Informatyka żaden kryzys nie tyka

[voqo]

Informatyk informatykowi nierówny.
Kim innym są fachowcy od sprzętu i sieci (plus administracja) - tych może
potrzebuje i każda większa firma (ale ilu? 1, góra 2 osoby).
Kim innym ci, co programy projektują, programują, testują i wdrażają - tych
zatrudniają tylko firmy ściśle programistyczne. A płace zależą od tego, ile i
komu uda się dany program sprzedać.
Graficy komputerowi i web-developerzy to jeszcze inna bajka. Przecież by mieć
stronę www, nie zatrudnia się informatyka, tylko znajduje oferenta i wystawia
zlecenie!
Oprogramowanie do telefonów? Gry? SAP? ERP? W przytłaczającej większości to
wszystko przychodzi do kraju z zewnątrz, gotowe.
I jeszcze jedno: to, że w portalach takich jak jobpilot pojawia się coraz
więcej informatyków szukających pracy, raczej nie świadczy o rosnącym
zapotrzebowaniu, lecz o czymś wręcz przeciwnym.

[ylemai]

GazetyWyborczej propaganda sukcesu.

A ja żałuję, że nie zostałem budowlańcem. To jest zawód z przyszłością. A
"informatyków" jak psów, i prace dla nich zwykle nędzne. Mało rozwojowe. W
Polsce praktycznie nie pisze się oprogramowania, większość ludzi z branży robi
jako właśnie "fachowcy od sprzętu i sieci". Szanse awansu żadne, jedyne czego
dorabiasz się to krzywego kręgosłupa.

Od paru lat pracuję jako freelancer w branży, mam wielu znajomych pracujących na
etacie. Gdyby komuś dziś radzić studia pod karierę zawodową, powiedziałbym, od
IT trzymaj się z daleka. Idź studiować geologię.

Geolodzy to mają życie... i prawdziwe podróże. i prawdziwe kobiety :D.

Branaz budowlana to najgorszy wybor

[Gość: Architekt]

w budownictwie po studiach zarabia sie srednio okolo 1000 - 1500 zl jak dostaniesz 1500 zl mozesz byc happy, w wielu przypadkach pensje sa nizsze nie z1000 zl. Do tego musisz robic uprawnienia, ktorych zrobienie nie jest proste - a bez nich zawodu samodzielnie nie mozesz wykonywac.
Informatyka to mimo wszystko wciaz najlepszy wybor.

[pebesiak]

A co powiecie na farmację? Warto iść na ten kierunek? Aptek coraz więcej, a
płace w nich marne, z tego co słyszałem. Podobnie w przemyśle. Tak się
zastanawiam...

[Gość: jan]

Moze placa marnie ale mozna duzo wyciagnac z nadgodzin. Mozna brac dyzury nocne
a te sa dobrze platne, jak sie uda to mozna caly czas przespac.
A co do informatykow to zgroza ilu ich jest i ilu jeszcze przybedzie. Nie ma
sily rynek juz sie przesyca.

[Gość: ja]

Specjaliści zarabiali przeciętnie 3600 zł brutto.
Dżizes, to przeca grosze, czym tu sie podniecać???
Metr mieszkania 7200, zarbki specjalisty ok 2k na łapę.
Zgroza, po prostu zgroza...

[Gość: Cachotterie]

Taki urok średniej. W tym jest cała masa studentów informatyki dorabiających na kawałki etatu, zleceniach etc. Ludzie po studiach, którzy w trakcie studiów coś robili a nie wiecznie balangowali, mają pensje *znacznie* powyżej tego 3,6 brutto.

Informatyka to najlepszy wybor

[mageillusionist]

Ja tam jestem studentem i nie narzekam z 100-200zl/h programowania które mi
płacą teraz.
Wkrótce jak skończę studia mam nadzieje sytuacja mi się poprawi.

Informatyka to najlepszy wybor

[Gość: Lukasz]

Wystarczy troche checi, byc uczciwym, mowic prawde, znac jezyki obce i
oczywiscie umiec programowac i mozna dostac kontrakt pol roku przed zakonczeniem
studiow na 6000 brutto

Ale rownie dobrze jak bym nie zlozyl cv w odpowiednie miejsce to mogl bym teraz
zarabiac 1100 netto w computerlandzie:/ Wszystko zalezy od determinacji w
szukaniu pracy.

A tak na marginesie u mnie na roku bylo okolo 200 osob Sporo osob konczy jej
mimo to ze pogodzila sie z faktem ze nie nadaja sie na programistow czy
administratorow. Za pare miesiecy dostana dyplom mgr izn informatyki Doskonale
znaja sie na klikaniu w Windowsach wordach itp, potrafia wymienic ram ,dysk,
potrafia zrobic strone, ale mimo to wstydza sie nazywac informatykami Twierdza
ze 5 lat studiow pozwolilo im zrozumiec czym sie zajmuje informatyk, dlatego
wstydza sie nazywac informatykami bo nie maja wystarczajacych predyspozycji

Dlatego niektore posty sa smieszne jak ktos z pretensjami pisze ze on jest
informatykiem bo skonczyl liceusm profilowane i nie moze znalezc pracy;)

Pozdrawiam

[kszynka]

kto to jest informatyk?
ten co skończył szkołę?
ten kto pracuje na etacie informatyka a szkoły takiej nie skończył?

[mageillusionist]

kszynka napisał:

> kto to jest informatyk?
> ten co skończył szkołę?
> ten kto pracuje na etacie informatyka a szkoły takiej nie skończył?

Ten kto jest specjalistą w jakiejś dziedzinie informatyki. Może być dobrym
programistą, może być specjalistą od optymalizacji baz danych. Nie jest
powiedziane konkretnie.

[Gość: Cachotterie]

Chyba żartujesz z tym przesyceniem rynku, albo mówisz o pożal-się-boże pseudo-informatykach. W mojej firmie od ręki jest miejsce dla nastu osób, od programistów po projektantów, i jakoś ciężko jest znaleźć naprawdę dobrych ludzi. I nie jest to absolutnie kwestia wynagrodzenia, bo płacą bardzo dobrze (firma z angielskim kapitałem).
Zgroza ilu jest ludzi UWAŻAJĄCYCH się za informatyków. Bo od dzieciaka siedzi przy kompie (głównie przy gierkach), coś tam "pohakuje" na gotowych programikach z sieci, podłubie w PHPie - i już masta-hacka-informatyk. Owszem, takich jest multum. Takich którzy rzeczywiście coś potrafią - znacznie mniej. Możesz wierzyć, że takim pracy nie brakuje.

[Gość: kashiash]

prosze odezwij się do mnie na email: [e-mail]

[Gość: Dziewczyna]

Odezwij się również do mnie: [e-mail]

nawet nie próbuja sie bronic

[Gość: Hubertus]

przed spamem - przeciez otwartym kodem podajecie robotom wasze e-maile

Praca jest ale dla odpowiednio wykwalifikowanych

[Gość: skrzat]

Zgadzam sie, ale tak jest chyba w kazdej branzy! Rynek ceni ludzi wysoko
wykwalikowanych z doswiadczeniem. Ekspert psycholog, chemik, spawacz, inzynier,
stolarz zawsze prace znajdzie za dobre wynagrodzenie. U mnie w firmie jest
OGROMNE zapotrzebowanie na specjalistow SAP i firma ma duze problemy ze
znalezieniem wykwalifikowanych ludzi ktorzy sie na tym znaja. Na rynku jest
duzo absolwentow, ale malo specjalistow informatykow z doswiadczeniem zawodowym.

A zgadnij dlaczego brakuje tych z doświadczeniem?

[Gość: Pilot Pirx]

A zgadnij dlaczego brakuje tych z doświadczeniem?
Podpowiem: Bo nikt nie chce przyjąć tych absolwentów! Każdy czeka na gotowe! I tak się koło zamyka.

[Gość: Typewriter]

No to niech firmy przyjmą absolwenta i go sobie wyszkolą na fachowca. Tak robią
firmy w Anglii - inwestuja w zdolnych absolwentów i nieźle im do tego płacą. U
nas potrafią tylko narzekać że nie ma fachowców - jak się samemu nie stworzy
fachowca, to nikt inny tego nie zrobi.

[Gość: mr_avg]

no tos Skrzat pojechal
owszem ale studia ucza ciebie myslenia masz tam wiele przedmiotow ktore musisz
zaliczyc ale mozesz wybrac te w ktorych kierunku chcesz isc. pokaz mi uczelnie w
kraju ktora mowi cos o SAPie??
powiedz mi prosze jak zdobyc doswiadcznie np z Symbianem? aby pozniej dogodzic
pracodawcy?
podaj jakis fajny przepis na to czekam

[Gość: Cachotterie]

> pokaz mi uczelnie w kraju ktora mowi cos o SAPie??
Politechnika Poznańska. I założę się że nie tylko ona.

[Gość: herm]

Moja firma z kolei szuka w zasadzie dowolna ilość ludzi, nawet absolwentów -
wymaganie koniecznie biegły (konwersacyjnie) angielski i jakaś umiejętność IT -
w zasadzie obojętnie jaka (java, c#, as/400, sap, testowanie, administracja) ..
i nie ma ludzi .. to co się zgłasza to szkoda gadać - po studiach a NIC nie
umieją .. można śmiało powiedzieć ze połowa studentów to na studiach marnuje
czas .. chociaż by się języka nauczyli.

[Gość: Typewriter]

Skoro tak pilnie poszukują fachowców, to mam pytanie: za ile?
Ile dostałby programista z 5-letnim doświadczeniem w Borland C++ Builder i potem
2-letnim w C# (WinForms)? Angielski bardzo dobry.
Pytam poważnie, bo zastanawiam się nad powrotem do kraju, bo wszędzie trąbią o
podwyżkach, ale na żadnej ofercie pracy nie ma choćby przybliżonych zarobków,
chyba tak mało płacą, że się wstydzą podać.
Nie ma czegoś takiego jak brak sensownych kandydatów, może być tylko za niska płaca.

[Gość: mr_avg]

drogi janie
co tez pan opowiada? prosze o pana zdrodla informacji?
z wiadomosci w roznych poratalach o tym kto i co studiuje wynika cos zupelnie
przeciwnego.
otoz w zaleznosci od danych od 6 do 15% wszyskich studentow wybiera kierunki
techniczne (budownictwo, mechanike, informatyke, telekomunikajcje)
no to co sie ma przesycic jak? co wiecej w tym roku konczy sie pokolenie wyzu
demograficznego.
co wiecej wraz z malejacym zainteresowanym kierunkami technicznymi przywywa nam:
politologow, historykow, historykow sztuki, biologow, prawnikow

tak wiec nie sadze zeby w branzy mialo sie pogorszyc trzeba tylko w siebie
zainwestowac a nie spoczac na laurach
pozdro

[Gość: Zwykły_człowiek]

W budownictwie 1000zł? Jakie miasto bo ja mieszkam w najbiedniejszym regionie
Polski i tu pomocnik na budowie ma 1500-1700zł a architekt??? nie wymieniam
kwot żeby nikogo nie wkurzać.Informatycy hmm znam 4
(koledzy,znajomi)"najgorzej" zarabiajacy ma obecnie 2400 na ręke ale generalnie
poniżej 3-4tys to ofert pracy nie przyjmują i ciągle są poszukiwani.Obecnie np.
bardzo duży portal inf. programistów.Niezła kasa i zdecydowanie możliwości
rozwoju (bogata firma)Może taka Wa-wka czy inne duże miasto są przesycone ale u
mnie roboty na pęczki i nie za 1000zł bo tyle to już hipermarkety na kasie
zaczęły płacić bo chetnych nie ma do pracy.Pzdr.

P/S nie mogę zrozumieć jak to się dzieje że jako kierowca w budżetówce
(zawiesiłem działalność po 8 latach miałem dosć) nie mam mniej jak 1300 a z
premiami i nagrodami czasami mam ok 2tys na ręke:-/

[kszynka]

co do budownictwa to nie mogę się zgodzić
z tego co wiem na rynku inżynierów budowlanych jest takie ssanie, że ludzi już
na studiach zatrudniają

tylko budownictwo

[Gość: bobrek]

Znam goscia po zawodowce, ktory zarabia 200-300 tys. netto rocznie. Jak? Proste:
kupuje dzialke budowlana i projekt, z kumplami stawia dom, zezwolenia, odbiory,
nadzor budowlany - za lapowki. Podatkow zadnych nie placi, bo budowa niby
"systemem gospodarczym" dla siebie. Taki dom sprzedaje za 700 tys., a wszyskie
jego koszty to jakies 400 tys. Nie mowie, ze praca lekka, bo zapie... fizycznie
od rana do wieczora, ale zarobek taki, ze kazdy inzynierek sie chowa. Rada dla
wszystkich, ktorzy chca zarabiac pieniadze, a nauka ich srednio pasjonuje: po
maturze od razu wlasny biznes! Studia to STRATA CZASU, no chyba, ze lubi sie nauke.

