rozmowa telefoniczna jest tania i jak firma bedzie zainteresowana
zadzwoni i dowie sie co ja interesuje. Szukac z domu, wysylac CV, moze
porozmawiac z jakas firma rekrytacyjna o szansach itp.
Taka mala podpowiedz: firmy rekrutacyjne wymyslaja mnostwo pozycji. Takze do
tego co pisza nalezy podchodzic z dystansem (w wielu wyszukiwarkach mozna
wyswietlac tylko oferty firm poszukujacych). Przydatne linki to monster.ie,
irishjobs.ie, www.irishtimesjobs.com itd.

czy sie oplaca? to zalezy czego oczekujesz.

[Gość: Tomek]

Czego oczekuje pytasz. Niczego wielkiego, chociaz jak na Polskie warunki nie
udaje mi sie tego spelnic. Oczekuje mozliwosci utrzymania sie z jednej pensji
(oplacenie mieszkania i inne "zyciowe" wydatki), zainwestowania co miesiac paru
groszy (powiedzmy 500 EUR) w jakis fundusz, spedzania corocznie wakacji tak jak
sie je powinno spedzac np. 2 tyg. w Hiszpani, Grecji, na Ibizie (a nie na
truskawkach w Niemczech), kupna uzywanego samochodu po kilku miesiacach pracy,
mozliwosci regularnego zapraszania jej do restauracji na kolacje, czasami
wypadku na kilkudniowa wycieczke po Europie. Czy to duzo? Zdaje sie, ze nie, w
Polsce jednak dalej niewielu moze sobie na to pozwolic :-(

[usenetgazeta]

> Czego oczekuje pytasz. Niczego wielkiego, chociaz jak na Polskie warunki nie
> udaje mi sie tego spelnic. Oczekuje mozliwosci utrzymania sie z jednej pensji
> (oplacenie mieszkania i inne "zyciowe" wydatki), zainwestowania co miesiac
paru
>
> groszy (powiedzmy 500 EUR) w jakis fundusz, spedzania corocznie wakacji tak
jak
>
> sie je powinno spedzac np. 2 tyg. w Hiszpani, Grecji, na Ibizie (a nie na
> truskawkach w Niemczech), kupna uzywanego samochodu po kilku miesiacach
pracy,
> mozliwosci regularnego zapraszania jej do restauracji na kolacje, czasami
> wypadku na kilkudniowa wycieczke po Europie. Czy to duzo? Zdaje sie, ze nie,

jezeli jestes dobrym specjalista z wieloletnim doswiadczeniam w trudnej
dziedzinie: bez problemu (50-60 tys euro brutto na etacie rocznie)
jezeli jestes przecietnym informatykiem z dluzszym doswiadczeniem z rodzina i
niepracujaca zona: malo realne (35-45 tys euro brutto na etacie rocznie).
Absolwenci sa praktycznie bez szans na prace. Realnia sie drastycznie zmienimy
w ostatnich dwoch latach.
Dublin wynajecie jednosypialniowego mieszkania - 1000 euro miesiecznie. Ok 50%
ludzi mieszka w dzielonych domach.
Jedzenie wszedzie takie same, srednio 3 razy drozsze niz w pl.
Samochod uzywany tanszy, ale ubezpieczenie kosmiczne (OC dla mezczyzny ᡑ lat
jakies 3 - 4 tys rocznie dla mniejszego samochodu (z polskim prawkiem nikt
nawet nie bedzie chcial ubezpieczyc), po latach dochodza znizki (po 3
bezwypadkowej ok 1000 euro), ok 300 - 400 euro drogowka itd)
Podatki zaleza od posiadania niepracujacej zony (wykorzystujesz jej limity
wolne od opodatkowania), sa bardzo progresywne, w sumie jakies 30-40% dla
kawalerow.
Sam sobie policz...