[Gość: inz.]

nie boj nic... urzad skarbowy wczesniej czy pozniej nim sie zajmie.

[Gość: 77]

To tacy "kolejni od marketingu i zarządzania", najlepsze narazie kierunki to
Automatyka, elektrotechnika, budownictwo, mechanika, biotechnologia.. Narazie
jeszcze na nich jest boom jak na "speca od zarządzania" na początku lat 90-
tych.. Ale nieliczni najlepsi będą zawsze na topie..

Informatyka kryzys nie tyka BZDURA!!!

[Gość: post]

Dobrze wiem, bo jestem w branzy od dawna. Lepiej być geologiem(?), dentystą,
adwokatem, architektem, budowlańcem, finansistą, maklerem i hgw jeszcze kim.
Twierdzę tak bo: w Polsce jak za komuny nie docenia się pracy umysłowej
wykonywanej na wysokim poziomie. Pracowałem kilka lat na zachodzie, kilka lat w
Polsce w zachodniej firmie.
Płace w firmach PL to żenada. Inna sprawa, że "informatycy" nie cenią się.
Przychodzi taki i mówi, że wystarczy mu tyle. W tym momencie często pozbywają
się niewygodnego speca. Żenadą jest organizacja informatyki w największych
bankach i poważnych wydawałoby się firmach. Często zatrudnia się znajomków...
Daleko nie trzeba szukać. Wystarczy korzystać z poczty gazeta.pl Przecież to
śmiech na sali.

Co wy wogole gadacie??? hahah

[Gość: domkin]

Co wy wogole gadacie??? hahaha

[Gość: donkin]

Nie mogę uwierzyć w to co tu widze. Pracy dla informatyków jest full, wrocek,
wawa, ue! Jestem informatykiem, mgr inż., po studiach 3 lata. Półtora roku temu
z kumplem założyliśmy firmę, od zera. Unia kupiła nam sprzęt za niecałe 50k
(mamy super warunki), robimy systemy internetowe. Działamy 1,5 roku i zlecenia
sypią się same i są to zlecenia z coraz wyższej półki za coraz lepsze siano.
Idziemy do przodu i z każdym tygodniem jesteśmy krok dalej. Ci, którzy narzekają
po prostu nie potrafią zadbać sami o siebie - są nieudolni, albo nie leży im ta
dziedzina. Innego wytłumaczenia nie widzę. Pozdro dla wszystkich optymistów!!!

[Gość: Typewriter]

Na to wygląda że nie tylko jesteś informatykiem, ale jeszcze dobry biznesmenem.
Niestety te umiejętności zazwyczaj nie chodzą w parze. Ktoś może być genialnym
programistą, ale jak albo nie potrafi się sprzedać, albo nie potrafi wstrzelić
się w lukę z własną firmą, to nic z tego nie wyjdzie.

otoz to

[Gość: koder]

Smiem twierdzic, ze jestem nie najgorszym programista, ale marketingowcem
kompletnie do d... Nigdy nie mialem zdolnosci handlowych, nie potrafie
"bajerowac", slodzic, "czule" rozmawiac z klientami, upiekszac zalet, umniejszac
wad itp. Nie mowiac juz o umiejetnosciach bardziej brutalnych, czyli
dyskredytowac konkurencje, oszukiwac na podatkach i dawac w lape urzedasom. Bez
tego w biznesie nic nie ugram. Upierdliwy, niekumaty klient zostalby przeze mnie
zbluzgany i wyrzucony za drzwi, potem drugi, trzeci... Bo mam tak, ze staje sie
nerwowy, kiedy ktos nie rozumie tego, co dla mnie jest oczywiste.

Pieprzona propaganda sukcesu...

[Gość: Pilot Pirx]

No śmiało, też jestem informatykiem, bierzcie mnie, gdzie te tłumy pracodawców?!
Szczerze odradzam IT, od tego co najwyżej można oślepnąć.

[poszukiwacz_pracy]

Dokładnie to propaganda. Każda uczelnia wyższa kształci informatyków, do tego
dochodzą informatycy po szkołach policealnych, ten kierunek studiuje najwięcej
ludzi, jak to możliwe że brakuje informatyków. W urzędzie pracy pytałem niedawno
i mi powiedzieli że mają pełno bezrobotnych informatyków. Na jedną firmę w końcu
przypada średnio jeden informatyk i jakoś nie zauważyłem żeby im brakowało
pracowników o tych kwalifikacjach. Nawet pojawiają się ogłoszenia z pracą dla
informatyka za najniższą krajową. Informatyka to to samo co kiedyś marketing
zawód po którym nie znajdzie się pracy w swoim fachu.

[Gość: ehh :(]

masz zupelna racje... tez przez jakis czas jezdzilam do urzedu pracy, ale te
oferty co tam mieli, to nie dosc, ze w stylu 4w1 (programista, administrator,
sprzetowiec, grafik), to jeszcze za minimum krajowe... odpuscilam sobie te
wycieczki do PUP, bo wiecej mnie to kosztowalo, niz bylo warte...

Zawsze marzylam o zawodzie programisty, ale w ciagu ostatnich 2 lat
nieznalazlam pracy, gdzie po odliczeniu dojazdu do niej zarabialabym powyzej
800zl!! Teraz mam ponad 4 lata doswiadczenia, a nadal nikt mi niezaoferuje
lepiej platnej pracy. A tak dobrze sie zapowiadalo, gdy konczylam szkoly.
Lepiej pracowac gdzies na produkcji i brac nadgodziny - przynajmniej nietrzeba
oszczedzac kazdego grosza. Zawsze mnie dobijalo to, ze tam gdzie pracowalam,
pracownik fizyczny zarabial wiecej ode mnie, a bez mojej pracy taki pracownik
niemoglby tak szybko wykonywac swojej, bo ugrzazl by w papierkach...

[nkab]

Niestety.
Szeregowy informatyk to robol XXI wieku.
Jak nie wymyslisz czegoś własnego to raczej
nie licz na dobry zarobek u pracodawcy.

Największym polskim problemem jest jednak dostęp
młodego informatyka do naprawdę fachowej
porfesjonalnej informacji.

No i ten psujący się z roku na rok wzrok.

Andrzej.

[and_nowak]

Gość portalu: ehh :( napisał(a):

> masz zupelna racje... tez przez jakis czas jezdzilam do urzedu pracy, ale te
> oferty co tam mieli, to nie dosc, ze w stylu 4w1 (programista, administrator,
> sprzetowiec, grafik), to jeszcze za minimum krajowe... odpuscilam sobie te
> wycieczki do PUP, bo wiecej mnie to kosztowalo, niz bylo warte...

Przepraszam, ale do PUP nie chodzi się po pracę, tylko po zasiłek!
Znakomita większość ogłoszeń o pracę nie ma swojego "odpowiednika" w PUPie. Tam
nikt pracy nie szuka i nie szuka pracowników. PUP jest dla zasiłków, a przede
wszystkim sam dla siebie.

Reasumując - po co szłaś do PUPu - naiwna jesteś ?

Co do ofert, wystarczy otworzyć Wyborczą. Dalsze ględzenie że nie ma pracy, to
juz czysta abstrakcja. No, chyba że ktoś ma podejście post-PGRowskie...

[Gość: ja]

> Przepraszam, ale do PUP nie chodzi się po pracę, tylko po zasiłek!

Absolwentom bez stazu (a jesli dorabiali na studiach to zapewne na umowe o
dzielo) zasilek nie przysluguje, a do UP sie chodzi po ubezpieczenie i
ewentualnie oferty stazu ktore sa do d...

[Gość: stoper]

spoko kumplowi z licencjatem i uprawnieniami SEP w PUP zaproponowali pracę jako
magazynier i kierowca wózka widłowego

[Gość: ironlord]

Prawda jest ze mnostwo uczelni ksztalci informatykow, ale pytanie jakiej klasy
sa Ci informatycy ? Prowadzilem ostatnio rekrutacje na stanowisko helpdeskowe i
musze przyznac ze poziom kandydatow czesto po studiach informatycznych byl
zenujaco niski. Wg mojej oceny 90% informatykow po studiach, to ludzie ktorzy
ida na informatyke bo to niby super kierunek, ale nie maja pasji i zapalu do
pracy jako informatycy. Juz nie mowiac o tym, ze nie znaja podstawowych pojec .
Nie dziwie sie wiec sie ze firmy maja klopot ze znalezieniem odpowiednich ludzi
na odpowiednim poziomie wiedzy.

[Gość: Typewriter]

Bo źle szukasz - na helpdeska nie potrzeba absolwentów, tylko praktyków.
Absolwenci niech się zajmą programowaniem i tworzeniem czegoś nowego, a
helpdeskiem powinni zostawać technicy i dobrzy hobbyści-praktycy.

[Gość: ironlord]

Tacy ludzie zglaszaja sie w odpowiedzi na zgloszenie rekrutacyjne> Ci z wieksza
wiedza z pewnoscia maja wieksze oczekiwania i nie aplikuja na takie stanowiska.
Tym bardziej ze helpdeskowiec ma najgorsza robote i najmniej platna.Poza tym w
helpdesku jest ciagly kontakt z klientem i umiejetnosci miekkie tez sa wazne,
nie tylko sama wiedza.

[Gość: Obi]

> Tacy ludzie zglaszaja sie w odpowiedzi na zgloszenie rekrutacyjne> Ci z wie
> ksza
> wiedza z pewnoscia maja wieksze oczekiwania i nie aplikuja na takie stanowiska.
> Tym bardziej ze helpdeskowiec ma najgor

Bo on nie wie kogo chce zatrudnić ,jedynie ma jakieś wyobrażenia

Informatyczny helpdesk i podejście do klienta

[Gość: mzb]

A ja uderzę jeszcze z innej beczki. Z własnego doświadczenia wiem, że w
przypadku - nazwijmy to - mało i średnio zaawansowanej informatyki
najważniejsze jest odpowiednie podejście do klienta, nawet ważniejsze niż
wiedza. Nie mam wykształcenia informatycznego, a pracuję w tej branzy i
wyciągam średnio 7000 netto. Grzeczność, elokwencja, schludny wygląd, swobodne
porozumiwanie się po angielsku i ogólna wiedza w wielu dziedzinach rekompensują
często brak wiedzy specjalistycznej. Zawsze można przecież powiedzieć,
że "zabierzemy komputer i zajmą się nim specjaliści" :) Poza etetową pracą w
heldesku mam też firmę, która zajmuje się tym samym, a dodatkowo robimy strony
www i dłubiemy w grafice. I tu też jest ciekawie. Jak ktoś już tu pisał na
forum, są na rynku 'dzieciaki' którzy za kieszonkowe zrobią stronę. I racja,
tak jest w rzeczywistości. Ale nader często spotykam się z sytuacją, że klient
który powiedział wcześniej 'Paaaaaanie, ja mam osobę która mi to za 500 zł
zrobi' wraca za 2 miesiące i przystaje bez słowa na naszą propozycję cenową...

[Gość: Marek]

Czyli 7tys ale na 2 etaty, srednio 3.5 na 1 etat :) Co by sie zgadzało. No i
mowa tu o działalności gospodarczej ze stawką 19%, na etacie zostałoby z tego
2tys na ręke

[and_nowak]

Gość portalu: Marek napisał(a):
> Czyli 7tys ale na 2 etaty, srednio 3.5 na 1 etat :) Co by sie zgadzało. No i
> mowa tu o działalności gospodarczej ze stawką 19%, na etacie zostałoby z tego
> 2tys na ręke

Zapomnij o dwóch etatach - to jest fizycznie NIEMOŻLIWE, jeżeli uwzględnimy
przejazdy itd. Nie zostało by nawet na sen. To są dwa zajęcia.

Zwrócę uwagę, że (z całym szacunkiem dla autora wątku) HelpDesk to praca dla
studentów - wiedzy merytorycznej niewiele, a uczy się człowiek postępowania z
użytkownikiem końcowym. Moim zdaniem warto przejść takie praktyki. Natomiast
jako zawód - no cóż, profesorów się tam raczej nie zatrudnia... ;-)

Mimo to kolega autor potrafi z tego wyciągnąć niezłą kasę i jeszcze MA CZAS,
żeby sobie dorobić. Gratulacje! Tak trzymać!

Informatycy w naszym kraju mają lepiej, niż inne zawody.
Jednakże przy dowolnym zapotrzebowaniu na pracownika znajdą się tacy, co pracy
nie znaleźli (czytaj: praca ich nie znalazła) i marudzą.

[allerune]

z helpdeskiem się zgodzę, ale porządny support to praca dla bardzo zdolnych
ludzi. Czasem muszą oni przegrzebać się przez czyjś kod, aby znaleźć błąd. Jest
do dużo trudniejsze niż wklepywanie czegoś wg dokumentacji.

[Gość: herm]

Problemem w IT jest żenująco niski poziom rekrutacji - wystarczy porównać
jak ogłaszają się za granicą a jak w Polsce

- najważniejsza różnica to nie podawanie widełek .. jest po prostu żałosne
to krycie się aby zapłacić 200 mniej tym kandydatom którzy nie wiedzą ile
powiedzeć .. nawet jeśli takich złapiesz to kończy się to tym, że po pół
roku wiedzą ile się im należy i Ty wtedy szukasz kolejnego bo po tym to
nawet śladu nie ma

Szukasz pracowników helpdesku - a skąd na boga ci specjaliści mają wiedzieć
że to poważne stanowisko a nie praca pseudo-sekretarek - 70% odbieranie
telefonów i rejestrowanie casów ...

[Gość: ehh :(]

pasja pasja, wiedza wiedza... ale coz z tego, skoro niewyzyjesz z tego, bo
pracodawca stwierdzi: "kobieta w wieku 24-26 lat = dziecko"
wiec niezaoferuje jej wiecej kasy, niedam pelnego etatu, bo ZARAZ zajdzie w
ciaze i strace na tym... dam jej mniej niz pozostalym i niech sie cieszy, ze w
ogole pracuje w wyuczonym zawodzie...
a z uznania wspolpracownikow tez niewyzyjesz...

[Gość: ironlord]

To fakt ze kobiety sa czesto dyskryminowane. Szkoda, bo czesto sprawdzaja sie
lepiej niz mezczyzni. Polska to niestety obecnie chory kraj jesli chodzi o rynek
pracy, a nasze rzady zamiast zajac sie normalizacja rynku pracy wola wydawac
pieniadze na swiatynie opacznosci bozej i klocic sie o zupelnie bezsensowne
rzeczy. Cierpimy za to ze Polska konkurowala z zachodem tania sila robocza. Tak
naprawde nasze pensje powinny byc co najmniej o 100%. Nie mozna być wydajnym i
zadowolonym z zycia, nie majac czasu dla rodziny , czasu na czytanie,
doksztalcanie sie i rozrywke. To jest przyczyna dla ktorej ludzie emigruja,
kazdy chce miec normalne zycie, a nie urabiac sie po pachy zeby ledwo co
starczylo na zycie na srednim poziomie.

[Gość: Cachotterie]

Poszukaj zagranicznego pracodawcy. Tacy już się nauczyli, że kobiety w miejscu pracy bardzo dobrze wpływają na pracę zespołową, potrafią niekonwencjonalnie myśleć i generalnie warto co najmniej kilka kobiet mieć żeby utrzymać zdrowszą atmosferę. Nie bez powodu Motorola organizowała w Krakowie akcje promujące IT wśród dziewczyn.

[Gość: pracujaca w IT]

Ja jestem kobieta pracujaca w branzy IT i nie narzekam na brak pracy. Moze
mieszkasz w malym miescie... W Krakowie bardzo chetnie zatrudniaja rowniez
kobiety. I nie czuje sie wcale dyskryminowana. Z obserwacji w mojej firmie
wnioskuje, ze ciaza lub male dziecko to nie problem. Ale wszystko zalezy od
poziomu pracodawcy...

[Gość: Cachotterie]

100% racji, niestety. I potem tacy miauczą, że pracy nie ma. Jak się nic nie umie, to się nie ma, proste.

[Gość: Cachotterie]

Wiesz, znam takich bezrobotnych informatyków. Studiują ze mną na roku. Od 5 lat nie tknęli niczego, czego absolutnie nie musieli żeby się prześlizgać na następny rok. Wszystkie programy na zaliczenie ściągali od kumpli z innych grup albo od rocznika wyżej. Wniosek jest prosty: nie mają do zaoferowania pracodawcy kompletnie nic poza umiejętnością klikania w windowsie i office, a to już nawet średnio rozgarnięty uczeń LO potrafi. Tacy są bezrobotni. Ale chyba mi nie powiesz że istnieje jakakolwiek branża (poza polityką) gdzie nic nie potrafiąc możesz dobrze zarabiać?
Ludzie którzy coś na tych studiach robią już od 3 roku pracują na kawałki etatu i ich pensje spokojnie dochodzą obecnie do kilkukrotności średnich krajowych. A po dyplomie jest jeszcze lepiej.

[Gość: Barbara]

Mogłabym zostać pracodawcą dla informatyka-programisty ze znajomością
Delphi,xml, html, baz SQL (FireBird). Doświadczenie w projektowaniu stron
internetowych mile widziane. Takiego, który lubi się uczyć, jest cierpliwy,
kiedy coś tłumaczy, bo ja nie jestem informatykiem. Chciałabym, by mieszkał w
okolicy Wrocławia. Mógłby nawet pracować w domu i spotykać się co jakiś czas ze
mną dla uzgodnień dotyczących realizacji projektu. Nie boję się kontaktów przez
Skypa i pocztę elektroniczną. Kontakt [e-mail]

[and_nowak]

Gość portalu: Pilot Pirx napisał(a):
> No śmiało, też jestem informatykiem, bierzcie mnie, gdzie te tłumy pracodawców?
> Szczerze odradzam IT, od tego co najwyżej można oślepnąć.

W ten sposób pracy nie znajdziesz, a dokładniej praca ciebie nie znajdzie. Bo to
ty masz szukać.
Piszesz "jestem informatykiem" - a co konkretnie umiesz ? Jaką uczelnię
skończyłeś, na ile biegle znasz angielski ?
Bo ja zatrudniając informatyka wybieram te lepsze oferty, po dobrej szkole, z
angielskim, doświadczonego...

[Gość: Obi]

Piszesz "jestem informatykiem" - a co konkretnie umiesz ? Jaką uczelnię
> skończyłeś, na ile biegle znasz angielski ?
> Bo ja zatrudniając informatyka wybieram te lepsze oferty, po dobrej szkole, z
> angielskim, doświadczonego...

Stać ciebie byłoby ;) na takiego ?

[Gość: Pilot Pirx]

Studiujac zajmowalem sie m.in. projektowaniem ukladow FPGA, ale ze w kraju popyt na to wynosi 0x00 (dla normalnych ludzi: zero) wiec dalem sobie spokoj - a teraz nieuzywana wiedza zanika. Obecnie wrocilem na stare smieci, czyli C/C++ ale niestety, te jezyki sa juz w odwrocie, trzymaja sie dzielnie w takich dziedzinach jak gry komputerowe oraz mikroprocesory (wlasnie tu chcialbym zdobyc jakies sensowne doswiadczenie).

[Gość: Cachotterie]

Może Ci być ciężko z tymi mikroprocesorami i okolicami, w każdym razie w Polsce... Ew. może jakiś Siemens albo Motorola, ale to chyba tyle...

Próbowałeś .NET i C# czy całkiem odrzuca Cię od takich wysokopoziomowych, biznesowych rzeczy? Bo jeśli znasz w miarę dobrze C++ (szczególnie jego obiektowe aspekty), to przejście na C# nie powinno być dla Ciebie jakoś dramatycznie trudne - a pracy dla .NETowców, nawet początkujących, już trochę jest. Nawet chyba więcej niż dla początkujących Javowców (w każdym razie w moich okolicach), bo zdecydowanie mniej ludzi bawi się w .NET niż w Javę. U mnie na studiach na przykład praktycznie wszystko się pisało w Javie, .NETu praktycznie w ogóle.

[Gość: Pilot Pirx]

> Może Ci być ciężko z tymi mikroprocesorami
Oj rzebys wiedzial, niewesolo jest...
> może jakiś Siemens albo Motorola
Alez ja juz tam bylem :) W Siemensie pani nie potrafila sobie poradzic z moim CV w PDFie, a nastepnie rekrutujacy chyba sami nie wiedzieli, na jakie stanowisko ja aplikuje. Dupa zbita. Natomiast w Motoroli pani od haeru stwiedzila, ze nie pasuje do ich boskiego drimtimu :) (testy kompetencyjne przeszedlem) Tu tez dupa zbita.

[Gość: herm]

A patrzyłeś S3 we Wrocławiu?

Informatyka żaden kryzys nie tyka

[Gość: Kris]

jest taki dowcip: Przychodzi Matka "Jaśka" do Biura Pracy i prosi "panią Kasię":
- kochnieńka znajdz dla mojego "Jaśka" jakąś robote, bo chłopak się marnuje,
pije całymi dniami.
- mamy pracę dla Murarza - 4000 PLN miesięcznie - odpowiada "pani Kasia"
- kochanieńka jak mój "Jaśko" taką kase dostanie to on na amien mi się
rozpije !
- ok, jest jeszcze pomoc murarza za 3000 PLN miesięcznie
- kochanieńka a nie masz czegoś za 700-800 miesięcznie ?
- oj aby zarabiać 700-800 miesięcznie to trzeba studia skończyć.

Taka się zrobiła smutna nasza rzeczywistość. Potrzebują IT ? Tak, potrzebują
ale najlepiej za darmo. Dla sprej części pracodawców Informatyk niewiele się
rózni od operatora koparki. Pozatym jak już sobie napiszą anons w portalu to
czasami można sobie od razu w łeb strzelić. Na studiach są okazje, można zrobić
taki czy śmaki certyfikat i tak naprawde będzie to tylko papierek, bo
opuszczając mury uczelni, nie praktykując wszystko idzie w las. A którego z
Informatyków stać na dokształcanie ?? Idiotyzm ! Kurs z Worda oscyluje koło
1000 PLN ! Polecam każdy z pracodawców na pewno będzie zadowolony wiedząc, że
taki certyfikat mamy w papierach, sic! Bo przecież Informatyk zarazbia tyle,
aby mógł sobie pozwolić na kursy z bardzie zaawansowanych tematów te drobne
3000 - 6000 czy więcej PLN. Jak często zdarza się Wam rozmawiać z pracodawcą,
który mówi wyślę Panią/Pana na szkolenie w temacie, który jest dla naszej firmy
bardzo ważny.
Pracodawco - Informatyk, który ma pełny segregator certyfikatów, prawdopodomnie
ma też wiedzę i praktykę - MA PRACE !
Każda firma, sieć komputerowa działa troszeczkę inaczej, wg własnych rozwiązań
czasami, nie ma stereotypów. Spora część Informatyków w kraju da rade,
wystarczy usiąść przy temacie i się zabrać do roboty.

Kiedyś, mój "magic" powiedział mi:
"Są trzy półki w IT:
1 Ci co maja wiedzę i papiery - zarabiają najwięcej i nie mają problemów
2 Ci co mają papiery i nie mają wiedzy - zarabiają dużo, lecz krótko
3 Ci co mają wiedzę i nie mają papierów - zarabiają mało, ale zawsze mogą
zrobić papiery a wiedzy się w szkole nie nauczysz..."

[Gość: taki tam]

Ej! Co z ciebie za programista, ze kurs worda musisz robic?

Chyba ze masz na mysli ten rodzaj informatyka co to windowsa umie zainstalowac
i sie cieszy.

[Gość: ehh... :(]

ty sie lepiej nie smiej... kiedys bylam na rozmowie kwalifikacyjnej po
ukonczeniu z wyroznieniem policealnej szkoly komputerowej. ubiegalam sie o
stanowisko pracownika biurowego... mialam nawet ze soba indeks i swiadectwo.
Wiesz co powiedzial mi facet, ktory prowadzil te rozmowe: "Niestety niemoge
Pani zatrudnic, bo nie ma pani ukonczonego KURSU KOMPUTEROWEGO!!!"

niewiedzialam czy sie smiac, czy plakac...