[usenetgazeta]

...> Czy to duzo? Zdaje sie, ze nie, w

widze, ze interesuja Ciebie tylko walory zarobkowe... nie chce nic zlego mowic,
ale Ci co nie maja w Polsce zadnych perspektyw beda zadowoleni z emigracji
zarobkowej, 'dobrzy' ludzie moga rownie dobrze ustawic sie w kraju (jedynie
podrozowanie jest dla nich zdecydowanie drozsze). Mowie to patrzac na moich
znajomych ze studiow.
Warto sie zastanowic czy pogoda i mentalnosc Irlandczykow Ci sie podoba, czy
mozesz wyciagnac cos wiecej poza pieniedzmi (nowe umiejetnosci, super ciekawa
praca itp)

[Gość: Tomek]

usenetgazeta napisała:

> widze, ze interesuja Ciebie tylko walory zarobkowe... nie chce nic zlego
mowic, ale Ci co nie maja w Polsce zadnych perspektyw beda zadowoleni z
emigracji

Czy w tym kraju ktos jeszcze ma jakies perspektywy? :-(

> Warto sie zastanowic czy pogoda i mentalnosc Irlandczykow Ci sie podoba, czy
> mozesz wyciagnac cos wiecej poza pieniedzmi (nowe umiejetnosci, super ciekawa
> praca itp)

A pewnie, pewnie, jesli poza kwestiami czysto materialnymi dalo by sie jeszcze
na czyms zyskac to jak najbardziej, nie jest to jednak dla mnie warunek
konieczny, zeby wyjechac.

Dzieki za odzew.

Pozwolenie

[Gość: Jan]

usenetgazeta napisała:

> > Pozwolenie
>
> z tym akurat nie ma zadnego problemu dla IT i paru innych zawodow, wystarczy
> miec oferte pracy, reszte zalatwia sie w ambasadzie irlandzkiej (wymagaja
> dyplomow szkol potwierdzajacych wyksztalcenie w dziedzinie)

A nie potrzebują uzasadnić, dlaczego biorą goście z zewnątrz? W Szwajcarii
muszą przynajmniej dać ogłoszenie du urzędu zatrudnienia i coś wymyśleć, by
wszystkich odrzucić.
To w obecnej sytuacji nie jest taki łatwe, bo się zgłosi kilkudziesięciu, z
tego połowa słaba, ale z dziesięciu dobrych.
A nawet - to dlaczego mają wziąć kogoś z Polski i sobie głowę zawracać?
Uczciwie mówiąc - bo mniej weźmie. Ja wyjechałem w '81 i na początku to miałem
może 2/3 normalnej pensji, ale w Polsce waluty zachodnie miałe gigantyczne
przebicie, więc wszyscy byli zadowoleni. Zaraz przyszedł stan wojenny, więc i
tak było to lepsze. Ile zarabiali inni, nie wiem, bo tu się o tym nie mówi -
mogę tylko ocenić. A po paru latach zarobki znormalniały.

W tej chwili byś przyjechał do Szwajcarii, musi Cię pracodawca kochać miłością
szczerą i dobrze pochodzić za sprawą.

Na forum niektórzy w to nie wierzą, mogę zrobię kolekcję artykułów na ten temat.
Można poczytać
www.infoweek.ch
(w tej chwili wylatuje błąd - coś spieprzyli na stonie)

albo dział gospodarczy (Wirtschaft) w Neue Zuercher Zeitung:
www.nzz.ch/
Dzisiaj: "Deutlich mehr Arbeitslose in der Schweiz"
www.nzz.ch/2003/01/08/wi/page-newzzDAOX3GG9-12.html
www.computerworld.ch

[usenetgazeta]

> A nie potrzebują uzasadnić, dlaczego biorą goście z zewnątrz?

normalnie musza 3 miesiace oglaszac pozycje i jak nikt sie nie zglosi to moga
zatrudnic osobe z poza UE. Sa jednak wyjatki dla kilku zawodow, w tym IT (nie
wiem czemu jeszcze tego nie zmienili, moze po prostu rynek sam to reguluje),
dla ktorych pozwolenie po otrzymaniu kontraktu dostaje sie od reki .