[Gość: taki tam]

bo on juz mial chetna na to miejsce. a ty sie wepchalas ze swoja aplikacja.

Naiwna bylas i tyle.

[Gość: AA]

> Dla sprej części pracodawców Informatyk niewiele się
> rózni od operatora koparki
Do tego "spora" część pracodawców ma rację. Jest taki etat w wielu
firmach konserwator: żarówkę wkręci, szafę przestawi, posprząta.
Per analogia wielu tzw. informatyków to się powinno nazywać
np. "konserwator IT" albo coś w tym stylu...

[Gość: bobrek]

> Informatyków stać na dokształcanie ?? Idiotyzm ! Kurs z Worda oscyluje koło
> 1000 PLN ! Polecam każdy z pracodawców na pewno będzie zadowolony wiedząc, że
> taki certyfikat mamy w papierach, sic! Bo przecież Informatyk zarazbia tyle,

Buehehehe!!! Kurs Worda? Ku.wa, gdyby ktos mnie zapytal, czy mam ukonczony kurs
Worda, to bym odpowiedzial: ja pisze w LaTEXu - i bym wyszedl.

kretynskie naganianie

[Gość: zhul do kompjeli]

Kto glupi, ten da sie nabrac. Najnowsza historia niczego was nie nauczyla? Nie
dalej jak 10 lat temu gazety pialy, ze najbardziej przyszlosciowy zawod to
marketing i zarzadzanie, bankowosc i finanse itp. Jak jest - to widac. Teraz w
identycznym tonie pisza, ze tylko zawod inzynierski, a juz najlepiej informatyk.
Tylko ze na Zachodzie sa cale tlumy bezrobotnych informatykow, w Polsce za 5 lat
informatyk bedzie rownie nadmiarowy, co teraz marketingowiec. Recepta na sukces
zawodowy nie jest pojscie na modny kierunek za wszelka cene. Trzeba sie dobrze
zastanowic, co tak naprawde lubi sie robic i po prostu to robic (to chyba z
jakiegos filmu). Studia, dyplomy powinny byc tylko ozdobnikiem do zainteresowan.
Jesli ktos jest pasjonatem w jakiejs dziedzinie, czuje ja, ma bogata i zdobyta z
przyjemnoscia wiedze (a nie wykuta z krzywa mina przed egzaminem), to nie bedzie
mial problemow w pracy, chocby skonczyl najmniej nawet popularny kierunek.

[Gość: Obi]

Kto glupi, ten da sie nabrac. Najnowsza historia niczego was nie nauczyla? Nie
> dalej jak 10 lat temu gazety pialy, ze najbardziej przyszlosciowy zawod to
> marketing i zarzadzanie, bankowosc i finanse itp. Jak jest - to widac.

Dziennikarze z Wyborczej występują w odmiennym stanie świadomości

[jas_wedrowniczek2]

Trudno porównywac to co było 10 lat temu oraz obecnie.
- Kiedyś informatykiem był każdy kto znał Worda lepiej od swojego szefa albo
potrafił w DOS/Windows napisać krótki programik w Pascalu.
Zakres wiedzy informatycznej był dużo mniejszy niż obecnie. Mając chęci i
troche zdolności po 1-2 tygodniach można było się wdrożyć do rutynowych
problemów typu zdiagnozowania awarii drukarki lub zainstalowania Windows.

- Obecnie informatycy dzielą się na wiele specjalności ( np.
sprzętowiec/wdrożeniowiec/analityk/programista/sieciowiec/administrator ) a
spotykane w firmach konfiguracje to zlepek różnych technologii. Aby to ruszyć i
sprawnie zarządzać / naprawiać trzeba mieć dużo głębszą wiedzę oraz
doświadczenie integracyjne i sprzętowe.

Zgadzam się iż absolwenci / osoby bez praktyki pracy łatwo nie znajdą. Za to
oferty będą zawsze dla osób z wiedzą, doświadczeniem i papierami. Młodym
ludziom doradzałbym albo determinację w szukaniu pracy i np: freelancing jeśli
naprawdę czują że to ich powołanie albo dac sobie spokój jesli o Windows czy
Linux mają mają wiedzę wyłącznie na poziomie jak podkręcić procesor by chodziły
szybciej.

W tej branży (jak i w wielu innych) trzeba mieć zoś w rodzaju powołania czyli
pewne okreslone cechy charakteru. Jak ktoś tego nie ma to będzie dupa nie
informatyk.
PS. Ja pracuję w IT od 15 lat i biorę się za działki administracyjne +
analityczne + programowanie + wdrażanie. Mam więc spore doświadczenie ale i tak
ciągle muszę się rozwijac aby nadążać za rozwojem branży.
Błędne koło.
Pozdrowienia / Jaś.

[Gość: MK]

> Kto glupi, ten da sie nabrac. Najnowsza historia niczego was nie nauczyla? Nie
> dalej jak 10 lat temu gazety pialy, ze najbardziej przyszlosciowy zawod to
> marketing i zarzadzanie, bankowosc i finanse itp.

Bynajmniej. W 1997 już zaczęły się pojawiać stada bezrobotnych absolwentów MiZ z
kiepskich szkół i prasa tego nie ukrywała.

> Tylko ze na Zachodzie sa cale tlumy bezrobotnych informatykow

Bynajmniej. DOBRY specjalista IT znajdzie bez problemu pracę na zachodzie. Przy
czym należy rozróżnić specjalistę IT od polskiego "informatyka" czyli pana od
serwisowania drukarek i instalowania windowsów.

[Gość: Cachotterie]

> Bynajmniej. DOBRY specjalista IT znajdzie bez problemu pracę na zachodzie. Przy
> czym należy rozróżnić specjalistę IT od polskiego "informatyka" czyli pana od
> serwisowania drukarek i instalowania windowsów.

No wreszcie ktoś to napisał. U nas niestety wciąż w świadomości społecznej informatyk to ten, kogo się woła niezależnie co się w windowsie popsuje. A potem mówią "mój sąsiad to jest informatykiem, ale nędznie zarabia...". A z niego taki informatyk jak z koziej d... puzon. Żenada.

[serendepity]

Ja bym powiedziala, ze jest gorzej. "Sasiad jest informatykiem, a nie potrafi mi
naprawic komputera", albo "Ona skonczyla szkole informatyczna i nie potrafila mi
pomoc".

To tak z wypowiedzi mojej chrzestnej, podczas ostatniej wizyty w PL. Dobrze, ze
poza swoja dzialka zawodowa, potrafie tez "naprawic windowsa", bo tez bylby
pewnie kiepski informatyk w jej oczach ;)

[marcink_23]

Gazeta z uporem maniaka serwuje nam co chwile stare, odgrzewane artykuly zeby
promowac swoj dzial Gazeta.Praca. Ten i wiele innych artykulow pojawia sie
wielokrotnie tylko pod innymi tytulami.
Dziekujemy, wystarczy.

[Gość: jon]

Zgadzam się, informatyk informatykowi nie równy. "fachowcy" po szkołach
policealnych czy szkół świeżego powietrza dobrej pracy nigdy nie znajdą, tym
bardziej jeśli nie robią nic we własnym zakresie. Tak na prawdę liczą się tylko
umiejętności. Studenci dobrych uczelni, szczególnie politechnik, mają właściwie
zagwarantowaną pracę tuż po odbyciu praktyk, nie trzeba nawet szukać -
pracodawcy sami się dobijają. Mogę sam potwierdzić - po 3 roku studiów pracując
na pół etatu zarabiam powyżej średniej krajowej. Doświadczenie zawodowe? 3
miesiące praktyk (płatnych) w firmie reklamującej się na uczelni. Ale co do
dziewczyn na studiach, no... z tym to już gorzej... :/

[serendepity]

Jestem "fachowcem" po szkole policealnej. Nie mialam problemu ze znalezieniem
pracy w duzej korporacji, a potem moja wiedza i doswiadczenie plus zrobione
certyfikaty wystarczyly mi w zupelnosci, zeby konkurowac ze "specjalistami" po
studiach.

W Wielkiej Brytani w ogole nikogo nie obchodzilo jaka szkole skonczylam, tylko
moje doswiadczenie i wiedza.

Papierek zawsze mozna sobie dorobic, nie stoi nic na przeszkodzie.

dokladnie!!

[Gość: lukaszjarus39]

Teraz byle chlopaczyna co posiedzial nad flashem i photoshopem
jest 'informatykiem'.
Szczerze mowiac jak daje ogloszenie na zrobienie wwww i widze jak ceny sie
obnizaja (bo podaz olbrzymia i nie trzeba do tego byc prawdziwym informatykiem?)
juz moge prognozowac spadek cen uslug IT niesko-srednio kwalifikowanych

[Gość: zhul do kompjeli]

> juz moge prognozowac spadek cen uslug IT niesko-srednio kwalifikowanych

A potrzebuje ktos w Polsce uslug wysokozaawansowanych? Np.: programowania
procesorow sygnałowych, projektowania układów FPGA, projektowania zaawansowanych
algorytmów przetwarzania sygnałów, zaawansowanej analizy statystycznej itp.
Sklepy typu PHP+mySQL robią co zdolniejsze dziaciaki w gimnazjach, wiec cena
tych uslug bedzie na poziomie kieszonkowego. Studia wyzsze konczy sie po to, by
robic cos powazniejszego. Problem jest taki, ze poki co w Polsce pracy przy
powaznych projektach jest bardzo malo.

[Gość: kasia]

> zaawansowanej analizy statystycznej

Gemius. Właśnie szukają ludzi. Szukają też programisty C/C++ bo jak im jeden
uciekł rok temu, to nowego chyba jeszcze nie znaleźli ;)

Informatyka żaden kryzys nie tyka

[Gość: rberto]

Witam
Osobiście zgazam sie z autorem. Niestety pracuje w dużej firmie n wschodzie i
zarabiam 1200- 1300 na rekę i to jest żenujace. Szukam innej roboty bo niestety
za tyke nie da się żyć.

BZDURY, wybiorcza zawsze cos zmysli

[Gość: Marek]

Dzisiaj informatycy, wczoraj pielegniarki, jutro tokarze. Kazdy znajdzie cos dla
siebie:) Ja prace mam ale musialem wyslac z 10 CV (nie losowych), nawet w
Warszawie jest wiele firm, które płaca 2tys zł i oczekują nie wiadomo czego, nie
mowiąc o tym że cześć chce aby odbyć rozmowe kwalifikacyjną prowadzić po
angielsku a z mówionym angielskim u informatykow cienko (lepiej z czytanym).
Najgorsze sa takie mendy jak rinf, czy powermedia, zawracaja Ci głowe po 3 razy
zeby tylko zgarnac prowizje za wypelnienie ankiety a potem nie maja zadnej pracy
nawet za te 2 - 2,5tys. I tak, prawda ze od tego zawodu mozna oslepnac i
stracic kondycje, popasc w dilbertyzm, po co? Czasami marze zeby cos porobic na
swiezym powietrzu jak taki murarz w anglii i lepiej płatny:)

[and_nowak]

Gość portalu: Marek napisał(a):
[...]
> Ja prace mam ale musialem wyslac z 10 CV (nie losowych)
To i tak nieźle.
Słyszałem, że średnio co czterdzieste CV skutkuje zatrudnieniem. U mnie np.
prawdopodobieństwo jest mniejsze, bo na jedno ogłoszenie przychodzi ok. 50
ofert. Połowa z tych ofert jest do odrzucenia bez rozmowy kwalifikacyjnej.

[...]
> nie
> mowiąc o tym że cześć chce aby odbyć rozmowe kwalifikacyjną prowadzić po
> angielsku a z mówionym angielskim u informatykow cienko
Kolego, angielski TRZEBA ZNAĆ i już. Takie podejście cię dyskwalifikuje i już.

[...]
> Najgorsze sa takie mendy jak rinf, czy powermedia, zawracaja
> Ci głowe po 3 razy
> zeby tylko zgarnac prowizje za wypelnienie ankiety a
> potem nie maja zadnej pracy
Czyżby frustracja ;-)
A może to nie "mendy", tylko kandydat gó*no wart ?
Z tego co wiem, to firmy headhunterskie biorą kasę od ZATRUDNIONEGO pacjenta, a
nie od o przesłuchania. Innymi słowy, to że byłeś u nich 3 razy przysporzyło im
kosztów, a nie zysku. Uwaga: Nie oceniam tutaj jakości tych firm, to już inna
sprawa.

[...]
I tak, prawda ze od tego zawodu mozna oslepnac i
> stracic kondycje, popasc w dilbertyzm, po co? Czasami
> marze zeby cos porobic na
> swiezym powietrzu jak taki murarz w anglii i lepiej płatny:)
Faktycznie. JEDŹ DO ANGLII NA BUDOWĘ! Po pierwsze - zarobisz więcej, bo tam
robotnik niewykwalifikowany dostaje niezłą kasę, po drugie - podszkolisz swój
angielski ;-)))
Po trzecie - nie będziesz przelewał swoich frustracji na Wyborczą. To nie
Wyborcza sprawiła, że masz kłopoty z pracą. Moi znajomi - informatycy w Wawie
zarabiają powyżej 5000 brutto, począwszy od młodziaków po studiach. Ci z
doświadczeniem powyżej 10000.

[Gość: Marek]

> U mnie np.
> prawdopodobieństwo jest mniejsze, bo na jedno ogłoszenie przychodzi ok. 50
> ofert. Połowa z tych ofert jest do odrzucenia bez rozmowy kwalifikacyjnej.

Aha, 50 osób na jedno stanowisko, i to się nazywa przewaga popytu nad podażą ?
Bo tak napisali w artykule hehe.

> Kolego, angielski TRZEBA ZNAĆ i już. Takie podejście cię dyskwalifikuje i już.

Wg mnie to jakieś chore przekonanie "specjalistów" z firm headhunterskich.
Pracując w Polsce, w praktyce nie jest potrzebne nic ponad czytanie dokumentacji
po ang a czasem nawet nie.

> Wyborcza sprawiła, że masz kłopoty z pracą. Moi znajomi - informatycy w Wawie
> zarabiają powyżej 5000 brutto, począwszy od młodziaków po studiach. Ci z
> doświadczeniem powyżej 10000.

Jak mówiłem, mam prace, tylko nie zgadzam się z tymi bajkami z art że jest
przewaga popytu nad podażą miejsc pracy, i że są tu jakieś kokosy.
5brutto = 3na ręke i owszem ale powyżej 10tys to można miedzy bajki włożyć. A do
tego informatyk programista nie może liczyć na żadne dodatki pozapłacowe co mają
np pracownicy tesco (oficjalnie 1tys a do tego 2tys na "promocjach" z magazynu,
wiem bo widziałem). Na bieżąco pytam znajomych (naprawdę dobrych programistów
javy w stolicy) ile zarabiają i powyżej 10 brutto nikt sie nawet nie zbliża,
chyba ze nie mówimy o Polsce... no ale w angli to i murarz tyle ma więc po co te
bajki?

[and_nowak]

> Aha, 50 osób na jedno stanowisko, i to się nazywa przewaga popytu nad podażą ?
> Bo tak napisali w artykule hehe.

I mieli rację, jedno z drugim niespecjalnie sie kłóci. Jak napisałem, otrzymuję
50 zgłoszeń, ale tylko kilku kandydatów spełnia niezbyt wygórowane moim zdaniem
wymagania. Reszta, to m.in. ci którzy chodzą do PUPu, nie znają angielskiego,
lub *chwaląc się doświadczeniem z unixa* nie potrafią opisać znaczenia literek rwx.
Wracając do tych ofert: poszukiwania nowych ludzi wynikały z faktu, że część
kolegów znalazła sobie lepiej płatne zajęcie. Dużo lepiej płatne. W informatyce.


> > Kolego, angielski TRZEBA ZNAĆ i już. Takie podejście cię dyskwalifikuje i
> już.
> Wg mnie to jakieś chore przekonanie "specjalistów" z firm headhunterskich.
> Pracując w Polsce, w praktyce nie jest potrzebne nic ponad czytanie
> dokumentacji po ang a czasem nawet nie.

To jest twoje przekonanie, może i słuszne, ale to bez znaczenia, bo KLIENT chce
znajomości angielskiego. Podobnie jak chce formalnego wykształcenia. Jeżeli ktoś
jest geniuszem, a nie ma matury, to będzie miał kłopot. Może za wyjątkiem
sytuacji, kiedy pracodawca będzie go znał i wiedział co jest wart. Tylko że w
takim wypadku nie pisze się CV, bo to jest ten szczęśliwy przypadek, kiedy to
praca szuka człowieka.

[Gość: Cachotterie]

Dużo, bardzo dużo racji, szczególnie z proporcjonalnością zgłoszeń kandydatów ze znajomością unixa i braku umiejętności powiedzenia co to jest rwx ;)

Natomiast nie zgodzę się że formalne wykształcenie jest takie ważne. Ja akurat kończę informatykę, ale mój chłopak skończył germanistykę, a informatyką po prostu interesował się "od zawsze" i też znalazł bez większych problemów pracę w tej branży, całkiem przyzwoicie płatną. Fakt, zdarzyła się firma która kręciła nosem "a bo to pan bez wykształcenia kierunkowego", ale w większości jednak większą wagę przykłada się do tego, co się umie, a nie czy ma się papier.
Natomiast bez angielskiego to sobie informatyka nie wyobrażam, przecież tu wszystko tak gna do przodu, że bez pełnej swobody w tym języku ani rusz - począwszy od czytania aktualnej literatury (ograniczając się do polskiego jest się dobry rok do tyłu z technologiami), na pytaniach na różnych forach jeśli potrzebne wsparcie kończąc...

[Gość: magellan]

ja mysle ze mocno sie mylisz co do kwalifikacji ludzi. ludzi w IT oceniam po
podejcsciu i komunikatywnosci, znam do niczego nie przydatnych geeks i znam
czlowieka co przyszedl do firmy bedac wczesniej managerem w chinskiej
restauracji, dzisiaj po 3 latach uwazam go za jednego z lepszych specow od
exchange, ot uczyl sie, pytal innych, sam go sporo uczylem odpowiadajac na
pytanie a nie dajac wyklad. praktyka, dobre podejscie ale i szansa dana
czlowiekowi. w bulandzie ciagle mnie przeraza ta bezinteresowna chec
udowodnienia drugiemu ze jest gorszy, nawet jesli dyskutujemy o kolorze g****.
Druga sprawa to brak w bulandzie infrastruktury, nawet duze banki staja na
zlomie sznurkiem powiazanym, niespojnych rozwiazaniach i braku vendor best
practice. ja pracuje w hedge funds i na 120 uzytkownikow mam infrastruktury za
ponad 1.5 miliona $ ale to jest czyste Cisco/MS/Dell i SAN netapp i na tym sie
mozna nauczyc sporo a miec zal ze sie ktos nie nauczyl nic napelniajac kartridze
strzykawka z tuszem to wiesz. zycze przejrzenia na oczy kolego twardoglowy. juz
nie wspomne ze duzo sie mozna nauczyc zdajac certy, ale to kosztuje i mnie firma
zaplacila a w bulandzie od ludzi po studiach sie wymaga pieron wie co, moj
zestaw MCSE 2k3 CCNP i avaya ACE to $2k za same egazminy, a jakies pomoce a lab
do cwiczen.

Te bonusy to trochę śmieszne

[and_nowak]

Byc może komuś jeszcze imponuje laptop, czy komórka, ale chyba nie informatykom.
To są naprawdę ich narzędzia pracy, a nie gadżety. Owszem kiedyś to były drogie
rzeczy, ale obecnie na komórkę stać każdego (a prywatna nie dzwoni po
godzinach), zaś laptop pozwala informatykowi być bardziej mobilnym, tzn. np.
zabrać pracę do domu.

[Gość: Necman]

To powiem ze swojego doświadczenia. Skończyłem inżynierską informatykę w WSTE
(teraz Futurus), robię mgr na polibudzie. Szukałem pracy i znalazłem szybko, na
początku za niewielką kasę, ale teraz jestem w innej firmie i zarabiam już nie
źle. Dla pracodawców liczy się właśnie to, o czym mówicie - umiejętność obsługi
narzędzi informatycznych, spora wszechstronność (przynajmniej na moim
stanowisku), praktyczne umiejętności działania na prgramach, językach
programowania itd. Jeśli zdobywa się wcześniej doświadczenie i kontakty, to nikt
do indeksu nie patrzy.

[Gość: mr_avg]

no to sie mylisz w jednej z duzych firm na rynku polskim w grupie kapitalowej
wielkiej polskiej 3ki sytuacja byla taka ze zwierzchnik na pytanie pracownika
czy moglby otrzymac telefon sluzbowy dla lepszego kontaktu z klientem uslyszal
ze to nagroda. niezla paranoja ze juz o lapciaku nie wspomne :-) przy tak
niskich zarobkach i dostepach do duzych baz danych nie dziwie sie ze istnieje
pokusa handlu danymi osobowymi ;-)

pozdro

Informatyka żaden kryzys nie tyka

[Gość: qq]

"Czy wysyłasz mailem ważne dla firmy dane, czy po prostu grasz w "Broken
Sword" - potrzebujesz ich jak powietrza. Rozmawiasz przez telefon z
kontrahentem lub wysyłasz SMS-a o spóźnieniu do żony, a może kręcisz komórką
film z wakacji - bez nich jesteś jak kaleka."
zapewne kierowca ciezarowki, pracownik elektrownii, pani sklepowa bez nich
zclowieku ani rusz-bez pradu i ropy to moze jeszcze, ale bez jedzenia:>

Czy jako informatyk powinienem znac:

[rtd5rtd]

- numeryczne obliczanie Partial Diferential Equations
- metody montecarlo.
- Dijkstre w grafach skierowanych i grafach prostych
- Indexowanie geogrf. danych za pomoca R-drzew.
- rozwiazywanie ukld. rownan z wieloma niewiadomymi medota strassena
- itp...?

Czy wystarczy znajomosc C++ lub/i Javy + jakies API do jakies technologii ?

pozdrawiam,

[Gość: Cachotterie]

Popatrz na ogłoszenia o pracę. Odpuść sobie C++. Jak chcesz w tą stronę iść, to bierz .NET i C#. Java też jest niezłym wyborem. A tak naprawdę rób to, do czego masz pasję. Programista bez pasji to d... nie programista.
A umiejętności z gatunku tych co wymieniłeś na początku jeszcze mi się nigdzie nie przydały, ale... kto wie. Warto na pewno mieć ogólne pojęcie że coś takiego istnieje i gdzie tego szukać - ale to tyle.

[Gość: Petro]

Dla mnie argumentem za informatyką jako kierunkiem studiów było to, że nie
trzeba być geniuszem, żeby mieć dobrą, zarobkowo satysfakcjonującą pracę. Po
inżynierce (robiłem niepaństwowo) i dobrywczej pracy w zawodzie podczas nauki
(na zlecenia) dostałem pracę na stanowisku, na jakim chciałem być. Nie było
łapania byle czego. Wystarczy być dobrym rzemieślnikiem i faktycznie lubić to,
co się robi.

[olpc]

Jeśli programowanie, to nie idź w kierunku .NET i C#. To technologie, które
uzależniają, w dodatku niebezpiecznie opatentowane. Jeśli je wybierzesz,
utrudnisz sobie szybkie reagowanie na zmiany zachodzące na rynku informatycznym.
Potem będziesz żyć w informatycznym średniowieczu wskutek braku przenośności,
albo, gdy spróbujesz przenieść się na Mono, to Microsoft powie, że to mono
musisz mieć z Novella, bo inne mono jest nielegalne. Rynek informatyczny zbyt
szybko się rozwija, żeby ograniczać się na własne życzenie wchodząc w takie
technologie.

[Gość: Cachotterie]

To biznes decyduje w co warto iść, a w co nie. Moim zdaniem sam sobie przeczysz. Skoro całkiem sporo firm w nie zainwestowało (a do tego wystarczy przejrzeć portale z pracą), a niełatwo będzie im się z tego wyplątać (to sugerujesz pisząc o uzależnianiu), to będą potrzebować do nich fachowców, więc tym bardziej warto mieć przynajmniej ogólne pojęcie o .NET.

Nie jestem fanką M$, właściwie to dokładnie odwrotnie, ale "religijne" odrzucanie czegoś tylko dlatego, że to M$ za tym stoi i jeszcze dokładanie do tego jakiejś pokrętnej ideologii jest dla mnie dziwne. O ile nie traktuje się swojego zawodu jako misji, tylko środek do zarabiania chleba (na dodatek sprawiający przyjemność, ale to inna bajka) to warto iść w tym kierunku, gdzie można (teraz i w przyszłości) dobrze zarobić. .NET jak najbardziej spełnia to założenie (niestety, bo zdecydowanie bardziej pasuje mi java, ale business is business...).