> Uczciwie mówiąc - bo mniej weźmie.
tu jest wolny rynek i kazdy jest warty tyle, ile umie wytargowac (z ta sama
robote ludzie maja przerozne stawki). Obcokrajowcy maja mniejszy rynek (np male
szanse na panstwowa robote) - raczej cenia sie mniej (do czasu). Nie wiem,
wszystko zalezy na jakich ludzi trafisz. Zdecydowanie wazne sa umiejetnosci i
mozliwosc ich udowodnienia. Znam Polakow zarabiajacych zdecydowanie wiecej niz
lokalni - firmie bardzo zalezy na nich i tyle.


> W tej chwili byś przyjechał do Szwajcarii, musi Cię pracodawca kochać
miłością
> szczerą i dobrze pochodzić za sprawą.
znajomy prawie rok temu wyjechal... uwaza ze niesamowicie na tym zyskal
(szczegolnie finansowo). Nie da sie porowywac kraju od wiekow bogatego, z
kultura pieniadza i pracy, z dorobkiewiczem ostatanich lat, gdzie dominuje
pelna konsumpcja. Nie szukal duzo - po prostu cos wyslal CV do firmy, dla
ktorej juz cos robil w poprzedniej robocie. Byli zadowoleni z tego co zrobil -
chetnie zatrudnili go u siebie. To sie naprawde sprawdza, szczegolnie w waskich
i trudnych specjalizacjach.
No i on zna plynnie niemiecki, co zapewne pomaga.

[Gość: Jan]

usenetgazeta napisała:

> > W tej chwili byś przyjechał do Szwajcarii, musi Cię pracodawca kochać
> miłością
> > szczerą i dobrze pochodzić za sprawą.
> znajomy prawie rok temu wyjechal...
Załapał się na końcówkę koniunktury. Tu w ciągu roku (nie mówiąc o dwóch)
bardzo się pogorszyło. Byłem jesienią na targach Orbit/Comdex - deprymująca
pustka.

> uwaza ze niesamowicie na tym zyskal
> (szczegolnie finansowo). Nie da sie porowywac kraju od wiekow bogatego, z
> kultura pieniadza i pracy, z dorobkiewiczem ostatanich lat, gdzie dominuje
> pelna konsumpcja. Nie szukal duzo - po prostu cos wyslal CV do firmy, dla
> ktorej juz cos robil w poprzedniej robocie. Byli zadowoleni z tego co zrobil -
> chetnie zatrudnili go u siebie.

Ważne, że go znali. Ryzyko pracodawcy jest takie, że jak ma faceta lokalnego,
może z nim parę razy porozmawiać, a obcego trochę bierze na pniu. Poza tym
lokalny zna lokalne zwyczaje w pracy i nie tylko.
2 lata temu chcieliśmy sprowadzać Hidusów przez indyjską firmę, ale to było 2
lata temu.

> To sie naprawde sprawdza, szczegolnie w waskich
> i trudnych specjalizacjach.
To też jest faktor. Jeżeli jesteś dobry z przetwarzania obrazów za pomocą
Digital Signal Processors, to albo nie masz nic, albo Cię ozłocą, zależnie od
wachnięć rynku.
Teraz np. idzie z torbami firma Gretag, mają na pewno dużo dobrych, wąskich
specjalistów, ciekawe co zrobią na otwartym rynku.

> No i on zna plynnie niemiecki, co zapewne pomaga.
W niektórych firmach wystarczy angielski, zależnie od szefa i współpracowników.
W ABB dokumenty się pisze po angielsku, bo firma szwajcarsko-niemiecko-
szwedzka. Ale na codzień dobrze jest niemiecki znać.