Czyli stochastyke i metody ilosciowe moge olac?

[rtd5rtd]

c++ i unix to przezytek, pewnie.
Czyli lepiej sie skupic na .NET i nauce kozystania z bilbiotek controlek i struktur danych i alg na nich operujacych i styka zeby sie zatrudnic w Comarch lub Prokom.
A dobrze tam placa , chociaz?

[Gość: Cachotterie]

O Prokomie nic nie wiem, ale spodziewam się że podobnie. Comarch można sobie odpuścić. Wyznają tam zasadę "każdego specjalistę można zastąpić skończoną liczbą studentów" - a tym nie płacą za dużo...

Generalnie z tego co się ostatnio orientowałam, poza naprawdę megakorporacjami typu Procter&Gamble albo Accenture, większość sporych firm (typu właśnie Comarch, Computerland etc.) generalnie płaci bez rewelacji, szczególnie na początku. Lepiej poszukać niezbyt wielkiej firmy, najlepiej z zachodnim kapitałem, w której i atmosfera jest zdrowsza, i mniejsza część przychodów pochłaniana jest przez jakieś biurokratyczne szczebelki firmy.

[Gość: ms]

nie no Accenture to też nie za wiele płacą takim "na początek"

[mcgoo]

Prawie sie zgadza, ale nie do konca :)
zarowno Accenture jaki CompLand potrafi zaplacic dobrze - ale uwaga nie za
wiedze informatyczna stricte. Przyczyna jest prosta - ludzi ktorzy posiadaja
taka wiedze jest "na peczki". Zeby dobrze zarabiac trzeba miec cos jeszcze na
dokladke - a wtedy moze sie okazac ze wiedza informatyczna to tylko mlotek do
przybijania gwozdzi.

Ten kto wie w co je wbija i w jakim celu je wbija zarabia najwiecej.
Ten kto potrafi wbijac bedzie zarabial malo.

[Gość: ms]

nie, tak, ciężko powiedzieć

A co myslicie o AJAX'sie?

[rtd5rtd]

czysci dobrze kazda powiezchnie:).
Ale powaznie to jaki wsrost zapotrzeboanania na programistow AJAX przewidujecie w Polsce. Myslicie ze to ma przyszlosc ?

[Gość: perl]

obecnie i w ciagu kilku lat jest i bedzie na to zapotrzebowanie, jednak techniki
webowe bardzo dynamicznie sie rozwijaja i tutaj ciezko cokolwiek przewidywac,

jednak jezeli oprocz bezmyslnego klepania kodu, znajdziesz w tym pasje i sie
rozwiniesz (dotyczy to kazdej poddziedziny IT) wtedy praca bedzie Ciebie szukala
nawet jak gazeta.pl bedzie pisala ze juz na to nie ma zapotrzebowania ;)

[pawel1940]

> programistow AJAX

No ja Was bardzo prosze...

[Gość: mr_avg]

> alg na nich operujacych i styka zeby sie zatrudnic w Comarch lub
> Prokom.
> A dobrze tam placa , chociaz?

no to ja powiem tak w samym prokomie ale w jednej ze spolek bedacych w grupie
kapitalowej pracowalem odradzam... fakt ze bylo to po fuzji i wiekszy chcial
rzadzic ale problem polegal na tym ze nie dbajac o ludzi... firma doprowadzila
do takiej paranoji ze dyskusja o zarobkach odbywa sie na zasadzie to jest moje
wypowiedzenie... i potem jak pytanie dlaczego to wiadomo kasa... potem pytanie
ile no mozna dostac wiecej i jeszcze posiedziec a jak cos smuca to ludzie
odchodza problem kolejny nie ma dokumentacji a czesc produktow ma ludzi
niezastapionych (tak wiem ze nie ma takich ale chodzi o to ze jakby posadzili 2
zielonych przed kodem a glowny programista by sobie poszedl to zanim taki by sie
wdrozyl to duzo by czasu minelo a jak cos nie dziala to kary umowne sa koszmarne)

pozdro

[bellicose]

> - numeryczne obliczanie Partial Diferential Equations
> - metody montecarlo.
> - Dijkstre w grafach skierowanych i grafach prostych
> - Indexowanie geogrf. danych za pomoca R-drzew.
> - rozwiazywanie ukld. rownan z wieloma niewiadomymi medota strassena
> - itp...?
>
> Czy wystarczy znajomosc C++ lub/i Javy + jakies API do jakies technologii ?

Jako "informatyk" wystarczy Ci znajomość windołsa - jeżeli mowimy o
"informatyku" w biurze, który naprawia drukarki. Java/C++/C# + jakas platforma
(j2ee,.net) wystarczy dla informatyka-programisty (tudziez klepacza formatek).
Jezeli masz zamiar sie zatrzymac na tym poziomie to ok. Mozna potem isc wyzej, w
projektowanie systemow(doswiadczenie) i zarzadzanie proejktami
informatycznymi(zdolnosci interpersonalne i menadżerskie). To co wymieniłaś to
bardzo fajne rzeczy i przydadzą Ci sie gdy trafisz na jakiś ciekawy projekt, ale
to mało prawdopodobne. Raczje bedzie to kolejny CRM, CMS, EDMS ...

[Gość: Pilot Pirx]

Otóż to. Program nauczania uczelni (zaprezentowany wyrywkowo przez kolegę wyżej)zupełnie nie przystaje do wymagań rynku!
Pracodawcy chcą czegoś innego.

[Gość: perl]

owszem, programy nauczania kierunkow informatycznych na uczelniach nie nadazaja
za technologiami i mysle ze nie beda nadazaly nigdy,

jednak to co piszecie wczesnie, czyli cala rodzina problemow "algorytmow i
struktur danych" uwazam ze jest konieczna zeby nie "odwalac" blednego kodu

takiego na przyklad beznadziejnego kodu jaki mam w mojej komorce Benq-Siemens
S68 - widac ze programisci piszacy firmware dla tej komorki nie dosc ze
wagarowali na algorytmach to jeszcze opuscili duzo zajec z projektowania
systemów i aplikacji (w powyzszym firmware'ku znalazlem 16 bledow)

niestey popdobnych przypadkow w aplikacjach powszechnie dostepnych jest bardzo
wiele, a wystarczyloby skorzystac ze "sprytnego" rozwiazania ktore bylo na
wykladzie ;>

[mcgoo]

tanie komorki = tani software = tania sila robocza
moze opusciles kilka zajec biznesowych ?:)

o co my sie bijemy

[kuballa]

Panowie co za roznica ze informatyk drugiemu nie rowny przeciez to oczywiste, to
przeciez chyba najbardziej rozlegla dziedzina jaka powstala, IT jest juz w
kazdej dziedzinie zycia. Jednoczesnie jest to najbardziej niewdzieczny zawod,
Przeciez nad nami sa panowie marketingowcy, sales itd ktorzy zauwazaja nas
dopiero jak cos sie zepsuje, jesli dziala to przeciez tego facet nie widzi wiec
zadaje sobie pytanie -po co nam ten facet z IT i dlaczego tak duzo mu placimy?
Oczywiscie jest to specyficzna sytuacja jakiegos administratora w urzedzie,
Gdzie pan burmistrz zmienil informatyka bo nie pomagal paniom sekretarkom
edytowac dokumentow w wordzie, ale baza oracla chodzila, nastepny koles
przyszedl a poniewaz byl nowy zaczal robic helpdesk dla pani joli i kazi no i
nieprawidlowo utrzymywana baza padla. Jaki z tego wniosek? a wyciagnijcie go
sobie sami....
Dziwie sie firmom ze olewaja studentow bez doswiadczenia ktorzy chca sie
przyjac jako mlodszy admin, czy to tak wiele dac chlopakowi szanse mniejsze
pieniadze na start? przeciez wiadomo ze wiekszosc ludzi IT jest praktykami czyli
-nie widze nie dotykam to nie znam ale mam podstawy. Jakos nie mialem
przyjemnosci (watpliwej) pracowac w naszym kaczym kraju, za granica znaazlem
prace w dwa dni(po prostu znalem jezyk) w swoim zawodzie. Mowicie ze sredni
informatyk zarabia 3000zl??? to ja zostaje tutaj
pozdro
Pozdrawiam

[Gość: mr_avg]

no ale chyba nie s68?? to nie jest jakas taniocha jak A65.
fakt ze sa projekty gdzie puszcza sie tanie komorki sila robocza glownie w
chinach kodu nawet nie ma czasu zweryfikowac w europie nie jest do robione na
platformie komorkowej danego producenta tylko przez firme trzecia producent
dostarcza tylko nazwe (na czym czesto traci marka moim zdaniem - nie mozna
powiedziec taniocha to tandeta czego sie spodziewales bo place rowniez za marke
ktora powinna byc wyznacznikiem jakosci)
i tak wlasnie powstaja telefony po 20$ na wyjsciu z fabryki ktore u nas w
ofercie na karte chodza po 300pln

pozdro

[Gość: mr_avg]

no tu akurat musze powiedziec ze jesli chodzi o komorki to soft jak kazdy inny
bledy bedzie mial. nie ma softu bezblednego jest zle przetestowany. zapewne benq
siemens zaoszczedzil na testowaniu. bo sa testy zeby bugi wylapac i je
wyeliminowac jesli bledy pojawiaja sie z duza powtarzalnoscia w czynnosciach
ktore przecietny uzytkownik wykonuje czesto to po prostu skandal.
ale testowanie to tez czesc brozki z zakresu IT :D

Mała Uwaga

[i_am_a_bird]

Gość portalu: Pilot Pirx napisał(a):

> Otóż to. Program nauczania uczelni (zaprezentowany wyrywkowo przez kolegę wyżej
> )zupełnie nie przystaje do wymagań rynku!
> Pracodawcy chcą czegoś innego.

Uczelnie wyższe nie są po to, żeby przystawać do wymagań rynku! Mają produkować
naukowców. Nie róbcie z uczelni wyższyszch zawodówek. Mieliśmy dobre uczelnie,
teraz stały się one słabe, a wszystko przez dostosowywanie programu do wymagań
rynku. To zła polityka!

[Gość: mr_avg]

nie no nie rozumiem... jak to naukowcow?? przy tak marnych nakladach na nauke?
przy przestarzalych labolatoriach?? o czym ty mowisz?? pokaz mi w polsce
uczelnie wyzsza na ktorej jest sprzet do signaligu (CRTC)?? na czym ma sie
naukowiec uczyc telekomunikacji?? na miernikach z lat 70??

Caly zachod prze w to aby nie produkowac nie naukowcow oderwanych od
rzeczywistosci tylko kogos kto cos potrafi zrobic praktycznie. dlatego w europie
populerniejsze jest wyksztalcenie wyzsze zawodowe przypomne tytul inzyniera
bowiem mgr to tytul juz naukowy. kolega w szwecji co prawda robil mgr zeby w
polsce dali mu rowniez dyplom i wygladalo to tak ze firma miala ciekawy projekt
rozwojowy zglosil sie firma dawala mu wszystkie potrzebne materialy badawcze
urzadzenia itp ok robil swoje a przy okazji zrobil cos praktycznego potem
okazalo sie ze moze kontynuowac ta prace jednoczesnie poiszac prace naukowa
(doktorska) na i przedstawiajac nowoczesne podejscie w temacie ktory bada.

wiec uczelnie powinny ksztalcic osoby dopasowane do rynku pracy to wlasnie
uczelnie jako zalazki ksztalczenie powinny pokazywac najnowsze technologie

to chyba ma sens a nie slustrowane panie mgr co zostaly na uczelni bo nie
wiedzialy co ze swoim zyciem zrobic a potem sie stare panny majace tytul dr
wyzywaja. to jest chore!!

pozdro

nie, nie, nie! kupa bzdur!!!

[Gość: borsuk]

Autor watku napisal post z ukryta ironia, a wiekszosc nawet nie zrozumiala, o co
chodzi. A chodzi o to, ze naprawde DOBRA, rozwijajaca prace dostaja ludzie,
ktorzy maja solidne podstawy teoretyczne. Ludzie, ktorzy projektuja algorytmy
czy systemy stoja o klase wyzej niz "klepacze". Znajomosc metod numerycznych i
kombinatoryki to postawa, jesli chce sie byc projektantem, a nie zwyklym
klepaczem. Projektanta nikt nie pyta, czy zna C# i Jave. Nie musi znac. Moze
pisac algorytmy w pseudokodzie. Potem bierze sie klepacza i on to implementuje.
Klepacz to rzemieslnik, projektant to naukowiec, czasem wrecz artysta w swym
fachu. Ponadto: matematyka jest wieczna, a popularne platformy zmieniaja sie co
jakies 5 lat. Dobra znajomosc metod numerycznych i algorytmiki jest ceniona 5
razy wiecej niz umiejetnosc klepania w Javie, C# czy jakims zenadnym PHP razem
wzietymi. Ale... mowimy o kraju, gdzie tworzy sie technologie. W Polsce
wynajmuje sie tylko klepaczy do najpodlejszej (obok administracji) z prac
informatycznych. To, ze w Polsce programista-projektant nie moze znalezc pracy w
zawodzie to tylko znak, ze mamy prymitywna gospodarke.

> Caly zachod prze w to aby nie produkowac nie naukowcow oderwanych od
> rzeczywistosci tylko kogos kto cos potrafi zrobic praktycznie. dlatego w e

Buhaha! Pier..lisz kolego jak potluczony. Wszystkie nowoczesne technologie, z
ktorych korzystasz, sa tworzone przez tych "niepozytecznych" i "oderwanych od
rzeczywistosci" naukowcow. Tylko nie w Polsce. Co ty mozesz wiedziec o pracach
badawczo-rozwojowych, skoro w Polsce sie ich nie prowadzi. Tutaj zatrudnia sie
tylko tanich wyrobnikow do klepania kodu.

> okazalo sie ze moze kontynuowac ta prace jednoczesnie poiszac prace naukowa
> (doktorska) na i przedstawiajac nowoczesne podejscie w temacie ktory bada.

No a jednak robil cos naukowego - no popatrz! Pragne cie uswiadomic, ze w
pracach doktorskich z dziedzin technicznych kladzie sie duzy nacisk na aspekt
PRAKTYCZNY zaproponowanego rozwiazania. Poruszane zagadnienia sa jak najbardziej
praktyczne. To, ze polskiego pracodawcy nie interesuja badania naukowe to juz
tylko jego problem i problem pszenno-buraczanej gospodarki.

> wiec uczelnie powinny ksztalcic osoby dopasowane do rynku pracy to wlasnie
> uczelnie jako zalazki ksztalczenie powinny pokazywac najnowsze technologie

Co to znaczy "dopasowac do rynku"? Nauczyc studentow paru technologii firm X, Y
i Z? To NIE JEST ZADANIE dla uczelni. Uczelnia ma nauczyc PODSTAW TEORETYCZNYCH,
umiejetnosci rozwiazywania problemow, szukania wiedzy. Przeszkolenie w zakresie
technologii firmy X nalezy do pracodawcy. Zreszta, jak pisalem, modne platformy
zmieniaja sie co 5 lat, a PODSTAWY sa wieczne.

[mcgoo]

voqo - funkcjonuje na rynku od 9 lat - pracuje w ERPach - wszystko co napisali
potwierdza mi sie w praktyce, wynagrodzenia gratisy itp.

brak fachowcow rowniez daje sie odczuc ...

w tym kraju zawód z przyszłością to

[Gość: z$]

...pracownik magazynu lub na taśmie produkcyjnej. A nie wiedza i umiejętności.

[allerune]

Informatyk to niewątpliwie zawód z "teraźniejszością", co do przyszłości, nigdy
nie można być pewnym, ale zawsze można sobie pomóc.
Piszę o teraźniejszości, bo teraz to złoty czas. Faktycznie ofert dużo, nie
trzeba się męczyć żeby jako student zacząć zarabiać 2000 netto.
"Przyszłość" czeka na pewno wszystkich tych, którzy w branży już są i postawią
sobie za cel rozwój. Nowe technologie, rozwój umiejętności managerskich itd. To
sprawi, że nie będzie trzeba się martwić o przyszłość, ja się o nią nie martwię.
Wiem, że czeka mnie ciężka praca, ale jestem na nią gotowy.

Gorzej będzie z tymi ludźmi, którzy teraz decydują się podjąć naukę w kierunku
informatyki. Coraz więcej ludzi, kierunków i szkół oznacza "rozrzedzenie" i
spadek ogólnej jakości. Wzrost płac w sektorze, paradoksalnie spowoduje
zmniejszenie ilości ofert dla początkujących, którzy w tym momencie sprzedawani
są jako tanie "resources" dla zagranicznych koncernów. Staniemy się zbyt drodzy
(mimo wciąż lepszej jakości) w porównaniu do Hindusów i coraz lepiej znających
angielski Chińczyków.

Podejrzewam że za 3-5 lat na rynku IT będzie podobna konkurencja jak w przypadku
dzisiejszych absolwentów różnych kierunków ekonomicznych, gdzie zwykle na
przyzwoite posady mamy 3-5 etapów rekrutacji. Praca będzie, ale tylko dla
najlepszych, reszta będzie narzekać...

[Gość: znajomy ze studiów]

Ale Ty akurat jestes z pwr i o prace nie ma sie co bac :)

Mnie zawsze zastanawia jedna rzecz. Duze korporacje maja centa po kilkuset programistow (nie liczac projektantow , testerow itp) a i tak ciagle jest za mali. Wiec z informatyka nie bedzie tak zle. W gruncie rzeczy informatyka to wsparcie uslug - a na to zapotrzebwoanie bedzie zawsze.

IT to super wybor - ale studia i profesja bardzo czasochlonne(ale po jakims czasie wciaga i jest przyjemnie).

[allerune]

faktycznie, można sobie ułożyć spokojne życie na ciepłej informatycznej posadce

ale kurcze, ja mam tak że zawsze chcę czegoś więcej :) tutaj już też mnie to
dopada... zwykle wychodziłem na tym dobrze, zobaczymy czy też się uda

[Gość: dilbert]

Jestem "fachowcem" po szkole policealnej.,.....

ALE MASZ TUPET ;_)))

A o "zasadniczej szkole gitarowej" słyszaleś . ???

[serendepity]

Widzisz, to czego mnie uczyli w szkole, to juz dawno stracilo znacznie, ale
dalo mi pewne podstawy, ktore umialam wykorzystac i zdobywac nowa wiedze.
Niektorzy koncza swoj rozwoj intelektualny po ukonczeniu edukacji, niektorzy
ucza sie cale zycie.

Ocene czy jestem fachowcem czy nie pozostawiam pracodawcy. To ile mi placi za
moja prace jest wystarczajacym wyznacznikiem.

Mozesz sobie dalej szufladkowac ludzi po ukonczonych szkolach. Mi to nie
przeszkadza, ja znam swoja wartosc.

Informatyka żaden kryzys nie tyka

[Gość: m²riusz]

Ludzie gdzie sa te firmy szukajace informatykow?
od pol roku szukam pracy w zawodzie, by internet, osobiscie. Nie wiem co jeszce
moglbym zrobic, wychodzi na to ze trzeba pojechac za granice i pakowac paczki, i
modlic sie o lut szczescia. Aha, praca za granica jest przereklamowana, wiem
pracowalem rok w hiszpanii. Reasumujac mgr inz. informatyki, ze specjalizacja
inzynieria oprogramowania, praca dyplomowa na temat sztucznej inteligencjii, i
jedyne co moge dostac to sprzedawca w sklepie z zestwami satelitarnymi.

[Gość: amn]

U mnie w firmie szukali ostatnio 3 osob, zglosily sie 2 i to po kierunku
"stosunki miedzynarodowe"

[serendepity]

Jak "informatyk" szuka pracy zagranica przy paczkach, to tylko pogratulowac
wyksztalcenia i ambicji. Moze trzeba bylo szukac pracy w zawodzie. Wtedy praca
zagranica nie bedzie przereklamowana.

[Gość: mr_avg]

no nie wierze poprostu nie wierze
napisz mi cos o kwalifikacjach po podrzuce nazwy firm ktore aktualnie szukaja
ludzi :-) z tego co mowisz to wyksztalcenie solidne skoro inzynieria
oprogramowania ro przynajmniej jeden jezyk znasz no chlopie do pracy dla takich
"wykształciuchow" to lezy na ulicy.
miasto w ktorym szukasz jeszcze podaj
pozdro i powodzenia

[Gość: infomaniaczka]

ale piep*zycie jak potłuczeni...:/

trzeba umieć szukać żeby znaleźć

jak ktoś jest beztalenciem do kwadratu jeśli chodzi o zaradność i tylko myśli że kariera przed nim sie sama otworzy jak tylko skończy studiowanie wielkiej informatyki to sie grubo może pomylić - zresztą tak jest ze wszystkim; nie wystarczy siedziec z założonymi rękami aż praca sama przyjdzie, no bo przecież ja wielkim informatykiem jestem:)

pzdr

[Gość: IT - dość]

A ja chcę zostać młotkowym, w fabryce z młotkiem szaleć. Aby dalej od rodzimych
pracodawców IT (wielkie dzięki) :-)

[Gość: Typewriter]

Polecam brytyjskich pracodawców ;-)

[Gość: robo]

Odpowiadasz na :

Gość portalu: infomaniaczka napisał(a):

> ale piep*zycie jak potłuczeni...:/
>
> trzeba umieć szukać żeby znaleźć
>
> jak ktoś jest beztalenciem do kwadratu jeśli chodzi o zaradność i tylko myśli ż
> e kariera przed nim sie sama otworzy jak tylko skończy studiowanie wielkiej inf
> ormatyki to sie grubo może pomylić - zresztą tak jest ze wszystkim; nie wystarc
> zy siedziec z założonymi rękami aż praca sama przyjdzie, no bo przecież ja wie
> lkim informatykiem jestem:)
>
> pzdr


dokladnie,

nie skonczylem informatyki bo mi bylo
szkoda czasu,
papiery mi nie sa potrzebne
nie mam zadnych referencji z firm bo pracowalem krotko w jednej
raczej tylko z ciekawosci (interesowal mnie pewnien temat ich dzialalnosci) i
pozniej koniec.

pracuje na swoj rachunek ,
od 5-6 lat mam pracy tyle ze sie nie wyrabiam
i po co mi studia?

zatrudnialem pare razy PO STUDIACH i to nie byle jakich , "fachowcy" tacy ze
wyrzucilem na zbity pysk
wole freelancerow, bez szkoly z zapalem i checiami do pracy

po studiach informatycznych jest sie najczesciej ZEREM
trzeba sie samemu uczyc i byc non stop up to date

moi koledzy co byli dumni ze sie dostali na informatyke teraz klepia bide (nie
wszyscy ale wiekszosc) bo mysleli ze jak po informatyce to beda do nich walic
dzwilami i oknami
teraz oni pisza do mnie czy nie mam zadnego zlecenia.

powodzenia zycze wszystkim

Sprzedawca komputerów w sklepie to informatyk?

[Gość: kriss]

On tez łapie się do tej grupy?

www.foto-tel.pl/

Przyszłość to matematyka

[i_am_a_bird]

Uważam, że warto studiować matematykę. To jest przyszłość. Czeka nas niedługo
rewolucja podobna do tej IT.

Jako wieloletni pracownik branzy IT...

[Gość: tajemnica...]

ktory jakby to powiedziec odniosl sukces (25k PLN brutto miesiecznie - bez
premii - w Wawie na etacie) chcialbym zauwazyc iz IT to nie branza
informatyczno-telekomunikacyjna jak to zostalo opisane w artykule tylko
'information technology' czyli w spolszczeniu cos mniej wiecej jak technologia
przetwarzania informacji.

A stanowisko informatyka (nawet developera) to w branzy IT najbardziej
uposledzone miejsce - cos mniej wiecej tak jak mlotkowego w fabryce - ktoremu
daje sie detal do wymlotkowania a on to mlotkuje.

Sukces branzy IT bierze sie stad ze kilka lat temu wkroczylismy w ere informacji
- tzn. ze najistotniejszym elementem dzialania przedsiebiorstw stalo sie nie
produkowanie samochodow, gum do zucia czy kodu komputerowego lecz przetwarzanie
informacji na temat dzialalnosci firmy, jej finansow, zapotrzebowania rynku itp.
itd, a nastepnie wykorzystanie wiedzy wynikajacej z tej informacji do
dostosowania swoich dzialan do potrzeb rynku w taki sposob by zaspokajac te
potrzeby lepiej i taniej od konkurencji.