[usenetgazeta]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> znajomy prawie rok temu wyjechal...
> Załapał się na końcówkę koniunktury. Tu w ciągu roku (nie mówiąc o dwóch)
> bardzo się pogorszyło. Byłem jesienią na targach Orbit/Comdex - deprymująca
> pustka.
tu rok temu juz bylo pelne dno... jego zwolnili, wlasciwie sam odszedl w
pierwszej turze zwolnien... wczesniej mu radzilam ze im wczesniej odejdzie tym
wiecej dostanie odprawy (u niego byla naprawde szczodra), ostatnim przed
bankructwem nawet nie placa ostatniej pensji (znane z autopsji). Do tego mial
raczej dosc tego miejsca..

> Ważne, że go znali. Ryzyko pracodawcy jest takie, że jak ma faceta lokalnego,
> może z nim parę razy porozmawiać, a obcego trochę bierze na pniu. Poza tym
> lokalny zna lokalne zwyczaje w pracy i nie tylko.
> 2 lata temu chcieliśmy sprowadzać Hidusów przez indyjską firmę, ale to było 2
> lata temu.
to akurat normalne.

Taka ciekawostka: duza firma miedzynarodowa pare lat temu zostala zachecona do
budowy oddzialu w Indiach bo tam mozna miec dobrego inzyniera za ok 5 tys
szterlingow rocznie... jak juz iles zainwestowali okazalo ze dobrego inzyniera
to mozna miec za 15 tys szterlingow rocznie... zrezygnowali z pomyslu mimo juz
poniesionych nakladow i ze to ciagle kilkakrotnie mniej niz w UK. Widac ryzyko
wspolpracy z ludzmi innymi kulturowo jest olbrzymie.

> To też jest faktor. Jeżeli jesteś dobry z przetwarzania obrazów za pomocą
> Digital Signal Processors, to albo nie masz nic, albo Cię ozłocą, zależnie od
> wachnięć rynku.

DSP ma zastosowanie nie tylko w przetwarzaniu obrazow...

> Teraz np. idzie z torbami firma Gretag, mają na pewno dużo dobrych, wąskich
> specjalistów, ciekawe co zrobią na otwartym rynku.

jezeli sa mobilni - kraj, Europa, swiat czeka. Jezeli nie - ryzyko jest zawsze
niezaleznie od wykonywanego zawodu.

> W niektórych firmach wystarczy angielski, zależnie od szefa i
współpracowników.
>
> W ABB dokumenty się pisze po angielsku, bo firma szwajcarsko-niemiecko-
> szwedzka.
ale to znowu zaweza ilosc potencjalnych pracodawcow. No i praca to tylko czesc
zycia.

[Gość: owen_33]

Zajrzyj
www.cpl.ie/
Pozdrawiam

[Gość: Wit]

W Irlandii obecnie trudno jest znalezc prace w IT. Tak jak wszedzie w Europie
obecnie. Dochodzi do tego jeszcze bardzo wysoki kosztu utrzymania (rodziny).

Kazda praca ma swoje minusy i plusy. Niezaleznie gdzie sie pracuje i dla kogo.
Ocena jest wzgledna i zalezy od tego co jest dla Ciebie wazne. Oto pare moich
plusow i minusow z pracy w Microsofcie w Irlandii:

+pewna praca (nie zwalniaja ludzi a zatrudniaja tylko gdy ktos odchodzi)
+praca w miedzynarodowym gronie (ludzie z calej Europy i nie tylko)
+mozliwosci szkolenia (ale tylko w dziedzinie MS)
+benefity (emerytura doplacana, przelot do kraju raz w roku, ubezp. zdrowotne)
+szlifowanie jezyka (angielski)
+zwiedzanie (tylko pierwsze 2 lata - potem nuda)
+zakup akcji MS ze znizka

-nudne zajecie
-brak mozliwosci awansu (niemal calkowicie zblokowane dla native English
speakers)
-izolacja kulturowa (Irlandczycy sa mili w obejsciu ale zaprosza cie tylko do
pubu - nigdy do domu)
-brak rodziny i znajomych
-okropna pogoda (pada albo wieje codziennie)
-drogo (za 60m2 mieszkanie place 1300EUR/mies.)
-kiepskie perspektywy na przyszlosc (przy jednej pensji nawet bardzo dobrej
zaden bank Ci nie da kredytu na dom!)
-olbrzymia odleglosc od Polski (min. 2 doby jazdy samochodem non stop i dwa
morza po drodze) i brak bezposredniego polaczenia lotniczego.

Powiem krotko: Osobie samotnej oplaca sie przyjechac i pracowac. Jesli
natomiast masz rodzine i chcesz ja zabrac do Irlandii to bedzie to porownywalne
z praca w Warszawie (albo gorzej).

A jesli chodzi o prace w EU - czy wiecie, ze kazdy Polak moze samozatrudnic sie
w Unii (tzn. otworzyc firme i byc jedynym jej pracownikiem). Jest sporo
formalnosci ale jest to jak najbardziej mozliwe.

[paw_dady]

1300€ w IRL? chlopie landowner cie rznie w bialy dzien!!!

o ile nie masz apartment hotelu w dobrym miejscu.

jesli sie zajmujesz navision daj mi znac na privva
szukam ludzi ze znajomoscia.

[usenetgazeta]

paw_dady napisała:

> 1300€ w IRL? chlopie landowner cie rznie w bialy dzien!!!
>
> o ile nie masz apartment hotelu w dobrym miejscu.

hmm, widze ze jestes w Dublinie i szukales tam mieszkania w ostatnim czasie (bo
oczywiscie wiesz lepiej niz Ci, co to robili)
Zapraszam na strone www.daft.ie (niestety czesto ma klopoty z dzialaniem) lub
www.unison.ie/loadza/ (przepisane ogloszenia z gazet, niestety nie
zawsze sa ceny)
nastepnie zapraszam na obejrzenie mieszkan w cenie  euro.

pamietaj zeby patrzec na Dublin, male miejscowosci sa zdecydowanie tansze

[paw_dady]

usenetgazeta napisała:


> hmm, widze ze jestes w Dublinie i szukales tam
mieszkania w ostatnim czasie (bo
> oczywiscie wiesz lepiej niz Ci, co to robili)

mam kolegow, ktorzy wynajmowali domki pod Dublinem
~800€/mies + charges. ale ciesze sie ze prawdziwa pomoc
nadeszla jak zwykle z usa. tam sami swietni fachowcy. od
wszystkiego. np. od site'ow ktore 'maja klopoty z
dzialaniem'.

etam

[Gość: Mossad Attack]

Mam paru znajomych informatykow w Anglii, mniej wiecej takiej klasy jak ja i
zarabiaja teraz okolo 2000 euro. Natomiast w Polsce z takimi umiejetnosciami
oferuja prace w granicach 1000 zl. Teraz mozecie sobie podystkutowac czy oplaca
sie wyjezdzac czy mieszkac w duzym miescie w Polsce i zarabiac 1000zl. W koncu
i tak ilosc dobrze platnych miejsc jest ograniczona, a w tym zawodzie sredenia
wieku jest niestety bardzo niska wiec nie mozna sie spodziewac, ze szybko beda
sie zwalaniac nowe miejsca pracy. Tak poza tym, ostatnio kolega z Anglii pisal
mi, ze w jego firmie pracuja ponad 50letni programisci, a na przyklad w Polsce
firmy chca programistow gora do 30 lat :-))).

co sie lamiesz

[paw_dady]

Gość portalu: Mossad Attack napisał(a):

> mi, ze w jego firmie pracuja ponad 50letni
programisci, a na przyklad w Polsce
> firmy chca programistow gora do 30 lat :-))).

bo u nas tak jak we Francji czy Belgii jak do 30 nie
jestes menazerem to ci sie nie udalo (ja tam nie
specjalnie widzialem starszych w IT ;o). Mozesz byc
zajebistym fachowcem ale i tak kiepsko bedziesz
piszczec. W RFN czy UK lepiej traktuja technicznych,
ktorzy cos wiedza. ale to temat na inna rozmowe.

pozdrowka + duuuuuuuuuzej podwyzki kolego