Najlepiej w branzy IT zarabiaja ludzie ktorzy potrafia zrozumiec co potencjalny
nabywca systemu informatycznego robi, w jaki sposob funkcjonuje, co stanowi dla
niego problem a nastepnie przekonac potencjalnego klienta iz go rozumie, zna
specyfike jego funkcjonowania i jest w stanie (razem ze swoja firma) pomoc
klientowi w lepszym zarzadzaniu przetwarzaniem tej informacji. Oczywiscie ten
opis to bardzo duze uproszczenie. Dodam ze potem potrzeba jeszcze dobrych ludzi
ktorzy przetlumacza wymagania klienta ludziom ze skrzywionym interfejsem (czyli
informatykom).

Ale skad w Polsce masy pracujace mialyby to wiedziec? Przeciez na uniwersytetach
czy politechnikach uczy sie raczej innych rzeczy prawda? To trzeba miec duzo
sprytu, cierpliwosci i szczescia by trafic do odpowiedniej firmy w ktorej samemu
lub z pomoca kolegow uda sie to zaobserwowac i zrozumiec. I wiekszosci
informatykow nigdy nie udaja sie przeskoczyc do tego etapu.

PS. Jestem pracownikiem branzy IT a nie znam zadnego jezyka programowania i nie
bylbym w stanie napisac zadnego interfejsu (przynajmniej przez najblizsze 3
tygodnie)...

A dobrzy informatycy (ze znajomoscia telco) ktorzy mowia plynnie po angielsku,
potrafia pracowac z API, integrowac systemy, chcieliby sie uczyc w
miedzynarodowej firmie, podrozowac na projekty w calej Europie i dobrze zarabiac
moga do mnie pisac - co jakis czas rusza rekrutacja i moze podsune czyjes CV.
kris316pl na yahoo

I tak wszyscy wisicie mi po stowie za ten mentoring.

miały być biura bez papieru i co?

[Gość: wredny kurdupel]

coś słabo się starasz za te 25 tys.

[Gość: gosc USA]

moje doswiadczenie z ludzmi IT nie jest najlepsze , uzywam w pracy budzetowanie
projektow, dosyc rozbudowancyh programow , PC Pricing i Check Pricer,sa one
stwwrzone przez ludzi z Raytheon i uzywane przez te firme poza tym przez Boeing
Nordham Grunmann, Lockheed etc w USA, glownyck kontraktorow rzadu USA,
ilekrotnie mialem problem z tymi aplikacjami , wsumie zrobiome na bazie Access
i Excel np, zle formatowanie drukowania raportow, brak logo firmy na
sprawozdaniach, znikanie plikow przy migracji dokumentow z programu do Excel,
to nie moglem liczyc na IT , musialem sam dochodzic jak rozwiazac , gdzie byl
proble, i wlasciwie ludzie z IT nie mieli pojecia o tych programach jak o
tysiacu innych ktore sa tworzone na zamowienie,np mamy system ksiegowo fiansowy
CostPoint( , zrobil to Deltek- i tylko ich ludzie moga nam pomoc a nie IT
ktorych mamy na miejscu, pozdrawiam Marek

to nie infromatycy winni tylko

[Gość: wredny kurdupel]

cwane menedżerki z tamtych firm - przecież biorą pieniądze za "obsługę", jak
wasi podpisali takie umowy to mają, informatyk zaprogramuje wszystko - tylko
trzeba mu powiedzieć co

[Gość: Lilak]

Poszedłem na informatykę nie dlatego, że akurat jest na nią passa, ale po
przeanalizoawaniu rozwoju rynków zachodnich i prognozowanej przyszłości tej
branży. I to nie jest zarządzanie i marketing, który dzisiaj jest modny, a jutro
będzie taki przesyt, że absolweńci skończą na podrzednych stanowiskach
gdziekolwiek. Branża IT i cała informatyka to teraz szkielet cywilizacji i nie
widzę szans, żeby ta sytuacja się zmieniła poprzez parę najbliższysz stuleci :D

[Gość: tajemnica...]

Dokladnie tak - ale tak to jest jak sie nie kupuje produktu informatycznego (z
rozlegla, dobrze napisana dokumentacja, ktory jest uzytkowany przez wielu
klientow) tylko usluge 'wdrozenia systemu'. Radze wam wszystkim ktorzy nie za
bardzo wiecie o co chodzi w tym calym informatycznym bajzlu sprawdzac
sprawozdania firm IT ktore wam probuja cos wciskac. Jesli firma ma produkt to
zdecydowana wiekszosc przychodow takiej firmy pochodzi z licencji (70 % w gore)
jesli tak nie jest to musisz zrozumiec ze ta firma nie zyje ze sprzedazy
produktu (ktory twoj dzial IT bedzie w stanie obslugiwac sam) tylko z tego ze
przez nastepne 5 lat po sprzedazy bedzie u ciebie pracowalo 30 konsultantow tej
firemki ktorej za ta ich prace bedziesz musial slono placic.

Co do papieru w biurze - w kazdej firmie w ktorej pracowalem na papierze mialem
tylko umowe, paski z pensja i compensation plan do podpisu. Do wszystkiego
innego (urlopy, timesheety, expensy, zapisy na szkolenia, rowniez niektore
szkolenia, procurement, korespondencja oczywiscie i wszystko o czym moge tylko
pomyslec zalatwiane jest przez odpowiednie systemy (lepsze lub gorsze).
Wiekszosc dokumentow sam obrabiam bez ich drukowania - wiec u mnie w biurze
papier jest tylko wtedy gdy mam taki kaprys. No a tak juz zupelnie na marginesie
- to nie do mnie ta pretensja - ja akurat nie zajmuje sie 'depapieryzacja'. ;-)


Pzdr

[Gość: mr_avg]

no dobrze wiec teraz moja opinia oraz ustosunkowanie sie do tego co juz zostalo
powiedziane
tak fakt branza IT jest tak szeroka ze okresjenie informatyk jest tu bardzo
szerokim pojeciem nalezalo by raczej mowic o grupach zawodowych w branzy IT.

sprzet, administracja
no tutaj juz nie moge sie zgodzic w firmie w ktorej pracowalem na 150
pracownikow ludzi administrujacych oraz sprzetowcow bylo 4. wiec nie az tak malo

programisci, architekci oprogramowania,
no tutaj to juz karygodne uproszczenie zostalo prze ciebie zastosowane. jest
wiele rodzimych programow na rynku (szczegolnie specjalistycznym radze doczytac:
energetyka, sluzba zdrowia, rynek wojskowy) ktore w kraju sa rozwijane i przez
naszych pisane zarobki sa rozne zaleznie od firmy oraz od tego ile dany osobnik
moze sobie wywalczyc

Grafik
no to wlasnie pokazuje jak szeroka jest brazna to ze ktos ma uzdolnienia
plastyczne i obsluguje biegle programy w ktorych potrafi zrobic cos z niczego
nie znaczy ze to informatyk

web-master, web-developer
owszem najczesciej wystawia sie zlecenie niemniej sa firmy ktore skupiaja takich
ludzi posiadaja wlasne servery i oprocz tworzenia stron zajmuja sie jeszcze
hostingiem

ERP - doczytaj o programach do ksiegowosci do zarzadzania przedsiebiorstwami
jest tego troche naszej produkcji niemniej czesto gesto bazuje to na
przestarzalych technologiach

SAP - sam jako narzedzie do rozwijania i tworzenia czegos owszem przychodzi
niemniej (spojrz na rynek energetyczny) to nasi programisci po kursach beda w
SAPie wlasnie siedziec

oprogramowanie do telefonow
nie masz pojecia ilu polakow przy tym pracuje. a to dlatego ze nie w twojej
wypowiedzi nie sa uwzglednione fitmy konsultingowe wysylajace ludzi po swiecie.
w ten wlasnie sposob choc garstka zyskuje nowa wiedze

pozdro

[serendepity]

> Grafik
> no to wlasnie pokazuje jak szeroka jest brazna to ze ktos ma uzdolnienia
> plastyczne i obsluguje biegle programy w ktorych potrafi zrobic cos z niczego
> nie znaczy ze to informatyk

Dokladnie tak. Moja kolezanka cala kariere zawodowa czula sie grafikiem i
dopiero w ostatniej pracy jej stanowisko znalazlo sie w dziale IT. Nigdy nie
powie o sobie, ze jest informatykiem, bo pracuje w takim dziale, zawsze bedzie
czula sie grafikiem, bo to jest jej glowne zajecie.

[Gość: vertigo]

Ja jestem , no byłem studentem 1 roku infy i jak zobaczyłem poziom wykładowcó to zwatpiłem , ze takie bezmózgi moga pracowac na politechnice i miec tytól dr
albo wyzej zostawiłem informatyke i kumpel co nie skończył zawodówki(matury niema magisterki) wciagnoł mnie w biznes imprtujemy z chin odzież i sprzedajemy
hurtownika kasa jest ogromna , a towar sprzedajemy hurtownika w polsce.
Wiekszosc z nich ma po 2 bryki i super chaty i chyba nikt z nich niema studiów:)
Aha jak piszecie o zarobkach 3 tys netto to jest śmiech jak mzoan za tyle na miesiac wyzyc , jak niemacie drygu do biznesu i nie potraficie znalesc lepszej pracy to lepiej wypie..c za granice i skrobać marchewke za 3 razy tyle , na
cholere być pracownikiem umysłowym w polsce i wozić sie 10 letnim oplem .
I moja złota rada :
"lepsze deko handlu jak kilo roboty"

100% racji

[Gość: bobrek]

Nie wazne, czy napisales prawde, czy to prowokacja. Faktem jest, ze w warunkach
polskiej gospodarki, jesli brac pod uwage kryterium zarobkow, to oplaca sie
najwyzej skonczyc szkole srednia i od razu brac sie za wlasny biznes. Jeszcze
dlugo na prostej dzialalnosci gospodarczej (handel, mala gastronomia,
chalupnicza produkcja ozdob itp.) zarabiac sie bedzie kwoty rzedu 10-30 tys.
netto miesiecznie, podczas gdy specjalista po bardzo dobrych studiach srednio
wyciaga 3000 netto, pracujac w zawodzie. To jest po prostu specyfika polskiej
gospodarki.

[Gość: kris]

Informatyk może zarabiać dobrze (czy bardzo dobrze), ale tylko wtedy gdy jest wysoko wyspecjalizowany w jednej konkretnej dziedzinie.
Ja niestety, ze względu na specyfikę pracy, musiałem zajmować się wszystkim po trochu (sprzęt, administracja, programowanie itp), a takich na naszym rynku nie lubią i pozostaje mi pracować za te 1400 netto lub wyjechać za granicę:)

[Gość: vertigo]

to nie jest prowokacja :) a ty koles lepiej jedz skrobac marchewke do angli niz
tu masz za 1400 robic bo obudzisz sie w wieku 40 lat z zerem kasy 10 letnim autem i załamaniem ze zmarnowałeś zycie , albo robisz kase albo kariere

[Gość: "informatyk"]

pracowałem za 1000zł jako "informatyk".Aż żenada mnie skręca. Poszedłem się
zwolnić i chcieli mi dać 1500zł na łape. Jade skrobać marchewke:)

Dla chcacego..... cos sie zawsze znajdzie

[Gość: Piotrek]

Wlasnie jestem na 4 roku studiow.
Informatyka w Warszawie na Wacie :) jako uzupelniajace zaoczne, wczesniej
dziennie informatyke w Warszawie ale w szkole prywatnej. Tu i tu zdobylem fajna
wiedze.

Jak narazie, mialem praktyki w firmie logistycznej jako helpdesk, warto od
czegos takiego zaczac zeby zobaczyc jak dziala IT w wiekszej firmie.

Pozniej pracowalem przez przypadek w firmie teleinformatycznej jako informatyk
instalator central telefonicznych. Za marne pieniadze ale zawsze jakies
doswiadczenie jest.

Dodatkowe odkad zaczalem studia, caly czas skladalem kompy, sprzedawalem nawet
systemy ratalne jednego z Banków jako podwykonawca.

Teraz mam praktyki jako Analityk systemow komputerowych w duuuuzej firmie.
Jak sie ma troche zapalu i checi to sie zawsze znajdzie prace, nie wolno sie
poddawac i przejmowac tym ze inni maja lzej dzieki znajomosciom.

A jezeli chodzi o wiedze w szkole, to akurat wszystko to co teraz jest mi
potrzebne na praktykach nauczylem sie w szkole, zwlaszcza tej prywatnej.

Pozdrawiam